“夏商周断代工程”研究的成果丰富吗？

引用 @无奈的时候呀 发表的:
这本书的作者都不肯定，你章口就来？

第一次见到个憨憨求着别人打他脸的

引用 @Ztuie 发表的:
有个比较巧合的事情，中国的神话跟希腊神话，埃及神话中相似的情节和设定有好几处，讲道理那个年代也不至于有文化交流。

看看山海经和埃及还有希腊神话有些物种设定都是一样的，不知道是类似还是什么

引用内容可能违规暂时被隐藏

别在装懂了，他自己后面也是在说别人的认为

引用内容可能违规暂时被隐藏

你说了那么多，后面也是认同别人的认为，还有一大堆专家有不认为

引用 @小直板儿保护协会 发表的:
获得了一些阶段性的成果，比如武王伐纣的准确时间这些，但项目的主要负责人也承认，工程总体的目标没有达到。主要还是“夏”还有一些本不太明确但当时被“定”了的问题，事实上直到后来像陶寺等等一批时代接近的遗址大规模发掘和研究之后，很多课题迄今都没有定论，有些问题还在不断的推翻重建，当时的条件下拿不出满意的结果也可以理解，只能说在立项上因为种种原因是有问题的。这个项目报告和纪录片都有，可供参考。
PS：亮了多说两句……我觉得一味的说外国人或者白人如何如何没有意义，因为事实上在学术研究方面每个人可能有自己的看法和倾向。主持良渚文家山遗址发掘的赵晔队长就和我们说过，当时国内学术界对良渚是否可以认定为文明很有疑虑的时候（也许部分人眼里是“跪太久”但在学术上严谨一些更可能是美德），英国著名考古学家科林·伦福儒就首先提出它属于文明的范畴，多次来实地考察并撰文向西方推广，良渚申遗的成功与此也不无关系。所以有些学者有偏见，但也有更客观和友善的学者，不可一概而论。

大哥，求一下纪录片叫什么名

良渚有文字

著名的甲骨文最早发现于河南省殷墟，被认为是目前考证的中国最早的汉字。尽管目前学界对良渚文化存在的时间年代尚无统一结论，比对学者对于良渚文化及殷墟商文化时间的考察，良渚古文字出现在甲骨文之前至少六百年。可以确认的是，它将取代殷墟甲骨文成为中国最早的汉字

引用 @拉里南斯jrs 发表的:
人家没说二里头啊 人家说的是夏啊

二里头遗址就是夏朝遗址。。。

引用 @明明如月中 发表的:
说句题外话，学术问题上的歧视本来存在，我们理工科还好些论文和成果有比较公平的评判标准（不过就这样我烧陶瓷的舍友没事也总骂国外杂志偏），人文领域好像更重。一个文科的同学每次吃饭都要跟我灌输一边世界七大奇迹大部分是瞎扯淡的思想哈哈😂

能聊聊为什么七大奇迹是扯蛋吗？

引用 @guangmo 发表的:
啥玩意，良渚成了部落遗址？建造水坝那么大土方量，这部落人还真多

就算良渚是个行政区，他位于钱塘江流域，也没有证明跟传说黄河流域的夏有任何关系。

引用 @麦卡艾科库围巾 发表的:
二里头遗址就是夏朝遗址。。。

牵强附会了。至今没有一个考古学家下过定论。

引用 @小小二月 发表的:
二里头妥妥的算城市啊，就是没文字太伤，不过这要是白人专家立马就是个文明了，只能说中国考古正规严谨。

就是白人歧视中国而已

引用 @本科沦落修手机 发表的:
牵强附会了。至今没有一个考古学家下过定论。

我只是解释下，感觉上面那位jr不知道二里头和夏的关系

引用 @g美丽的佛像 发表的:
笑死我了 学术文章什么的所有才有了顾颉刚的“层累地造成古史”这种说法，他认为三皇五帝到禹都是周朝开始编的，然后一代一代完善的。挺有参考意义的

