马云不懂编程，在创立淘宝过程中都负责做什么工作呢？

引用 @黃色潛水艇 发表的:
可能不屑马云的人都觉得马云只会忽悠吧！

不在其位，靠忽悠能让阿里这么牛逼嘛？马云肯定有自己的长处，有自己过人的地方才能成功。

作为写代码的表示, 有个优秀的产品合作, 能省好多好多事, 而且干起来活效率很高.
只可惜这样的人太少.

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真正经得起质疑的白手起家不会搞得这么神秘的，能有这个经历还会不拿出来说？个个都搞什么疑罪从无，动不动就叫拿证据，这又不是法院，有证据还用得着质疑吗？更何况你信不信又有何妨？这一帮人都不知道高潮啥劲。。。

引用 @szzkobe24 发表的:
对的。而且产品平均工资可能高于技术。（虽然我们经常会骂**产品）

说出这个话，我严重怀疑你不是干it的。。

引用 @詹皇接班人傻芬 发表的:
对的，所以才有这么多大老板依然去进修MBA之类的，管理的难度超出了咱们普通打工仔能力范围

杠一下 有一说一 很多老板去读MBA正是因为知道去读MBA的都是老板 是去扩大交际圈的 学习倒不一定是主要目的 。

引用 @zebracmz 发表的:
我就是做IT开发的，技术是整个产品非常小的一部分
1.组织创业团队，最难的这个
2.产品的需求，功能，面向谁这些问题，其实是很难的
3.信念，这个大部分人都不具备
4.跟别人谈判
5.推广

下君尽己之能，中君尽人之力，上君尽人之智。治国如此，创业也是一样，如果你只懂技术，那就是个下等

引用 @逢坂夏娜 发表的:
这不就是传销吗🐶

不用狗头。。成了就是马爸爸，不成就是传销。

引用 @荔枝冰红茶 发表的:

打人不打脸

引用 @歪把子机枪球哥 发表的:
写代码算什么？忽悠17个人倒贴钱陪你做一个没见过的东西。这本事在坐的没一个人能做到！

发不出工资的时候 随便拿了一把钥匙 给人家，然后说这是法国最高端别墅的钥匙，。。然后那17人信了。。哈哈 秀还是马云秀的

引用 @zebracmz 发表的:
我就是做IT开发的，技术是整个产品非常小的一部分
1.组织创业团队，最难的这个
2.产品的需求，功能，面向谁这些问题，其实是很难的
3.信念，这个大部分人都不具备
4.跟别人谈判
5.推广

20年前有多少IT技术人才？能和现在比？你管理再牛逼，没有技术实现，你运营推广个屁的产品啊

引用 @gorrrrrrr 发表的:
因为他两是同学

好像还是室友

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懂得自然懂，把人逗乐了。这是所有论坛里最耍流氓的一句话，你既然懂就拿点真凭实据来，不然大伙说你造谣也不过分，懂得自然懂是吧？

战略布局，决策方针。

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按你的逻辑，也理解不了有些高学历的人进传销是为了啥...我觉得马云的画饼能力比那些传销讲师强太多了，而且他也是一步一步来的吧，黄页这个很容易理解，不也成功了么？

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所以工商管理专业高考录取分数高🐶🐶🐶

负责吹你们想都不敢想的牛逼。

忽悠吧，我看他挺能忽悠人的

引用 @拿鲁多说啥是gay 发表的:
在快船因为不懂篮球被嘲笑，然后明年快船总冠军🐶

赶紧呀换个头像

引用 @海哥在线 发表的:
就在这忽悠人，火升空靠什么，北斗布局靠什么，东风二号靠什么，两弹一星靠什么，中兴团队这么强大，芯片事件又忘了？技术和理念是根本，然后才是产品与推广。古有两宋，今之中亚，还不是被打的跟孙子一样，处处受制于人。

那么是谁下达指示布局北斗的？又是谁穷疯了也坚持要搞核弹？假使能有先见者提醒中兴不要过分依赖外部资源，是否就不至于这么狼狈？一体两面的东西为什么割开？

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
最早做翻译社，马云号称翻译社不赚钱，为了梦想，大家要无私奉献，忽悠一堆退休教师免费当翻译，还把自己的存款拿出来投资翻译社，号称10年后发工资。

