“夏商周断代工程”研究的成果丰富吗？

引用 @混元霹雳胖1 发表的:
能聊聊为什么七大奇迹是扯蛋吗？

可不是七大奇迹是扯蛋，要严谨啊我写的是大部分，我不是这方面方面的就大意转述吧。中古世界七大奇迹本来就是西方中心我们跟着捧的一种说法，还要各种附会第八奇迹。七大奇迹金字塔是实打实的，其他的有一些找不到遗址比如空中花园，有的就是象征意味比如宙斯像，很多都够不上奇迹，加之地中海即中古世界这样的效果被我们广泛接受。不过他也只是文科类的，跟历史也不挨边说的话随便一听就得了，我是没那么多想法了，这些东西我基本只在文明系列23456里用到过

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哈哈，都什么年代了，认为还不行？？？6

引用 @KK右手边 发表的:
所以你承认有先商文明咯

这不废话么，一个文明怎么可能凭空出现。。。但是目前就是没有证据证明是夏

引用 @黄花儿大小伙 发表的:
因为最早的考古学就是诞生在西方。

你应该说现****古学，宋时的金石学，明代的考据学，甚至汉时的摸金校尉都可以算现****古学的一个分支表现。

引用 @jbmingzi 发表的:
二里头争议的核心不是算不算文明，而是没有证据证明它是所谓的夏

要是按西方研究特洛伊的标准，定义为夏也没啥问题。不过按照商的标准，确实很难，事实上如果按照商的标准，全世界几乎所有文明的定义都有瑕疵。

引用 @本因坊虎次郎 发表的:
谁公认。。。只是符合欧洲的那点特征，全世界不符合的文明多了去，要不然咱把玉定为特征，全世界只有中国有文明

城市和工具是确认的
至于文字什么的 不太好保存
现在看来是越来越不重要了
良渚这个有大型的水利设施 肯定当时有了非常系统的组织 不然根本完成不了
说是一个“文明” 毫不为过
二里头也应该算是先商文明 至于是不是夏 真也就不重要了

引用 @唐古拉07 发表的:
确实不是啊。

没有文字，也没有青铜。

城市有吗？有城墙宫殿等级分明功能区分明的？可以算有，也可以算雏形。单凭这个完全不能证明朝代。

而良渚本身，它可以算一个孤立的灭绝的文明。它本身，与华夏中心的中原地域，文明联系不是没有，但是非常弱，没有明显的继承传导。比如仰韶→良渚，良渚→商，这个真没有。

并且非常重要的，它自身是中断的。那么灿烂的史前新石器文明，中断于大概4200年前，就是突然没有了。大概700年后，继之而起的马家浜，松泽等文明，明显不是继承于良渚，规模远远小于良渚，文明进度也不如良渚。而且，出现了明显的中原→东南的传导，受商文化影响明显。

良渚跟夏商周，真的没有半毛钱关系。

发展序列应该是马家浜→崧泽→良渚文化…………………这个基础问题都没搞清楚啊大哥

引用 @登不走 发表的:
灵魂是什么？

dou bi

引用 @登不走 发表的:
你不给定义，那可以说天堂就是你脚边的夜壶，你脚边没有夜壶，天堂就不存在

你是初中生吧？

引用 @大力水手z_j_z 发表的:
中国一大谜团，夏朝是否存在，就被你一句话不存在给定案了吗？

不存在的东西不用证，现在人们是想证明它存在，所以找证据，你懂不懂？

引用 @我晕故我投 发表的:
周朝也太能编了吧

他的意思是周朝编出来的还是不是特别全的，但是后面一代一代补充，越来越严密，中心人物越放越大

引用 @唐古拉07 发表的:
早就申遗成功的人类史前文明遗址很多，比如法国西班牙岩洞中的岩画，属于旧石器时代距今几万年。英国的巨石阵，也明显在英国的史前时代。波兰距今6000年前的燧石矿区也是。

