引用 @纯纯的野兽 发表的: 太高端,汽车之家看不到,键盘不会回答
引用 @黑暗森林的猎人 发表的:这个还是不对的,f1扭矩小,三十他轻啊。因为发动机的扭矩和功率是互相限制的,你弄个扭矩一千牛,最高功率50kw的车,或者500kw,只有一百牛的车,加速肯定都不行,目前没看到一个能解释清楚的人,包括38。我是学物理的,我也解释不清楚,但是我知道,扭矩和功率是互相限制的,合理分配两个值才能加速快
引用 @TS红茶 发表的: 之前也看到过一篇类似的帖子,总结出来好像是说马力决定极限速度,扭矩决定加速能力
引用 @我真的不想扣篮 发表的:这话题都讨论烂掉了。总结:日常驾驶,低扭充沛的车开的轻松,涡轮在1500转以下介入,迟滞小的涡轮就很合适。喜欢飚极速的,喜欢拉高转速,爱听发动机噪的可以选2.5以上自吸。喜欢飚快,但不喜欢拉转速太躁动的,可以选2.0T以上增压机。
引用 @arss2013 发表的:我觉得你ab两台车哪个很模糊啊4000转和8000转一样快 都是匀速 这个和扭矩有什么关系啊 简单来讲 你所说的意思应该是 大家在爆发最大扭矩的转数是不同的 一个是4000转一个是8000转 假设变速箱相同 档位相同 4000转爆发最大扭矩的加速能力没有8000转的强 毕竟8000转的做功是4000转的一倍 在假设就是每个人蹬腿一下的力量是一样的 但是一个人蹬腿的速率是你的两杯 那就加速更强是不是 我不懂你那个ab车的那个 我就是自己理解一下 也许不对(~_~;)
引用 @萨尔瓦少 发表的:其他参数一定,扭矩-转速曲线和功率-转速曲线共同决定加速。 唯功率论是错的,内燃机并非恒功率的换能器,它功率的攀升需要转速攀升。而转速攀升跟扭矩-转速曲线息息相关。
引用 @yyccxxycx 发表的:你这总结的……你看了主贴么?
引用 @萨尔瓦少 发表的:“同样车速下,A车转速4000,B车转速8000,发动机输出的都是100牛米的扭矩,此时轮速一样,发动机转速却差一倍,所以B车通过变速箱放大的轮上扭矩也比A车大了一倍,加速能力肯定更强。 ” ——这个例子好。B车轮上扭矩翻倍。不过A车扭矩先天不足,4000转才100Nm。
引用 @yyccxxycx 发表的:实在是不好表达……
引用 @PEWC2009 发表的: 居然没有回复?
引用 @萨尔瓦少 发表的:不过这个场景下,A发动机扭矩、功率都要比B差,没有突出其中矛盾点。 一般的车8000转很高了,此时扭矩100,说明B在4000转的扭矩只会比100更高。
引用 @苏山傲1 发表的:看看电动车,低速高扭矩,加速高两个价位的油车才有的比
引用 @yyccxxycx 发表的:我是这个意思,现画的。。。。。
引用 @z星之轨迹z 发表的: 这俩车功率呢,功率如何?
引用 @红旗下的键盘斗士 发表的:马力决定加速。我一台自吸 只有100多牛米,但是可以去到7200断油。一台涡轮 270牛米。但是4000转就没力了。实际加速感受差不多。扭矩对应的是动力特性。其实不需要太关心。
引用 @yyccxxycx 发表的:我很好奇,100多牛米,可以去到7200断油的是哪款车?
