刚刚看到一个观点,丰田耐用主要是建立在动力弱鸡不能激烈驾驶的基础上的

用户0616946225
楼主 (虎扑)
同等级的大众本田动力都比丰田好很多,相对来说激烈驾驶的概率也会大很多,所以小毛病会相对较多 还有一点就是丰田的配置相对较低,出现小问题的概率也小点 不过这个观点也有个漏洞,ES300的动力不弱,配置也高,在美帝可靠性也是最高一档,难道是因为买ES的车主驾驶都相对佛系?
赵火龙
2 楼
也不是完全没有道理,大比方多一个增压器要多一套水路电路油路,增压器转速还那么高,发动机本体失效的点就增加很多个

追风的小玮
3 楼
有一定因素,但不是全部。

虎扑用户977883
4 楼
丰田耐用主要是因为丰田海军太厉害

hengyun123
5 楼
哈哈,前天我问我同事,他的雷克萨斯GS是不是从来没修过?他说每年都要修。。。他雷克萨斯GS是家里的老车,快10年了。

虎扑JR0253649871
6 楼
广告的力量很大,谣传德系皮实耐用,安全扎实,日系一碰就烂,不容易坏,国产三年开始天天修车,能买到好车就是中奖

vontomas
7 楼
这种说法是典型的考验智商。
无_道_刹_那
8 楼
es300h那个动力在它那个价位也是肉鸡。其他不评论
少年阿兵
9 楼
丰田质量就是比大众好,只是车太无聊,我不想买,不过我能理解为什么有人喜欢。

arss2013
10 楼
我爸的老rav4 8年空调坏了 转向机坏了 避震坏了 拖钩两个都断了 我爸就开车钓钓鱼 还不是越野

KalpaQY
11 楼
昨天我跟着一辆GS-F,吓了一跳,红灯停下的时候还拍照了。开起来一看,应该是普通GS贴了个标。见过S6的,AMG C63的,m3的,就是第一次见GS还自己贴F的。
十年的老车,每年都修是正常的。就怕三五年就严重烧机油,机油增多,断轴,变速箱报废,这类事情。


小骚浪浪
12 楼
上次看到一个说法是丰田抠门,车上电子配置太少所以耐用,哈哈

Cousinmyy
13 楼
同等条件下系统越复杂性能越强,可靠性确实越差。

ES300内燃机部分确实很弱。

不知道谁有丰田86或350 (300匹+版本)系列单独的可靠性数据,来验证一下。

life背后
14 楼
因此IS GS卖不动啊… 因为可靠性不如自然吸气的ES的同时 动力也没啥质的提升

dengshao1217
15 楼
引用 @赵火龙 发表的:
也不是完全没有道理,大比方多一个增压器要多一套水路电路油路,增压器转速还那么高,发动机本体失效的点就增加很多个

有个屁的道理,你去看看给丰田的供应商,有的甚至几十年不换,都知道熟能生巧吧,你在看国产的配套商,谁家便宜用谁的,自然出问题比较多

萌神可达鸭
16 楼
想当然而已,以前就有人说,丰田耐用是零件少,高科技配置少,自然不容易坏,问题质量倒数的那几个,克莱斯勒菲亚特吉普等,是黑科技满满?你要说动力,保时捷动力差了?人质量长期前五。
没有科学依据进行分析的臆想而已。
混动不是科技,就涡轮是?雷车美国有大排量,影响质量了?所谓配置或者元器件数量来推可靠性,都是在原件质量一致,安装水平一致前提下,如果质量不一样,水平不一样,这结论就没得谈。
像路虎经常黑屏,你告诉我是科技含量高原件强还是动力强导致的?异响是动力强震的?漏油是动力强崩的?这三个问题算汽车质量最常见的几个了。
有科学分析方法,大数据的,才是可信的,所谓的我觉得我认为,都是扯淡。

虎扑用户763453
17 楼
引用 @dengshao1217 发表的:
有个屁的道理,你去看看给丰田的供应商,有的甚至几十年不换,都知道熟能生巧吧,你在看国产的配套商,谁家便宜用谁的,自然出问题比较多

是的,要么十年不换,要么上市就召回

秦皇何事苦苍生
18 楼
我还头一次听说vw能激烈驾驶的

萌神可达鸭
19 楼
引用 @arss2013 发表的:
我爸的老rav4 8年空调坏了 转向机坏了 避震坏了 拖钩两个都断了 我爸就开车钓钓鱼 还不是越野

车都会坏,看比例,名牌中学也有上不了985的,但人家上985的比例太高,一个80%学生上985的学校,和一个50%学生上985的学校,你选谁,但你能说前一个学校有学生上不了985就不过如此?
这就和步行街一样。丰田百车故障率前几,但数据不是0。沃尔沃安全系数高,但不是怼墙怼罐车怼火车都没事,但选择时候,我们按照需求选,谁不想安全性顶级可靠性舒适性动力操控外形顶级,但钱包有限时候,选自己看重的优点,能忍受缺点的车就行了。

dengshao1217
20 楼
引用 @雷克吊斯 发表的:
是的,要么十年不换,要么上市就召回

我也不知分你指的是什么,但不可否认的日系确实比德系法系省心,当然了不排除个例,比如本田的1.5t

虎扑用户042824
21 楼
引用 @秦皇何事苦苍生 发表的:
我还头一次听说vw能激烈驾驶的

安全性那么差,车主们都练好金刚罩铁布衫再去买vw的,能不激烈驾驶吗?

赵火龙
22 楼
引用 @dengshao1217 发表的:
有个屁的道理,你去看看给丰田的供应商,有的甚至几十年不换,都知道熟能生巧吧,你在看国产的配套商,谁家便宜用谁的,自然出问题比较多

我是纯键盘啊,你说这个,要拿出供应商清单来啊

重新登录已无原来的名
23 楼
这也都是质量管理方面的问题。比如发动机的寿命,100马力寿命明显下降,而90马力寿命明显延长,动力又够用,那就不会调到100马力。结构越复杂,出错率就大,所以不是必须的配置能省就省。这些都需要反复做研究才能做出判断,所以质量管理也是很费工夫的,把关的地方多,生产成本也高,产量也小。

重新登录已无原来的名
24 楼
引用 @dengshao1217 发表的:
有个屁的道理,你去看看给丰田的供应商,有的甚至几十年不换,都知道熟能生巧吧,你在看国产的配套商,谁家便宜用谁的,自然出问题比较多

他说的和你说的不矛盾,都是形成产品可靠性的一部分。

hwhw007
25 楼
丰田的那台万年不变的2.0T鸡头就有毛病

我真的不想扣篮
26 楼
楼主是看到我的观点了吗。
哈哈

z星之轨迹z
27 楼
引用 @Cousinmyy 发表的:
同等条件下系统越复杂性能越强,可靠性确实越差。

ES300内燃机部分确实很弱。

不知道谁有丰田86或350 (300匹+版本)系列单独的可靠性数据,来验证一下。

300H是阿特金森发动机,外加双电机及ECVT的混动系统,在内燃机外多了一套电机及电控系统,复杂程度远远超过普通内燃机,其可靠性一样比德系的单内燃机要出色的多

z星之轨迹z
28 楼
引用 @赵火龙 发表的:
也不是完全没有道理,大比方多一个增压器要多一套水路电路油路,增压器转速还那么高,发动机本体失效的点就增加很多个

难道双电机,电控,电池,ECVT动力分流器复杂程度不远远超过涡轮?涡轮又不是什么新技术

NE-爱国者
29 楼
引用 @KalpaQY 发表的:
昨天我跟着一辆GS-F,吓了一跳,红灯停下的时候还拍照了。开起来一看,应该是普通GS贴了个标。见过S6的,AMG C63的,m3的,就是第一次见GS还自己贴F的。
十年的老车,每年都修是正常的。就怕三五年就严重烧机油,机油增多,断轴,变速箱报废,这类事情。

我想想你最后说的到底是大众还是本田还是福特。。。
二也有春天
30 楼
丰田吹真的牛逼

滴答滴答帝
31 楼
我妈开Es300h, 确实佛系啊,就每天上下班买买菜,市区车又多,路口又多那有多少激烈驾驶啊

karthangel
32 楼
说一个事,丰田开发新Supra的的时候,丰田拿到宝马M的零件,B 5 8发动机时,发现耐久度达不到丰田自己的标准,经过改动才量产使用的。我认为他们还是对这些东西有些追求的。  不存在什么马力小更耐用,就是成本的问题,同等油耗水平下丰田的马力也不小啊,2.0L自吸170马力(参考马自达158马力),2.5L自吸200多马力吧,记不太清了。而且北美的丰田3.5V6用了多少年了,马力比现在一般2.0涡轮大多了,
红外线11
33 楼
引用 @hengyun123 发表的:
哈哈,前天我问我同事,他的雷克萨斯GS是不是从来没修过?他说每年都要修。。。他雷克萨斯GS是家里的老车,快10年了。

我同事,我朋友,我同学

你来打宝宝啊
34 楼
引用 @赵火龙 发表的:
我是纯键盘啊,你说这个,要拿出供应商清单来啊

你这不是难为人呢,拿的出还能黑吗

红外线11
35 楼
引用 @茉莉花茶真好喝 发表的:
丰田耐用主要是因为丰田海军太厉害

那大众别克的经常修呢?