周朝也太能编了吧

引用 @约古宗列曲 发表的:
商前文明是不是夏不谈，文明三要素是谁的公认？印度河谷文明有文字？玛雅文明有青铜？印加文明有文字？莫非这些要被你开除出文明序列？

你搞错了。国家一定是文明，但文明不一定是国家

引用 @墨意518 发表的:
挖到了良渚，可你又非狡辩说不是，有什么办法

啥意思，你是说良渚是夏？所以你是说夏是长江下游文明，且比周人吹的更早？

引用 @yunidaf 发表的:
别在装懂了，他自己后面也是在说别人的认为

你先百度一下许宏是谁……人家搬出专家的观点还成了你嘲笑的理由了？合着应该像你一样章口就来？

引用 @唐古拉07 发表的:
人家说的是，没有提到前朝夏这个朝代，你来说有夏字？

商朝当然有夏字也有夏天，甲骨文夏字就是农人在耕作的样子，这跟夏朝有毛关系？甲骨文还有春字，是不是还有个春朝？

阅读理解扣分。

引用 @10912051 发表的:
你有办法铁证天堂不存在么…
这东西肯定只能看存在的证据

有啊，天堂明显可以证明不存在

引用 @AirBaller01 发表的:
不存在是无需证明的，这是最基本的逻辑常识

非要杠的话，那就要说道天堂到底是个什么样的地方再说符不符合逻辑了。

引用 @小小二月 发表的:
二里头妥妥的算城市啊，就是没文字太伤，不过这要是白人专家立马就是个文明了，只能说中国考古正规严谨。

更大的问题它可能应该是先商

引用 @登不走 发表的:
有啊，天堂明显可以证明不存在

怎么证明

引用 @劲射入网 发表的:
古代文明的三大要素即城市、文字、青铜器，商朝文明这三样是完全没问题的。但夏问题就大了，一样都没找到。而且，商的文字记载里丝毫就没提过有过一个前朝，这让人如何是好

城市找到了

引用 @墨意518 发表的:
挖到了良渚，可你又非狡辩说不是，有什么办法

你说良渚是南岛人祖先都比夏靠谱儿

引用 @约古宗列曲 发表的:
商前文明是不是夏不谈，文明三要素是谁的公认？印度河谷文明有文字？玛雅文明有青铜？印加文明有文字？莫非这些要被你开除出文明序列？

这些都是文明，没错。其实部落也算文明，但是要说开启了农业文明，就是跟两河与埃及，他们是欧亚文明之祖，理论上欧亚大陆其他文明都是这二者的后代，夏朝存疑。

现在的问题在于中国想把文明史推前到跟埃及两河一样的时间点，这样能证明中华文明是未其影响，或者是独立存在，很民族主义的一个想法。

欧洲人要去造假一个埃及一个两河？欧洲人不是理所当然接受了自己文明的源头在这两个地方？

引用 @飞翔的英格兰 发表的:
就连理科都有标准之争（比如5g用polar码还是高通方案之类的），文科更不谈了

这个标准之争不是理科理论或者专业上的争论，而是应用技术标准上的争论。
意思其实很简单，不管哪一种方案都可以作为通信标准，但是为了全世界方便所有厂商统一选择一种方案，但并不意味着这个是唯一正确的，有头铁的制造商他依然可以选择另外一个方案，只要他有足够的供应商支持，和足够的客户渠道，比如安卓手机充电接口是世界通行的一个标准，但是水果很牛掰，就是自己有一个标准，因为足够牛掰，谁也不能把他怎么样。
这种东西和理科文科没关系，甚至也和文化语言国家地区没有关系，有关系的就是实力和影响力。