结果自己靠着翻译社的客户群体，倒卖小百货赚钱。

马云这人吧，成功了，他是牛逼，不成功半吊子的话，说他是骗子也不为过。

杀一人，是凶手，要被砍头，杀万人，就是豪杰，可能还能称帝。骗一人，是骗子，要坐牢，骗万人，就是企业家，甚至还能闲暇搞搞慈善，去大学办办讲座。

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确实，我看别人写的马云创业的历程，把最关键的地方都是一笔带过，什么别人介绍的某某领导，去哪里正好碰到某个认识领导的人

总是能在关键的节点上，认识那个时候最需要认识的人，而且那个人还就被说服了

我不否认60亿人，有很多有奇遇的人，这都很正常，但是我确实很想了解一下，马云是怎么认识这些重要NPC的

引用 @流星雪雪雪 发表的:
哪里还有这样的传销么，我愿意倾家荡产加入

那你肯定倾家荡产，就算马云和他的团队再来一次可能都是很大几率破产。这种天时地利人和的事情不是那么巧碰到的，比如淘宝，不是你怎么做才成功，还得易趣给机会。

引用 @牛排布莱恩特 发表的:
懂的人自然懂，这是一句最睿智的话。说话说一半，说别人拿不出东西，你的东西呢？YY吗？

最头疼就是看到这种“懂得自然懂”这类讳莫如深的话，聊又聊不出干货，又一副尽在掌握的样子😂

引用 @zebracmz 发表的:
我就是做IT开发的，技术是整个产品非常小的一部分
1.组织创业团队，最难的这个
2.产品的需求，功能，面向谁这些问题，其实是很难的
3.信念，这个大部分人都不具备
4.跟别人谈判
5.推广

可能负责演讲吧

引用 @szzkobe24 发表的:
对的。而且产品平均工资可能高于技术。（虽然我们经常会骂**产品）

真实，叉叉产品，叫个产品经理真把自己当经理了。

过几天，产品真爽，代码劳资不敲了转行做产品去

引用 @歪把子机枪球哥 发表的:
写代码算什么？忽悠17个人倒贴钱陪你做一个没见过的东西。这本事在坐的没一个人能做到！

站着的也没有

引用 @szzkobe24 发表的:
对的。而且产品平均工资可能高于技术。（虽然我们经常会骂**产品）

扯吧

引用 @扬幂过河拿五杀 发表的:
我猜楼主应该是码农，电脑技术专家都出来了，我是真心想笑

脑子正常的码农都不会问这个问题

引用 @逢坂夏娜 发表的:
这不就是传销吗🐶

马云其实就是传销成功的极品例子

忽悠，接着忽悠，这就是马总的核心能力🐶

马云是最牛逼的项目经理，产品经理，市场策划，市场营销了吧

引用 @清醇 发表的:
开发是根据需求来的，马云的口才和超前的思维才是阿里成功最重要的一点。

鬼的超前思维和创造力，无非是那个年代信息闭塞，很多国外早就存在的东西和模式就看谁当了第一个搬运工。

总是在说口才 忽悠啥的 但马云的眼界跟预判是一般人有的吗

引用 @zebracmz 发表的:
我就是做IT开发的，技术是整个产品非常小的一部分
1.组织创业团队，最难的这个
2.产品的需求，功能，面向谁这些问题，其实是很难的
3.信念，这个大部分人都不具备
4.跟别人谈判
5.推广

确实，地点南京，前两年滴滴顺风车没被封的时候，那时候偶尔回老家回带两个人补贴一下油费，有一次带了一个男的，顺风车嘛大家就聊，问他什么什么工作的？答曰：软件开发。后来聊熟了问他开发什么的。说是点击网站弹出的那种网页棋牌游戏。
说这个例子就是想说说现在社会上学IT的境况，其实大厂就那么用手指数的过来的几个。听起来都是高薪。学习计算机类的人还在趋之若鹜。人赶人。问做什么工作的？答软件开发，码农。似乎听起来逼格蛮高的。其实含金量怎么样呢？在开发什么东西呢？

