市丸银vs宇智波鼬,就人物塑造来说哪个更成功?

虎扑用户838645
楼主 (虎扑)
都是类似的设定,都是相似的悲剧结局,各位觉得两个谁塑造得更成功呢?

最新回帖

凌夜岚
118 楼
引用 @砂瀑Gaara 发表的:
只能说,你格局没有鼬大。
在国家和世界面前,鼬选择了牺牲家族,这是很伟大的事。
留下弟弟,一点私心。
至于“投靠恐怖组织”这说法就有点搞笑了,鼬加入晓只是一个栖身之所,什么坏事也没干,还能拦着点鬼鲛,也是对带土的一点掣肘,无非是人微言轻做不了更多的事罢了。

在国家和世界面前,鼬选择了牺牲家族,这是很伟大的事。——温格时期的胃病和法国大革命时的雅各宾派也是这样想的,牺牲无辜的人还被认为伟大只会使任何人的生命都得不到保障,这不叫大格局,这是草菅人命,是很可怕的事情还差不多。
王者之哇拉退嗝扯
117 楼
引用 @这球钱充少了 发表的:
银我看他在离开时候对乱菊说的话和表情我就觉得他肯定是要洗白的。





王者之哇拉退嗝扯
116 楼
引用 @Gogulily 发表的:
我喜欢市丸银和兜,作者给鼬加的剧情设定太多反而很奇怪。。。 再附久保诗人的困惑吧:如果你明日开始将化为蛇,开始噬人,用那张噬人的嘴大叫着仍然爱着我,我到底还能像今天一样,说出爱你这句话吗?

将爱形容为美丽的是不了解爱的人,将爱形容为丑陋的是自以为了解爱的人 ——市丸银卷首语

王者之哇拉退嗝扯
115 楼
引用 @Gogulily 发表的:
其实楼上很多人没搞清,我们通常意思上的卧底,是指潜入敌人内部埋伏下来做内应的间谍。银本质不是卧底,他根本没计划着要其他人去完成目标,他是复仇者,没人接应他,乱菊的灵魂(?)被蓝染夺走了,他处心积虑想杀了蓝染,最后不是崩玉的力量他也成功了。而且两个人其实比就不公平,鼬作者着墨量有多大,大家都知道,大书特书,银根本没这待遇,故事稀薄,他和乱菊就像两只蝴蝶,那爱意浓的足够美丽就好了。

我感觉蓝染如果没和崩玉融合,是不会给银一丝一毫的机会摸刀的

破晓s暮色
114 楼
引用 @想象流篮球 发表的:
银是真的莫名其妙,为了乱菊而活,却不陪在她身边保护她,反其道而行,加入蓝染,乱菊多次陷入险境而不救,蓝染方打乱菊都是下死手的,也不见银事先打下招呼,都说护妻属性,这护的是哪门子妻啊,关键是一开始银看上去是高深莫测的,结果最后就是捅了蓝染一刀,我不知道他做了那么大一圈,对乱菊有什么好处,设定成卧底还能说有苦难言,不失为一个悲剧英雄,现在变成了一个为了女人就无脑的中二小青年,给我感觉是银认为他被蓝染绿了,所以拼死也要捅他一刀泻恨

见仁见智吧我的理解是他是最先知道蓝染实力跟阴谋的一批人,深知以蓝染的能力和智慧直接刚正面根本没胜算,而十三队连镜花水月真实能力跟破解方法都不清楚就觉得能阻止蓝染在他眼里可能觉得太可笑了,所以他选择一条最艰难的路,先加入他然后从内部打败他,这也符合98对他“蛇”的定义阴狠又蛰伏。事实上他也确实无限接近成功了,常态蓝染就杀的十三队跟假面大败总队长出手也没成功,银的一刀如果只是常态蓝染,就已经提前结局了。但很可惜银注定是个悲情角色,也需要借助这样的机会引出崩玉这个整个事件的源头的真面目跟能力。

艾玛你真能
113 楼
引用 @一只海关狗 发表的:
可宇智波家族人设不就是全员神经病吗

唯一的正常人被团藏把眼睛挖了
艾玛你真能
112 楼
引用 @酷酷酷酷rry 发表的:
你以为鼬不突兀?

U的洗白不突兀啊。弹佐助额头这个动作,一看就是白的啊。U的问题是当初黑化的过程太诡异
艾玛你真能
111 楼
引用 @奈何本人没文化 发表的:
为了村子杀了几乎所有亲戚,投靠恐怖组织,然后又为了弟弟不顾一切?这不神经病吗

这一切都是为了 和平
jc小麦
个人觉得鼬不洗白更成功

KDeity
要说卧底的成功度,他们半斤八两吧,银可能更胜一筹,好歹给蓝染开了个洞,也没对乱菊下过杀手

格子男人
鼬可能是漫画史上人气最高的配角。跟银比我感觉是在侮辱他

Kurisu233
引用 @格子男人 发表的:
鼬可能是漫画史上人气最高的配角。跟银比我感觉是在侮辱他

人气高=塑造的成功?造你这逻辑爆猴塑造的很成功咯?