引用 @本因坊虎次郎 发表的:
谁公认。。。只是符合欧洲的那点特征，全世界不符合的文明多了去，要不然咱把玉定为特征，全世界只有中国有文明

其实我也一直想说这个问题，为啥西方给了个啥定义就是正确的，就要照着西方的来，同理对于民主、自由等啥的解释！

引用 @流星雪雪雪 发表的:
这个标准之争不是理科理论或者专业上的争论，而是应用技术标准上的争论。
意思其实很简单，不管哪一种方案都可以作为通信标准，但是为了全世界方便所有厂商统一选择一种方案，但并不意味着这个是唯一正确的，有头铁的制造商他依然可以选择另外一个方案，只要他有足够的供应商支持，和足够的客户渠道，比如安卓手机充电接口是世界通行的一个标准，但是水果很牛掰，就是自己有一个标准，因为足够牛掰，谁也不能把他怎么样。
这种东西和理科文科没关系，甚至也和文化语言国家地区没有关系，有关系的就是实力和影响力。

我就是这个意思啊，搞学术也是一样的。除了纯理科公示能推导的，别的科目基本上没有绝对的对错

有些JRs真是🐂啊，考古专家们都无法确定的事情到了他们这里变的如此简单。断案全凭一张嘴啊。

引用 @撤步后倒跳投 发表的:
是妇妤（yu）

我记得以前看纪录片时候里面说的都是妇好墓，发音也是hao，采访的考古学者也是这么说

引用 @曦曦小奇兵 发表的:
看最近最新论证，好像想把夏往希腊城邦哪方面论证。

¿

引用 @登不走 发表的:
有啊，天堂明显可以证明不存在

说啊怎么证明？光在这里抬杠有什么意义？

引用 @曼巴_之殇 发表的:
逻辑感人，你不知道不存在的东西不用证明吗？

中国一大谜团，夏朝是否存在，就被你一句话不存在给定案了吗？

引用 @麦卡艾科库围巾 发表的:
二里头遗址就是夏朝遗址。。。

你又知道了

引用 @CJ安大略省 发表的:
说啊怎么证明？光在这里抬杠有什么意义？

你先得告诉我天堂是什么，天堂的定义

引用 @糖分天然卷 发表的:
这个是不能反证，你既然提出来它存在，就必须要你去证明。。

你仔细看我的回复，并没有一个回复是在说夏朝存在，我只是认为这个考古和历史学上的疑团，那么多考古学家和历史学家研究了几十年，迄今也没有答案，这个结果尚不确定的问题，在这里就有那么多人一句话不存在，是那么的肯定，

引用 @登不走 发表的:
你先得告诉我天堂是什么，天堂的定义

又不是我说要证明天堂不存在的，是你自己说证明天堂不存在很容易的，还让我给你定义？

引用 @CJ安大略省 发表的:
又不是我说要证明天堂不存在的，是你自己说证明天堂不存在很容易的，还让我给你定义？

废话，你不说那玩意是什么，我怎么告诉你他的证据。

引用 @小小二月 发表的:
二里头妥妥的算城市啊，就是没文字太伤，不过这要是白人专家立马就是个文明了，只能说中国考古正规严谨。

张嘴就来，你去找一个没有文字只有遗址就被西方认定成一个王朝的例子

引用 @CJ安大略省 发表的:
又不是我说要证明天堂不存在的，是你自己说证明天堂不存在很容易的，还让我给你定义？

你不给定义，那可以说天堂就是你脚边的夜壶，你脚边没有夜壶，天堂就不存在

引用 @约古宗列曲 发表的:
商前文明是不是夏不谈，文明三要素是谁的公认？印度河谷文明有文字？玛雅文明有青铜？印加文明有文字？莫非这些要被你开除出文明序列？

谁说不是文明了，人家说的是算不算一个大一统王朝

我有点不明白，这方面是小白，证明有夏是想证明我国的文明开端不比两河流域晚，你们也说了，现在不能证明有夏，但是有很多能证明有前商，就算前商属于商的范畴，那不也把时间点往前推了么，至于推了多少我不知道，我的意思何必非得证明有夏，只要能不断地把前商往前推，不一样能达到最终目的，证明我国文明开端和其他文明开端很近么。就跟饿了吃东西，吃什么不重要，关键能吃饱