引用 @后仰直臂投 发表的: 我不知道是马力和扭矩哪个重要,我只知道我一脚油门就100公里了。最重要的是你敢踩
引用 @yyccxxycx 发表的:单看图的话,A车40-50千瓦,B车80-90千瓦,随手画的,只能说个大概
引用 @我真的不想扣篮 发表的:看了啊,没什么,其实也不可能有什么新的观点。讨论烂的话题。道理和理论都是确定了,说来说去就是各自的表达方式不同,或者严谨程度不同。所以,我直接给结论了,让大家按自己的驾驶喜好选发动机。
引用 @萨尔瓦少 发表的:“举个极端的例子,F1的1.6T发动机,近千匹马力,发动机最大扭矩也只有385牛米,但是它的转速可以去到19000转,可以把轮上扭矩放得巨大,所以加速能力极强。” ——这个要看变速箱的齿比而不是看转速。F1一档齿比也就3点几,没有很夸张地放大扭矩。
引用 @Star-Scream 发表的:最后有点瑕疵,这个300多扭矩和19000rpm是v10自吸的数据,实际上现在的1.6t+电机扭矩比以前大了一些,但因为燃油流速限制和一个赛季只许用3台内燃机的限制,转速只能调到13000。
引用 @奥法法 发表的:这车牛逼啊,透着一股浓浓的山寨味。
引用 @Popzgj 发表的:捷达开100三千转时比那些转速一千出头开100车更有动力?
引用 @yyccxxycx 发表的:你真的很认真的看我的帖子啊,十分感谢! 家用车确实根本到不了这么高的转速,逼着人换挡了,所以不是F1放的大,而是普通发动机不得不升档,造成轮上扭矩大幅度减小!
引用 @萨尔瓦少 发表的:B车引擎有点太强了,扭矩平台宽广而且8000转后还有余力,A到5500转就要断油了。如果绘制功率-转速曲线的话B就是比A还高一倍的山峰了。 功率翻倍,最大扭矩一样,扭矩平台宽,B强太多了。
引用 @萨尔瓦少 发表的:这肯定的,家用车3档破百就了不起了,同样时速下的齿比和f1没法比。 可以反过来理解,f1由于转速上限很高,档位能用得比较充分。1档可以管比较大的速度区间。
引用 @yyccxxycx 发表的:我的车2挡6500破百,不过也是十分勉强,5500以后扭矩衰减特别厉害,厂家这样就是为了少换一次挡,争取尽快破百,手动档换档太慢没办法。
引用 @萨尔瓦少 发表的:这是什么车啊?
引用 @yyccxxycx 发表的:福克斯st,2挡到100准时断油,很巧妙的设计。
引用 @红旗下的键盘斗士 发表的: 自然吸气踩个 6000 7000 很正常。摩托车随便10000转以上,怠速都几千转了。
引用 @萨尔瓦少 发表的:那0百加速是多少?
引用 @o2win 发表的:。。。。。不知道你在说什么,500kw,100牛,加速当然很强了,这种机头的油耗才是最大的问题。。。
引用 @yyccxxycx 发表的:嗯嗯,这个我真的很想表达清楚,但真不太容易说清楚……我再想想怎么说
引用 @z星之轨迹z 发表的: V8 F1引擎的扭矩都没有300,只有200,目前的F1 1.6T 扭矩350 左右 算上电机,马力1000+
引用 @yyccxxycx 发表的:我觉得用轮上扭矩这个概念可以更容易理解,原来的帖子见得不多。 而且确实真的还有人认为发动机扭矩决定加速,功率决定极速。。。。。
引用 @黑暗森林的猎人 发表的:说明你物理不及格,100牛的速度意味着车根本加不起来速度
引用 @哦就是这么帅 发表的:马力决定极限速度,扭矩决定加速能力
引用 @outmanlcs 发表的:https://b23.tv/av30853605这个视频讲得挺清楚的
引用 @o2win 发表的:你物理才不及格,100牛通过齿轮变矩可以放大,因为转速高所以可以放到很大的齿比,不懂虚心点没事的,半桶水乱晃就不太好了,只是实际几乎见不到100牛500kw的机头,如果可以做出来加速绝不会差,只不过转速太高耐久性和油耗会非常糟糕罢了
引用 @我真的不想扣篮 发表的:不论加速能力,还是克服各种阻力维持极速的能力,本质都是靠功率。脱离转速谈扭矩是没有意义的。转速和扭矩的结合就是功率。所谓低扭好的涡轮适合日常驾驶,就是低转速时提前爆发较大的功率,有助于获得低转速的加速能力,日常开起来就比较轻快。而同排量的自吸就必须把转速拉起来,才能获得加速需要的较大功率,日常驾驶就显得费劲了。
引用 @先生-杜 发表的: 跟多少转是最大扭矩没关系,关系是车的发动机最高能拉到多少转。ab两车自然吸气发动机,都是500牛米,也都是2500-5000转最大扭矩,但是a车最高转速6500,b车最高转速10000,那么都是500牛米的话,a车可能就300马力,b车因为转速更高可以450马力,那肯定b车加速快。
引用 @yyccxxycx 发表的:就是这个意思,后来我画了个图看起来就明白一些了,发动机最大扭矩这个数字真的参考意义不大。
引用 @太吾车神 发表的:高速限速120,城市限速60,高架限速80,极速毫无价值。加速才是王道。
引用 @我真的不想扣篮 发表的:呵呵,极速当然有价值了。如果有人凭主观喜好,认为极速没价值,那雷车车主主观的认为加速没价值也顺理成章。
引用 @yyccxxycx 发表的:所以说轮上扭矩这个概念很好,和转速是挂钩的,其实几乎可能等同于功率。
引用 @doublehand2 发表的:还要看发动机、变速箱的协同标定。
引用 @太吾车神 发表的:加速百分百时间都有用,极速谁用的到?有钱下赛道还是 想被交警抓? 违反交规伤天害理还好意思了?
