“夏商周断代工程”研究的成果丰富吗?

我真的不懂球
楼主 (虎扑)
之前经常在历史杂志或者参考资料上看到这个名词,印象中是比较大的社会科学研究课题,早就结题了,不知道研究成果如何?

最新回帖

76人队教练
399 楼
引用 @劲射入网 发表的:
古代文明的三大要素即城市、文字、青铜器,商朝文明这三样是完全没问题的。但夏问题就大了,一样都没找到。而且,商的文字记载里丝毫就没提过有过一个前朝,这让人如何是好

反正别的不说,就目前来说,陶寺遗址基本能对应尧舜时代的华夏邦国,新砦遗址基本能对应后羿寒浞掌权时期的夏朝。目前来说这就够了,其他的,考古工作继续推进,以后是都能解决的。

张晓晶
398 楼
引用 @xf6280673 发表的:
夏就是神木南下灭了陶寺伪王有扈氏,然后代让迁徙河南,神木慢慢废弃,因为夏启要变成中央王朝

你说的神木是指的石峁吧

虎扑用户413900
397 楼
以前说我们华夏五千年文明,不严谨,应该只有四千年。现在总算可以说是五千年了。但是夏,这个王朝存不存在,还无法证明。┗(^0^)┓

强迫改名字
396 楼
引用 @孤胆枪手 发表的:
烦请你发表观点时加:“我”字谢谢,你的观点大多数人是不同意的,也没有权威。

您的大多数人不同意,大多数是多少?你统计过?

孤胆枪手
395 楼
引用 @强迫改名字 发表的:
对啊,那你反驳我什么呢?

烦请你发表观点时加:“我”字谢谢,你的观点大多数人是不同意的,也没有权威。
强迫改名字
394 楼
引用 @孤胆枪手 发表的:
那是你的事情,就像你爸身份证上什么名字我们不知道,至于你愿意怎么称呼他那是你的事情。

对啊,那你反驳我什么呢?

D博士
393 楼
引用 @强迫改名字 发表的:
夏不是一个名词,二里头在夏的年代就是夏的一部分,并不是他是不是夏的问题

没有证明夏存在以前,就没有什么夏的年代
孤胆枪手
392 楼
引用 @强迫改名字 发表的:
除非是什么意思?就是可以的意思吗

那是你的事情,就像你爸身份证上什么名字我们不知道,至于你愿意怎么称呼他那是你的事情。
我真的不懂球
是不是主要把各种大事的年代搞清了?

劲射入网
夏朝就没找到确凿的考古遗迹,有没有它还两说,怎么断?

大力水手z_j_z
引用 @劲射入网 发表的:
夏朝就没找到确凿的考古遗迹,有没有它还两说,怎么断?

夏朝的问题是“无法用考古证实夏朝存在”,而不是夏朝不存在
苏喂是微微
引用 @大力水手z_j_z 发表的:
夏朝的问题是“无法用考古证实夏朝存在”,而不是夏朝不存在

几百年王朝,挖不到任何直接相关文物,没有铁证证明夏朝存在。

TMAC无惧
希望能找到吧,到时候绝对的大新闻,这都快成考古难题了,找了这么多年,年王城都没找到

小直板儿保护协会
获得了一些阶段性的成果,比如武王伐纣的准确时间这些,但项目的主要负责人也承认,工程总体的目标没有达到。主要还是“夏”还有一些本不太明确但当时被“定”了的问题,事实上直到后来像陶寺等等一批时代接近的遗址大规模发掘和研究之后,很多课题迄今都没有定论,有些问题还在不断的推翻重建,当时的条件下拿不出满意的结果也可以理解,只能说在立项上因为种种原因是有问题的。这个项目报告和纪录片都有,可供参考。
PS:亮了多说两句……我觉得一味的说外国人或者白人如何如何没有意义,因为事实上在学术研究方面每个人可能有自己的看法和倾向。主持良渚文家山遗址发掘的赵晔队长就和我们说过,当时国内学术界对良渚是否可以认定为文明很有疑虑的时候(也许部分人眼里是“跪太久”但在学术上严谨一些更可能是美德),英国著名考古学家科林·伦福儒就首先提出它属于文明的范畴,多次来实地考察并撰文向西方推广,良渚申遗的成功与此也不无关系。所以有些学者有偏见,但也有更客观和友善的学者,不可一概而论。 [ 此帖被小直板儿保护协会在2019-09-14 00:27修改 ]
哼哼ECNU
引用 @大力水手z_j_z 发表的:
夏朝的问题是“无法用考古证实夏朝存在”,而不是夏朝不存在