赤月狂魔
当然是鼬 人物塑造比市丸银丰满多了
Gogulily
我喜欢市丸银和兜,作者给鼬加的剧情设定太多反而很奇怪。。。 再附久保诗人的困惑吧:如果你明日开始将化为蛇,开始噬人,用那张噬人的嘴大叫着仍然爱着我,我到底还能像今天一样,说出爱你这句话吗?
[ 此帖被Gogulily在2019-08-15 16:34修改 ]

佛祖拉个人
虽然我还挺喜欢银,但是他的叛变比鼬还莫观其妙

bierko
难道没人觉得市丸银当二五仔的理由也很莫名其妙吗?

灯泡西决
鼬主要长得帅

PMSJG
引用 @bierko 发表的:
难道没人觉得市丸银当二五仔的理由也很莫名其妙吗?

不是马子一开始被打了,然后当死神跟着打人的混,等把打人的能力摸清楚了不就动手了吗?

dtno6656
引用 @PMSJG 发表的:
不是马子一开始被打了,然后当死神跟着打人的混,等把打人的能力摸清楚了不就动手了吗?

只是马子被打就冒这么大风险报仇,最后命都搭进去了,只能用银是个偏执狂解释了

一个小号啦
给个投票啊……

看好穆迪埃
刨除脸,银小胜,包括脸,鼬 完胜
记性太好
引用 @KDeity 发表的:
要说卧底的成功度,他们半斤八两吧,银可能更胜一筹,好歹给蓝染开了个洞,也没对乱菊下过杀手

死神就算了吧好吗?银卧底的身份转变的有多突兀?如果这都算成功,那就是说随便一个反派,给几个篇幅画几画回忆就能洗白哦原来他是去当卧底的?没记错的话,之前一直没怎么对市丸银有过铺垫,只用简单的几句话建立一个天才的人设,然后知道跟乱菊有一段羁绊。然后打boss蓝染的时候突然背后一刀,就开始了回忆,解释他卧底的身份……你跟我说这叫成功???

sizard9
引用 @记性太好 发表的:
死神就算了吧好吗?银卧底的身份转变的有多突兀?如果这都算成功,那就是说随便一个反派,给几个篇幅画几画回忆就能洗白哦原来他是去当卧底的?没记错的话,之前一直没怎么对市丸银有过铺垫,只用简单的几句话建立一个天才的人设,然后知道跟乱菊有一段羁绊。然后打boss蓝染的时候突然背后一刀,就开始了回忆,解释他卧底的身份……你跟我说这叫成功???

他说的是卧底成功度,不是人物塑造,就是俩人所谓卧底都没什么实际成效。结果就是俩人都没有给组织传什么消息,鼬最后布置的天照对带土没用,佐助被带土拉入伙,银反手一刀给蓝染穿心,但崩玉又续了一波,这不就半斤八两了
奈何本人没文化
引用 @dtno6656 发表的:
只是马子被打就冒这么大风险报仇,最后命都搭进去了,只能用银是个偏执狂解释了

为了村子杀了几乎所有亲戚,投靠恐怖组织,然后又为了弟弟不顾一切?这不神经病吗

专治各种赢球密
引用 @记性太好 发表的:
死神就算了吧好吗?银卧底的身份转变的有多突兀?如果这都算成功,那就是说随便一个反派,给几个篇幅画几画回忆就能洗白哦原来他是去当卧底的?没记错的话,之前一直没怎么对市丸银有过铺垫,只用简单的几句话建立一个天才的人设,然后知道跟乱菊有一段羁绊。然后打boss蓝染的时候突然背后一刀,就开始了回忆,解释他卧底的身份……你跟我说这叫成功???

你有没有看空座町大战时银对一护说的话?

Gogulily
其实楼上很多人没搞清,我们通常意思上的卧底,是指潜入敌人内部埋伏下来做内应的间谍。银本质不是卧底,他根本没计划着要其他人去完成目标,他是复仇者,没人接应他,乱菊的灵魂(?)被蓝染夺走了,他处心积虑想杀了蓝染,最后不是崩玉的力量他也成功了。而且两个人其实比就不公平,鼬作者着墨量有多大,大家都知道,大书特书,银根本没这待遇,故事稀薄,他和乱菊就像两只蝴蝶,那爱意浓的足够美丽就好了。

酷酷酷酷rry
引用 @记性太好 发表的:
死神就算了吧好吗?银卧底的身份转变的有多突兀?如果这都算成功,那就是说随便一个反派,给几个篇幅画几画回忆就能洗白哦原来他是去当卧底的?没记错的话,之前一直没怎么对市丸银有过铺垫,只用简单的几句话建立一个天才的人设,然后知道跟乱菊有一段羁绊。然后打boss蓝染的时候突然背后一刀,就开始了回忆,解释他卧底的身份……你跟我说这叫成功???