引用 @大力水手z_j_z 发表的:
这个确实无法否认，
但是反过来说，也没有铁证证明他不存在

不是你撞倒的你为什么要扶 ？

引用 @大力水手z_j_z 发表的:
确实没有相关文物证明这个朝代存在，毕竟那么久远了
但是史书有记载夏朝的存在
历史上很多人物也是无法用考古证明他的存在，只存在于史籍文献当中，但是也不能说明他们不存在
这样说你能明白了吗

没有考古发掘做支持的史书记载，就是不信服的。这有疑问？

引用 @Sigurid02 发表的:
没有考古发掘做支持的史书记载，就是不信服的。这有疑问？

没有疑问？夏朝之谜定案了？

引用 @詹姆斯迷妹2号 发表的:
更大的问题它可能应该是先商

先商是个什么玩意？我知道先秦是周

引用 @ao得帅 发表的:
就文明三大要素确实是公认的

这就是标准问题，为什么是这么个标准

引用 @小直板儿保护协会 发表的:
获得了一些阶段性的成果，比如武王伐纣的准确时间这些，但项目的主要负责人也承认，工程总体的目标没有达到。主要还是“夏”还有一些本不太明确但当时被“定”了的问题，事实上直到后来像陶寺等等一批时代接近的遗址大规模发掘和研究之后，很多课题迄今都没有定论，有些问题还在不断的推翻重建，当时的条件下拿不出满意的结果也可以理解，只能说在立项上因为种种原因是有问题的。这个项目报告和纪录片都有，可供参考。
PS：亮了多说两句……我觉得一味的说外国人或者白人如何如何没有意义，因为事实上在学术研究方面每个人可能有自己的看法和倾向。主持良渚文家山遗址发掘的赵晔队长就和我们说过，当时国内学术界对良渚是否可以认定为文明很有疑虑的时候（也许部分人眼里是“跪太久”但在学术上严谨一些更可能是美德），英国著名考古学家科林·伦福儒就首先提出它属于文明的范畴，多次来实地考察并撰文向西方推广，良渚申遗的成功与此也不无关系。所以有些学者有偏见，但也有更客观和友善的学者，不可一概而论。

那么对于玛雅文明，为什么就不发扬下美德？
说到底还是双标

引用 @大力水手z_j_z 发表的:
没有疑问？夏朝之谜定案了？

目前夏朝也仅仅是传说而已，没有考古学支持，那目前看来，包括很多国内学者看来，就是不存在的。当然如果以后有考古发掘支持夏朝或者商前王朝是存在的，那就两说了。
一句话，历史学研究一切都要以文献和考古发掘为基准，尤其是考古发掘。

引用 @登不走 发表的:
你不给定义，那可以说天堂就是你脚边的夜壶，你脚边没有夜壶，天堂就不存在

简直对牛弹琴

主要是没文字，传说还有有虞时期，商朝文字已经很多了，之前应该也有不可能凭空产生吧。

引用 @小直板儿保护协会 发表的:
获得了一些阶段性的成果，比如武王伐纣的准确时间这些，但项目的主要负责人也承认，工程总体的目标没有达到。主要还是“夏”还有一些本不太明确但当时被“定”了的问题，事实上直到后来像陶寺等等一批时代接近的遗址大规模发掘和研究之后，很多课题迄今都没有定论，有些问题还在不断的推翻重建，当时的条件下拿不出满意的结果也可以理解，只能说在立项上因为种种原因是有问题的。这个项目报告和纪录片都有，可供参考。
PS：亮了多说两句……我觉得一味的说外国人或者白人如何如何没有意义，因为事实上在学术研究方面每个人可能有自己的看法和倾向。主持良渚文家山遗址发掘的赵晔队长就和我们说过，当时国内学术界对良渚是否可以认定为文明很有疑虑的时候（也许部分人眼里是“跪太久”但在学术上严谨一些更可能是美德），英国著名考古学家科林·伦福儒就首先提出它属于文明的范畴，多次来实地考察并撰文向西方推广，良渚申遗的成功与此也不无关系。所以有些学者有偏见，但也有更客观和友善的学者，不可一概而论。