引用 @小小埋汰孩 发表的:
你看，这我也没什么办法，能查到的你不信，其他的你又拿不出，左右一张嘴都是你赢。本来谁也没讨论能力这事，这个也没什么好讨论的，说的就是背景问题，不要偷换概念。

你看，你愿意信啥就信啥呗，道不同不相为谋，如果你觉得给你看的就是全部，那我也无话可说。道可道非常道，前人已经看的很透了

引用 @歪把子机枪球哥 发表的:
写代码算什么？忽悠17个人倒贴钱陪你做一个没见过的东西。这本事在坐的没一个人能做到！

说到点子上了，这就是格局问题，一个只想一方面，一个只想大方向，只要能融到资金什么活找不到人做

引用 @扬幂过河拿五杀 发表的:
我猜楼主应该是码农，电脑技术专家都出来了，我是真心想笑

作为码农表示从来没有过这样的疑问……很清楚自己的位置

引用 @熊猫涅槃 发表的:
真正经得起质疑的白手起家不会搞得这么神秘的，能有这个经历还会不拿出来说？个个都搞什么疑罪从无，动不动就叫拿证据，这又不是法院，有证据还用得着质疑吗？更何况你信不信又有何妨？这一帮人都不知道高潮啥劲。。。

合着不能搞疑罪从无，你要搞疑罪从有？我怀疑你有你就有？？？

引用 @小小埋汰孩 发表的:
你看，这我也没什么办法，能查到的你不信，其他的你又拿不出，左右一张嘴都是你赢。本来谁也没讨论能力这事，这个也没什么好讨论的，说的就是背景问题，不要偷换概念。

而且我也没有偷换概念啊，我也没说他没有背景啊，偷换概念哪来的啊？

引用 @覆水sss 发表的:
赶紧呀换个头像

理解我的意思再bb，我看你傻了吧唧的

学过软件开发这门课的都知道编码占4成都不错了，其他时间都在创意分析设计维护

视野广，当初创业初期团队争执变得很大，马云开了个会就给平定了

引用 @歪把子机枪球哥 发表的:
写代码算什么？忽悠17个人倒贴钱陪你做一个没见过的东西。这本事在坐的没一个人能做到！

是啊。就像我这边做的装修设计，自身小公司，你设计师画图再好有毛用，没一点业务和客户，还不是啥都没饭吃。
只要能拉业务过来，能签单，关你能不能画图。

引用 @gorrrrrrr 发表的:
因为他两是同学

所以说用人一定要唯贤
绝不能唯亲

引用 @ghostsatan 发表的:
我是一名程序员

28岁之前，我一直觉得技术是最牛的，不停学习前端 后台，全棧，跨平台，大数据，涉猎新技术，以一个技术大拿的身份自居，怼产品，怼项目经理……觉得没有实现不了的需求，没有解决不了的问题
30岁之后，我觉得技术就那么回事，你会的，别的人也会，技术这种东西，永远有人做的比你好，比你强，性能比你高……

正如上面的朋友所说 技术是最小的一部分，这也就是为什么有一些同样有技术的团队做不了淘宝，京东，支付宝等等。他们这种等级的应用，核心技术并不是代码

说到底，在这方面技术并不是必需品，有当然锦上添花，但是如果没有也完全可以找人来帮忙实现，但是想法，领导能力，人格魅力这些别人帮不了你

开发是需要产品支持的，产品是需要好的思维导向的！

他负责解决所有技术人员专业人员解决不了的事儿

真正的boss，要做的是搭建公司和产品框架，找到能做事的人，筹钱，推广。至于楼主说的技术性的问题，那是底层技术宅打工仔改做的事，马云不需要去操心这些。

引用 @脱了衣服不认账 发表的:
乔布斯也不懂啊 产品经理干嘛要懂

产品经理起码得技术概念性质的东西要懂，因为需要做产品迭代计划，把控技术的开发周期，实现难度

引用 @ghostsatan 发表的:
我是一名程序员

28岁之前，我一直觉得技术是最牛的，不停学习前端 后台，全棧，跨平台，大数据，涉猎新技术，以一个技术大拿的身份自居，怼产品，怼项目经理……觉得没有实现不了的需求，没有解决不了的问题
30岁之后，我觉得技术就那么回事，你会的，别的人也会，技术这种东西，永远有人做的比你好，比你强，性能比你高……

