引用 @zebracmz 发表的:我就是做IT开发的，技术是整个产品非常小的一部分 1.组织创业团队，最难的这个 2.产品的需求，功能，面向谁这些问题，其实是很难的 3.信念，这个大部分人都不具备 4.跟别人谈判 5.推广
引用 @小伙图森破 发表的: 上过班没有？
引用 @逢坂夏娜 发表的:这不就是传销吗🐶
引用 @望月桥一霸 发表的:这说明，那17个人也很牛，有慧眼识珠的本事。
引用 @打打球吹吹牛 发表的:创过业没有？
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引用 @小小埋汰孩 发表的:有个屁背景，搞的很玄乎一样。曲艺家协会主席对他这个创业能有什么帮助，拿点启动资金而已，剩下还是靠自己，不一样失败了很多次？
引用 @专虐小学生 发表的:现在信息比以前流通多了，跟以前比，忽悠肯定要难多了
引用 @szzkobe24 发表的:看过报道的，统计的北京it行业不同职位工资，产品排第一。
引用 @扬幂过河拿五杀 发表的: 我猜楼主应该是码农，电脑技术专家都出来了，我是真心想笑
引用 @海哥在线 发表的: 就在这忽悠人，火升空靠什么，北斗布局靠什么，东风二号靠什么，两弹一星靠什么，中兴团队这么强大，芯片事件又忘了？技术和理念是根本，然后才是产品与推广。古有两宋，今之中亚，还不是被打的跟孙子一样，处处受制于人。
引用 @戒忍浮茶 发表的:当年马云发不出工资，直接发了一把钥匙给员工， 说这是你们未来巴黎别墅的钥匙、 。。。。。。
引用 @hpbaba 发表的:别说马云，18罗汉里面也没有程序员吧。。。
引用 @鬽曦 发表的: 别胡扯了。年代不同。那个年代机会多、空缺多、国外可借鉴的多。现在啥年代了。谁我也不相信能忽悠别的精英们倒贴钱给你做事
引用 @尤文名宿基耶利尼 发表的: 乔布斯是设计天才
引用 @歪把子机枪球哥 发表的:写代码算什么？忽悠17个人倒贴钱陪你做一个没见过的东西。这本事在坐的没一个人能做到！
引用 @longcm 发表的:你在开玩笑吗？那个报道说出来？
引用 @szzkobe24 发表的:对的。而且产品平均工资可能高于技术。（虽然我们经常会骂**产品）
引用 @后海大酸菜 发表的: 阿里真正牛逼的是销售团队，也就是传说中的阿里铁军，变现能力太强了。业界一直信奉的就是，IT公司想做上市，高层里必须有个阿里系的销售老大带团队，真的是能打硬仗。参考最近纳斯达克上市的跟谁学，两年盈利第三年上市，就是有个阿里出来的销售VP，导致一帮运营玩命卖课，不光没用融资就养活了公司，还直接带着团队纳斯达克敲钟了。行不行是数据说了算的，不是人说了算的。
引用 @全能皇帝 发表的:这世界上沃兹尼亚克多还是乔布斯多？
引用 @打打球吹吹牛 发表的:那么牛逼的话，阿里那么多销售大牛，干嘛不自己创业，要替别人干？
引用 @MiniBB_037 发表的:你不知道不代表别人不知道，更不代表别人没说过。随便找个视频网站，搜一下《扬子江的大鳄》看看吧
引用 @字如其人 发表的:可是，一旦到了一起，问题就来了，凭什么你当老大？创业团队就怕的是，有的人付出，有的人什么都不懂，还想做老大
引用 @脱了衣服不认账 发表的: 乔布斯也不懂啊 产品经理干嘛要懂
引用 @电脑修的好 发表的:又来了，无凭无据脑补阴谋论
引用 @jiyipeng 发表的:说实话，你这也没拿出什么东西啊，，你讲证据，那你的证据呢，，不然和造谣没区别啊，，，
引用 @陈一神 发表的:他父亲是浙江省曲艺协会会长
引用 @吞风吻雨何人在 发表的: 一样技术只要肯练肯花时间，大部分人都可以达到中游水平，但是想法创意和整个团队管理怎样用人我感觉就不是死东西了.就不是说你一直练就容易提升的.