你以为鼬不突兀?

酷酷酷酷rry
引用 @jc小麦 发表的:
个人觉得鼬不洗白更成功

鼬不洗白靠谁开挂去拯救世界啊。。。

备胎都没得当呢
引用 @Kurisu233 发表的:
人气高=塑造的成功?造你这逻辑爆猴塑造的很成功咯?

如果人物塑造得不成功 肯定是拿不到高人气的。

爱突破因为扣不了
引用 @Kurisu233 发表的:
人气高=塑造的成功?造你这逻辑爆猴塑造的很成功咯?

爆猴人气高?

dtno6656
引用 @爱突破因为扣不了 发表的:
爆猴人气高?

欧美和日本都是第一,尤其欧美甩第二的轰不少

姚麦组合爱上爵士
引用 @爱突破因为扣不了 发表的:
爆猴人气高?

超级高,当初在b站看一堆弹幕喊着现在你不喜欢他看到后面你就特别喜欢他。我喜欢个锤子

Kurisu233
引用 @爱突破因为扣不了 发表的:
爆猴人气高?

Jump编辑部里投票他第一轰第二绿谷第四

银市丸
顶着这个Id说两句,银出场着墨不多极少,能在人气排名常年五六很不错了,蓝染一般都看不到。

记性太好
引用 @酷酷酷酷rry 发表的:
你以为鼬不突兀?

鼬突兀什么?鼬从一开始灭门的时候谁不觉得有隐情?你的意思是不觉得?

凌夜岚
引用 @格子男人 发表的:
鼬可能是漫画史上人气最高的配角。跟银比我感觉是在侮辱他

火影人气最高配角还不稳呢何况浩如星海的漫画史?火影官投鼬没有一次赢过卡卡西,最好成绩第四名,卡卡西可是夺过冠。

新手区小霸王
有人投五五开的么?

小钢条
引用 @备胎都没得当呢 发表的:
如果人物塑造得不成功 肯定是拿不到高人气的。

不需要塑造成功,要人气足够讨好某个群体就可以了。

砂瀑Gaara
引用 @奈何本人没文化 发表的:
为了村子杀了几乎所有亲戚,投靠恐怖组织,然后又为了弟弟不顾一切?这不神经病吗

只能说,你格局没有鼬大。
在国家和世界面前,鼬选择了牺牲家族,这是很伟大的事。
留下弟弟,一点私心。
至于“投靠恐怖组织”这说法就有点搞笑了,鼬加入晓只是一个栖身之所,什么坏事也没干,还能拦着点鬼鲛,也是对带土的一点掣肘,无非是人微言轻做不了更多的事罢了。
神一般的3
引用 @备胎都没得当呢 发表的:
如果人物塑造得不成功 肯定是拿不到高人气的。

所以人物成功只是高人气的必要条件,不是充分条件,人气低的那个不一定没有人气高的那个塑造的成功,是这个逻辑吧
草帽七月
引用 @佛祖拉个人 发表的:
虽然我还挺喜欢银,但是他的叛变比鼬还莫观其妙

银就没反,他当队长也好,跟蓝染走也好,只有一个目的就是为了乱菊,银的目的一直没变过,根本谈不上反不反的

二小丁
反正看的时候觉得这两个人都挺莫名其妙的。。。

墨迹莫急
引用 @记性太好 发表的:
死神就算了吧好吗?银卧底的身份转变的有多突兀?如果这都算成功,那就是说随便一个反派,给几个篇幅画几画回忆就能洗白哦原来他是去当卧底的?没记错的话,之前一直没怎么对市丸银有过铺垫,只用简单的几句话建立一个天才的人设,然后知道跟乱菊有一段羁绊。然后打boss蓝染的时候突然背后一刀,就开始了回忆,解释他卧底的身份……你跟我说这叫成功???