虎扑用户406856
36 楼
美国es是350,V6 3.5发动机,动力并不弱

垃布朗
37 楼
引用 @hengyun123 发表的:
哈哈,前天我问我同事,他的雷克萨斯GS是不是从来没修过?他说每年都要修。。。他雷克萨斯GS是家里的老车,快10年了。

无中生友

40度打球
38 楼
引用 @萌神可达鸭 发表的:
想当然而已,以前就有人说,丰田耐用是零件少,高科技配置少,自然不容易坏,问题质量倒数的那几个,克莱斯勒菲亚特吉普等,是黑科技满满?你要说动力,保时捷动力差了?人质量长期前五。
没有科学依据进行分析的臆想而已。
混动不是科技,就涡轮是?雷车美国有大排量,影响质量了?所谓配置或者元器件数量来推可靠性,都是在原件质量一致,安装水平一致前提下,如果质量不一样,水平不一样,这结论就没得谈。
像路虎经常黑屏,你告诉我是科技含量高原件强还是动力强导致的?异响是动力强震的?漏油是动力强崩的?这三个问题算汽车质量最常见的几个了。
有科学分析方法,大数据的,才是可信的,所谓的我觉得我认为,都是扯淡。

坐过丰田的卡罗拉……车内异响都快成交响曲了,但是师傅一直给我强调这车毛病少,省心……

ゝ莪定不離
39 楼
引用 @红外线11 发表的:
我同事,我朋友,我同学

虎扑三巨头。

夜月缭绕
40 楼
还有人说丰田电子设备好所以耐用。
但是看看雷克萨斯吧,电子设备少了什么?在美国那边的统计,雷克萨斯的耐用性远远高于丰田

红苹果整形
41 楼
引用 @hengyun123 发表的:
哈哈,前天我问我同事,他的雷克萨斯GS是不是从来没修过?他说每年都要修。。。他雷克萨斯GS是家里的老车,快10年了。

造谣一张嘴。把维修记录拿出来。让我见识见识每年都要修的雷克萨斯。

ZurriSampdoria
42 楼
引用 @Cousinmyy 发表的:
同等条件下系统越复杂性能越强,可靠性确实越差。

ES300内燃机部分确实很弱。

不知道谁有丰田86或350 (300匹+版本)系列单独的可靠性数据,来验证一下。

86是斯巴鲁的发动机,可不可靠都和丰田没啥关系

虎扑用户763453
43 楼
引用 @dengshao1217 发表的:
我也不知分你指的是什么,但不可否认的日系确实比德系法系省心,当然了不排除个例,比如本田的1.5t

别啊,你前面谈的丰田怎么又扯到日系身上去了

虎扑用户480879
44 楼
引用 @红苹果整形 发表的:
造谣一张嘴。把维修记录拿出来。让我见识见识每年都要修的雷克萨斯。

老gs不管用的1uz还是5gr公里数长了都会烧机油,烧机油必须要密封垫。。。换密封垫必须开缸。。你觉得呢

KobEternity
45 楼
引用 @z星之轨迹z 发表的:
300H是阿特金森发动机,外加双电机及ECVT的混动系统,在内燃机外多了一套电机及电控系统,复杂程度远远超过普通内燃机,其可靠性一样比德系的单内燃机要出色的多

丰田混动核心不就是PSD么,电控系统?

Big官官
46 楼
引用 @茉莉花茶真好喝 发表的:
丰田耐用主要是因为丰田海军太厉害

丰田的口碑从80年代过来的,那年头哪有什么海军。
早年那会的佳美、雅阁、桑塔纳,质量都是相当的牛b。不过那时候的价格对比收入 我个人觉得还是一分钱一分货。

虎扑用户374050
47 楼
两大幻觉 修不好的路虎 不用修的雷克萨斯

红苹果整形
48 楼
引用 @苍乃灵梦 发表的:
老gs不管用的1uz还是5gr公里数长了都会烧机油,烧机油必须要密封垫。。。换密封垫必须开缸。。你觉得呢

所以。。。每年都修的维修记录呢?

虎扑用户480879
49 楼
丰田不坏的传统是老旧的技术而已,以前祖传6at 凯和es 以前同动力系统2.0 2.4 后驱平台5gr 3gr 2gr 1uz 2uz。。都用了10年以上了。。然后老2.4 2.0公里数长了烧机油,5gr和3gr也一样。。可靠的同时牺牲了动力而已。。而且主要日系的底盘真的垃圾,虽然新的德系mqb平台也不咋的。。

拿着小皮鞭骑你的天使
50 楼
引用 @arss2013 发表的:
我爸的老rav4 8年空调坏了 转向机坏了 避震坏了 拖钩两个都断了 我爸就开车钓钓鱼 还不是越野

怎么搞到钩断的?生锈?

我真的不想扣篮
51 楼
所谓丰田开不坏更多的自我洗脑的结果,如果真是如此,日本市场只会有一个汽车品牌,全世界我最终会只剩下一个丰田,可真实的世界是这样的吗?
就比如上次一个车区孩子,说自己的卡罗拉质量好,2万公里换了火花塞。
很多人根本不知道什么样的配件应该什么时间换,甚至有些配件已经坏了,还认为是正常的,人云亦云,自我催眠。
还有,质量投诉报告是非常主观的。
有些人对问题很敏感,有些人不敏感,对发动机噪声,异响,震动,顿挫的感觉不同。
还有很关键的,服务质量的满意度,如果我对服务不满意,我就想投诉。

z星之轨迹z
52 楼
引用 @KobEternity 发表的:
丰田混动核心不就是PSD么,电控系统?

动力分流器当然是核心,动力分流器的运作需要电控系统来执行,1号电机何时正转,以多大扭矩多少转速正转,何时反转,丰田的混动系统里没有变速器,电机不仅要调整动力,还需要调整发动机转速,它的电控软件系统极其复杂。

Cheano928
53 楼
有一定道理,300h动力也弱的

梓想削您
54 楼
引用 @茉莉花茶真好喝 发表的:
丰田耐用主要是因为丰田海军太厉害

每年那么多投诉报修数据看不到?

进则牛
55 楼
引用 @vontomas 发表的:
这种说法是典型的考验智商。

别人的观点你可以不同意,人身攻击干嘛?最烦你这种感觉自己智商优越的,已举报

lac无极限
56 楼
引用 @hengyun123 发表的:
哈哈,前天我问我同事,他的雷克萨斯GS是不是从来没修过?他说每年都要修。。。他雷克萨斯GS是家里的老车,快10年了。

我es300h五六年了一次没修过

虎扑用户302654
57 楼
引用 @z星之轨迹z 发表的:
300H是阿特金森发动机,外加双电机及ECVT的混动系统,在内燃机外多了一套电机及电控系统,复杂程度远远超过普通内燃机,其可靠性一样比德系的单内燃机要出色的多

虽然复杂,但可靠性并不低,因为电机电池系统可靠性远高于内燃机系统,所以决定可靠性的是下限,混动内燃机又基本上是最佳高效区域转速,可靠性反而比一般内燃机要高。

虎扑用户480879
58 楼
引用 @红苹果整形 发表的:
所以。。。每年都修的维修记录呢?

你问我我哪有?我去把家里开的单子拍给你?

honda99
59 楼
黑的不在点上,热效40以上的车还结构简单,变相承认可靠性更高几个级别了吗?平时培训怎么做的?要提高打击效果请友商站短我。

虎扑用户614898
60 楼
引用 @arss2013 发表的:
我爸的老rav4 8年空调坏了 转向机坏了 避震坏了 拖钩两个都断了 我爸就开车钓钓鱼 还不是越野

同老款rav4,6年零2个月,15万公里,从未出过任何毛病

z星之轨迹z
61 楼
引用 @大蜻蜓 发表的:
虽然复杂,但可靠性并不低,因为电机电池系统可靠性远高于内燃机系统,所以决定可靠性的是下限,混动内燃机又基本上是最佳高效区域转速,可靠性反而比一般内燃机要高。

电池和变速系统的可靠性真的不简单,技术差的就不提了,像比亚迪之类的算是比较出色的,你去百度下它的故障率,包括上市没多久的大众帕萨特混动。相比较纯燃油车,混动车多了很多电子系统,出问题的概率要高很多

大熊猫不含糖
62 楼
引用 @篮球全能王2017 发表的:
同老款rav4,6年零2个月,15万公里,从未出过任何毛病

人家气得灭你🐶

科密领袖
63 楼
最简单的模型下,单元件故障率万分之一,则:

100个元件的系统故障率0.99%
250个元件的系统故障率2.47%
500个元件的系统故障率4.88%
1000个元件的系统故障率9.52%
10000个元件的系统故障率63.33%
神一般的3
64 楼
引用 @茉莉花茶真好喝 发表的:
丰田耐用主要是因为丰田海军太厉害