加速能力其实靠的是轮上的扭矩,毕竟是谁的轮子转的更有力,谁加速才能更快。 轮上扭矩是发动机通过变速箱的变矩得到的,发动机的转速越高,就可以把轮上扭矩放得越大。
举例同样A,B两台车发动机最大扭矩都是100牛米,A车是在4000转出现,B车是在8000转出现(不考虑轮胎滚动半径,不考虑传动损耗,不考虑车重)。 比如同样车速下,A车转速4000,B车转速8000,发动机输出的都是100牛米的扭矩,此时轮速一样,发动机转速却差一倍,所以B车通过变速箱放大的轮上扭矩也比A车大了一倍,加速能力肯定更强。
所以决定轮上扭矩大小的就是发动机的输出扭矩,以及此时发动机的转速。 如果发动机输出扭矩相同,则转速高的轮上扭矩大。如果转速相同,发动机扭矩大则轮上扭矩更大。 现在我们再回头看看那个公式,功率≈扭矩×转速,这个关系不就是轮上扭矩么?
网上看的发动机数据,说的最大扭矩是指的发动机可以输出的最大扭矩,这个数据只是决定轮上扭矩的一个要素,并不是轮上扭矩。真正决定加速能力的就是功率,因为这个数据是结合了扭矩以及转速的综合能力,才能直接决定轮上扭矩,也就是加速能力。
举个极端的例子,F1的1.6T发动机,近千匹马力,发动机最大扭矩也只有385牛米,但是它的转速可以去到19000转,可以把轮上扭矩放得巨大,所以加速能力极强。 我的福克斯ST,2.0T,发动机最大扭矩也有360牛米,不比F1低多少,但我转速只能去到6500,所以加速能力和F1不是一个宇宙级别的。
以上全手打,欢迎讨论,交流!
这,,,,,大学都没学过大学物理吗?
扭矩小,三十他轻啊。因为发动机的扭矩和功率是互相限制的,你弄个扭矩一千牛,最高功率50kw的车,或者500kw,只有一百牛的车,加速肯定都不行,目前没看到一个能解释清楚的人,包括38。我是学物理的,我也解释不清楚,但是我知道,扭矩和功率是互相限制的,合理分配两个值才能加速快
总结:
日常驾驶,低扭充沛的车开的轻松,涡轮在1500转以下介入,迟滞小的涡轮就很合适。
喜欢飚极速的,喜欢拉高转速,爱听发动机噪的可以选2.5以上自吸。
喜欢飚快,但不喜欢拉转速太躁动的,可以选2.0T以上增压机。
所以我说了一个轮上扭矩的概念,轮上扭矩大必然加速快,这个应该没什么争议吧。
这个真的是最大的误解………
。。。。。不知道你在说什么,500kw,100牛,加速当然很强了,这种机头的油耗才是最大的问题。。。
你这总结的……你看了主贴么?