应该跳出传统的思维方式了，不再找夏，而是找商前文明，中国面积比埃及巴比伦爱琴海三大文明加起来还大，很可能商之前同时存在几种文明，商只是第一个统一中国的文明，而夏可能并不存在

果然，每个长帖子直接翻到最后一页看到的都是互相谩骂。

收到，谢啦

引用 @Sigurid02 发表的:
目前夏朝也仅仅是传说而已，没有考古学支持，那目前看来，包括很多国内学者看来，就是不存在的。当然如果以后有考古发掘支持夏朝或者商前王朝是存在的，那就两说了。
一句话，历史学研究一切都要以文献和考古发掘为基准，尤其是考古发掘。

你这么说，是比较客观的，至少说不存在的时候还有 目前来看，这个前提
我也并没有非要证明夏朝存在，只是现在还无法确定的事情，所以仍然还是个谜。
我不赞成的是无任何前提，轻率的下结论

引用 @6128chen3 发表的:
其实我也一直想说这个问题，为啥西方给了个啥定义就是正确的，就要照着西方的来，同理对于民主、自由等啥的解释！

因为最早的考古学就是诞生在西方。

引用 @1guodala 发表的:
妇好（zi）

好好好，知道了

引用 @大力水手z_j_z 发表的:
甲骨文中记载了妇好，是个带兵打仗的王后
考古中发现了妇好墓，跟甲骨文中记载的比较吻合

有一说一，妇好在正史中没有，只有甲骨文出土的资料里有。
所以她不是一个考古证明正史的例子。

引用 @登不走 发表的:
废话，你不说那玩意是什么，我怎么告诉你他的证据。

很简单啊，基督教说天堂是人死后灵魂去的地方，你给我证明一下吧

引用 @Ztuie 发表的:
有个比较巧合的事情，中国的神话跟希腊神话，埃及神话中相似的情节和设定有好几处，讲道理那个年代也不至于有文化交流。

有个民科写了本书，讲的就是他推测埃及文明就是华夏文明的一部分，那本书我至今没看完

引用 @liye7612528 发表的:
很简单啊，基督教说天堂是人死后灵魂去的地方，你给我证明一下吧

不存在灵魂。所以不存在灵魂去的地方。
证毕

引用 @guangmo 发表的:
你先要搞明白，大规模工程含义不是说它多大，而是动员规模，这是依赖于强制社会动员能力的，这是带有国家色彩表现。能组织这么多人完成如此浩大的公共工程，这和依靠血缘关系组织起来的部落完全可以说不沾边。真正部落遗址我见过，西安的半坡，有房屋，粮仓，公共墓地，还有几米深用来防御的沟壑。但这些几十个人部落完成没啥问题。但是那种规模的水坝，你要动员人力，调度分派任务，后勤保障，还有最重要的是对工程监督，怎么让他们愿意干，这是文明的社会组织能力

自进入龙山时代后，新石器时代诸遗址的墓葬材料中均可见到阶级形成的现象且越至后期越发明显，所以良渚的大遗址发现正是这种阶级发展的产物，但是否有国家形态的形成我们并不能确定，包括其统治手段究竟是什么也不得而知，是人们原始信仰的神权作为统治手段还是说有一套完整的王权体系建构，这都需要我们不断的思考。至于称良渚为文明，学界并不能说有共识，因为文明首先得有文字，这是良渚所不具备的。我们现有所有关于夏的记载全部集中于黄河流域，且从发现的殷商王朝的地域范围来看，商即使在最强盛的二里岗上层一期也仅仅在南方到达了湖北盘龙城，安徽含山一带，距离良渚一带还远得很。在史书与发掘材料都没有直接印证的情况下，称良渚为超大部落群还是更合适的。