丰田是口碑积累的,丰田代表耐用这事发生在4G网络也就是移动互联网之前,都靠口口相传,另外故障率的数据在那摆着呢
Cousinmyy
65 楼
引用 @z星之轨迹z 发表的:
300H是阿特金森发动机,外加双电机及ECVT的混动系统,在内燃机外多了一套电机及电控系统,复杂程度远远超过普通内燃机,其可靠性一样比德系的单内燃机要出色的多

汽油和混动已经是不同的平台了。

要比你就只能拿300匹+的350系列和欧洲对手比了。

难朋友zc
66 楼
引用 @arss2013 发表的:
我爸的老rav4 8年空调坏了 转向机坏了 避震坏了 拖钩两个都断了 我爸就开车钓钓鱼 还不是越野

我叔叔的10年了,还真啥也没坏过。。。

李蜗牛牛
67 楼
引用 @arss2013 发表的:
我爸的老rav4 8年空调坏了 转向机坏了 避震坏了 拖钩两个都断了 我爸就开车钓钓鱼 还不是越野

老rav4别提了,我俩朋友家都是,每次坐我都觉得要散架的架势,有一个后来换3系了,另外一个俩车,开高速万万不开rav4
柴柴爱老姚
68 楼
引用 @hengyun123 发表的:
哈哈,前天我问我同事,他的雷克萨斯GS是不是从来没修过?他说每年都要修。。。他雷克萨斯GS是家里的老车,快10年了。

GS真是最能代表雷克萨斯品牌调性的车,gs450h我的dream car虽然普通的GR时间长了也会烧机油

红外线11
69 楼
引用 @ゝ莪定不離 发表的:
虎扑三巨头。

任何时候网上都有,也存在日常及喝酒之后,

z星之轨迹z
70 楼
引用 @Cousinmyy 发表的:
汽油和混动已经是不同的平台了。

要比你就只能拿300匹+的350系列和欧洲对手比了。

就是因为欧洲对手搞不出,丰田才做大,BBA的混动技术完全没法看

持械老大哥
71 楼
引用 @arss2013 发表的:
我爸的老rav4 8年空调坏了 转向机坏了 避震坏了 拖钩两个都断了 我爸就开车钓钓鱼 还不是越野

前年我爸一个战友从内蒙来河北玩,半路上抱缸了,关键是来之前才保养过

让井盖飞007
72 楼
引用 @40度打球 发表的:
坐过丰田的卡罗拉……车内异响都快成交响曲了,但是师傅一直给我强调这车毛病少,省心……

只要方向盘不变成电风扇,其他的都不算毛病🐶

虎扑用户695397
73 楼
美国的雷车和中国的雷车是两回事

让井盖飞007
74 楼
引用 @karthangel 发表的:
说一个事,丰田开发新Supra的的时候,丰田拿到宝马M的零件,B 5 8发动机时,发现耐久度达不到丰田自己的标准,经过改动才量产使用的。我认为他们还是对这些东西有些追求的。  不存在什么马力小更耐用,就是成本的问题,同等油耗水平下丰田的马力也不小啊,2.0L自吸170马力(参考马自达158马力),2.5L自吸200多马力吧,记不太清了。而且北美的丰田3.5V6用了多少年了,马力比现在一般2.0涡轮大多了,

丰田标的马力看看就好了,水分太大,170力的CHR跑不过150马力的CX5,还是一个小型一个紧凑型

火箭名宿l胡子登
75 楼
鬼才逻辑

Rgvsp88
76 楼
引用 @hengyun123 发表的:
哈哈,前天我问我同事,他的雷克萨斯GS是不是从来没修过?他说每年都要修。。。他雷克萨斯GS是家里的老车,快10年了。

果然被点灭了

Rgvsp88
77 楼
引用 @茉莉花茶真好喝 发表的:
丰田耐用主要是因为丰田海军太厉害

你被点灭到4亮的帖都排在你前面了。。

艾伦耶格尔
78 楼
引用 @Cousinmyy 发表的:
同等条件下系统越复杂性能越强,可靠性确实越差。

ES300内燃机部分确实很弱。

不知道谁有丰田86或350 (300匹+版本)系列单独的可靠性数据,来验证一下。

丰田tps比一般动力总成复杂多了

手扶保时捷
79 楼
哈哈哈,辣鸡不辣鸡不知道,难道一款ea888养活一大票修车师傅是因为买ea888的都激烈驾驶吗?

Cousinmyy
80 楼
车区一谈到韩国车就是底盘松散异响,那些开了几年的卡罗拉飞度又散又响大家确实没毛病。

Cousinmyy
81 楼
引用 @艾伦耶格尔 发表的:
丰田tps比一般动力总成复杂多了

同结构比才有意义。

燃油车就和燃油车比,
混动和混动比,
电动车和电动车比。

赵火龙
82 楼
引用 @z星之轨迹z 发表的:
难道双电机,电控,电池,ECVT动力分流器复杂程度不远远超过涡轮?涡轮又不是什么新技术

您这套东西应该和传统变速箱去比,我说的是“发动机本体”

萌神可达鸭
83 楼
引用 @40度打球 发表的:
坐过丰田的卡罗拉……车内异响都快成交响曲了,但是师傅一直给我强调这车毛病少,省心……

一般质量报告都是用的米国的,而不是中国,中国的才几年,而且丰田排得并不前,你要觉得老美也觉得异响没问题也行。

Cousinmyy
84 楼
引用 @z星之轨迹z 发表的:
就是因为欧洲对手搞不出,丰田才做大,BBA的混动技术完全没法看

可能德国车厂当初压根没想过搞混动,
主攻内燃机然后直接电动(当然现在也搞了些插电和弱混)。

奔驰保时捷都开始卖电动车了。

科密领袖
85 楼
引用 @karthangel 发表的:
说一个事,丰田开发新Supra的的时候,丰田拿到宝马M的零件,B 5 8发动机时,发现耐久度达不到丰田自己的标准,经过改动才量产使用的。我认为他们还是对这些东西有些追求的。  不存在什么马力小更耐用,就是成本的问题,同等油耗水平下丰田的马力也不小啊,2.0L自吸170马力(参考马自达158马力),2.5L自吸200多马力吧,记不太清了。而且北美的丰田3.5V6用了多少年了,马力比现在一般2.0涡轮大多了,

很神奇的是,对耐久标准要求这么严苛的丰田,用了神户钢铁这么多年的假材料,经历了那么多次的检测,居然都没有发现?

更神奇的是,神户钢铁出事之后,丰田再进行检测居然神户钢铁的所有产品都符合丰田标准。

k.sina.com.cn/article_6450579975_1807c0a070010038v7.html?from=auto&subch=iauto


我就不明白了,既然神户钢铁不改数据都符合最严苛的丰田内部标准,他们是吃什么吃多了要造假改数据呢?
z星之轨迹z
86 楼
引用 @赵火龙 发表的:
您这套东西应该和传统变速箱去比,我说的是“发动机本体”

关键这台发动机完全没有比较的意义,它是非性能取向的发动机,阿特金森循环,低扭极差,动力差,要的是高能效,高燃油效率区间,发动机的不足正好由电机补充,您这非要单比发动机,丰田欲哭无泪啊

z星之轨迹z
87 楼
引用 @Cousinmyy 发表的:
可能德国车厂当初压根没想过搞混动,
主攻内燃机然后直接电动(当然现在也搞了些插电和弱混)。

奔驰保时捷都开始卖电动车了。

当时开始要求节能减排,严格排放标准的时候,德国人选择了技术门槛和难度更低的柴油发动机。柴油机先天就比汽油机效率高好多,只需要解决振动噪声。

赵火龙
88 楼
引用 @z星之轨迹z 发表的:
关键这台发动机完全没有比较的意义,它是非性能取向的发动机,阿特金森循环,低扭极差,动力差,要的是高能效,高燃油效率区间,发动机的不足正好由电机补充,您这非要单比发动机,丰田欲哭无泪啊

我只是打了个比方啊,我也很委屈啊

Brilliance
89 楼
这个观点现在是共识么?应该不是吧,那就拉倒吧。动力弱鸡跟可靠没啥必然联系。

圣城王老五Spurs
90 楼
引用 @z星之轨迹z 发表的:
关键这台发动机完全没有比较的意义,它是非性能取向的发动机,阿特金森循环,低扭极差,动力差,要的是高能效,高燃油效率区间,发动机的不足正好由电机补充,您这非要单比发动机,丰田欲哭无泪啊

所以说丰田的车要买双擎才是完整的,不然相当于只买了一半,是不是这个理?

虎唬虎
91 楼
工作上有丰田的业务,感觉丰田车耐用是建立在谨慎上,很多东西都不敢冒险创新

vontomas
92 楼
引用 @进则牛 发表的:
别人的观点你可以不同意,人身攻击干嘛?最烦你这种感觉自己智商优越的,已举报

我攻击谁了?说实话你也受不了?自己对号入座?
西兰骑士
93 楼
引用 @红苹果整形 发表的:
造谣一张嘴。把维修记录拿出来。让我见识见识每年都要修的雷克萨斯。

你怎么不把只加玻璃水的雷克萨斯保养记录拿出来?

Kobe最强
94 楼
引用 @arss2013 发表的:
我爸的老rav4 8年空调坏了 转向机坏了 避震坏了 拖钩两个都断了 我爸就开车钓钓鱼 还不是越野

我家二十二万,发动机大修一万多

vontomas
95 楼
引用 @圣城王老五Spurs 发表的:
所以说丰田的车要买双擎才是完整的,不然相当于只买了一半,是不是这个理?