你这逻辑有点绕啊

虎扑用户941007
丰富个屁,不了了之

大力水手z_j_z
引用 @哼哼ECNU 发表的:
你这逻辑有点绕啊

确实没有相关文物证明这个朝代存在,毕竟那么久远了
但是史书有记载夏朝的存在
历史上很多人物也是无法用考古证明他的存在,只存在于史籍文献当中,但是也不能说明他们不存在
这样说你能明白了吗
已虐斯塔
这个工程民族政治因素太大了。

劲射入网
古代文明的三大要素即城市、文字、青铜器,商朝文明这三样是完全没问题的。但夏问题就大了,一样都没找到。而且,商的文字记载里丝毫就没提过有过一个前朝,这让人如何是好

yxkr
引用 @大力水手z_j_z 发表的:
确实没有相关文物证明这个朝代存在,毕竟那么久远了
但是史书有记载夏朝的存在
历史上很多人物也是无法用考古证明他的存在,只存在于史籍文献当中,但是也不能说明他们不存在
这样说你能明白了吗

他们明白个屁,看到外国不承认,自己也言之凿凿的说没有

大力水手z_j_z
引用 @苏喂是微微 发表的:
几百年王朝,挖不到任何直接相关文物,没有铁证证明夏朝存在。

这个确实无法否认,
但是反过来说,也没有铁证证明他不存在
墨意518
引用 @苏喂是微微 发表的:
几百年王朝,挖不到任何直接相关文物,没有铁证证明夏朝存在。

挖到了良渚,可你又非狡辩说不是,有什么办法

用户1442760044
引用 @大力水手z_j_z 发表的:
确实没有相关文物证明这个朝代存在,毕竟那么久远了
但是史书有记载夏朝的存在
历史上很多人物也是无法用考古证明他的存在,只存在于史籍文献当中,但是也不能说明他们不存在
这样说你能明白了吗

史记还记载了一堆神话呢,这些也是史实不成?夏目前就是没有任何考古证据证明存在,什么二里头之类也只能证明商之前有文明,但是无法证明二里头就是夏

大力水手z_j_z
引用 @jbmingzi 发表的:
史记还记载了一堆神话呢,这些也是史实不成?夏目前就是没有任何考古证据证明存在,什么二里头之类也只能证明商之前有文明,但是无法证明二里头就是夏

看我第一句:确实没有相关文物证明这个朝代存在
本科沦落修手机
引用 @墨意518 发表的:
挖到了良渚,可你又非狡辩说不是,有什么办法

良渚可以证明跟夏有关系吗?夏的历史记载是一个统一的,有完整政治体系的王朝,良渚一个部落的遗址远远不够。

PeterZP
引用 @墨意518 发表的:
挖到了良渚,可你又非狡辩说不是,有什么办法

还没有文字,商也没有记载。

HMerlini
引用 @PeterZP 发表的:
还没有文字,商也没有记载。

好像说甲骨文是证明商…我也不太记得好像哪看到

本科沦落修手机
引用 @停云诗就 发表的:
丰富个屁,不了了之

经费到手,存不存在已经不重要了

大力水手z_j_z
引用 @HMerlini 发表的:
好像说甲骨文是证明商…我也不太记得好像哪看到

甲骨文中记载了妇好,是个带兵打仗的王后
考古中发现了妇好墓,跟甲骨文中记载的比较吻合
用户1442760044
引用 @大力水手z_j_z 发表的:
看我第一句:确实没有相关文物证明这个朝代存在