嗯嗯,这个我真的很想表达清楚,但真不太容易说清楚……我再想想怎么说
唯功率论是错的,内燃机并非恒功率的换能器,它功率的攀升需要转速攀升。而转速攀升跟扭矩-转速曲线息息相关。
是的,我上面说的都是指的那一瞬间的,但加速能力从来都不是看瞬间。
所以还是要看扭矩曲线
反例有4.2TDI和4.2FSI的老A8,柴油车更重功率小扭矩大但0百加速快。还有一个哈弗H9,新款比老款加速快,新款功率小了扭矩大了最大扭矩平台更靠近低转速。
我一台自吸 只有100多牛米,但是可以去到7200断油。
一台涡轮 270牛米。但是4000转就没力了。
实际加速感受差不多。
扭矩对应的是动力特性。其实不需要太关心。
——这个例子好。B车轮上扭矩翻倍。不过A车扭矩先天不足,4000转才100Nm。 [ 此帖被萨尔瓦少在2019-09-12 20:20修改 ]
看了啊,没什么,其实也不可能有什么新的观点。讨论烂的话题。
道理和理论都是确定了,说来说去就是各自的表达方式不同,或者严谨程度不同。
所以,我直接给结论了,让大家按自己的驾驶喜好选发动机。
实在是不好表达……
不过这个场景下,A发动机扭矩、功率都要比B差,没有突出其中矛盾点。
一般的车8000转很高了,此时扭矩100,说明B在4000转的扭矩只会比100更高。
不是每月都有一两个这样的帖子么╮(﹀_﹀)╭
看来还是得上扭矩图,不然怎么都说不清楚。。。。。。。
那是因为电机特性,内燃机做功有峰值,不是加油就可以到最大功率的,电动机只要通电输出就是最大值 没法比
从物理学能量守恒原理也可以印证,加速快就是单位时间车跑的远,也就是做功多,而单位时间做功多P=W/T,所以功率高,单位时间做功多,加速快
我是这个意思,现画的。。。。。
这俩车功率呢,功率如何?
单看图的话,A车40-50千瓦,B车80-90千瓦,随手画的,只能说个大概
我很好奇,100多牛米,可以去到7200断油的是哪款车?
这个很简单,活塞行程做的很短就可以,老的F1 2.4V8,20000 转,最大马力800左右,扭矩只有200
——这个要看变速箱的齿比而不是看转速。F1一档齿比也就3点几,没有很夸张地放大扭矩。
这车牛逼啊,透着一股浓浓的山寨味。
如果是这样,B加速明显比A快很多。如果AB同功率,A这种扭矩平台靠前的会快一点点,因为发动机无法在第一时间达到最大功率,必须经过低转速区间,A由于低转速扭矩平台好,其低转速功率更大,理论上会快一点点。达到最大功率后,两车一样
我觉得用轮上扭矩这个概念可以更容易理解,原来的帖子见得不多。
而且确实真的还有人认为发动机扭矩决定加速,功率决定极速。。。。。
你真的很认真的看我的帖子啊,十分感谢!
家用车确实根本到不了这么高的转速,逼着人换挡了,所以不是F1放的大,而是普通发动机不得不升档,造成轮上扭矩大幅度减小!
还要看发动机、变速箱的协同标定。
V8 F1引擎的扭矩都没有300,只有200,目前的F1 1.6T 扭矩350 左右 算上电机,马力1000+
500KW的发动机加速一定强,不过扭矩100,转速很惊人
山寨味道?我山寨谁呢?
B车引擎有点太强了,扭矩平台宽广而且8000转后还有余力,A到5500转就要断油了。如果绘制功率-转速曲线的话B就是比A还高一倍的山峰了。
功率翻倍,最大扭矩一样,扭矩平台宽,B强太多了。
显然不是
同车速,捷达转速高,说明减速比小,发动机端扭矩小
这个时候你让两个车突然各多出50nm扭矩那倒是捷达会有力一些😂
看这货有时候像看沙币一样
老捷达时速100,挂5挡3000转,大概有130牛米的扭矩,此时全油门下去,会获得大概40千瓦的功率。
宝马3系,100巡航转速大概在1450左右,如果手动锁止档位,全油门,涡轮会全开,产生300牛米的扭矩,可以获得大概有44千瓦的功率。
老捷达体重更轻,所以确实会更有力。但是没人会开3系锁止档位全油门的,一般会自动降挡,获得的功率会成倍增长!