引用 @登不走 发表的:
不存在灵魂。所以不存在灵魂去的地方。
证毕

怎么证明不存在灵魂的

引用 @KoBeMVP觷 发表的:
怎么证明不存在灵魂的

灵魂是什么？

文明的标志是出现国家，国家的标志是有城市。文明跟青铜器和文字根本没关系，国家出现前就有了。

引用 @被盗号两次 发表的:
良渚一般都认为是文明 ，但此文明非彼文明 ，他与后来的中华文明没有关系。中华文明没有任何证据继承了良渚文明。

怎么可能没有继承，良渚的玉器、玉琮，在之后的很多地区都有发现，属于礼器。而且良渚种水稻，用玉器，你觉得没有继承吗

没文字太难受了。

引用 @强迫改名字 发表的:
那么对于玛雅文明，为什么就不发扬下美德？
说到底还是双标

我国如今正在各个领域致力于发展自己的一套理论，以前以西方那套标准可吃了太多亏了，要不然怎么叫文化自信。

引用 @孤胆枪手 发表的:
有一说一，良渚作为中国历史悠久的例证，但是无法证明史籍中记载的那个夏存在，只能证明在史籍夏的时间，中国既有高度发达的文明了。

什么玩意，有证据证明良渚文化跟商朝有任何的传承关系吗？照这样说，中国历史应该从北京人元谋人算起啊

引用 @强迫改名字 发表的:
先商是个什么玩意？我知道先秦是周

有一个网站叫百度

引用 @4444417 发表的:
商的甲骨文是占卜的文字吧，没有记载夏其实也正常。但是夏这个字貌似是周朝才有的……

甲骨文不仅仅用来占卜的

引用 @无奈的时候呀 发表的:
这本书的作者都不肯定，你章口就来？

@百年恩来

引用 @lucifer2009 发表的:
最骚的就是古希腊那些遗址，白人的就算

又出现自己立个靶子自己打了

引用 @咸鱼OA 发表的:
真逗，外国人希腊神话，各种传说都可以当成。到了中国都成事实
另外，考古没证实吗？？？城市，文字？？？

真逗，自己立个靶子自己打
外国谁把神话当历史？哪个西方历史学家认为他的国家历史是从亚当夏娃出伊甸园算起的？

引用 @yunidaf 发表的:
我认为不是王朝，但是是一个很出名的部落

真的搞笑，还你认为，你的论点呢？

引用 @Tastbrook 发表的:
自进入龙山时代后，新石器时代诸遗址的墓葬材料中均可见到阶级形成的现象且越至后期越发明显，所以良渚的大遗址发现正是这种阶级发展的产物，但是否有国家形态的形成我们并不能确定，包括其统治手段究竟是什么也不得而知，是人们原始信仰的神权作为统治手段还是说有一套完整的王权体系建构，这都需要我们不断的思考。至于称良渚为文明，学界并不能说有共识，因为文明首先得有文字，这是良渚所不具备的。我们现有所有关于夏的记载全部集中于黄河流域，且从发现的殷商王朝的地域范围来看，商即使在最强盛的二里岗上层一期也仅仅在南方到达了湖北盘龙城，安徽含山一带，距离良渚一带还远得很。在史书与发掘材料都没有直接印证的情况下，称良渚为超大部落群还是更合适的。