楼上费力和你解释了半天阿特金森发动机,结果到你这里一回复,还是对牛弹琴。
FXJ123
96 楼
引用 @萌神可达鸭 发表的:
车都会坏,看比例,名牌中学也有上不了985的,但人家上985的比例太高,一个80%学生上985的学校,和一个50%学生上985的学校,你选谁,但你能说前一个学校有学生上不了985就不过如此?
这就和步行街一样。丰田百车故障率前几,但数据不是0。沃尔沃安全系数高,但不是怼墙怼罐车怼火车都没事,但选择时候,我们按照需求选,谁不想安全性顶级可靠性舒适性动力操控外形顶级,但钱包有限时候,选自己看重的优点,能忍受缺点的车就行了。

跟丰田黑讲道理,就是对狗弹琴,你以为给他点赞的都是什么人,不过是一堆买不起的b,看到别人抨击丰田,心想哈哈你买了结果用不好气不气,就喜欢看你们买了难受,满足自己莫名的穷酸味,丰田的口碑在现实都是一辈辈传下来的,结果到了虎扑就变成了垃圾,像我们这种懂的人自然不会理会,可惜那些本来想买车的人被这些废物误导

圣城王老五Spurs
97 楼
引用 @vontomas 发表的:
楼上费力和你解释了半天阿特金森发动机,结果到你这里一回复,还是对牛弹琴。

我知道他解释的发动机,他不是也说了不足的部分用发电机补充吗!所以我这么一问有什么问题?单纯想了解一下,我本来就是汽车小白,我又不造车,也不搞比赛,更不从事相关行业

vontomas
98 楼
引用 @Cousinmyy 发表的:
可能德国车厂当初压根没想过搞混动,
主攻内燃机然后直接电动(当然现在也搞了些插电和弱混)。

奔驰保时捷都开始卖电动车了。

德国人确实没想过搞混动,他们搞的是柴油机,油耗低环保动力足。所以他们的政府才会提高环保标准,以为自己的企业可以应付更高的环保要求。但后来发现是骗局,但标准已经提高了怎么办,混动不会又没其他技术,只能弄出个48V。后面纯电化也是无奈之举。
红苹果整形
99 楼
引用 @西兰骑士 发表的:
你怎么不把只加玻璃水的雷克萨斯保养记录拿出来?

谁说这话,你让谁拿证据去。我可没说。
既然他说质量那么差的GS总要拿个证据出来,动不动我同学,我朋友,我亲戚。

anAgness
100 楼
引用 @萌神可达鸭 发表的:
想当然而已,以前就有人说,丰田耐用是零件少,高科技配置少,自然不容易坏,问题质量倒数的那几个,克莱斯勒菲亚特吉普等,是黑科技满满?你要说动力,保时捷动力差了?人质量长期前五。
没有科学依据进行分析的臆想而已。
混动不是科技,就涡轮是?雷车美国有大排量,影响质量了?所谓配置或者元器件数量来推可靠性,都是在原件质量一致,安装水平一致前提下,如果质量不一样,水平不一样,这结论就没得谈。
像路虎经常黑屏,你告诉我是科技含量高原件强还是动力强导致的?异响是动力强震的?漏油是动力强崩的?这三个问题算汽车质量最常见的几个了。
有科学分析方法,大数据的,才是可信的,所谓的我觉得我认为,都是扯淡。

混动是科技,问题是我看路上跑的都是自吸啊,开自吸吹混动跟买奔驰贴AMG有什么区别吗

anAgness
101 楼
引用 @z星之轨迹z 发表的:
关键这台发动机完全没有比较的意义,它是非性能取向的发动机,阿特金森循环,低扭极差,动力差,要的是高能效,高燃油效率区间,发动机的不足正好由电机补充,您这非要单比发动机,丰田欲哭无泪啊

可是我看卖的车大部分也没电机啊

vontomas
102 楼
引用 @anAgness 发表的:
可是我看卖的车大部分也没电机啊

大部分人高考也没考上清华啊。
兰亭之曦
103 楼
引用 @arss2013 发表的:
我爸的老rav4 8年空调坏了 转向机坏了 避震坏了 拖钩两个都断了 我爸就开车钓钓鱼 还不是越野

家里的rav4,快八年,24万公里,除了一个避震异响,就是正常换轮胎机油

GNTe0000
104 楼
引用 @z星之轨迹z 发表的:
当时开始要求节能减排,严格排放标准的时候,德国人选择了技术门槛和难度更低的柴油发动机。柴油机先天就比汽油机效率高好多,只需要解决振动噪声。

事实是全欧洲车企业
戴姆勒,宝马,大众,psa,fca一起作弊。
黄面烤肉
105 楼
引用 @arss2013 发表的:
我爸的老rav4 8年空调坏了 转向机坏了 避震坏了 拖钩两个都断了 我爸就开车钓钓鱼 还不是越野

说好的只加玻璃水呢🐶

anAgness
106 楼
引用 @vontomas 发表的:
大部分人高考也没考上清华啊。

所以也没见谁拿着北大青鸟的毕业证按北大来找工作啊

戳套套er
107 楼
日本车很多零件设计就是简单耐用取向.原理简单但是耐用.

虎扑用户039870
108 楼
引用 @篮球全能王2017 发表的:
同老款rav4,6年零2个月,15万公里,从未出过任何毛病

同样,去美国读书买二手9年rav4,大概16w公里,高速开到110mile没坏过,好车

retinaM
109 楼
有点道理的

虎扑用户579097
110 楼
我姐夫有个观点,就是一年跑三五千公里什么车都不会有毛病,一年跑三万公里,什么车都会出毛病

mu1919
111 楼
引用 @Big官官 发表的:
丰田的口碑从80年代过来的,那年头哪有什么海军。
早年那会的佳美、雅阁、桑塔纳,质量都是相当的牛b。不过那时候的价格对比收入 我个人觉得还是一分钱一分货。

桑塔纳有质量?不过是出了问题维修十分方便也便宜而已
mu1919
112 楼
引用 @Woooooooooooo 发表的:
我姐夫有个观点,就是一年跑三五千公里什么车都不会有毛病,一年跑三万公里,什么车都会出毛病

年份比里程重要
charlielv
113 楼
引用 @雷克吊斯 发表的:
别啊,你前面谈的丰田怎么又扯到日系身上去了

日系=丰田和大众=德系是荼毒最广的两个偷换概念

Big官官
114 楼
引用 @mu1919 发表的:
桑塔纳有质量?不过是出了问题维修十分方便也便宜而已

普桑的质量有的黑?包括桑塔纳2000,那个年代的路可不是现在这么好走。

charlielv
115 楼
引用 @科密领袖 发表的:
很神奇的是,对耐久标准要求这么严苛的丰田,用了神户钢铁这么多年的假材料,经历了那么多次的检测,居然都没有发现?

更神奇的是,神户钢铁出事之后,丰田再进行检测居然神户钢铁的所有产品都符合丰田标准。

k.sina.com.cn/article_6450579975_1807c0a070010038v7.html?from=auto&subch=iauto


我就不明白了,既然神户钢铁不改数据都符合最严苛的丰田内部标准,他们是吃什么吃多了要造假改数据呢?

设计的时候都有冗余的吧

姚明退役不看nba
116 楼
引用 @FXJ123 发表的:
跟丰田黑讲道理,就是对狗弹琴,你以为给他点赞的都是什么人,不过是一堆买不起的b,看到别人抨击丰田,心想哈哈你买了结果用不好气不气,就喜欢看你们买了难受,满足自己莫名的穷酸味,丰田的口碑在现实都是一辈辈传下来的,结果到了虎扑就变成了垃圾,像我们这种懂的人自然不会理会,可惜那些本来想买车的人被这些废物误导

看的我一愣一愣的,原来嘲讽丰田的都是买不起的,丰田很贵吗?

拆地球
117 楼
引用 @FXJ123 发表的:
跟丰田黑讲道理,就是对狗弹琴,你以为给他点赞的都是什么人,不过是一堆买不起的b,看到别人抨击丰田,心想哈哈你买了结果用不好气不气,就喜欢看你们买了难受,满足自己莫名的穷酸味,丰田的口碑在现实都是一辈辈传下来的,结果到了虎扑就变成了垃圾,像我们这种懂的人自然不会理会,可惜那些本来想买车的人被这些废物误导

看来丰田的车主真不好当啊,车坏了就变成废物

FXJ123
118 楼
引用 @姚明退役不看nba 发表的:
看的我一愣一愣的,原来嘲讽丰田的都是买不起的,丰田很贵吗?

二十万的车还不贵吗,你开什么车?

FXJ123
119 楼
引用 @拆地球 发表的:
看来丰田的车主真不好当啊,车坏了就变成废物

你连我在喷谁都看不清?