是否申遗成功，跟属于史前文明还是历史文明，一点关系都没有，更无助于证明夏朝的存在。

如果有更好的保护，中国还可以申请很多史前文明世界文化遗产，比如大地湾，马家窑，河姆渡，大汶口，红山，就算都申遗成功了，那又如何？能证明夏朝还是能提前历史时代？

还有知道大地湾的 老乡吧

引用 @xf6280673 发表的:
良渚说南方王朝确实，但是算华夏王朝之前的地域王朝

中华文明并不是独一源头

引用 @登不走 发表的:
灵魂是什么？

有人已经替我先回答了，你接着证明吧

引用 @D博士 发表的:
真逗，自己立个靶子自己打
外国谁把神话当历史？哪个西方历史学家认为他的国家历史是从亚当夏娃出伊甸园算起的？

你跟一群把段子当事实的人较什么真～浪费口舌。

引用 @我只是想唱歌 发表的:
什么玩意，有证据证明良渚文化跟商朝有任何的传承关系吗？照这样说，中国历史应该从北京人元谋人算起啊

北京人压根和我们都不是一个种，是被我们老祖宗灭了的。

引用 @Sigurid02 发表的:
张嘴就来，你去找一个没有文字只有遗址就被西方认定成一个王朝的例子

有的，印加应该是唯一一个，但是它有特殊性。

被他人用文字记录也是历史记录，就像英伦三岛的历史文明，从罗马人开始记述它，或者从罗马人征服它开始。大多数欧洲国家的历史文明，大多数凯尔特人日耳曼人的文明都是如此。

印加，被征服者皮萨罗记录。同时，印加有璀璨的建筑遗址（比如马丘比丘）和其他丰富的遗存。

印加还有一套非常复杂的结绳记事“奇普”，人类到今天还没破解。

另外，玛雅有文字有城市有金字塔，但是一直没进入青铜时代。

引用 @KoBeMVP觷 发表的:
附在人的躯体上作为主宰的一种非物质的东西。灵魂离开躯体后人即死亡。证明吧

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈舒服了

夏是肯定存在的，至于说什么外国不认同，完全就是笑话，我们自家的东西轮得到别人指手画脚？要是说什么没有文字，那我们是不是也能说，他们的爸妈不识字，没有留下文字，他们就没有爸妈了？

引用 @大力水手z_j_z 发表的:
中国一大谜团，夏朝是否存在，就被你一句话不存在给定案了吗？

存在需要证明，不存在不需要证明，懂了吗？现在不是在找证据？

引用 @YogaLin林宥嘉 发表的:
大哥，求一下纪录片叫什么名

寻找失落的年表——夏商周断代工程
有点年头了，工程刚结的时候出的，印象中B站就有，你搜一下。

引用 @麦麦吉 发表的:
对“文明”的定义没有那么简单，历史学家们探讨的是夏是否能算作一个“朝代”，而且商朝是否是由夏朝延续下来的，这些需要实实在在的证据
你不能说那个时期有人类活动的痕迹，那就有朝代有文明

文明就俩要求 大型建筑和文字 现在有大型建筑 就是没有夏时期的文字

引用 @10912051 发表的:
你有办法铁证天堂不存在么…
这东西肯定只能看存在的证据

还真有…
不过是我自己的想法
首先，对于鬼神，我是儒家子不语思想的支持者，只是逻辑上分析。进入天堂与地狱的理论本身就是相悖的，或者这两者根本就是一个东西，就是一个奴役人的机构。进入天堂的条件是要博爱善良正义磨灭自己不符合社会主义核心价观的自私贪婪的欲望，但一旦进入天堂，一切想象唾手可得，极大的无限满足你的私欲，看到那段给配发一群触女我就呵呵了🐶，所以进入天堂是变着法折磨你这个五好小青年？反之，进入地狱就是变着法虐待你让你变成五讲四美好青年。当然存在第二种可能是，天堂并不是美好的，只是为了招聘信徒打的吸引人的广告，天堂是保持你种种美好品质的地方，美好的东西只是考验只是折磨(那老子费劲巴力进你这破玩意干嘛？)。或者天堂为了保持你的优点其实环境特别恶劣，地狱为了维持你的堕落充满诱惑🐶。
说的可能层次不太分明了，但这就是个悖论，所以，不存在。