玛雅文明也没有文字
那些文明要素是欧美人参照欧洲文明搞出来的，不见得完全适用于其他洲的文明。毕竟地理环境、矿物储藏、气候等差的太多。

引用 @约古宗列曲 发表的:
夏朝这种未得到确认的东西咱们不提，你一个劲的鼓吹良渚是孤立，自绝的文明不知道是何居心？
良渚在哪？在浙江，在长江流域，是不是伤透了这些可笑的中原至上论的心？他在青藏高原么？他身处绝地么？他传承近千年，大概率是同时期最伟大的文明，他有当时已发现的最大城池，他有庞大的水利设施，有粮食冗余的粮仓，他为什么会自绝于此？你凭什么说他与外界没有交流？他的消亡原因至今仍在考古发掘中，你又是凭什么下的结论？
说到传承，商周的礼制，礼器为什么与良渚高度相似？周礼六器有四个最早发现于良渚，你是要跟我说这是巧合嘛？你以商周为华夏正统，而他们最核心的礼仪与良渚高度一致，中华文明一向自诩为礼仪之邦，最核心的礼制都是来自良渚，你跟我说这不是传承？这叫没关系？
你能承认仰韶的传承关系，却恨不得将良渚开除到东南亚去，我没有瞧不起仰韶的意思，仰韶有什么？最著名的无非是彩陶，良渚是什么？是玉器，漆器，丝绸，榫卯，你拿去问问炎黄子孙，哪样更能代表中华民族？
良渚的消亡与商周的建立中间差着近千年的时光，但中华文明的核心礼制却高度传承了下来，良渚高度的玉文化也在同时期中华各地都有散播，中华文明早已被认为是多地并起，多地起源，终归一统的东亚最古老的原生文明，而良渚是其中最早，最先进的起源之一，如今却还有人在说着良渚非我族类，良渚≠华夏，唯中原是汉，四方皆夷等可笑的无知的落后的言论，我不禁想问下这些人，究竟安的什么心？
良渚文明是中华文明的起源之一，是实证五千年中华文明的圣地，无可辩驳

你说无可辩驳没用啊，人家不承认

引用 @大力水手z_j_z 发表的:
夏朝的问题是“无法用考古证实夏朝存在”，而不是夏朝不存在

那不就是不存在嘛。。。
我是不是也可以这样说：女娲的问题是“无法用考古证实女娲存在”，而不是女娲不存在？

国外发现个坑就说这是特洛伊了。史诗里的是真事。

引用 @登不走 发表的:
灵魂是什么？

附在人的躯体上作为主宰的一种非物质的东西。灵魂离开躯体后人即死亡。证明吧

引用 @大米Lillard 发表的:
你先查查部落和文明之间定义的差别，和你挖多大的坑建多大的房是没关系的

你要不要先查查联合国教科文组织对良渚古城是不是文明的界定？

引用 @大力水手z_j_z 发表的:
你仔细看我的回复，并没有一个回复是在说夏朝存在，我只是认为这个考古和历史学上的疑团，那么多考古学家和历史学家研究了几十年，迄今也没有答案，这个结果尚不确定的问题，在这里就有那么多人一句话不存在，是那么的肯定，

考古这种东西很严谨，跟打官司一样，谁提出谁举证，以已有的事实为基础，大胆假设，小心求证，那么现在你无法证明它有，那么我们就只能认为它没有，而不是莫须有。。所谓的谜团就是一些没有事实根据的臆想而已，像什么外星人啊，尼斯湖水怪啊什么的

引用 @我只是想唱歌 发表的:
什么玩意，有证据证明良渚文化跟商朝有任何的传承关系吗？照这样说，中国历史应该从北京人元谋人算起啊

元谋人并不是文明。现在的问题就是无法证明夏的存在，只能说在史籍记载的夏朝同一时间，有良渚这样高度发达的文明存在，但是无法证明这个良渚就是夏，也无法证明这个良渚是一个朝代

夏商周的成果无法支撑中国5000年文明的说法，貌似现在不怎么提了

引用 @LAN0530 发表的:
应该跳出传统的思维方式了，不再找夏，而是找商前文明，中国面积比埃及巴比伦爱琴海三大文明加起来还大，很可能商之前同时存在几种文明，商只是第一个统一中国的文明，而夏可能并不存在