我真的不想扣篮
120 楼
引用 @Woooooooooooo 发表的:
我姐夫有个观点,就是一年跑三五千公里什么车都不会有毛病,一年跑三万公里,什么车都会出毛病

三万也要看怎么跑的。
是高速,还是市区?
是柏油路还是烂路?是土路工地还是石子山路?
老老实实的匀速走直线的多?
还是急加速急减速,左冲右突,喜欢高速边线快速过弯?
对悬架有没有造成更多的负荷?
脱离用车环境和用车习惯谈质量,就是耍流氓。

mu1919
121 楼
引用 @Big官官 发表的:
普桑的质量有的黑?包括桑塔纳2000,那个年代的路可不是现在这么好走。

黑什么,从小家里就有辆公司里的桑塔纳,化油器版,当年拿着美金去上海抢来的,手摇窗四个全坏过,门锁除了左后全坏过,油门拉线断过,大灯刹车灯不亮,卡带机坏了后面没用过,雨刷也坏过一次,转向机也有问题,更别提冬天起来帮我爸推车的日子了,记忆太深了。后来换了辆电喷的,电动窗也老坏,门锁也是一个德性,有一次速度表都没了,油量显示也有问题,避震也换过几个。那时的雅阁,佳美那个电子元器件多的啊,什么电动后视镜啊,天窗啊,加热啊,自动挡啊,也没什么问题,当然价格也是相当的高
Big官官
122 楼
引用 @mu1919 发表的:
黑什么,从小家里就有辆公司里的桑塔纳,化油器版,当年拿着美金去上海抢来的,手摇窗四个全坏过,门锁除了左后全坏过,油门拉线断过,大灯刹车灯不亮,卡带机坏了后面没用过,雨刷也坏过一次,转向机也有问题,更别提冬天起来帮我爸推车的日子了,记忆太深了。后来换了辆电喷的,电动窗也老坏,门锁也是一个德性,有一次速度表都没了,油量显示也有问题,避震也换过几个。那时的雅阁,佳美那个电子元器件多的啊,什么电动后视镜啊,天窗啊,加热啊,自动挡啊,也没什么问题,当然价格也是相当的高

那可就奇怪了,我爸单位那辆普桑经常自用 压根没听到有啥大问题,后来我二伯买了个2000 用了快10年卖掉 除了事故和保养,基本没任何问题。

姚明退役不看nba
123 楼
引用 @FXJ123 发表的:
二十万的车还不贵吗,你开什么车?

原来丰田起售价20万啊!我看到的都是假丰田啊

雷神炸天
124 楼
引用 @FXJ123 发表的:
跟丰田黑讲道理,就是对狗弹琴,你以为给他点赞的都是什么人,不过是一堆买不起的b,看到别人抨击丰田,心想哈哈你买了结果用不好气不气,就喜欢看你们买了难受,满足自己莫名的穷酸味,丰田的口碑在现实都是一辈辈传下来的,结果到了虎扑就变成了垃圾,像我们这种懂的人自然不会理会,可惜那些本来想买车的人被这些废物误导

别人正正经经说了缺点,你就说别人丰田黑。丰田说不得?丰田牛逼了你能分钱?你能去做高管?

雷神炸天
125 楼
引用 @FXJ123 发表的:
跟丰田黑讲道理,就是对狗弹琴,你以为给他点赞的都是什么人,不过是一堆买不起的b,看到别人抨击丰田,心想哈哈你买了结果用不好气不气,就喜欢看你们买了难受,满足自己莫名的穷酸味,丰田的口碑在现实都是一辈辈传下来的,结果到了虎扑就变成了垃圾,像我们这种懂的人自然不会理会,可惜那些本来想买车的人被这些废物误导

开个丰田都能开出优越感,总算知道为什么车区都不待见丰田了

mu1919
126 楼
引用 @Big官官 发表的:
那可就奇怪了,我爸单位那辆普桑经常自用 压根没听到有啥大问题,后来我二伯买了个2000 用了快10年卖掉 除了事故和保养,基本没任何问题。

你觉得这些问题大吗?说大也不大,修起来也方便,遍地都能修,而且当时根本就对质量没有概念,因为没有对比啊

萌神可达鸭
127 楼
引用 @anAgness 发表的:
混动是科技,问题是我看路上跑的都是自吸啊,开自吸吹混动跟买奔驰贴AMG有什么区别吗

跟这个有什么关系?没大量涡轮时候丰田质量还不是前列,米国那边混动有不少,哪怕国内,雷车混动也占了1/3左右,质量统计大多看的都是美国的质量报告,你告诉我他们没混动混动少?

FXJ123
128 楼
引用 @雷神炸天 发表的:
开个丰田都能开出优越感,总算知道为什么车区都不待见丰田了

我不过是替丰田说话而已,啥优越感,不是你们先嘴臭丰田吗,倒打一耙还是你们这些人玩得6

FXJ123
129 楼
引用 @姚明退役不看nba 发表的:
原来丰田起售价20万啊!我看到的都是假丰田啊

他不是说rav4吗,你带眼睛了?

雷神炸天
130 楼
引用 @FXJ123 发表的:
我不过是替丰田说话而已,啥优越感,不是你们先嘴臭丰田吗,倒打一耙还是你们这些人玩得6

“不过是一堆买不起的b,看到别人抨击丰田,心想哈哈你买了结果用不好气不气,就喜欢看你们买了难受,满足自己莫名的穷酸味"

虎扑用户763453
131 楼
引用 @科密领袖 发表的:
很神奇的是,对耐久标准要求这么严苛的丰田,用了神户钢铁这么多年的假材料,经历了那么多次的检测,居然都没有发现?

更神奇的是,神户钢铁出事之后,丰田再进行检测居然神户钢铁的所有产品都符合丰田标准。

k.sina.com.cn/article_6450579975_1807c0a070010038v7.html?from=auto&subch=iauto


我就不明白了,既然神户钢铁不改数据都符合最严苛的丰田内部标准,他们是吃什么吃多了要造假改数据呢?

他不回你了

姚明退役不看nba
132 楼
引用 @FXJ123 发表的:
他不是说rav4吗,你带眼睛了?

第一,你回复的是什么你有眼睛可以看清楚点,第二,你有没有写rav用你的gou眼看清楚点

dengshao1217
133 楼
引用 @赵火龙 发表的:
我是纯键盘啊,你说这个,要拿出供应商清单来啊

要不要给你看看驾驶证,行驶证

赵火龙
134 楼
引用 @dengshao1217 发表的:
要不要给你看看驾驶证,行驶证

也行吧,都可以吧

FXJ123
135 楼
引用 @姚明退役不看nba 发表的:
第一,你回复的是什么你有眼睛可以看清楚点,第二,你有没有写rav用你的gou眼看清楚点

你怕不是脑瘫,你看他回的是谁,是不是热评第一那个说自家的rav4

dengshao1217
136 楼
引用 @赵火龙 发表的:
也行吧,都可以吧

那你给我看什么呢

啥都没干过
137 楼
确实有关系的,我家的卡罗拉,真的除了把你从这载到那,其他功能完全没有,动力总成简单,电子器件少,一般开开真的开不坏。五六年了,常规保养,没任何毛病

赵火龙
138 楼
引用 @dengshao1217 发表的:
那你给我看什么呢

我的键盘啊,你要不要看

dengshao1217
139 楼
引用 @雷克吊斯 发表的:
别啊,你前面谈的丰田怎么又扯到日系身上去了

区别很大么,你试试养一台上了年纪的德系试试,我自己的是法系,下次绝对不会考虑了,你甚至可以去问问现阶段的身边的法系车主,下次换车还会考虑法系么

姚明退役不看nba
140 楼
引用内容由于违规已被删除

你不脑瘫逻辑在哪?他说的是丰田,你也说的是丰田,有写rav?

球哥不会水
141 楼
引用 @ZurriSampdoria 发表的:
86是斯巴鲁的发动机,可不可靠都和丰田没啥关系

你这理论我也是看不懂,86挂的是丰田标,地盘车身也是丰田斯巴鲁联合开发的,斯巴鲁更是丰田旗下的,怎么就和丰田没关系了?那你这说法,奥迪用了大众的ea888发动机,那可不可靠和奥迪没啥关系?

sea_song
142 楼
引用 @arss2013 发表的:
我爸的老rav4 8年空调坏了 转向机坏了 避震坏了 拖钩两个都断了 我爸就开车钓钓鱼 还不是越野

钓鱼总要走土路吧

ZurriSampdoria
143 楼
引用 @球哥不会水 发表的:
你这理论我也是看不懂,86挂的是丰田标,地盘车身也是丰田斯巴鲁联合开发的,斯巴鲁更是丰田旗下的,怎么就和丰田没关系了?那你这说法,奥迪用了大众的ea888发动机,那可不可靠和奥迪没啥关系?