如果你一开始就看出银是卧底了那才说明银作为卧底是很失败的

墨迹莫急
引用 @砂瀑Gaara 发表的:
只能说,你格局没有鼬大。
在国家和世界面前,鼬选择了牺牲家族,这是很伟大的事。
留下弟弟,一点私心。
至于“投靠恐怖组织”这说法就有点搞笑了,鼬加入晓只是一个栖身之所,什么坏事也没干,还能拦着点鬼鲛,也是对带土的一点掣肘,无非是人微言轻做不了更多的事罢了。

然而鼬什么也没改变,没有宇智波家族还有大蛇丸,佩恩,战争越来越多,木叶都被踏平好几次了

Reyi阿
引用 @凌夜岚 发表的:
火影人气最高配角还不稳呢何况浩如星海的漫画史?火影官投鼬没有一次赢过卡卡西,最好成绩第四名,卡卡西可是夺过冠。

他的意思是主角团里的都算主角🐶

这球钱充少了
引用 @佛祖拉个人 发表的:
虽然我还挺喜欢银,但是他的叛变比鼬还莫观其妙

银我看他在离开时候对乱菊说的话和表情我就觉得他肯定是要洗白的。

海边仙道
引用 @记性太好 发表的:
死神就算了吧好吗?银卧底的身份转变的有多突兀?如果这都算成功,那就是说随便一个反派,给几个篇幅画几画回忆就能洗白哦原来他是去当卧底的?没记错的话,之前一直没怎么对市丸银有过铺垫,只用简单的几句话建立一个天才的人设,然后知道跟乱菊有一段羁绊。然后打boss蓝染的时候突然背后一刀,就开始了回忆,解释他卧底的身份……你跟我说这叫成功???

那我也觉得比鼬好多了吧,屠村保弟弟当时就觉得真扯淡

失落的小风
引用 @Kurisu233 发表的:
人气高=塑造的成功?造你这逻辑爆猴塑造的很成功咯?

难道不成功吗? 我也讨厌火爆猴。但是很多人喜欢他也是实打实的。用喜恶判断角色是否成功,太主观了吧。

希望她和他能在一起
引用 @墨迹莫急 发表的:
然而鼬什么也没改变,没有宇智波家族还有大蛇丸,佩恩,战争越来越多,木叶都被踏平好几次了

鼬在晓当卧底,总不可能明着帮木叶除大蛇丸佩恩吧

墨迹莫急
引用 @希望她和他能在一起 发表的:
鼬在晓当卧底,总不可能明着帮木叶除大蛇丸佩恩吧

我是感觉鼬洗白洗的太突兀,银的话本来就不是什么好人,腰斩日世里,他只是为了乱菊而要杀蓝染,其他人他也不在乎,而鼬你说他是为了大义,但我是想象不出为了村子和弟弟把自己全族杀了是什么心里

三号詹宁斯
杀全族的人,洗不白,一生黑。
曾经也单纯
引用 @砂瀑Gaara 发表的:
只能说,你格局没有鼬大。
在国家和世界面前,鼬选择了牺牲家族,这是很伟大的事。
留下弟弟,一点私心。
至于“投靠恐怖组织”这说法就有点搞笑了,鼬加入晓只是一个栖身之所,什么坏事也没干,还能拦着点鬼鲛,也是对带土的一点掣肘,无非是人微言轻做不了更多的事罢了。

可以一共10个人的组织,鼬收进来三个。
还格局大?洗白洗傻了?为了大义可以杀父母宗亲全族,然后到弟弟这就留情了?
出去卧底啥情报没有,屁事没做还卧底?
也就是有颜无罪。

曾经也单纯
引用 @希望她和他能在一起 发表的:
鼬在晓当卧底,总不可能明着帮木叶除大蛇丸佩恩吧

不用除掉那么夸张,不是说是卧底吗,卧底的价值体现在哪呢?

记性太好
引用 @海边仙道 发表的:
那我也觉得比鼬好多了吧,屠村保弟弟当时就觉得真扯淡

你可以说鼬是个变态,我对鼬也一直无感。只是说在两位坐着剧情上塑造角色上,包括挖坑填坑的手法,死神差的太远。

曾经也单纯
死神虽然烂尾,但是银的刻画一直很明确,为了乱菊什么都可以做。除了乱菊,谁也不在乎,从一而终。

鼬,一开始塑造成****仇人,大反派。
后来又变成温柔的欧尼酱、弟控狂魔,幼年就能以火影思考世界的贤者,为了村子为了世界和平灭杀一切的圣人,为晓组织发展尽心尽力的努力工作者。

曾经也单纯
鼬也就是因为有颜有逼格所以人气高,就这前后行事逻辑,就是一人格分裂症。

四皈五戒十善
都挺失败的。一个结局没意义,一个过程没意义

虎扑用户895680
引用 @备胎都没得当呢 发表的:
如果人物塑造得不成功 肯定是拿不到高人气的。

屁股决定脑袋,鼬跟团藏换张脸就不一样了

虎扑用户895680
引用 @姚麦组合爱上爵士 发表的:
超级高,当初在b站看一堆弹幕喊着现在你不喜欢他看到后面你就特别喜欢他。我喜欢个锤子

对,一开始看前两集弹幕一直说后面会喜欢上他的,我喜欢个毛。

虎扑用户895680
引用 @记性太好 发表的:
鼬突兀什么?鼬从一开始灭门的时候谁不觉得有隐情?你的意思是不觉得?