正如上面的朋友所说 技术是最小的一部分，这也就是为什么有一些同样有技术的团队做不了淘宝，京东，支付宝等等。他们这种等级的应用，核心技术并不是代码

可是想法是天马行空的，这个有些人就是没有。有些人往往就是为了画龙点睛而出现。

引用 @脱了衣服不认账 发表的:
乔布斯也不懂啊 产品经理干嘛要懂

乔布斯还真懂

你看沈义人，升职比我快多了

引用内容由于违规已被删除

且不说你说话有多逗，还雷军有背景
马云背景比雷军强多了懂？

引用 @ghostsatan 发表的:
我是一名程序员

28岁之前，我一直觉得技术是最牛的，不停学习前端 后台，全棧，跨平台，大数据，涉猎新技术，以一个技术大拿的身份自居，怼产品，怼项目经理……觉得没有实现不了的需求，没有解决不了的问题
30岁之后，我觉得技术就那么回事，你会的，别的人也会，技术这种东西，永远有人做的比你好，比你强，性能比你高……

正如上面的朋友所说 技术是最小的一部分，这也就是为什么有一些同样有技术的团队做不了淘宝，京东，支付宝等等。他们这种等级的应用，核心技术并不是代码

那你还是错了
第一、创业初期可能技术不重要，产品方向为主，但是规模做大后，技术架构是第一标准

第二、国内技术水平仍停留在应用层，包括阿里、腾讯，都是产品型驱动的公司，像国外谷歌、微软、华为那样技术型驱动的公司很少

你可以看看《淘宝技术十年》这本书，创立淘宝初期，淘宝的源代码是买的。但是淘宝的当时的技术人员全是大牛

当时美国有亚马逊和易趣做基础样版，当时马云他们嗅觉太牛b，加上前面有样版，照着去改进，我觉得最淘宝最开始的牛b应该是没有完全照着亚马逊和易趣而是创新出支付宝，我觉得淘宝第一个成功是支付宝，看看其他照搬易趣和亚马逊的例子，

引用 @字如其人 发表的:
可是，一旦到了一起，问题就来了，凭什么你当老大？创业团队就怕的是，有的人付出，有的人什么都不懂，还想做老大

分工不同，不是老大，是小弟，是背锅侠

负责给程序员发工资

引用 @扬幂过河拿五杀 发表的:
我猜楼主应该是码农，电脑技术专家都出来了，我是真心想笑

我是真的想笑你哈哈哈哈

引用 @老千妈 发表的:
贾跃亭:你还别不信，我下周回国跟你聊聊。

你主子都垮了 聊个鸡儿啊

无论什么岗位营销都是核心中的核心呀

引用 @丰城玫瑰 发表的:
打人不打脸

骂人

引用 @ghhxv 发表的:
真的假的

假，可以查各个公司的校招薪资，技术大于产品，而后续的职业发展，设定前提条件为“在此职能岗位的相对水平一样”，技术大于产品

引用 @忘记账号了97 发表的:
京东前面的京是谁？

那是他努力的一部分啊，他不考上人大有机会遇到京吗？这也是他努力的一部分，比京牛的还有很多，但是京东就一个

引用 @hallo_doggy 发表的:
你俩聊天没在一个频道上，他说的是互联网的运作模式，你说的事国家和企业的硬实力问题

hp很多这样的人，你跟他说a他跟你说b，还觉得自己很懂很牛比

引用 @鲍提子 发表的:
所以说用人一定要唯贤
绝不能唯亲

。。再次人家也上了哈佛好吧

引用 @SimonZ620 发表的:
做的是正事就不是啦🐶

成功了就是正事 失败了就是传销……

引用 @忘记账号了97 发表的:
曲艺协会会长算个什么呀？关晓彤几代人也是京城曲艺协会的，陈凯歌家里几代人是演艺圈的，关晓彤和陈飞宇在自己本行也就是那样，你觉得曲艺协会的爹对马云做it加成多大？马云最早做黄页被电信强行收购知道🐴？