有持股就叫旗下?事实上斯巴鲁和丰田就是独立运营的两个公司

lxt20
144 楼
引用 @z星之轨迹z 发表的:
就是因为欧洲对手搞不出,丰田才做大,BBA的混动技术完全没法看

话说回来,涡轮也是日本先开始玩然后欧洲车跟进,混动目前来说两田也是属于绝对领先的地位,可能底盘,空动不是日本的强项,到动力部分,日本绝对不虚。前有本田1000匹的f1引擎,现有马自达阿特金森循环,新的压燃,两田的混动,但是说实在,好像除了动力,日本就没多少拿得出手的了

jackysun1986
145 楼
引用 @李蜗牛牛 发表的:
老rav4别提了,我俩朋友家都是,每次坐我都觉得要散架的架势,有一个后来换3系了,另外一个俩车,开高速万万不开rav4

丰田的车大多这种感觉,甚至整个日系也是。感觉车子不是一体的,不像欧美车那么紧凑。高速也不如欧美车稳

skyczj
146 楼
引用 @科密领袖 发表的:
很神奇的是,对耐久标准要求这么严苛的丰田,用了神户钢铁这么多年的假材料,经历了那么多次的检测,居然都没有发现?

更神奇的是,神户钢铁出事之后,丰田再进行检测居然神户钢铁的所有产品都符合丰田标准。

k.sina.com.cn/article_6450579975_1807c0a070010038v7.html?from=auto&subch=iauto


我就不明白了,既然神户钢铁不改数据都符合最严苛的丰田内部标准,他们是吃什么吃多了要造假改数据呢?

你这样叫人怎么吹

skyczj
147 楼
引用 @jackysun1986 发表的:
丰田的车大多这种感觉,甚至整个日系也是。感觉车子不是一体的,不像欧美车那么紧凑。高速也不如欧美车稳

我朋友的轩逸,他说不敢上高速

jackysun1986
148 楼
引用 @球哥不会水 发表的:
你这理论我也是看不懂,86挂的是丰田标,地盘车身也是丰田斯巴鲁联合开发的,斯巴鲁更是丰田旗下的,怎么就和丰田没关系了?那你这说法,奥迪用了大众的ea888发动机,那可不可靠和奥迪没啥关系?

逻辑感人

jackysun1986
149 楼
引用 @skyczj 发表的:
我朋友的轩逸,他说不敢上高速

那就夸张了,我开着小铃木一样高速,不过确实不如我以前的老福克斯,欧美车更适合80以上的路况,日系更适合市区

月关大叔不再年少
150 楼
引用 @难朋友zc 发表的:
我叔叔的10年了,还真啥也没坏过。。。

刚好,老家有几辆老车,嘎吱响,硬说没事不用修,小毛病全是赞起来去修。但是不修的还真没见过。

meyo
151 楼
引用 @karthangel 发表的:
说一个事,丰田开发新Supra的的时候,丰田拿到宝马M的零件,B 5 8发动机时,发现耐久度达不到丰田自己的标准,经过改动才量产使用的。我认为他们还是对这些东西有些追求的。  不存在什么马力小更耐用,就是成本的问题,同等油耗水平下丰田的马力也不小啊,2.0L自吸170马力(参考马自达158马力),2.5L自吸200多马力吧,记不太清了。而且北美的丰田3.5V6用了多少年了,马力比现在一般2.0涡轮大多了,

这种坊间说法还真有人当真理,我知道你这个事是哪知道的,YYP说的对不?照他的说法宝马自己的发动机就是残次品,宝马知道还用的这么开心?丰田如此牛逼却自己一台像样的涡轮增压机都没有?
消息要有自己的判断,车企合作,你觉得就是拿发动机过来修改装机这么简单吗?

332513
152 楼
引用 @Big官官 发表的:
丰田的口碑从80年代过来的,那年头哪有什么海军。
早年那会的佳美、雅阁、桑塔纳,质量都是相当的牛b。不过那时候的价格对比收入 我个人觉得还是一分钱一分货。

丰田皮卡战争了解一下🐶




球哥不会水
153 楼
引用 @ZurriSampdoria 发表的:
有持股就叫旗下?事实上斯巴鲁和丰田就是独立运营的两个公司

奥迪和大众也是两家独立运营的公司,我就问你所谓的86可靠性和丰田无关的说法从哪来?

球哥不会水
154 楼
引用 @jackysun1986 发表的:
逻辑感人

智商感人,反驳也说两句干货出来

真三井
155 楼
引用 @lxt20 发表的:
话说回来,涡轮也是日本先开始玩然后欧洲车跟进,混动目前来说两田也是属于绝对领先的地位,可能底盘,空动不是日本的强项,到动力部分,日本绝对不虚。前有本田1000匹的f1引擎,现有马自达阿特金森循环,新的压燃,两田的混动,但是说实在,好像除了动力,日本就没多少拿得出手的了

萨博是日本???
kevin872590767
156 楼
雷车混动一出保,修的钱昏过去
karthangel
157 楼
引用 @meyo 发表的:
这种坊间说法还真有人当真理,我知道你这个事是哪知道的,YYP说的对不?照他的说法宝马自己的发动机就是残次品,宝马知道还用的这么开心?丰田如此牛逼却自己一台像样的涡轮增压机都没有?
消息要有自己的判断,车企合作,你觉得就是拿发动机过来修改装机这么简单吗?

并没有啊,我是看一个youtube视频得知这些的,后来我给他公众号留言,留言并没有给我公开,过了不久他就发了视频。
https://www.youtube.com/watch?v=_jbyzmtgU_0 视频地址
下面都有References
我的说法并没有说宝马的发动机是残次品,不同公司对质量有不同的要求这不是很正常的吗?因为开发一台现代化的,只给单独一辆车使用的直列六缸引擎是非常不经济的,那么市面上造这种引擎最好的是谁,正好是BMW,这是很好的联姻。
虎扑用户094459
158 楼
引用 @arss2013 发表的:
我爸的老rav4 8年空调坏了 转向机坏了 避震坏了 拖钩两个都断了 我爸就开车钓钓鱼 还不是越野

我的三十一万公里,就是转向机有大问题换过,其他没啥大毛病。

jackysun1986
159 楼
引用 @球哥不会水 发表的:
智商感人,反驳也说两句干货出来

我是说你回复的那位

最进抽嘅人
160 楼
引用 @苍乃灵梦 发表的:
老gs不管用的1uz还是5gr公里数长了都会烧机油,烧机油必须要密封垫。。。换密封垫必须开缸。。你觉得呢

就这个需要年年修吗?不为别的,只是想问清楚,下一台车在皇冠和雷车之间选,二手的

vontomas
161 楼
引用 @anAgness 发表的:
所以也没见谁拿着北大青鸟的毕业证按北大来找工作啊

按照你的逻辑岂不是就不应该有人考北大?因为大多数人考不上。
vontomas
162 楼
引用 @meyo 发表的:
这种坊间说法还真有人当真理,我知道你这个事是哪知道的,YYP说的对不?照他的说法宝马自己的发动机就是残次品,宝马知道还用的这么开心?丰田如此牛逼却自己一台像样的涡轮增压机都没有?
消息要有自己的判断,车企合作,你觉得就是拿发动机过来修改装机这么简单吗?

YYP算是圈内人士,消息渠道远多于普通人,总不至于被丰田充值然后编出这么段子黑宝马吧。你眼里什么是像样的涡轮增压机?
很广泛的
163 楼
引用 @萌神可达鸭 发表的:
车都会坏,看比例,名牌中学也有上不了985的,但人家上985的比例太高,一个80%学生上985的学校,和一个50%学生上985的学校,你选谁,但你能说前一个学校有学生上不了985就不过如此?
这就和步行街一样。丰田百车故障率前几,但数据不是0。沃尔沃安全系数高,但不是怼墙怼罐车怼火车都没事,但选择时候,我们按照需求选,谁不想安全性顶级可靠性舒适性动力操控外形顶级,但钱包有限时候,选自己看重的优点,能忍受缺点的车就行了。

丰田车的质量耐用性是世界公认好的这一点没什么质疑的,人家就是靠这方面另加一个省油这两样打天下的。

meyo
164 楼
引用 @vontomas 发表的:
YYP算是圈内人士,消息渠道远多于普通人,总不至于被丰田充值然后编出这么段子黑宝马吧。你眼里什么是像样的涡轮增压机?

宝马和丰田是技术交换协议,宝马框架下帮助丰田继续生产传统动力汽车,尤其是大马力发动机技术,丰田给宝马提供电动和氢燃料电池技术。有技术交换就有知识产权问题,你觉得能拿来就改吗?改完了再申请个专利~
YYP自己都说是坊间说法,是段子,我的意思是别拿来当真理,要有自己的判断。速霸这台车和Z4对比测试也不少了,区别有多大够透明了。
至于丰田的8AR系列发动机像不像样,不用我多说吧~
踩着鲨鱼去冲浪
165 楼
不知道日本车耐不耐砸?就现在咱们国家周边形势这么复杂,爱国贼不是说起势就起势?

球哥不会水
166 楼
引用 @jackysun1986 发表的:
我是说你回复的那位

吓死我了,你说清楚呀

虎扑用户480879
167 楼
引用 @最进抽嘅人 发表的:
就这个需要年年修吗?不为别的,只是想问清楚,下一台车在皇冠和雷车之间选,二手的

。。你车十几年了肯定要修啊,易损件肯定要换啊。。。。

虎扑用户470642
168 楼
引用 @萌神可达鸭 发表的:
车都会坏,看比例,名牌中学也有上不了985的,但人家上985的比例太高,一个80%学生上985的学校,和一个50%学生上985的学校,你选谁,但你能说前一个学校有学生上不了985就不过如此?
这就和步行街一样。丰田百车故障率前几,但数据不是0。沃尔沃安全系数高,但不是怼墙怼罐车怼火车都没事,但选择时候,我们按照需求选,谁不想安全性顶级可靠性舒适性动力操控外形顶级,但钱包有限时候,选自己看重的优点,能忍受缺点的车就行了。

老哥在理

人在江湖的王少侠
169 楼
引用 @李蜗牛牛 发表的:
老rav4别提了,我俩朋友家都是,每次坐我都觉得要散架的架势,有一个后来换3系了,另外一个俩车,开高速万万不开rav4

你真是优秀,拿老rav4和三系比舒适,你咋不坐个老皇冠再试试?