引用 @唐古拉07 发表的:
人家说的是，没有提到前朝夏这个朝代，你来说有夏字？

商朝当然有夏字也有夏天，甲骨文夏字就是农人在耕作的样子，这跟夏朝有毛关系？甲骨文还有春字，是不是还有个春朝？

你说的是啥

引用 @LAN0530 发表的:
应该跳出传统的思维方式了，不再找夏，而是找商前文明，中国面积比埃及巴比伦爱琴海三大文明加起来还大，很可能商之前同时存在几种文明，商只是第一个统一中国的文明，而夏可能并不存在

对，现在学术界主要的方向也确实是以先商文明为主，不太纠结于夏。从现有的了解来看，商仿佛是一个突然发达的文明，之前的诸文化/文明分布很广、样式很多但成熟程度都有距离，所以很有可能有一个碰撞和融合产生的大发展。就像爱琴文明作为埃及和两河的次生文明出现的时候一样。

我都小学的时候（02-03年那会儿）中央十套就一直播这个夏商周断代工程，我记得当时用碳十四对出土的文物测定年份，还有就是根据天象确定历史事件（比如武王伐纣等），后来读中学电视看的少了，就没关注了，后来也没什么声音了。

引用 @xf6280673 发表的:
夏就是神木南下灭了陶寺伪王有扈氏，然后代让迁徙河南，神木慢慢废弃，因为夏启要变成中央王朝

当时的文明是点点开花，以部族为主，碰撞融合，不存在一个完全压倒各方势力的中央王朝

引用 @小小二月 发表的:
二里头妥妥的算城市啊，就是没文字太伤，不过这要是白人专家立马就是个文明了，只能说中国考古正规严谨。

二里头应该是当时对周边区域非常有影响的部族，但和夏这种中央王朝不是一个概念。

引用 @强迫改名字 发表的:
那么对于玛雅文明，为什么就不发扬下美德？
说到底还是双标

你想说的是玛雅没有青铜被认定为文明？本质上玛雅和中华一样都是西方文明之外的，没有什么本质区别，另外所谓青铜文字这些标准确实曾经是主流观点，但既不是真理也一直被挑战，玛雅和印加都是明证。更何况实际上它作为一个学术观点本身就已经很旧了，我们往往拿着别个一百年前的观点在不断批判，这个其实并不科学。实际上伦福儒提出为良渚设定的标准就用玉文化代替了青铜，广域王权代替了城市（当然实际上还是城市），以图腾和符号代替了文字来确立文明。事实上，美洲文明因为发展较为缓慢，在大航海时期与西方有直接交流，遗存也非常丰富，它们的情况和在其数千年前存在，遗迹已经很少的先商文明情况差别很大。

引用 @河南科技大学校长 发表的:
有文献说夏朝是周朝杜撰出来的，以此来说明自己不是第一个****的，是有史可寻的🐶

看历史是有个疑问，商汤灭夏和周灭商，过程有点过于相似

引用 @河南科技大学校长 发表的:
有文献说夏朝是周朝杜撰出来的，以此来说明自己不是第一个****的，是有史可寻的🐶

有“文献”说？地摊文学吧？

引用 @大力水手z_j_z 发表的:
这个确实无法否认，
但是反过来说，也没有铁证证明他不存在

莫须有？？？

引用 @墨意518 发表的:
挖到了良渚，可你又非狡辩说不是，有什么办法

到底是谁在狡辩？你怎么证明良渚就是夏

引用 @撤步后倒跳投 发表的:
是妇妤（yu）

国博也写的 妇好

引用 @小小二月 发表的:
我觉得应该和夏有关系吧，很多证据指明它是夏的都城

二里头考古队的队长许宏都不认为二里头是夏都

引用 @是金子总是会花光的 发表的:
那个就是瞎扯淡的，包括把夏和古埃及挂钩，都是牵强附会

人家不是把夏和其他文明挂钩，是认为先商文明可能是类似于希腊城邦制度的部落或者城市联盟文明

引用 @小直板儿保护协会 发表的:
你想说的是玛雅没有青铜被认定为文明？本质上玛雅和中华一样都是西方文明之外的，没有什么本质区别，另外所谓青铜文字这些标准确实曾经是主流观点，但既不是真理也一直被挑战，玛雅和印加都是明证。更何况实际上它作为一个学术观点本身就已经很旧了，我们往往拿着别个一百年前的观点在不断批判，这个其实并不科学。实际上伦福儒提出为良渚设定的标准就用玉文化代替了青铜，广域王权代替了城市（当然实际上还是城市），以图腾和符号代替了文字来确立文明。事实上，美洲文明因为发展较为缓慢，在大航海时期与西方有直接交流，遗存也非常丰富，它们的情况和在其数千年前存在，遗迹已经很少的先商文明情况差别很大。