手动狗头，
马云的父亲是个超级大官
曲艺协会会长你知道多大吗？
我们镇一个这样的官都没有，必须到县里才有这么大的官（不是怼你，怼那些睿智）

引用 @ghostsatan 发表的:
我是一名程序员

28岁之前，我一直觉得技术是最牛的，不停学习前端 后台，全棧，跨平台，大数据，涉猎新技术，以一个技术大拿的身份自居，怼产品，怼项目经理……觉得没有实现不了的需求，没有解决不了的问题
30岁之后，我觉得技术就那么回事，你会的，别的人也会，技术这种东西，永远有人做的比你好，比你强，性能比你高……

正如上面的朋友所说 技术是最小的一部分，这也就是为什么有一些同样有技术的团队做不了淘宝，京东，支付宝等等。他们这种等级的应用，核心技术并不是代码

你这么说完全是因为你有技术，或者是干累了
我还是觉得技术最牛。当老板没技术的话有可能会饿死，搞技术一般情况下饿不死。
而且有技术可以怼天怼地，老板不行啊，怼人？谁给他投资，谁给他工作？

引用 @zebracmz 发表的:
我就是做IT开发的，技术是整个产品非常小的一部分
1.组织创业团队，最难的这个
2.产品的需求，功能，面向谁这些问题，其实是很难的
3.信念，这个大部分人都不具备
4.跟别人谈判
5.推广

0.拿钱

引用 @LBJ德鲁大叔 发表的:
我觉得现在这个年代比当年好忽悠多了

这个不肯定，但现在因互联网比当年获取资讯容易多了。只要你不鸵鸟，要看到反方意见观点总可看到。

引用 @z88235763 发表的:
确实，我看别人写的马云创业的历程，把最关键的地方都是一笔带过，什么别人介绍的某某领导，去哪里正好碰到某个认识领导的人

总是能在关键的节点上，认识那个时候最需要认识的人，而且那个人还就被说服了

我不否认60亿人，有很多有奇遇的人，这都很正常，但是我确实很想了解一下，马云是怎么认识这些重要NPC的

老哥 他说的啥意思啊 意思马云背后有人呗？

那些说马云只会忽悠的人，怕是不知道创投圈里从不缺有技术的人，最缺就是会讲故事格局高的人

引用 @看不见的极致宝 发表的:
0.拿钱

拿钱是5之前要做的，也就是找投资

到处吹牛，吹着吹着，真的成牛了

设计思路比敲代码重要太多了
记得以前网易有个客服，学历很低，但是他 准确的把握的玩家的需求，设计了非常好的游戏体系，后来自己出来开了个公司，现在身家应该上亿了

技术只是中间的一个环节 马爸爸懂业务 懂流程 现在看起来还很懂管理 这已经很无敌了

引用 @鬽曦 发表的:
别胡扯了。年代不同。那个年代机会多、空缺多、国外可借鉴的多。

现在啥年代了。谁我也不相信能忽悠别的精英们倒贴钱给你做事

不懂就不要瞎说了，露怯

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
最早做翻译社，马云号称翻译社不赚钱，为了梦想，大家要无私奉献，忽悠一堆退休教师免费当翻译，还把自己的存款拿出来投资翻译社，号称10年后发工资。

结果自己靠着翻译社的客户群体，倒卖小百货赚钱。

马云这人吧，成功了，他是牛逼，不成功半吊子的话，说他是骗子也不为过。

不错的传销头目

引用 @wweecab 发表的:
杠一下 有一说一 很多老板去读MBA正是因为知道去读MBA的都是老板 是去扩大交际圈的 学习倒不一定是主要目的 。

杠一下

决策者是一个企业的灵魂

引用 @逢坂夏娜 发表的:
这不就是传销吗🐶

不算是传销，虽然马云有些时候灌鸡汤有点传销的架势，但人家可没有搞发展下线层层代理，然后收钱那种事。

引用 @脱了衣服不认账 发表的:
乔布斯也不懂啊 产品经理干嘛要懂

推荐你去读读乔布斯传。 多读点书吧

引用 @荔枝冰红茶 发表的:

这是乔布斯的自吹，这人不懂技术是公认的，莫兹尼亚奇说过乔布斯在苹果电脑开发中最大贡献是下楼帮忙买cookie……这也是盖茨瞧不上他的原因，觉得他是不懂技术的文科生

引用 @blue176 发表的:
会个毛编程...