所以,既然没有发现考古文物,就不能说夏存在,史记距离所谓的夏的时间实际非常遥远,而且史记不靠谱的内容一大堆,另一个疑点,目前在商的甲骨文里没有发现任何关于夏的记载,甲骨文两大作用,占卜与歌功颂德,如果商真的灭了夏,这么大的功绩竟然没有记载

劲射入网
良渚只是文化,咱自己都不好意思称其为文明,文明要具备城市、文字、青铜器这三要素的

孤胆枪手
引用 @墨意518 发表的:
挖到了良渚,可你又非狡辩说不是,有什么办法

有一说一,良渚作为中国历史悠久的例证,但是无法证明史籍中记载的那个夏存在,只能证明在史籍夏的时间,中国既有高度发达的文明了。
大力水手z_j_z
引用 @jbmingzi 发表的:
所以,既然没有发现考古文物,就不能说夏存在,史记距离所谓的夏的时间实际非常遥远,而且史记不靠谱的内容一大堆,另一个疑点,目前在商的甲骨文里没有发现任何关于夏的记载,甲骨文两大作用,占卜与歌功颂德,如果商真的灭了夏,这么大的功绩竟然没有记载

没有相关文物证实,这是硬伤,没法否认
史记记载中不靠谱的内容有其他文献可以相互参考,证明其不靠谱
但这个问题确实没有其他记载可印证
我并不想证明夏朝存在,毕竟夏朝是被写入历史书的,肯定也是有一定依据的,对于未知的事情别太绝对,如果真的无疑不存在,这就不是当今的一个疑团
唐古拉07
引用 @墨意518 发表的:
挖到了良渚,可你又非狡辩说不是,有什么办法

确实不是啊。

没有文字,也没有青铜。

城市有吗?有城墙宫殿等级分明功能区分明的?可以算有,也可以算雏形。单凭这个完全不能证明朝代。

而良渚本身,它可以算一个孤立的灭绝的文明。它本身,与华夏中心的中原地域,文明联系不是没有,但是非常弱,没有明显的继承传导。比如仰韶→良渚,良渚→商,这个真没有。

并且非常重要的,它自身是中断的。那么灿烂的史前新石器文明,中断于大概4200年前,就是突然没有了。大概700年后,继之而起的马家浜,松泽等文明,明显不是继承于良渚,规模远远小于良渚,文明进度也不如良渚。而且,出现了明显的中原→东南的传导,受商文化影响明显。

良渚跟夏商周,真的没有半毛钱关系。
王智Angel
人云亦云的太多了。
夏朝或者说夏文化的重点不是没有发现,而是用什么方法去辨认或者说确认它。别看网上撕逼得不亦乐乎,其实在历史学者之中,所谓的信古派和疑古派之间的共识远远大于分歧,分歧只在一点:二里头文化能否被命名为夏。

10912051
引用 @大力水手z_j_z 发表的:
这个确实无法否认,
但是反过来说,也没有铁证证明他不存在

你有办法铁证天堂不存在么…
这东西肯定只能看存在的证据

Kelloong
司马迁《史记》写的太详细了,写了商,写了渣。后来殷墟考古,有了甲骨文和青铜器,与史记里的商代世系纪录对上了,证明了商代的历史确实存在。
为什么有人说夏朝不存在,因为目前出土了很多商代以前的文物,比如二里头文化,还没有文字来证明这个文化就是夏文化。
打个比方,我说我有很多表弟,其中一个表弟叫小夏。有一天,你见到了我的某个表弟,但是没说他叫什么,目前也没法证明他是不是小夏。