有些人什么都不知道就急着下断言，层主解释这么耐心辛苦了

引用 @adam9738 发表的:
人家不是把夏和其他文明挂钩，是认为先商文明可能是类似于希腊城邦制度的部落或者城市联盟文明

这个不奇怪，先商文明是城邦制也有可能，历史发展的轨迹肯定也是从城邦制联盟制发展到大一统吧，不可能一上来就大一统。先商文明甚至可能早期城邦制，后期大一统，或者商就是先商（夏）的一个城邦，然后壮大后吞并先商（夏）

引用 @我爱秦侨蔓 发表的:
有“文献”说？地摊文学吧？

陕西师范大学的一个教授

引用 @无奈的时候呀 发表的:
这本书的作者都不肯定，你章口就来？

出来挨打@百年恩来

引用 @小直板儿保护协会 发表的:
寻找失落的年表——夏商周断代工程
有点年头了，工程刚结的时候出的，印象中B站就有，你搜一下。

多谢了！我去看下

引用 @nighthanuted 发表的:
玛雅文明也没有文字
那些文明要素是欧美人参照欧洲文明搞出来的，不见得完全适用于其他洲的文明。毕竟地理环境、矿物储藏、气候等差的太多。

国内外的考古学理论其实是相通的。国内苏秉琦先生在古国说理论中已经说的很清楚，夏王朝即为方国性质，是一种部落联盟体的存在，而良渚只能称之为古国，是一种国家形态产生以前的存在，理论不是随便搞得，是经过考古验证的，我们国内很多先生都很认同，要举例的话如陈淳 陈胜前

引用 @JasonBaiely24 发表的:
北京人压根和我们都不是一个种，是被我们老祖宗灭了的。

和我们老祖宗没关系，自然灭绝的

引用 @孤胆枪手 发表的:
明确一神教，是否王权不知道，文字符号已经很多还不能释读，所以现在的共识就是文明，话说中国人开始还怀疑良渚到底能不能算文明呢，还是英国人来了坚持你这个就是文明。

求你举例哪位学者哪篇文章认为良渚有文字了，符号不等于文字，学术界也没有共识，只是在考古领域外的很多人这么认为而已。我们不能因为是中国人就一定去承认一些什么东西，要有证据，不然和警察在没有实质性证据下指认了嫌疑人有什么区别

引用 @Nooki3 发表的:
所以说学术问题最终也要归入到“外国月亮是否圆”和“是否爱国”中吗？

这就是许宏教授被声讨的可笑原因

引用 @Tastbrook 发表的:
求你举例哪位学者哪篇文章认为良渚有文字了，符号不等于文字，学术界也没有共识，只是在考古领域外的很多人这么认为而已。我们不能因为是中国人就一定去承认一些什么东西，要有证据，不然和警察在没有实质性证据下指认了嫌疑人有什么区别

多看看浙江考古研究所这10年的研究报告，良渚的刻符总数超过600个，2018年似乎超过700了，排列有序重复出现。
从文字的发展阶段看，典型具备了表意的功能，证实原始文字的存在。
无非和甲骨文有没有联系，现在看可能是没有的，但反正现在无法释读，有没有联系都可以放到一边，等到能读的时候再说。
你的逻辑有问题，是否严格符合某种逻辑都无碍讨论，普通人本也不必用严格的法律程序来去要求自己。

引用 @Tastbrook 发表的:
国内外的考古学理论其实是相通的。国内苏秉琦先生在古国说理论中已经说的很清楚，夏王朝即为方国性质，是一种部落联盟体的存在，而良渚只能称之为古国，是一种国家形态产生以前的存在，理论不是随便搞得，是经过考古验证的，我们国内很多先生都很认同，要举例的话如陈淳 陈胜前