引用 @黃色潛水艇 发表的: 可能不屑马云的人都觉得马云只会忽悠吧！
引用 @撞墙的哈维尔 发表的: 刘强东是真正的白手起家吧
引用 @昵称怎么算拉风 发表的:拿点启动资金而已？大多数人都没有这个资金。但不否认马云也是有想法和才干的，那么多有钱有人的，能成的没几个
引用 @清醇 发表的:开发是根据需求来的，马云的口才和超前的思维才是阿里成功最重要的一点。
引用 @zhuerba2006 发表的:得了吧，鲍尔默离职当天，微软股票大涨。员工直接公开信怼他，说现在大家都明白了鲍尔默离开微软是一件多么大的喜事了吧
引用 @小小埋汰孩 发表的: 建议你去查查，这东西又不难，他父亲的身份帮不了什么，，剩下还靠自己。你是不是又说多少人连敲门砖机会都没有？
引用 @来了我还是 发表的:成功了是这么说，失败了就是一群上当受骗的傻子。结果论有时候确实就是这么残酷。
引用 @trulymadly 发表的: 同一家公司，同一级别，技术还是要高于产品，很多中小公司技术多，产品少，拉低了平均值。像国企it部门就很少有产品
引用 @打打球吹吹牛 发表的:最关键的，和澄云是朋友，马云小时候跟着父亲去过澄云家做客
引用 @忘记账号了97 发表的:曲艺协会会长算个什么呀？关晓彤几代人也是京城曲艺协会的，陈凯歌家里几代人是演艺圈的，关晓彤和陈飞宇在自己本行也就是那样，你觉得曲艺协会的爹对马云做it加成多大？马云最早做黄页被电信强行收购知道🐴？
引用 @带带奥古斯都 发表的:有一说一，确实
引用 @忘记账号了97 发表的:京东前面的京是谁？
引用 @小小卡梅隆 发表的:澄云是谁
引用 @昵称怎么算拉风 发表的:你能查到的就是全部吗？当然我不否认他的能力，但不是有能力就能成功的
引用 @西科黑曼巴 发表的:大…大忽悠?
引用 @欧少威文 发表的:沃兹尼亚克的名字也被人记住了，不过也是因为乔布斯。。。
引用 @2FMVP你们说什么我都舒服 发表的:你这个比喻不对，乔布斯不如卧姿专业但是也会编程，而且乔布斯对工艺设计特别有自己的一套！这都是马云没有的！马云牛批在于对未来市场的判断预测还有就是蹲马桶的时候给天猫取名
除了技术，马云好像都行
创过业没有？
其实。。。。就是传销头子
成功了是这么说，失败了就是一群上当受骗的傻子。结果论有时候确实就是这么残酷。
都没有，只吹过牛
人家为什么要懂代码，人家提出面向客户需要做到的事情，你们做就是了、
人家看的是结果
又来了，无凭无据脑补阴谋论
拿点启动资金而已？大多数人都没有这个资金。但不否认马云也是有想法和才干的，那么多有钱有人的，能成的没几个
投资比以前多，但竞争和门槛高多了
你不知道不代表别人不知道，更不代表别人没说过。随便找个视频网站，搜一下《扬子江的大鳄》看看吧
你在开玩笑吗？那个报道说出来？
我猜不是互联网公司的，要不然不会不懂
哪里还有这样的传销么，我愿意倾家荡产加入
你俩聊天没在一个频道上，他说的是互联网的运作模式，你说的事国家和企业的硬实力问题
其实我们老板也给我们发过，只是没成功，所以你不知道。
又一个不懂乱讲的。。。十八人里面有四个程序猿，两个设计狮。
贾跃亭:你还别不信，我下周回国跟你聊聊。
同样都是忽悠，忽悠别人跟你一起忽悠那叫传销，忽悠别人帮你做事，那叫企业家🐶
应该是世界最顶级的产品经理。
大…大忽悠?
对啊，不同职位，工资最高得职位显然是CEO啊
同一家公司，同一级别，技术还是要高于产品，很多中小公司技术多，产品少，拉低了平均值。像国企it部门就很少有产品
阿里初期确实有传销的感觉，其实传销也是营销的一种，除了明显骗钱的，传销有些还是有产品的，你真要是做起来了那也算本事。
那么牛逼的话，阿里那么多销售大牛，干嘛不自己创业，要替别人干？
能说出这个话，我怀疑你是不是真的在这个行业
我猜你不是码农，因为我们不用电脑技术专家这个词
码农不说电脑技术这种词汇…
都不多啊
我们公司也是，老板因为在这一行干了很多年了，对技术也是知一丁半解，不过他业务不错，关系很好，所以他主要负责业务这一块，技术后台这些就给我们下面的人负责，他就去谈业务回来。
1到5点马云应该都行。
说话说一半，你知道你倒是说啊，装什么呢？
对的，所以才有这么多大老板依然去进修MBA之类的，管理的难度超出了咱们普通打工仔能力范围
阿里创业的多了去了，打球吹牛的倒是很少
传销跟传销 也是有差距的。。。 好比你传销买的是减肥产品，马斯克要上火星。
名字是尬王起的吧
一样技术只要肯练肯花时间，大部分人都可以达到中游水平，但是想法创意和整个团队管理怎样用人我感觉就不是死东西了.就不是说你一直练就容易提升的.