用户1442760044
引用 @Kelloong 发表的:
司马迁《史记》写的太详细了,写了商,写了渣。后来殷墟考古,有了甲骨文和青铜器,与史记里的商代世系纪录对上了,证明了商代的历史确实存在。
为什么有人说夏朝不存在,因为目前出土了很多商代以前的文物,比如二里头文化,还没有文字来证明这个文化就是夏文化。
打个比方,我说我有很多表弟,其中一个表弟叫小夏。有一天,你见到了我的某个表弟,但是没说他叫什么,目前也没法证明他是不是小夏。

说夏不存在的原因不止你说的这个,还有一个重要原因是在已经发现的商的甲骨文里没有任何关于夏朝的记载,甲骨文不仅仅用于占卜的,也用于歌功颂德,但是作为继承朝代竟然对前朝没任何记载,这违背常理,商之后的的朝代都会记载前朝一些事

小小二月
引用 @劲射入网 发表的:
古代文明的三大要素即城市、文字、青铜器,商朝文明这三样是完全没问题的。但夏问题就大了,一样都没找到。而且,商的文字记载里丝毫就没提过有过一个前朝,这让人如何是好

二里头妥妥的算城市啊,就是没文字太伤,不过这要是白人专家立马就是个文明了,只能说中国考古正规严谨。

用户1442760044
引用 @小小二月 发表的:
二里头妥妥的算城市啊,就是没文字太伤,不过这要是白人专家立马就是个文明了,只能说中国考古正规严谨。

二里头争议的核心不是算不算文明,而是没有证据证明它是所谓的夏

小小二月
引用 @jbmingzi 发表的:
二里头争议的核心不是算不算文明,而是没有证据证明它是所谓的夏

我觉得应该和夏有关系吧,很多证据指明它是夏的都城

Tastbrook
引用 @唐古拉07 发表的:
确实不是啊。

没有文字,也没有青铜。

城市有吗?有城墙宫殿等级分明功能区分明的?可以算有,也可以算雏形。单凭这个完全不能证明朝代。

而良渚本身,它可以算一个孤立的灭绝的文明。它本身,与华夏中心的中原地域,文明联系不是没有,但是非常弱,没有明显的继承传导。比如仰韶→良渚,良渚→商,这个真没有。

并且非常重要的,它自身是中断的。那么灿烂的史前新石器文明,中断于大概4200年前,就是突然没有了。大概700年后,继之而起的马家浜,松泽等文明,明显不是继承于良渚,规模远远小于良渚,文明进度也不如良渚。而且,出现了明显的中原→东南的传导,受商文化影响明显。

良渚跟夏商周,真的没有半毛钱关系。

这位老哥是明白人👍

4444417
引用 @HMerlini 发表的:
好像说甲骨文是证明商…我也不太记得好像哪看到

商朝基本是公认的了,这个层主的意思是不是商没有记载夏?

我遥遥渡河而来i
引用 @大力水手z_j_z 发表的:
这个确实无法否认,
但是反过来说,也没有铁证证明他不存在

谁提出谁证明

两个答案
引用 @大力水手z_j_z 发表的:
这个确实无法否认,
但是反过来说,也没有铁证证明他不存在

这个不能反过来说的吧,只能说它可能存在。

4444417
引用 @劲射入网 发表的:
古代文明的三大要素即城市、文字、青铜器,商朝文明这三样是完全没问题的。但夏问题就大了,一样都没找到。而且,商的文字记载里丝毫就没提过有过一个前朝,这让人如何是好

商的甲骨文是占卜的文字吧,没有记载夏其实也正常。但是夏这个字貌似是周朝才有的……

两个答案
引用 @HMerlini 发表的:
好像说甲骨文是证明商…我也不太记得好像哪看到

殷墟证明了商

孤胆枪手
引用 @4444417 发表的:
商的甲骨文是占卜的文字吧,没有记载夏其实也正常。但是夏这个字貌似是周朝才有的……

不是,甲骨就有夏字
zjutne
引用 @大力水手z_j_z 发表的:
这个确实无法否认,
但是反过来说,也没有铁证证明他不存在

岳飞莫须有?!