科林伦福儒的观点：宫城、王城和外郭城构成的规模宏大的良渚古城及其外围水利系统的发现、出土良渚玉器的高等级墓葬所代表的社会等级制度，揭示出良渚遗址是新石器时代晚期成熟的国家社会，在世界早期国家社会中占有重要地位，已经引起人们对早期文明、早期国家和早期复杂社会发展固有观念的反思。
良渚遗址出土的玉琮、玉璧带有明显的象征意义，表现出一种文化的交流和联合，是具有共同观念的文化联合体形成的标志，很大程度反映了当时社会的复杂程度和阶级制度，已经达到了‘国家’的标准，这就是中国文明的起源。
其实人所制定的标准受到环境，当时认知的限制，并非是一成不变的。
我现在很期待他在新版考古学中，给良渚一个什么样的论断。

引用 @小直板儿保护协会 发表的:
你想说的是玛雅没有青铜被认定为文明？本质上玛雅和中华一样都是西方文明之外的，没有什么本质区别，另外所谓青铜文字这些标准确实曾经是主流观点，但既不是真理也一直被挑战，玛雅和印加都是明证。更何况实际上它作为一个学术观点本身就已经很旧了，我们往往拿着别个一百年前的观点在不断批判，这个其实并不科学。实际上伦福儒提出为良渚设定的标准就用玉文化代替了青铜，广域王权代替了城市（当然实际上还是城市），以图腾和符号代替了文字来确立文明。事实上，美洲文明因为发展较为缓慢，在大航海时期与西方有直接交流，遗存也非常丰富，它们的情况和在其数千年前存在，遗迹已经很少的先商文明情况差别很大。

你这意思标准可以随便变动是吧

引用 @孤胆枪手 发表的:
科林伦福儒的观点：宫城、王城和外郭城构成的规模宏大的良渚古城及其外围水利系统的发现、出土良渚玉器的高等级墓葬所代表的社会等级制度，揭示出良渚遗址是新石器时代晚期成熟的国家社会，在世界早期国家社会中占有重要地位，已经引起人们对早期文明、早期国家和早期复杂社会发展固有观念的反思。
良渚遗址出土的玉琮、玉璧带有明显的象征意义，表现出一种文化的交流和联合，是具有共同观念的文化联合体形成的标志，很大程度反映了当时社会的复杂程度和阶级制度，已经达到了‘国家’的标准，这就是中国文明的起源。
其实人所制定的标准受到环境，当时认知的限制，并非是一成不变的。
我现在很期待他在新版考古学中，给良渚一个什么样的论断。

浙江省的报告我没有看过，文字符号确实不大熟悉，有时间一定拜读。但是在良渚遗址的问题上，我今天还和同学们专门讨论了，只能说我们所接受的理论与方法不支撑我们承认它是个文明吧。接着往下说也没多大意思，就这样各执己见吧

引用 @强迫改名字 发表的:
你这意思标准可以随便变动是吧

人根据自己所认知的知识和世界，制定了标准和理论，但当人可以更多更全面的认知这个世界，发现自己原先没有发现的东西时，标准和理论自然跟着人所认识的世界而更新。科学就是这么发展的。 文明三要素的提出已经是半个多世纪前的了，这几十年来因为技术的进步和能力的提升，考古学成果可以支撑的东西远远超过20世纪上半页。 [ 此帖被孤胆枪手在2019-09-14 19:10修改 ]

引用 @Tastbrook 发表的:
浙江省的报告我没有看过，文字符号确实不大熟悉，有时间一定拜读。但是在良渚遗址的问题上，我今天还和同学们专门讨论了，只能说我们所接受的理论与方法不支撑我们承认它是个文明吧。接着往下说也没多大意思，就这样各执己见吧

你们是走克拉弘克还是夏鼐的方法论呢？

引用 @孤胆枪手 发表的:
人根据自己所认知的知识和世界，制定了标准和理论，但当人可以更多更全面的认知这个世界，发现自己原先没有发现的东西时，标准和理论自然跟着人所认识的世界而更新。科学就是这么发展的。 文明三要素的提出已经是半个多世纪前的了，这几十年来因为技术的进步和能力的提升，考古学成果可以支撑的东西远远超过20世纪上半页。