虎扑用户551971
170 楼
观点太偏了。
但是,日系品牌可靠性好确实是不争的事实,这种可靠性好也确实是建立在构造简单的基础上的,日系品牌还追求低油耗,那么只能在动力上妥协,所以日系动力弱也是不争的事实。
我Q5车主,就拿Q5简单说说,采用两套喷射系统,4个低压歧管喷射,4个高压缸内直喷,低压低速使用,高压高速使用,这种设计就是为了兼顾动力和油耗,但是这种相对复杂的设计,就会导致故障率高,我就遇到过油品不好,低压油轨堵塞,直接给我撂半路着不了车。
选车,永远是看个人需求,想要可靠,选日系品牌没错,但是想要有驾驶感,喜欢开车,选德系品牌(别买特供)没错的,德日之争没停过,钱在你手里,想要什么就买什么,没那么多褒贬之分,汽车工业百年历史,现在想找一台车天天坏也很难吧?
我还年轻,我喜欢驾驶,所以我选择德系品牌,也许有一天我折腾不动了,换台日本进口车一直开也很不错!

NBA弃将
171 楼
引用 @科密领袖 发表的:
很神奇的是,对耐久标准要求这么严苛的丰田,用了神户钢铁这么多年的假材料,经历了那么多次的检测,居然都没有发现?

更神奇的是,神户钢铁出事之后,丰田再进行检测居然神户钢铁的所有产品都符合丰田标准。

k.sina.com.cn/article_6450579975_1807c0a070010038v7.html?from=auto&subch=iauto


我就不明白了,既然神户钢铁不改数据都符合最严苛的丰田内部标准,他们是吃什么吃多了要造假改数据呢?

这就是设计冗余了...反正我们搞建筑的结构设计冗余量基本上可以保证即便钢筋缺斤少两,钢材再劣质也不至于直接塌了

佛祖的出手小学生准度
172 楼
引用 @科密领袖 发表的:
很神奇的是,对耐久标准要求这么严苛的丰田,用了神户钢铁这么多年的假材料,经历了那么多次的检测,居然都没有发现?

更神奇的是,神户钢铁出事之后,丰田再进行检测居然神户钢铁的所有产品都符合丰田标准。

k.sina.com.cn/article_6450579975_1807c0a070010038v7.html?from=auto&subch=iauto


我就不明白了,既然神户钢铁不改数据都符合最严苛的丰田内部标准,他们是吃什么吃多了要造假改数据呢?

你这是表达就算别人“次品”也比其他人的“正品”好?

vontomas
173 楼
引用 @meyo 发表的:
宝马和丰田是技术交换协议,宝马框架下帮助丰田继续生产传统动力汽车,尤其是大马力发动机技术,丰田给宝马提供电动和氢燃料电池技术。有技术交换就有知识产权问题,你觉得能拿来就改吗?改完了再申请个专利~
YYP自己都说是坊间说法,是段子,我的意思是别拿来当真理,要有自己的判断。速霸这台车和Z4对比测试也不少了,区别有多大够透明了。
至于丰田的8AR系列发动机像不像样,不用我多说吧~

丰田和宝马一直就是铁哥们,技术合作不要太多了。另外你说反了,技术交换为的就是避免知识产权问题,否则像中国企业一样拿过来直接逆向就行。你觉得什么技术拿过来不修改能用吗?平台接口内部协议规范都未必兼容。丰田就是让宝马的技术符合自己的技术规范而已,这种专利申请有什么意义?。YYP如果不说坊间传闻,必然有人要让他拿证据之类。真的是一点根据都没有,他大可不提了。不是把他的话当真理,而是从他这种内部人士口中说出并且没有任何利益纠葛,具有一定可信度。
KobEternity
174 楼
引用 @z星之轨迹z 发表的:
动力分流器当然是核心,动力分流器的运作需要电控系统来执行,1号电机何时正转,以多大扭矩多少转速正转,何时反转,丰田的混动系统里没有变速器,电机不仅要调整动力,还需要调整发动机转速,它的电控软件系统极其复杂。

拜托你在网上科普之前先去了解一下丰田power splitting device的工作原理,电机调整发动机转速?混动就不装ECU了?

z星之轨迹z
175 楼
引用 @KobEternity 发表的:
拜托你在网上科普之前先去了解一下丰田power splitting device的工作原理,电机调整发动机转速?混动就不装ECU了?

混动主旨在于始终让ICE处于高能效区间,大多数车企使用的是带有变速箱的模式,发动机转速与传统汽油车一样,变速箱通过不同档位控制转速,与P0P1P2架构不用,丰田THS选择了没有传统变速箱的PS动力分流模式,发动机转速需要MG1始终给ICE反扭矩来控制,除了高功率模式,其他大多数时间,MG1会根据MG2的需求及此时电池电量情况,利用反电动势将发动机使用保持在高效率区间,至于ECU,ECU是调整发动机内部运营状态的系统,空燃比控制、点火正时控制等功能。ECU可以控制怠速转速,但正常驾驶的转速它无法控制,即使是5%的油门开度,没有负载,转速也会上升非常高。

KobEternity
176 楼
引用 @z星之轨迹z 发表的:
混动主旨在于始终让ICE处于高能效区间,大多数车企使用的是带有变速箱的模式,发动机转速与传统汽油车一样,变速箱通过不同档位控制转速,与P0P1P2架构不用,丰田THS选择了没有传统变速箱的PS动力分流模式,发动机转速需要MG1始终给ICE反扭矩来控制,除了高功率模式,其他大多数时间,MG1会根据MG2的需求及此时电池电量情况,利用反电动势将发动机使用保持在高效率区间,至于ECU,ECU是调整发动机内部运营状态的系统,空燃比控制、点火正时控制等功能。ECU可以控制怠速转速,但正常驾驶的转速它无法控制,即使是5%的油门开度,没有负载,转速也会上升非常高。

反扭?ICE直接高效率区间输出,过剩的动力通过电动机来充电…而不是通过电动机控制发动机转速…simulink去跑个模拟看看吧

z星之轨迹z
177 楼
引用 @KobEternity 发表的:
反扭?ICE直接高效率区间输出,过剩的动力通过电动机来充电…而不是通过电动机控制发动机转速…simulink去跑个模拟看看吧

开玩笑,ECU想高效率区间工作就高效率区间工作?ECU了没有这么大能耐,50%油门踏板2000转上下,没有MG1电动势,转速早红线去了,发动机ECU并没有控制MG1的权力,丰田混动的核心控制单元是PCU而非发动机ECU,PCU才有控制电机和电池的权力

KobEternity
178 楼
引用 @z星之轨迹z 发表的:
开玩笑,ECU想高效率区间工作就高效率区间工作?ECU了没有这么大能耐,50%油门踏板2000转上下,没有MG1电动势,转速早红线去了,发动机ECU并没有控制MG1的权力,丰田混动的核心控制单元是PCU而非发动机ECU,PCU才有控制电机和电池的权力

打太极好玩么?我说了ECU控制MG1了?还是我说丰田ECU能控制电机电池?

Immanuel-lin
179 楼
引用 @arss2013 发表的:
我爸的老rav4 8年空调坏了 转向机坏了 避震坏了 拖钩两个都断了 我爸就开车钓钓鱼 还不是越野

那天试了一下同学单位配的老rav4,这驾控感觉真是一言难尽,就感觉这东西就是个把人从A点挪到B点的工具,想要从这车身上得到哪怕一点点开车的乐趣都是不可能的。但是同时代的老307,我表姐夫就有一辆,那开着感觉真是带劲,2.0手动开起来真的挺过瘾,那指向那底盘那视野,连通过性都不会比rav4差。

z星之轨迹z
180 楼
引用 @KobEternity 发表的:
打太极好玩么?我说了ECU控制MG1了?还是我说丰田ECU能控制电机电池?