不觉得,一开始真就觉得他是反派。后面真相才浮出水面。

小琛悦
个人来说,银。1银的目的自始至终都很明确,也很单纯。我就为了乱菊,不为别的。
2银没有杀害无辜,都是仇人。番外里杀掉的是蓝染的帮凶。无辜的他能下手轻点就下手轻点,腰斩日世里其实是打擦边球(否则日世里要落个被蓝染爆头的下场)。想想三次元被腰斩的一时都死不了,漫画那更死不成了……
3银的人际关系非常单纯,深情是乱菊,疼爱的副手是吉良,别的没了。没有各种乱七八糟的事。
有的时候,就怵作者为了苏一个角色,给他/她增添一堆乱七八糟的东西。鼬和赤井秀一都是这样被玩坏的家伙。


记性太好
引用 @墨迹莫急 发表的:
如果你一开始就看出银是卧底了那才说明银作为卧底是很失败的

这句话只适合那些已经有足够描述的角色。对于银这种没头没尾没经历的,不适合。银就像罗鸡,鼬就像陈永仁。我们一开始都知道陈永仁是卧底,你能说被你看出来了很失败吗?这里在比较塑造卧底是否成功,比较对象是卧底,卧底的所作所为。而银根本就没什么作为,你怎么比?一直待在boss身边,几乎没怎么制造悬念,最后时刻突然要洗白。如果不是最后回忆,你知道他在卧底的时候都干了些什么?你知道他牺牲了什么?引起了哪些反差?有没有让读者恍然大悟原来如此的感觉?没有,全没有,全是最后他要死开始回忆才让你知道的,硬生生的填鸭式告诉你,他是个卧底。

小琛悦
引用 @墨迹莫急 发表的:
我是感觉鼬洗白洗的太突兀,银的话本来就不是什么好人,腰斩日世里,他只是为了乱菊而要杀蓝染,其他人他也不在乎,而鼬你说他是为了大义,但我是想象不出为了村子和弟弟把自己全族杀了是什么心里

银想杀日世里,直接爆头就行。
街头余文乐
鼬粉真的恐怖

墨迹莫急
引用 @小琛悦 发表的:
银想杀日世里,直接爆头就行。

我觉得腰斩正常来说也活不成

记性太好
引用 @kdkm 发表的:
不觉得,一开始真就觉得他是反派。后面真相才浮出水面。

杠,我说过他不是反派?我是说有隐情懂吗?对于鼬这个角色,前期不管你认为他是反派还是坚信他是正派,都无所谓。但是你一定会知道关于他的事有隐情。关于他身上的悬念,你会有很多想法。比如说他屠村,那么你会想到为什么屠村,是否有苦衷,是否被逼无奈。如果他没屠村,那是被谁陷害,为谁背锅,有为了谁?这些都是作者制造的悬念,让人们关注这个角色,塑造的饱满一些。而银不行,银连药师兜都比不上。你连我们比较的是什么都不清楚,这不是在比较鼬和银卧底谁隐藏的深,而是在比较作者们刻画卧底的形象谁更成功。如果你要比较谁隐藏的深,那么一定是跑龙套的那些最深。平时毫无剧情,最后时刻袭击boss,回忆洗白。连他是谁都不知道,怎么会想到他是卧底啊?


夏歌艾迪剑
先不谈火影和死神的热度,一打七和眯眯眼两者的定位就天差地别。
一打七无论是人设还是出场方式都充满了逼格,实力强大,反派忌惮,初代盛赞,深刻影响了主角之一,对火影主线有着极大的推动作用,死后还能拯救世界,关键还是作者亲爹。
反观眯眯眼,和一打七苦大仇深禁欲系冷面男神相比,眯眯眼就长着一张嘲讽脸和欠揍脸,毫无逼格,实力不突出,被反派愚弄,对剧情主线毫无卵用。
流浪者7
引用 @sizard9 发表的:
他说的是卧底成功度,不是人物塑造,就是俩人所谓卧底都没什么实际成效。结果就是俩人都没有给组织传什么消息,鼬最后布置的天照对带土没用,佐助被带土拉入伙,银反手一刀给蓝染穿心,但崩玉又续了一波,这不就半斤八两了

那不一样,银加入死神完全就是为了搞蓝染,看到蓝染这么强也只能加入他破解镜花水月的秘密,他对死神13队没什么感情。而鼬却说自己所做的一切都是为了木叶为了家族,这两人不是一个性质的

第左行
引用 @jc小麦 发表的:
个人觉得鼬不洗白更成功

不洗白,佐助就回木叶夫妻联手干晓大结局了

虎扑用户646999
引用 @记性太好 发表的:
死神就算了吧好吗?银卧底的身份转变的有多突兀?如果这都算成功,那就是说随便一个反派,给几个篇幅画几画回忆就能洗白哦原来他是去当卧底的?没记错的话,之前一直没怎么对市丸银有过铺垫,只用简单的几句话建立一个天才的人设,然后知道跟乱菊有一段羁绊。然后打boss蓝染的时候突然背后一刀,就开始了回忆,解释他卧底的身份……你跟我说这叫成功???