那就说现在的标准是什么，谁定的，为什么这么定就好了，不是吗？不要说套话空话

引用 @little达子 发表的:
当时的文明是点点开花，以部族为主，碰撞融合，不存在一个完全压倒各方势力的中央王朝

夏朝建立后，百年时间迁都，河南已经挖出来一个城市，里面有东南西北包括淮河一代的文化特征的青铜器，这些都是朝贡贡品，你不知道你所谓的城邦战争已经被夏邑结束了吗

引用 @强迫改名字 发表的:
那就说现在的标准是什么，谁定的，为什么这么定就好了，不是吗？不要说套话空话

只能告诉你，学界逐渐认识到：源于上世纪中期考古学成果所提出的文明三要素，并不适用于这个世界的所有情况。

引用 @孤胆枪手 发表的:
只能告诉你，学界逐渐认识到：源于上世纪中期考古学成果所提出的文明三要素，并不适用于这个世界的所有情况。

嗯，意思就是适用于中国不适用于玛雅

引用 @强迫改名字 发表的:
嗯，意思就是适用于中国不适用于玛雅

这是你自己说的

引用 @孤胆枪手 发表的:
这是你自己说的

那你不是这个意思？那是适用于玛雅不适用于中国？那你是什么意思，说了半天，还是虚话

引用 @强迫改名字 发表的:
那你不是这个意思？那是适用于玛雅不适用于中国？那你是什么意思，说了半天，还是虚话

奇怪，我只是告诉你文明三要素的原则并不适用于所有，什么玛雅中国我说过？那是你说的！

引用 @孤胆枪手 发表的:
奇怪，我只是告诉你文明三要素的原则并不适用于所有，什么玛雅中国我说过？那是你说的！

奇怪，这个问题再说夏文明存在不存在，你的话题跟本话题有关吗？你的话题与本话题无关啊。你说什么呢？

引用 @LAN0530 发表的:
应该跳出传统的思维方式了，不再找夏，而是找商前文明，中国面积比埃及巴比伦爱琴海三大文明加起来还大，很可能商之前同时存在几种文明，商只是第一个统一中国的文明，而夏可能并不存在

我知道一个知识点商朝文字甲骨文已经是非常成熟的文字了，甚至跟我们今天的文字都十分接近。同一时期，还在许多地方（甚至包括广东地区）也发现了文字跟甲骨文很接近的文字。从这一点来看，在商之前存在一个较为成熟的华夏文化圈的可能性还是比较大的。

引用 @强迫改名字 发表的:
奇怪，这个问题再说夏文明存在不存在，你的话题跟本话题有关吗？你的话题与本话题无关啊。你说什么呢？

你会讨论吗？那个帖子十几页还能完全和主题是一样的？没有发展和延伸了？搞笑么！

引用 @孤胆枪手 发表的:
人根据自己所认知的知识和世界，制定了标准和理论，但当人可以更多更全面的认知这个世界，发现自己原先没有发现的东西时，标准和理论自然跟着人所认识的世界而更新。科学就是这么发展的。 文明三要素的提出已经是半个多世纪前的了，这几十年来因为技术的进步和能力的提升，考古学成果可以支撑的东西远远超过20世纪上半页。