刘邦：你对我有意见吗？
篮网老板，当年硅谷年薪100万。
被马云来过去，倒贴钱。
什么是人格魅力，这就是了。
别瞎说，乔布斯是真的懂技术的。。
谁告诉你乔布斯不懂
说实话，你这也没拿出什么东西啊，，你讲证据，那你的证据呢，，不然和造谣没区别啊，，，
他父亲是浙江省曲艺协会会长
如果你是辽沈战役的一个枪神。你会瞧不起体弱多病手无缚鸡之力的林总吗？
还以为是名人沃兹基硕德……😂
楼下说了，被删帖了，那怎么办呢。
最关键的，和澄云是朋友，马云小时候跟着父亲去过澄云家做客
你是真的牛逼 本来就觉得反驳你不知道从哪反驳 一会看到最后我们又成蔡徐坤粉了
那你怎么不拿出点证据？说话说一半装什么神棍，老是觉得别人不行，你多大能耐，不过是一叶障目，找到针尖一样的点开始臆想，不把别人的能力努力放在眼里
有道理，不过绝大多数人连肯花时间都做不到，所以精英永远是百分之一的人
马云不是一毕业就做黄页，之前做过翻译社，在杭师大做老师，所以积累了非常多的人脉，这也让他后面创业提供了非常多的资源。
至于说家世，算了吧，他爸爸是杭州曲艺的，官再大，对他的事业帮助也没什么用，纪录片和合伙人采访都把他们创业的经过说的很清楚了
曲艺协会会长算个什么呀？关晓彤几代人也是京城曲艺协会的，陈凯歌家里几代人是演艺圈的，关晓彤和陈飞宇在自己本行也就是那样，你觉得曲艺协会的爹对马云做it加成多大？马云最早做黄页被电信强行收购知道🐴？
看马云的创业视频前我也这么想，但马云的那些视频就算放到现在，你还是会觉得他是个大忽悠啊，思想太超前了风格又太像传xiao，真不能怪那些不赏识他的
京东前面的京是谁？
建议你去查查，这东西又不难，他父亲的身份帮不了什么，，剩下还靠自己。你是不是又说多少人连敲门砖机会都没有？
懂的人自然懂，这是一句最睿智的话。说话说一半，说别人拿不出东西，你的东西呢？YY吗？
淘宝网的创立就是为了狙击ebay，把ebay打跑了 ，马云要关掉淘宝或者不会投入过多的资金运营，马云当时讲 c2c 已死 ，不可能有发展的 ，当时淘宝的创始人都给马云跪下了，保证几年内盈利，才留下 。
当时 腾讯的 拍拍网 和淘宝一个性质的 ， 当时 投资界 没人看好c2c b2c，后面淘宝慢慢盈利 ，拍拍网 没有得到 腾讯的支持 ，慢慢战略上 落后 淘宝 ，这也许是 马化腾 最想打自己脸的 地方 ， 后面 入股京东 等都是 补救 ，
我的想法更超前，既然怎么弄宇宙都要毁灭，那还不如现在给我冲电话费，哈哈
阿里最开始的销售团队，也就是阿里铁军，马云是有自己制定具体规划的，包括等级制度，这个确实是马云自己想出来的，在飞机上看升舱的时候联想到的
人家只是ceo当的不行，微软初期开疆拓土的时候鲍尔默是立下汗马功劳的。
关键在那个时代，会写代码也算是凤毛麟角的人才了，不像现在满大街的码农。能让这些人跟着自己干，肯定是画了张又大又看得见的饼。
你能查到的就是全部吗？当然我不否认他的能力，但不是有能力就能成功的
你也没拿出什么东西啊 还喜欢扣帽子
从古至今，世界各地，从来都是领袖忽悠精英，精英煽动平民。
3-5都是侧重组织协同性的东西，纯技术层面的东西只有在技术选型和前瞻性的适用性上才需要关注。
幸好我躺着
不成功又如何？就变傻子了？世纪初互联网泡沫破裂前后多少人创业多少人起飞多少公司倒闭？就都成了傻子啦？
你还是打打球吹吹牛算了，四处乱扛，生活是有多失败
马云也不是一开始创业就是做阿里巴巴啊，他一开始不是干翻译社黄页吗
还是键盘侠牛逼，扣帽子功夫也是一流
对的，都是做给领导看，领导说好就过，哪里不爽就改了再看。
像马云这种数学0分，编程一点不懂的，除了他，还有谁？马云喜欢秀，喜欢到处露面，还喜欢发表一些疑似反智的话，偏偏好多人把马云当成功的典范了。
马云真的是特例。现在的互联网创业者，十有八九是技术出身，而且都有高学历。
你说的太对了，前期团队和推广太重要了，有时候推广不出去鸡汤再香也养不住人，资金撑不住
澄云是谁
以关晓彤的实力，现在一年轻松赚上千万，还不行？
陈凯歌这几年票房口碑都一般，但就是能吸引大制作大投资，投资商都不图赚钱，这还不行？
黄页是什么？就是一个词典，一个企业电话本目录的东西，电信自己不会做，非要砸重金找他买？
03年左右的时候门户网站都不知道怎么盈利，马云一个破黄页90年代就能卖出天价，什么原因？
我觉得他说的也没毛病，空手套白狼起家🐶
打对了名字就发不出来，你琢磨琢磨吧。
你看，这我也没什么办法，能查到的你不信，其他的你又拿不出，左右一张嘴都是你赢。本来谁也没讨论能力这事，这个也没什么好讨论的，说的就是背景问题，不要偷换概念。
说这么多，来一句懂的人自然懂，装得跟真的似的
大...大聪明？？
你看你楼上的楼上...完全没听过
会个毛编程...