看到高亮回复到图了吗，会不会编程事实摆在那里

引用 @szzkobe24 发表的:
对的。而且产品平均工资可能高于技术。（虽然我们经常会骂**产品）

说我扯的，不是干it的，，，能不能不要张口就来？
知道我为啥说产品工资“可能”高于技术？说可能是因为我呆的公司都禁止打听员工工资的？你们什么it公司啊？我连坐我旁边测试工资都不知道，你们还知道产品的？

引用 @JJJoeyw 发表的:
扯吧

引用 @法式经典咸鱼套餐 发表的:
看到高亮回复到图了吗，会不会编程事实摆在那里

我就知道他经常满嘴扯谎。反正我看乔布斯传，全书没有一句他会编程，吹牛逼说谎倒是不少

决定公司生命力的，往往不是编程

你以为王健林会搬砖盖楼？

引用 @ghostsatan 发表的:
我是一名程序员

28岁之前，我一直觉得技术是最牛的，不停学习前端 后台，全棧，跨平台，大数据，涉猎新技术，以一个技术大拿的身份自居，怼产品，怼项目经理……觉得没有实现不了的需求，没有解决不了的问题
30岁之后，我觉得技术就那么回事，你会的，别的人也会，技术这种东西，永远有人做的比你好，比你强，性能比你高……

正如上面的朋友所说 技术是最小的一部分，这也就是为什么有一些同样有技术的团队做不了淘宝，京东，支付宝等等。他们这种等级的应用，核心技术并不是代码

想法和做法才是最重要的，但是技术可以支持你的想法和做法，在没找到合适的团队之前

引用 @扬幂过河拿五杀 发表的:
我猜楼主应该是码农，电脑技术专家都出来了，我是真心想笑

快****xj有多少码农

引用 @zebracmz 发表的:
我就是做IT开发的，技术是整个产品非常小的一部分
1.组织创业团队，最难的这个
2.产品的需求，功能，面向谁这些问题，其实是很难的
3.信念，这个大部分人都不具备
4.跟别人谈判
5.推广

我觉得是懂技术的人太多，而会管理的人太少

乔布斯的编程也不厉害啊……但是生意头脑好啊

引用 @longcm 发表的:
你在开玩笑吗？那个报道说出来？

http://m.sohu.com/a/233430409_100065429
我没有开玩笑

引用 @鲍提子 发表的:
你这么说完全是因为你有技术，或者是干累了
我还是觉得技术最牛。当老板没技术的话有可能会饿死，搞技术一般情况下饿不死。
而且有技术可以怼天怼地，老板不行啊，怼人？谁给他投资，谁给他工作？

技术再强 也就是高级程序员

恕我直言 这世界上最难的就是管理他人 刘备一个卖草鞋的自称是中山靖王之后 其实谋略他不如诸葛亮 打仗又不如张飞关羽赵子龙 然而人家却始终保持着自己蜀国最核心的地位 其实细品还是因为他的善于用人之策 这世界上所有的东西 技术也好 其他也罢 那都是以人为本的 能把人控制住 真真比什么都强

引用 @zebracmz 发表的:
我就是做IT开发的，技术是整个产品非常小的一部分
1.组织创业团队，最难的这个
2.产品的需求，功能，面向谁这些问题，其实是很难的
3.信念，这个大部分人都不具备
4.跟别人谈判
5.推广

技术都不配有排名吗

引用 @szzkobe24 发表的:

这都什么野鸡图啊，自己去看一线互联网企业招聘信息，开发算法的都30k，产品有？

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
最早做翻译社，马云号称翻译社不赚钱，为了梦想，大家要无私奉献，忽悠一堆退休教师免费当翻译，还把自己的存款拿出来投资翻译社，号称10年后发工资。

结果自己靠着翻译社的客户群体，倒卖小百货赚钱。

马云这人吧，成功了，他是牛逼，不成功半吊子的话，说他是骗子也不为过。

现在从商赚的钱不就是这么来的吗 鼓吹产品提升调性抬价打信息差异然后等市场开了做的人多了不赚钱了再拿资金投下一个项目