这肯定的,家用车3档破百就了不起了,同样时速下的齿比和f1没法比。
可以反过来理解,f1由于转速上限很高,档位能用得比较充分。1档可以管比较大的速度区间。
举例子就是要极端一点么,哈哈
我的车2挡6500破百,不过也是十分勉强,5500以后扭矩衰减特别厉害,厂家这样就是为了少换一次挡,争取尽快破百,手动档换档太慢没办法。
这是什么车啊?
福克斯st,2挡到100准时断油,很巧妙的设计。
摩托车随便10000转以上,怠速都几千转了。
那0百加速是多少?
哈哈,速翼特,我开过,7200确实很爽,赛道劈弯绝对不输嘉年华st,我特别喜欢这车!
评测都是6.5,但一般人跑不到的,能进7秒就不错了,弹射十分不好控制,弄不好就前轮刨着原地杵。。。。。。。。
看状态。
说明你物理不及格,100牛的速度意味着车根本加不起来速度
本来就说不清楚,因为扭矩和功率是互相制约的,根本就没有哪个重要的这个说法,反正我从来没见到有人说清楚的
如果是指12年F1的2.4升V8引擎,那最大扭矩是确定超过300nm的,1W转时候大约305nm。
不论加速能力,还是克服各种阻力维持极速的能力,本质都是靠功率。
脱离转速谈扭矩是没有意义的。
转速和扭矩的结合就是功率。
所谓低扭好的涡轮适合日常驾驶,就是低转速时提前爆发较大的功率,有助于获得低转速的加速能力,日常开起来就比较轻快。
而同排量的自吸就必须把转速拉起来,才能获得加速需要的较大功率,日常驾驶就显得费劲了。
这个视频讲得挺清楚的
你物理才不及格,100牛通过齿轮变矩可以放大,因为转速高所以可以放到很大的齿比,不懂虚心点没事的,半桶水乱晃就不太好了,只是实际几乎见不到100牛500kw的机头,如果可以做出来加速绝不会差,只不过转速太高耐久性和油耗会非常糟糕罢了
你这个是错的,根本没仔细看贴
又看了下这个视频,其实一句话就解释了。汽车加速就是一个做功的过程,功率是描述做功的快慢的物理量,当然就是功率越大加速越快。
神理论
就像一个人虽然力气小,可是动作飞快,他做的功也不少。
如果东西太重拿不动,用杠杆啊,多点距离,就没有搬不动的东西。
100牛米就是这个人的力气,500kw就是他能做的功,变速箱就是根可变的杠杆。
所以说轮上扭矩这个概念很好,和转速是挂钩的,其实几乎可能等同于功率。
跟多少转是最大扭矩没关系,关系是车的发动机最高能拉到多少转。
ab两车自然吸气发动机,都是500牛米,也都是2500-5000转最大扭矩,但是a车最高转速6500,b车最高转速10000,那么都是500牛米的话,a车可能就300马力,b车因为转速更高可以450马力,那肯定b车加速快。
就是这个意思,后来我画了个图看起来就明白一些了,发动机最大扭矩这个数字真的参考意义不大。
高速限速120,城市限速60,高架限速80,极速毫无价值。加速才是王道。
别想了,大多数人nm的含义都不知道又怎么去解释呢?
呵呵,极速当然有价值了。
如果有人凭主观喜好,认为极速没价值,那雷车车主主观的认为加速没价值也顺理成章。
加速百分百时间都有用,极速谁用的到?有钱下赛道还是 想被交警抓? 违反交规伤天害理还好意思了?
都说了,道理就是这个道理,只不过每个人的表达方式会不同,或者严谨程度不同。
你的说法只能说是一种对“功率为王”这个公理的一种理解方式。
简练程度和严谨程度还差点意思。
没错。
发动机和变速箱的匹配很重要。
因为只有变速箱才能把功率、转速协调好,最终和车速结合起来,让发动机在各个转速时都能爆发最佳功率,保证最佳的加速性能和极速。
嘿嘿,一个不要极速的车神,雷车都太快了。
0.8的QQ对你都是动力过剩。
这个前年38就科普过了 车迷界最大的谣言
很赞同,我2.5自吸途达在高速上飙的过很多2.0T的SUV,途达只有184马力,很多2.0t的SUV都有230多马力了,就是我提速噪音太大,轰鸣的响!