银本来就是为了乱菊才当卧底的,组织什么的他不在乎,透露过一段羁绊就够了。

GuuSma
引用 @Kurisu233 发表的:
Jump编辑部里投票他第一轰第二绿谷第四

欧叔前三都进不了啊?我觉得欧叔才是核心

五一区
引用 @记性太好 发表的:
你可以说鼬是个变态,我对鼬也一直无感。只是说在两位坐着剧情上塑造角色上,包括挖坑填坑的手法,死神差的太远。

银进护庭十三队,就是为乱菊,从到头到尾就是一个目标,从来没有什么总队长眼光,毕竟尸魂界也是黑的

EricKarlQi
引用 @曾经也单纯 发表的:
可以一共10个人的组织,鼬收进来三个。
还格局大?洗白洗傻了?为了大义可以杀父母宗亲全族,然后到弟弟这就留情了?
出去卧底啥情报没有,屁事没做还卧底?
也就是有颜无罪。

情报这个不好说,没写不代表没有,写了就暴露了

虎扑用户895680
引用 @记性太好 发表的:
杠,我说过他不是反派?我是说有隐情懂吗?对于鼬这个角色,前期不管你认为他是反派还是坚信他是正派,都无所谓。但是你一定会知道关于他的事有隐情。关于他身上的悬念,你会有很多想法。比如说他屠村,那么你会想到为什么屠村,是否有苦衷,是否被逼无奈。如果他没屠村,那是被谁陷害,为谁背锅,有为了谁?这些都是作者制造的悬念,让人们关注这个角色,塑造的饱满一些。而银不行,银连药师兜都比不上。你连我们比较的是什么都不清楚,这不是在比较鼬和银卧底谁隐藏的深,而是在比较作者们刻画卧底的形象谁更成功。如果你要比较谁隐藏的深,那么一定是跑龙套的那些最深。平时毫无剧情,最后时刻袭击boss,回忆洗白。连他是谁都不知道,怎么会想到他是卧底啊?



一只海关狗
引用 @奈何本人没文化 发表的:
为了村子杀了几乎所有亲戚,投靠恐怖组织,然后又为了弟弟不顾一切?这不神经病吗

可宇智波家族人设不就是全员神经病吗

小琛悦
引用 @墨迹莫急 发表的:
我觉得腰斩正常来说也活不成

吉良半边身子都被轰没了照样没挂。
砂瀑Gaara
引用 @墨迹莫急 发表的:
然而鼬什么也没改变,没有宇智波家族还有大蛇丸,佩恩,战争越来越多,木叶都被踏平好几次了

你也可以说,历史上谁都没有改变什么,战争都是越来越多……
砂瀑Gaara
引用 @曾经也单纯 发表的:
可以一共10个人的组织,鼬收进来三个。
还格局大?洗白洗傻了?为了大义可以杀父母宗亲全族,然后到弟弟这就留情了?
出去卧底啥情报没有,屁事没做还卧底?
也就是有颜无罪。

格局大和他留下弟弟有啥关系?你觉得他要是真格局大就应该连弟弟也不留?
他不是一定要做卧底,只是流亡之余顺手去做卧底,而且他留下了鸣人、说出了晓的目标是尾兽,还想要啥?无非是没探出佩恩罢了。
曾经也单纯
引用 @EricKarlQi 发表的:
情报这个不好说,没写不代表没有,写了就暴露了

问题就在这,如果不根据既有的情节分析,而加上推测情节,那么鼬干脏事的可能会大更多,晓的资金来源于战争委托、黑市交易、拿人头换赏金,单靠角都一个人是不可能的,鼬很难脱开干系。
已知自来也作为木叶高层,对于晓的情报都是自己收集得到的,结合整部漫画,基本上外界对于晓的人员构成一无所知,只有晓的人物登场以后才了解其生平。你可以说是叙事问题,但是鼬在晓组织最起码早于鬼鲛、迪达拉、飞段。
7岁就能以火影的角度思考问题。
13岁就能大义灭亲,灭了全族。
所谓心智无双,也就如此。
同年加入晓,直至21岁死亡,8年卧底生涯毫无建树。
说白了,鼬的设定在反派路上贯彻下去毫无问题,但是后期强行塑造为一个和平使者,护弟狂魔,金牌卧底,可以说直接前后矛盾。