呵呵。

引用 @孤胆枪手 发表的:
你会讨论吗？那个帖子十几页还能完全和主题是一样的？没有发展和延伸了？搞笑么！

那你总得说跟我说的话题有关的吧？

引用 @强迫改名字 发表的:
那你总得说跟我说的话题有关的吧？

我只看到你问标准变动问题，我还翻回十几页前看你最开始说的什么不成？我就你这句话说有什么问题吗？

引用 @孤胆枪手 发表的:
我只看到你问标准变动问题，我还翻回十几页前看你最开始说的什么不成？我就你这句话说有什么问题吗？

哦，那我尝试着理解下你的话，夏算文明，玛雅不算文明，你是这意思？

引用 @强迫改名字 发表的:
哦，那我尝试着理解下你的话，夏算文明，玛雅不算文明，你是这意思？

这是你说的，我说过这话？

引用 @强迫改名字 发表的:
哦，那我尝试着理解下你的话，夏算文明，玛雅不算文明，你是这意思？

何况夏尚未证实，谈不上文明不文明

引用 @孤胆枪手 发表的:
这是你说的，我说过这话？

你说过啊，你说hum并不适用所有文明，不是吗？我按照您的理论，表达下观点有错吗？

引用 @强迫改名字 发表的:
你说过啊，你说hum并不适用所有文明，不是吗？我按照您的理论，表达下观点有错吗？

这是你的观点，不要套在我身上，我没说过，至于你怎么理解我说的话，这我管不了。

引用 @孤胆枪手 发表的:
这是你的观点，不要套在我身上，我没说过，至于你怎么理解我说的话，这我管不了。

您没说，标准不适用于所有文明，那是不是不适用于夏？

引用 @强迫改名字 发表的:
您没说，标准不适用于所有文明，那是不是不适用于夏？

文献夏尚未发现证实，考古学标准套不上

引用 @孤胆枪手 发表的:
文献夏尚未发现证实，考古学标准套不上

什么叫未发现？未发现的标准是什么？二里头又是什么

引用 @强迫改名字 发表的:
什么叫未发现？未发现的标准是什么？二里头又是什么

二里头只能说是先商，就是比商早，具体是不是史籍中记载的夏不知道。
二里头往下四期左右和早商是重叠的，现在考古学界也不太热衷于找夏了，没必要，碰到就碰到，碰不到也无所谓。 中华大地上值得探寻的东西太多了。

引用 @孤胆枪手 发表的:
二里头只能说是先商，就是比商早，具体是不是史籍中记载的夏不知道。
二里头往下四期左右和早商是重叠的，现在考古学界也不太热衷于找夏了，没必要，碰到就碰到，碰不到也无所谓。 中华大地上值得探寻的东西太多了。

为什么只能说先商呢？标准呢？

引用 @强迫改名字 发表的:
为什么只能说先商呢？标准呢？

证明不了夏啊，就这么简单
就好像你爸是你爸，你肯定有个爸，至于叫张三还是李四，又没找到身份证，谁能证明叫啥？

引用内容由于违规已被删除

我们历史记载了

商的考古记载里面，没有任何提到前朝的事吗？如果是个王朝肯定有记载，估计商之前只是部落，不是一个政权。

三星堆文明与世隔绝那么多年呢

引用 @强迫改名字 发表的:
我们历史记载了

那叫文献夏，刚才所的文明x要素是考古学标准，历史和考古的区别知道吗？
二里头无法对应文献夏。
和你说话真不知所谓。

以前说我们华夏五千年文明，不严谨，应该只有四千年。现在总算可以说是五千年了。但是夏，这个王朝存不存在，还无法证明。

引用 @孤胆枪手 发表的:
那叫文献夏，刚才所的文明x要素是考古学标准，历史和考古的区别知道吗？
二里头无法对应文献夏。
和你说话真不知所谓。

对应？夏指的是某个部落？

引用 @孤胆枪手 发表的:
那叫文献夏，刚才所的文明x要素是考古学标准，历史和考古的区别知道吗？
二里头无法对应文献夏。
和你说话真不知所谓。

和你说话更不知所谓。标准都能变来变去的，变总得有个理由吧

某些人真是奇怪，夏暂时没找到，但是比商更早的文明我们有，又何必拘泥于是不叫夏呢？
何况，夏是否叫自己做夏我们无从得知，就如曾经的随国和曾国，直到曾候乙墓，我们才明白人家自称根本不是历史记载。但这两者无疑问是一个。
不承认夏，但你能否认有早于商的文明？那又何必拘泥于人是否叫夏？

引用 @强迫改名字 发表的:
对应？夏指的是某个部落？

民科好歹去系统学习一下

引用 @孤胆枪手 发表的:
民科好歹去系统学习一下

就你这水平，标准的民科，没事就扣扣帽子。民科最爱干的事，别回复我了，反正你也说不出个四五六，你是主张的人，我是质疑的人，谁主张谁举证都学不会那我是没兴趣跟你浪费时间的