矮牧我为尊
引用 @yxkr 发表的:
他们明白个屁,看到外国不承认,自己也言之凿凿的说没有

我们国家学术上也没说实锤了啊。。。。你甩锅给白人干嘛

阿嚏阿嚏登
不要总觉得外国人说的对可以吗,没有夏朝,没有之前的部落文明,能平白就出现商这么完善的文明吗

虎扑用户122075
引用 @4444417 发表的:
商的甲骨文是占卜的文字吧,没有记载夏其实也正常。但是夏这个字貌似是周朝才有的……

有文献说夏朝是周朝杜撰出来的,以此来说明自己不是第一个****的,是有史可寻的🐶

矮牧我为尊
引用 @阿嚏阿嚏登 发表的:
不要总觉得外国人说的对可以吗,没有夏朝,没有之前的部落文明,能平白就出现商这么完善的文明吗

你好像没在轨道上

糖分天然卷
引用 @大力水手z_j_z 发表的:
这个确实无法否认,
但是反过来说,也没有铁证证明他不存在

这个是不能反证,你既然提出来它存在,就必须要你去证明。。

是金子总是会花光的
引用 @小小二月 发表的:
我觉得应该和夏有关系吧,很多证据指明它是夏的都城

二里头是先商文明毫无问题,但是这个文明的名字没有证据叫“夏”,也可能叫“春”,“秋”,“冬”。不用太纠结“夏”存在与否,先商文明肯定存在是没问题的

C级388位
引用 @大力水手z_j_z 发表的:
这个确实无法否认,
但是反过来说,也没有铁证证明他不存在

没有办法证明一个不存在的东西不存在,你能证明世界上不存在一张写着你出生年月身份证号还有高等数学第一章第一节的纸不存在吗?

AirBaller01
引用 @10912051 发表的:
你有办法铁证天堂不存在么…
这东西肯定只能看存在的证据

不存在是无需证明的,这是最基本的逻辑常识

是金子总是会花光的
我觉得不用太纠结“夏”是否存在,先商文明存在是确定的了,叫什么名字并不影响

虎扑用户691978
引用 @本科沦落修手机 发表的:
良渚可以证明跟夏有关系吗?夏的历史记载是一个统一的,有完整政治体系的王朝,良渚一个部落的遗址远远不够。

良渚连部落都不够?

永远的火箭熊
引用 @唐古拉07 发表的:
确实不是啊。

没有文字,也没有青铜。

城市有吗?有城墙宫殿等级分明功能区分明的?可以算有,也可以算雏形。单凭这个完全不能证明朝代。

而良渚本身,它可以算一个孤立的灭绝的文明。它本身,与华夏中心的中原地域,文明联系不是没有,但是非常弱,没有明显的继承传导。比如仰韶→良渚,良渚→商,这个真没有。

并且非常重要的,它自身是中断的。那么灿烂的史前新石器文明,中断于大概4200年前,就是突然没有了。大概700年后,继之而起的马家浜,松泽等文明,明显不是继承于良渚,规模远远小于良渚,文明进度也不如良渚。而且,出现了明显的中原→东南的传导,受商文化影响明显。