曾经也单纯
引用 @记性太好 发表的:
你可以说鼬是个变态,我对鼬也一直无感。只是说在两位坐着剧情上塑造角色上,包括挖坑填坑的手法,死神差的太远。

?
这个帖子只讨论鼬和银的塑造。
银在蓝染篇就死了。
而死神直到蓝染篇的质量并没有崩盘,你可以说最后蓝染的逼格崩的太快,也可以说主角光环强行秒boss,但是你不能否定死神在蓝染篇总的质量。
银塑造的比鼬合理多了。
就一个护妻属性贯彻下去,哪像鼬前后矛盾,岸本什么都想通过他爹表现出来,什么美好的属性一股脑全塞进人物里,不考虑前后剧情的合理性,妄图强行塑造一个完美形象,结果却表达出一个人格分裂症。

曾经也单纯
引用 @砂瀑Gaara 发表的:
格局大和他留下弟弟有啥关系?你觉得他要是真格局大就应该连弟弟也不留?
他不是一定要做卧底,只是流亡之余顺手去做卧底,而且他留下了鸣人、说出了晓的目标是尾兽,还想要啥?无非是没探出佩恩罢了。

按照你的理论,为了国家和村子牺牲家族,是格局大。
一副大义灭亲的样子,却还会在意私情,父母+恋人+全族<弟弟。也是有意思。>****之后,鼬大可以选择隐匿一生,但是没有他加入了晓。
到这一步还可以理解为处于村子安全的考虑。
那么顺着他的思路,为了和平为了村子什么都可以做,那么如此危险的组织,8年时间却毫无反馈。
鸣人不是他留下的,甚至可以说要不是佐助突然出现,鸣人的一只腿就让鬼鲛砍了。而晓的目的也是自来也的情报源。

虎扑用户438395
情感上这两人我都蛮喜欢的,而理智上银最后反转可以理解,不会有鼬那种WTF的感觉,所以要我说银塑造的更好

曾经也单纯
引用 @夏歌艾迪剑 发表的:
先不谈火影和死神的热度,一打七和眯眯眼两者的定位就天差地别。
一打七无论是人设还是出场方式都充满了逼格,实力强大,反派忌惮,初代盛赞,深刻影响了主角之一,对火影主线有着极大的推动作用,死后还能拯救世界,关键还是作者亲爹。
反观眯眯眼,和一打七苦大仇深禁欲系冷面男神相比,眯眯眼就长着一张嘲讽脸和欠揍脸,毫无逼格,实力不突出,被反派愚弄,对剧情主线毫无卵用。

热度、定位,和角色塑造有鸡毛关系,设定再好,剧情不能自圆其说就是前后矛盾,驴唇不对马嘴。
你从定位出发根本没得比,一个是作者亲爹,一个是普通人物。
逼格看主观,你觉得酷炫狂拽,帅气逼人,实际可能就是中二白痴,一脸高冷干的却是腌臜之事。
明明是法令纹非要说泪痕,一脸吊逼样,7岁就能像火影思考,13岁就可以杀双亲,杀恋人,杀全族,说的牛逼哄哄,大义灭亲却对弟弟不能下手,就是一个恶心弟控,病态的爱。感天动地保护村子实现和平,结果出去当了8年卧底,屁事没干,反倒帮助组织做大做强。
把团藏和鼬的脸互换,风评又是另一样。

曾经也单纯
引用 @夏歌艾迪剑 发表的:
先不谈火影和死神的热度,一打七和眯眯眼两者的定位就天差地别。
一打七无论是人设还是出场方式都充满了逼格,实力强大,反派忌惮,初代盛赞,深刻影响了主角之一,对火影主线有着极大的推动作用,死后还能拯救世界,关键还是作者亲爹。
反观眯眯眼,和一打七苦大仇深禁欲系冷面男神相比,眯眯眼就长着一张嘲讽脸和欠揍脸,毫无逼格,实力不突出,被反派愚弄,对剧情主线毫无卵用。

小樱塑造的好么?绿茶婊骂的少么?
定位低么?剧情推动作用小么?

墨迹莫急
引用 @小琛悦 发表的:
吉良半边身子都被轰没了照样没挂。

活死人了,已经没有心脏了

milan崛起
引用 @酷酷酷酷rry 发表的:
鼬不洗白靠谁开挂去拯救世界啊。。。

鼬不洗白会有别的挂,剧本的问题罢了

砂瀑Gaara
引用 @曾经也单纯 发表的:
按照你的理论,为了国家和村子牺牲家族,是格局大。
一副大义灭亲的样子,却还会在意私情,父母+恋人+全族<弟弟。也是有意思。>****之后,鼬大可以选择隐匿一生,但是没有他加入了晓。
到这一步还可以理解为处于村子安全的考虑。
那么顺着他的思路,为了和平为了村子什么都可以做,那么如此危险的组织,8年时间却毫无反馈。
鸣人不是他留下的,甚至可以说要不是佐助突然出现,鸣人的一只腿就让鬼鲛砍了。而晓的目的也是自来也的情报源。