引用 @强迫改名字 发表的:
就你这水平，标准的民科，没事就扣扣帽子。民科最爱干的事，别回复我了，反正你也说不出个四五六，你是主张的人，我是质疑的人，谁主张谁举证都学不会那我是没兴趣跟你浪费时间的

你连基本逻辑都有问题

引用 @孤胆枪手 发表的:
你连基本逻辑都有问题

说别人逻辑有问题，也说不出别人逻辑的问题在哪，你刚才的话题问题也在这，你一直在强调你所知你所想却不想想你所知你所想是对的吗？为什么对

引用 @强迫改名字 发表的:
说别人逻辑有问题，也说不出别人逻辑的问题在哪，你刚才的话题问题也在这，你一直在强调你所知你所想却不想想你所知你所想是对的吗？为什么对

1、二里头遗存尚在，规模等级反正就在那里，年代有测定，可以知道上限比商早，下限接商
2、史籍中有描述夏的存在，我们可以称为文献夏
因为没有找到两者之间的关联，所以不能认为1=2，而且这两年学界也不把主要精力放在两者之间的关联上，这么明显的事实搞不明白？
我不知道你在纠结什么，也不知道你的逻辑是什么。

引用 @孤胆枪手 发表的:
1、二里头遗存尚在，规模等级反正就在那里，年代有测定，可以知道上限比商早，下限接商
2、史籍中有描述夏的存在，我们可以称为文献夏
因为没有找到两者之间的关联，所以不能认为1=2，而且这两年学界也不把主要精力放在两者之间的关联上，这么明显的事实搞不明白？
我不知道你在纠结什么，也不知道你的逻辑是什么。

夏不是一个名词，二里头在夏的年代就是夏的一部分，并不是他是不是夏的问题

引用 @强迫改名字 发表的:
夏不是一个名词，二里头在夏的年代就是夏的一部分，并不是他是不是夏的问题

除非你把夏这个名次当做中华一样的泛指，否则不成立

引用 @孤胆枪手 发表的:
除非你把夏这个名次当做中华一样的泛指，否则不成立

除非是什么意思？就是可以的意思吗

引用 @强迫改名字 发表的:
除非是什么意思？就是可以的意思吗

那是你的事情，就像你爸身份证上什么名字我们不知道，至于你愿意怎么称呼他那是你的事情。

引用 @强迫改名字 发表的:
夏不是一个名词，二里头在夏的年代就是夏的一部分，并不是他是不是夏的问题

没有证明夏存在以前，就没有什么夏的年代

引用 @孤胆枪手 发表的:
那是你的事情，就像你爸身份证上什么名字我们不知道，至于你愿意怎么称呼他那是你的事情。

对啊，那你反驳我什么呢？

引用 @强迫改名字 发表的:
对啊，那你反驳我什么呢？

烦请你发表观点时加：“我”字谢谢，你的观点大多数人是不同意的，也没有权威。

引用 @孤胆枪手 发表的:
烦请你发表观点时加：“我”字谢谢，你的观点大多数人是不同意的，也没有权威。

您的大多数人不同意，大多数是多少？你统计过？

以前说我们华夏五千年文明，不严谨，应该只有四千年。现在总算可以说是五千年了。但是夏，这个王朝存不存在，还无法证明。┗(＾0＾)┓

引用 @xf6280673 发表的:
夏就是神木南下灭了陶寺伪王有扈氏，然后代让迁徙河南，神木慢慢废弃，因为夏启要变成中央王朝

你说的神木是指的石峁吧

引用 @劲射入网 发表的:
古代文明的三大要素即城市、文字、青铜器，商朝文明这三样是完全没问题的。但夏问题就大了，一样都没找到。而且，商的文字记载里丝毫就没提过有过一个前朝，这让人如何是好

反正别的不说，就目前来说，陶寺遗址基本能对应尧舜时代的华夏邦国，新砦遗址基本能对应后羿寒浞掌权时期的夏朝。目前来说这就够了，其他的，考古工作继续推进，以后是都能解决的。