良渚跟夏商周,真的没有半毛钱关系。

而且良渚在时间上还比夏早了不少,真的要算估计也只能归到三皇五帝那一批了

虎扑用户688438
引用 @阿嚏阿嚏登 发表的:
不要总觉得外国人说的对可以吗,没有夏朝,没有之前的部落文明,能平白就出现商这么完善的文明吗

文明肯定是有,但是不是有文明就可以称为朝代,有可能是部落

睡觉的超人
引用 @阿嚏阿嚏登 发表的:
不要总觉得外国人说的对可以吗,没有夏朝,没有之前的部落文明,能平白就出现商这么完善的文明吗

所以理论上夏是有存在的极大可能性,但是现在还没有办法证明,史料不够。

我想谈恋爱
引用 @小小二月 发表的:
二里头妥妥的算城市啊,就是没文字太伤,不过这要是白人专家立马就是个文明了,只能说中国考古正规严谨。

我们隔壁村二里头,10.10号夏都博物馆正式开馆

阿嚏阿嚏登
引用 @太空南 发表的:
文明肯定是有,但是不是有文明就可以称为朝代,有可能是部落

很大可能就是部落吧

墨城客
哇 真的是这样的吗
那夏桀的故事是真的还是假的?
成汤灭夏的故事是从哪出来的?
真心请教

杨家湾卡卡
引用内容被灭过多已被折叠

阅读理解有待提高啊

Nooki3
引用 @yxkr 发表的:
他们明白个屁,看到外国不承认,自己也言之凿凿的说没有

所以说学术问题最终也要归入到“外国月亮是否圆”和“是否爱国”中吗?

斑马教主
很难想象夏朝不存在,但是现在确实没有直接证据证明夏朝存在,二里头很可能是一个国家,但它未必是夏

传奇中的传奇
李雪勤先生都去了,大家讨论这件事见仁见智吧,不要涉及到学术派别的争端,也别掺加个人感情。

被盗号两次
引用 @大力水手z_j_z 发表的:
确实没有相关文物证明这个朝代存在,毕竟那么久远了
但是史书有记载夏朝的存在
历史上很多人物也是无法用考古证明他的存在,只存在于史籍文献当中,但是也不能说明他们不存在
这样说你能明白了吗

史书还有三皇五帝呢
世代传世数万年之后是中地皇君。「天皇氏逸地皇氏作,出于雄耳龙门之岳。」(《路史》引《遁甲开山图》)
数万年呢

话说大陆实际上有人类的历史也就6万年。1万年前还是石器时代
唐古拉07
引用 @孤胆枪手 发表的:
不是,甲骨就有夏字

人家说的是,没有提到前朝夏这个朝代,你来说有夏字?

商朝当然有夏字也有夏天,甲骨文夏字就是农人在耕作的样子,这跟夏朝有毛关系?甲骨文还有春字,是不是还有个春朝?
被盗号两次
引用内容被灭过多已被折叠

良渚一般都认为是文明 ,但此文明非彼文明 ,他与后来的中华文明没有关系。中华文明没有任何证据继承了良渚文明。
虚无执念
引用 @10912051 发表的:
你有办法铁证天堂不存在么…
这东西肯定只能看存在的证据

述诸无知

Tiny抛却
引用 @阿嚏阿嚏登 发表的:
不要总觉得外国人说的对可以吗,没有夏朝,没有之前的部落文明,能平白就出现商这么完善的文明吗

实锤了商之前有文明,问题在于不能证明他叫夏

劲射入网
引用 @墨城客 发表的:
哇 真的是这样的吗
那夏桀的故事是真的还是假的?
成汤灭夏的故事是从哪出来的?
真心请教

夏桀、商纣、周厉王、周幽王等人的故事如出一辙,高度怀疑司马迁复制粘贴,哈哈

foromy
引用 @Nooki3 发表的:
所以说学术问题最终也要归入到“外国月亮是否圆”和“是否爱国”中吗?

你还别说,凡是把问题扯到爱国上去,准能高亮,不管在理不在理

jijiafish
引用 @PeterZP 发表的:
还没有文字,商也没有记载。

无论它是不是夏,它总是先商文明,但商一样没有记载

传奇中的传奇
引用 @传奇中的传奇 发表的:
李雪勤先生都去了,大家讨论这件事见仁见智吧,不要涉及到学术派别的争端,也别掺加个人感情。

学,打错字了。

jijiafish
引用 @唐古拉07 发表的:
确实不是啊。

没有文字,也没有青铜。

城市有吗?有城墙宫殿等级分明功能区分明的?可以算有,也可以算雏形。单凭这个完全不能证明朝代。

而良渚本身,它可以算一个孤立的灭绝的文明。它本身,与华夏中心的中原地域,文明联系不是没有,但是非常弱,没有明显的继承传导。比如仰韶→良渚,良渚→商,这个真没有。

并且非常重要的,它自身是中断的。那么灿烂的史前新石器文明,中断于大概4200年前,就是突然没有了。大概700年后,继之而起的马家浜,松泽等文明,明显不是继承于良渚,规模远远小于良渚,文明进度也不如良渚。而且,出现了明显的中原→东南的传导,受商文化影响明显。