总之这套系统很有想法就是了。

修车中
181 楼
老美汉兰达,塞纳都是6缸的,电子设备多是中高配的,都没有听说质量有什么大问题啊。
Immanuel-lin
182 楼
引用 @z星之轨迹z 发表的:
300H是阿特金森发动机,外加双电机及ECVT的混动系统,在内燃机外多了一套电机及电控系统,复杂程度远远超过普通内燃机,其可靠性一样比德系的单内燃机要出色的多

这就是想当然了,永磁同步电机的可靠性比内燃机高太多,电机里面就是个铁框框加磁钢线圈这些,再几个霍尔元件或者光栅感应器而已,只要你不让它过流烧线圈,一口气运行十几二十年都不带维护的。丰田的混动用的是镍氢电池,可靠性又比锂电池高得多,电控系统更不用说,人家比亚迪那么高功率的电控系统都没多少问题,别说丰田混动那点功率了,电控核心无非充放电控制,IGBT驱动模块这些部件,可靠性不要太好。增加这样一套系统对可靠性并无影响,反而因为发动机一直工作在甜区,导致内燃机这一块的故障率更低。

z星之轨迹z
183 楼
引用 @Immanuel-lin 发表的:
这就是想当然了,永磁同步电机的可靠性比内燃机高太多,电机里面就是个铁框框加磁钢线圈这些,再几个霍尔元件或者光栅感应器而已,只要你不让它过流烧线圈,一口气运行十几二十年都不带维护的。丰田的混动用的是镍氢电池,可靠性又比锂电池高得多,电控系统更不用说,人家比亚迪那么高功率的电控系统都没多少问题,别说丰田混动那点功率了,电控核心无非充放电控制,IGBT驱动模块这些部件,可靠性不要太好。增加这样一套系统对可靠性并无影响,反而因为发动机一直工作在甜区,导致内燃机这一块的故障率更低。

结构总是越简单,可靠性越好,比如泵喷嘴柴油机,按道理电喷技术很可靠,电子系统涡轮也很可靠,但装在一起以后,高压共轨涡轮增压柴油机可靠性比起老式泵喷嘴,故障率明显高很多,当一群可靠性不错的东西组装在一起的时候,不见得可靠性就好看。玩混动的企业也不止丰田一家,除了本田,比亚迪问题不少,大众帕萨特新能源也问题多多。

逆袭约修亚
184 楼
引用 @萌神可达鸭 发表的:
车都会坏,看比例,名牌中学也有上不了985的,但人家上985的比例太高,一个80%学生上985的学校,和一个50%学生上985的学校,你选谁,但你能说前一个学校有学生上不了985就不过如此?
这就和步行街一样。丰田百车故障率前几,但数据不是0。沃尔沃安全系数高,但不是怼墙怼罐车怼火车都没事,但选择时候,我们按照需求选,谁不想安全性顶级可靠性舒适性动力操控外形顶级,但钱包有限时候,选自己看重的优点,能忍受缺点的车就行了。

你说的是对的,可有些日系吹也是真令人作呕,是他们宣传的日系个个都是十年不坏,别的车三天两头坏,如果他们肯承认日系也只是坏的概率小一点根本没有那么多事

逆袭约修亚
185 楼
引用 @红苹果整形 发表的:
谁说这话,你让谁拿证据去。我可没说。
既然他说质量那么差的GS总要拿个证据出来,动不动我同学,我朋友,我亲戚。

既然他们不需要拿出证据,那这位同学也不需要,反正都是三巨头,都是造谣

逆袭约修亚
186 楼
引用 @dengshao1217 发表的:
区别很大么,你试试养一台上了年纪的德系试试,我自己的是法系,下次绝对不会考虑了,你甚至可以去问问现阶段的身边的法系车主,下次换车还会考虑法系么

区别很大,丰田是丰田,日系是日系,丰田的口碑是他自己的,本田,日产这些就别来沾光扯后腿了吧

ChaosTank
187 楼
哈哈哈哈,这帖子可以的,看来是车区懂车帝群体好丰田玩命杠上了

大蜻蜓
188 楼
引用 @z星之轨迹z 发表的:
电池和变速系统的可靠性真的不简单,技术差的就不提了,像比亚迪之类的算是比较出色的,你去百度下它的故障率,包括上市没多久的大众帕萨特混动。相比较纯燃油车,混动车多了很多电子系统,出问题的概率要高很多

不要把大众拿出来比。普锐斯,混雷,之类对比丰田的普通燃油车,比亚迪插混对比自己的燃油车,现在成熟以后故障率没多大差距。你不能用大众混动这种很不成熟的去比很成熟的丰田燃油的。

hjher1
189 楼
车都不是开坏的

dengshao1217
190 楼
引用 @逆袭约修亚 发表的:
区别很大,丰田是丰田,日系是日系,丰田的口碑是他自己的,本田,日产这些就别来沾光扯后腿了吧

本田也行啊,不就最近1.5t咂了么,以前的雅阁日产的天籁轩逸不都挺稳定么

icmars
191 楼
无论你开什么车,你真的有机会激烈驾驶?还是大家对激烈驾驶认知不一样
逆袭约修亚
192 楼
引用 @dengshao1217 发表的:
本田也行啊,不就最近1.5t咂了么,以前的雅阁日产的天籁轩逸不都挺稳定么

本田失速门,增机油,一堆破事,现在的本田还配得上省心耐用这四个字?轩逸烧机油就不说了,也就丰田没有各种门了,大范围的话也就异响。

红苹果整形
193 楼
引用 @逆袭约修亚 发表的:
既然他们不需要拿出证据,那这位同学也不需要,反正都是三巨头,都是造谣

我质疑他把那车的质量说的那么差,所以我要先证明这个车质量好?是这个逻辑吗!大神

逆袭约修亚
194 楼
引用 @红苹果整形 发表的:
我质疑他把那车的质量说的那么差,所以我要先证明这个车质量好?是这个逻辑吗!大神

你这啥逻辑,我的意思是那些吹雷车十年不坏只加玻璃水的也没见谁问他们要证据,那为什么你们要问这个层主要什么证据。

dengshao1217
195 楼
引用 @逆袭约修亚 发表的:
本田失速门,增机油,一堆破事,现在的本田还配得上省心耐用这四个字?轩逸烧机油就不说了,也就丰田没有各种门了,大范围的话也就异响。

德系问题不更多,走路还费鞋呢,就没一扳手不动只加玻璃水的车,消费者不是傻子,你去看看二手车保值率就知道了

逆袭约修亚
196 楼
引用 @dengshao1217 发表的:
德系问题不更多,走路还费鞋呢,就没一扳手不动只加玻璃水的车,消费者不是傻子,你去看看二手车保值率就知道了

排除丰田的话,你确定本田,日产的保值率比大众好吗?豪华车的话bba的保值率比讴歌,英菲尼迪差?

散步型后腰
197 楼
引用 @Big官官 发表的:
丰田的口碑从80年代过来的,那年头哪有什么海军。
早年那会的佳美、雅阁、桑塔纳,质量都是相当的牛b。不过那时候的价格对比收入 我个人觉得还是一分钱一分货。

那个年代的佳美和雅阁,对普通老百姓来说真的遥不可及,购买难度系数差不多和现在买56e差不多吧?
大家都没那么多钱,车还那么贵~

散步型后腰
198 楼
引用 @雷神炸天 发表的:
开个丰田都能开出优越感,总算知道为什么车区都不待见丰田了

高端丰田车确实不错,单位的老路巡真的棒,但价格在那里摆着……
普通如凯美瑞,确实品控拔尖,但并不是吹的不坏那种

yuxiaojun
199 楼
引用 @篮球全能王2017 发表的:
同老款rav4,6年零2个月,15万公里,从未出过任何毛病

6年内是真的省心。8年后就开始每年小修小补了。小修很正常,别修不好就行。
fenfenni
200 楼
引用 @篮球全能王2017 发表的:
同老款rav4,6年零2个月,15万公里,从未出过任何毛病

家里的老款RAV4 2.0L 背书包的那款,22W 公里,被动维修过大灯,前后保险杠。
二手奶爸
201 楼
都是脑回路清奇的人

虎扑用户810102
202 楼
引用 @篮球全能王2017 发表的:
同老款rav4,6年零2个月,15万公里,从未出过任何毛病

不知道你多老的款,如果是你买的小书包的款,我敢肯定你是吹牛逼。因为那款丰田天窗设计失误,全部召回的。如果是2015款以后的,那内饰、做工、动力、油耗,对的比那价格?

虎扑用户614898
203 楼
引用 @吾爱冰红茶 发表的:
不知道你多老的款,如果是你买的小书包的款,我敢肯定你是吹牛逼。因为那款丰田天窗设计失误,全部召回的。如果是2015款以后的,那内饰、做工、动力、油耗,对的比那价格?

13年的,没有天窗,手动挡

dengshao1217
204 楼
引用 @逆袭约修亚 发表的:
排除丰田的话,你确定本田,日产的保值率比大众好吗?豪华车的话bba的保值率比讴歌,英菲尼迪差?

飞度和骐达保值率都相当不错,上了年纪的德系和日系你买哪一个?涡轮和自吸呢,动力真的有那么重要么,天天市区堵成狗平均时速25,我都在考虑换电动了

arss2013
205 楼
引用 @Immanuel-lin 发表的:
那天试了一下同学单位配的老rav4,这驾控感觉真是一言难尽,就感觉这东西就是个把人从A点挪到B点的工具,想要从这车身上得到哪怕一点点开车的乐趣都是不可能的。但是同时代的老307,我表姐夫就有一辆,那开着感觉真是带劲,2.0手动开起来真的挺过瘾,那指向那底盘那视野,连通过性都不会比rav4差。

这个我觉得你前半段说的没错 rav4真难开 但是rav4 2.4带锁的越野可是够强 公路毫无乐趣