夏就是神木南下灭了陶寺伪王有扈氏，然后代让迁徙河南，神木慢慢废弃，因为夏启要变成中央王朝

引用 @xcqgxzy 发表的:
元谋人并不是文明。现在的问题就是无法证明夏的存在，只能说在史籍记载的夏朝同一时间，有良渚这样高度发达的文明存在，但是无法证明这个良渚就是夏，也无法证明这个良渚是一个朝代

良渚说南方王朝确实，但是算华夏王朝之前的地域王朝

引用 @撤步后倒跳投 发表的:
是妇妤（yu）

反正我去安阳殷墟，立的牌子是妇好，高中历史书上也是妇好

引用 @亚古兽v12 发表的:
所以有什么可以证明有夏朝？或者有尧舜禹

帝尧墓在陶寺

引用 @雷霆威震天 发表的:
老哥，B站关键词给条明路蟹蟹啦

搜中国通史和世界通史，CCTV的，可能里面有些东西有点争议，但是已经是几年前的了，不过大致的史纲可以了解。

引用 @我只是想唱歌 发表的:
什么玩意，有证据证明良渚文化跟商朝有任何的传承关系吗？照这样说，中国历史应该从北京人元谋人算起啊

对“文明”的定义没有那么简单，历史学家们探讨的是夏是否能算作一个“朝代”，而且商朝是否是由夏朝延续下来的，这些需要实实在在的证据
你不能说那个时期有人类活动的痕迹，那就有朝代有文明

引用 @我只是想唱歌 发表的:
什么玩意，有证据证明良渚文化跟商朝有任何的传承关系吗？照这样说，中国历史应该从北京人元谋人算起啊

史前史的关系和信史的要求是不同的，不能用商周往继，清承明制这样的关系去理解良渚是否中华文明

引用 @KK右手边 发表的:
有发现考古文物，但是不能证明这些文物属于“夏”而不是“春”“秋”“冬”
要不然你不会就以为商这么发展完善的文明是突然出现的？

哪怕是古欧洲的城邦都不可能凭空出现，但这和是不是夏两码事

引用 @我只是想唱歌 发表的:
什么玩意，有证据证明良渚文化跟商朝有任何的传承关系吗？照这样说，中国历史应该从北京人元谋人算起啊

而且拿北京人元谋人来类比真让人笑话

引用 @Tastbrook 发表的:
自进入龙山时代后，新石器时代诸遗址的墓葬材料中均可见到阶级形成的现象且越至后期越发明显，所以良渚的大遗址发现正是这种阶级发展的产物，但是否有国家形态的形成我们并不能确定，包括其统治手段究竟是什么也不得而知，是人们原始信仰的神权作为统治手段还是说有一套完整的王权体系建构，这都需要我们不断的思考。至于称良渚为文明，学界并不能说有共识，因为文明首先得有文字，这是良渚所不具备的。我们现有所有关于夏的记载全部集中于黄河流域，且从发现的殷商王朝的地域范围来看，商即使在最强盛的二里岗上层一期也仅仅在南方到达了湖北盘龙城，安徽含山一带，距离良渚一带还远得很。在史书与发掘材料都没有直接印证的情况下，称良渚为超大部落群还是更合适的。

明确一神教，是否王权不知道，文字符号已经很多还不能释读，所以现在的共识就是文明，话说中国人开始还怀疑良渚到底能不能算文明呢，还是英国人来了坚持你这个就是文明。

引用 @比较拉风的昵称大虾 发表的:
非要杠的话，那就要说道天堂到底是个什么样的地方再说符不符合逻辑了。

你这是真杠啊

引用 @无奈的时候呀 发表的:
这本书的作者都不肯定，你章口就来？

求你了给人留点脸吧，打得太疼了

引用 @KoBeMVP觷 发表的:
附在人的躯体上作为主宰的一种非物质的东西。灵魂离开躯体后人即死亡。证明吧

哈哈哈哈哈看这货扛的真开心哈哈哈哈哈 服了它了

引用 @jbmingzi 发表的:
哪怕是古欧洲的城邦都不可能凭空出现，但这和是不是夏两码事

所以你承认有先商文明咯