良渚跟夏商周,真的没有半毛钱关系。

这么说有道理,但商应该不是凭空出现的

42特恩莱布比科8
引用 @我想谈恋爱 发表的:
我们隔壁村二里头,10.10号夏都博物馆正式开馆

偃师jr

虎扑用户301192
引用 @大力水手z_j_z 发表的:
夏朝的问题是“无法用考古证实夏朝存在”,而不是夏朝不存在

那就是不存在,不然韩国传说中几千上万年的神话都变成历史了

杜兰特fanfan
引用 @本科沦落修手机 发表的:
良渚可以证明跟夏有关系吗?夏的历史记载是一个统一的,有完整政治体系的王朝,良渚一个部落的遗址远远不够。

良渚怎么可能和夏有关系啊?夏且不说是否存在,就算存在也是黄河流域的文明,和良渚文明八竿子打不着啊!

唐古拉07
从部落到国家,这本身就不该是一个断点,这个点之前都是部落,之后都是国家。这明显是个演变过程,所有文明都是个演变过程。

但是,讨论历史文明和史前文明,总要有某种公认的标准,没有标准也就没有了讨论和研究的基础。

现在历史学大致公认的三个标准,本身就是相对合理的。1,青铜器,从新石器时代向青铜时代转换;2,文字,能够辨识解读的文字,文字是记载承载历史的基础;3,城市,明显的城墙宫殿,产业功能区,等级分层。

并没有说,这三大标准必须完全符合,但是总需要有综合的考量相互作证。

商之前,以现在的科学水平,确实商朝以前,中原没有成熟的文字,没有成熟的青铜文明,有很多村落城邦的雏形。

商以前有灿烂的文明,无论在中原,还是在东南西北方,但是大致都是新时期时代后期文明。三星堆有发达的青铜,良渚有明显的城市雏形。但所有种种,都无法明确科学的归入历史文明,无法构建出一个传说中的“夏朝”。
yunidaf
引用 @劲射入网 发表的:
古代文明的三大要素即城市、文字、青铜器,商朝文明这三样是完全没问题的。但夏问题就大了,一样都没找到。而且,商的文字记载里丝毫就没提过有过一个前朝,这让人如何是好

我认为不是王朝,但是是一个很出名的部落

该昵称又被取了
引用 @墨城客 发表的:
哇 真的是这样的吗
那夏桀的故事是真的还是假的?
成汤灭夏的故事是从哪出来的?
真心请教

你得问周朝(夏是周提出来的)和汉太史公司马迁(写入史记)
jamzio
引用 @劲射入网 发表的:
古代文明的三大要素即城市、文字、青铜器,商朝文明这三样是完全没问题的。但夏问题就大了,一样都没找到。而且,商的文字记载里丝毫就没提过有过一个前朝,这让人如何是好

严谨的说,商前文明基本没啥问题,但夏的问题就大了...因为这个“商前文明”无论自证还是旁证,都无法证明是“夏”

咸鱼OA
我就不明白,中国人的上下五千年要外国人去认可???

lucifer2009
引用 @苏喂是微微 发表的:
几百年王朝,挖不到任何直接相关文物,没有铁证证明夏朝存在。

最骚的就是古希腊那些遗址,白人的就算

KK右手边
引用 @jbmingzi 发表的:
所以,既然没有发现考古文物,就不能说夏存在,史记距离所谓的夏的时间实际非常遥远,而且史记不靠谱的内容一大堆,另一个疑点,目前在商的甲骨文里没有发现任何关于夏的记载,甲骨文两大作用,占卜与歌功颂德,如果商真的灭了夏,这么大的功绩竟然没有记载

有发现考古文物,但是不能证明这些文物属于“夏”而不是“春”“秋”“冬”
要不然你不会就以为商这么发展完善的文明是突然出现的?

托提拉
夏商周断代的问题不是说夏有没有,而是说整个断代都失败了,对于西周的事进行年代学推理遇到了出土文物的挑战,最后彻底失败了
唐古拉07
引用 @jijiafish 发表的:
这么说有道理,但商应该不是凭空出现的

任何历史文明都不是凭空出现的。

青铜文明建立在发达的新石器晚期文明之上,国家建立在城邦部落基础之上,文字从图案和类文字图案进化而来。

但是那些基础都不是历史文明而是史前文明,不符合历史文明的标准,传说中的夏朝就只能是传说,哪怕暂时就是传说,而不是历史文明中一个确切的朝代。
KK右手边
引用 @Nooki3 发表的:
所以说学术问题最终也要归入到“外国月亮是否圆”和“是否爱国”中吗?

本来国内外标准就不一样啊

Ztuie
引用 @jbmingzi 发表的:
史记还记载了一堆神话呢,这些也是史实不成?夏目前就是没有任何考古证据证明存在,什么二里头之类也只能证明商之前有文明,但是无法证明二里头就是夏

有个比较巧合的事情,中国的神话跟希腊神话,埃及神话中相似的情节和设定有好几处,讲道理那个年代也不至于有文化交流。
孤胆枪手
引用 @被盗号两次 发表的:
良渚一般都认为是文明 ,但此文明非彼文明 ,他与后来的中华文明没有关系。中华文明没有任何证据继承了良渚文明。

研究史前文明,不要以史籍中所谓法统的思想去看待,那个没有意义。不是说良渚和后世王朝不是商周往继的关系,良渚就不是中华文明了。 中华文明不是孤立源头,而是多地域交互融合产生的。 [ 此帖被孤胆枪手在2019-09-13 23:43修改 ]
百年恩来
引用 @jbmingzi 发表的:
二里头争议的核心不是算不算文明,而是没有证据证明它是所谓的夏

现在基本认定二里头就是夏,大概你从来不看考古的材料吧

jijiafish
引用 @唐古拉07 发表的:
任何历史文明都不是凭空出现的。

青铜文明建立在发达的新石器晚期文明之上,国家建立在城邦部落基础之上,文字从图案和类文字图案进化而来。

但是那些基础都不是历史文明而是史前文明,不符合历史文明的标准,传说中的夏朝就只能是传说,哪怕暂时就是传说,而不是历史文明中一个确切的朝代。

有道理

演绎完美
引用 @大力水手z_j_z 发表的:
这个确实无法否认,
但是反过来说,也没有铁证证明他不存在

。。。。。这也能用反证吗。。。。。逻辑感人了

被盗号两次
引用 @咸鱼OA 发表的:
我就不明白,中国人的上下五千年要外国人去认可???

真逗
谁要外国人认可了
要是科学的事实认可

还是光用嘴就能叫认可了?

考古是实证学,有证物在,才能认可。与外国中国没有丝毫关系。
百年恩来
引用 @劲射入网 发表的:
古代文明的三大要素即城市、文字、青铜器,商朝文明这三样是完全没问题的。但夏问题就大了,一样都没找到。而且,商的文字记载里丝毫就没提过有过一个前朝,这让人如何是好

城市早就有了,不用看很复杂的文献,看看最早的中国和何以中国这两本科普类的就行,当然你非要狡辩也没办法

咸鱼OA
引用 @被盗号两次 发表的:
真逗
谁要外国人认可了
要是科学的事实认可

还是光用嘴就能叫认可了?

考古是实证学,有证物在,才能认可。与外国中国没有丝毫关系。

真逗,外国人希腊神话,各种传说都可以当成。到了中国都成事实
另外,考古没证实吗???城市,文字???