1,你说鼬一副大义灭亲却还在意私情为什么留下弟弟,像不像那些嫌弃别人捐款捐的少?
2,你可能没有过那种格局大的感觉,最后那点眷恋是很重要的,否则会很危险,救世和灭世就是一念之间,某种程度上长门就是一个没有了眷恋的鼬。
3,你指责鼬没有带回情报——鼬离开村子之后并不听命于木叶,他不是去执行任务,也不是为了保护木叶,与其说是卧底,不如说是去牵制带土(斑),尽己所能罢了。就像他在面对木叶与宇智波的矛盾的时候,他不是听命于谁,也不是为了什么理想,他只是尽己所能。不知道你能不能理解。
4,你真的觉得鬼鲛敢在鼬面前向鸣人动手?说说罢了。抓其它尾兽,鼬都是一边看着,鬼鲛自己抓,这次抓鸣人,毫无战斗力,鼬自己亲自动手,鬼鲛还看不明白?一进村子鬼鲛就说木叶对鼬很重要。以及,鼬在可以打的情况下选择离开,说是去休息一下但再也没回来,此后多年也再也没有找过鸣人的麻烦,这不是鼬手下留情?
5,鼬当着自来也的面说带走鸣人抓九尾的晓的最高目标。不过也无所谓,只是顺水人情,他并不听命于木叶。他没有想规划什么木叶围剿晓的计划,他只是尽己所能。
虎扑用户902799
引用 @Gogulily 发表的:
其实楼上很多人没搞清,我们通常意思上的卧底,是指潜入敌人内部埋伏下来做内应的间谍。银本质不是卧底,他根本没计划着要其他人去完成目标,他是复仇者,没人接应他,乱菊的灵魂(?)被蓝染夺走了,他处心积虑想杀了蓝染,最后不是崩玉的力量他也成功了。而且两个人其实比就不公平,鼬作者着墨量有多大,大家都知道,大书特书,银根本没这待遇,故事稀薄,他和乱菊就像两只蝴蝶,那爱意浓的足够美丽就好了。

我死神从最开始跟,到完结完完整整看过不下五遍全部漫画。我至今不明白银为什么要跟着蓝染,我知道是为了乱菊,但是乱菊被怎么了?

dtno6656
引用 @尤文10伟大的爱 发表的:
我死神从最开始跟,到完结完完整整看过不下五遍全部漫画。我至今不明白银为什么要跟着蓝染,我知道是为了乱菊,但是乱菊被怎么了?

乱菊体内有灵王的碎片,被蓝染的手下抢走制造崩玉,其他人被剥夺灵魂的都死了,但乱菊因为这个碎片活了下来,没别的影响就是实力弱了点

我就来看看也重复
引用 @佛祖拉个人 发表的:
虽然我还挺喜欢银,但是他的叛变比鼬还莫观其妙

银不是卧底啊,他就是为了报仇

一登大施
引用 @Kurisu233 发表的:
人气高=塑造的成功?造你这逻辑爆猴塑造的很成功咯?

爆,,,爆猴是谁?

Kurisu233
引用 @一登大施 发表的:
爆,,,爆猴是谁?

爆豪胜已,小英雄三男主之一

曾经也单纯
引用 @砂瀑Gaara 发表的:
1,你说鼬一副大义灭亲却还在意私情为什么留下弟弟,像不像那些嫌弃别人捐款捐的少?
2,你可能没有过那种格局大的感觉,最后那点眷恋是很重要的,否则会很危险,救世和灭世就是一念之间,某种程度上长门就是一个没有了眷恋的鼬。
3,你指责鼬没有带回情报——鼬离开村子之后并不听命于木叶,他不是去执行任务,也不是为了保护木叶,与其说是卧底,不如说是去牵制带土(斑),尽己所能罢了。就像他在面对木叶与宇智波的矛盾的时候,他不是听命于谁,也不是为了什么理想,他只是尽己所能。不知道你能不能理解。
4,你真的觉得鬼鲛敢在鼬面前向鸣人动手?说说罢了。抓其它尾兽,鼬都是一边看着,鬼鲛自己抓,这次抓鸣人,毫无战斗力,鼬自己亲自动手,鬼鲛还看不明白?一进村子鬼鲛就说木叶对鼬很重要。以及,鼬在可以打的情况下选择离开,说是去休息一下但再也没回来,此后多年也再也没有找过鸣人的麻烦,这不是鼬手下留情?
5,鼬当着自来也的面说带走鸣人抓九尾的晓的最高目标。不过也无所谓,只是顺水人情,他并不听命于木叶。他没有想规划什么木叶围剿晓的计划,他只是尽己所能。

敢问阁下宇智波鼬?
1.不会类比就不要类比。
行为上,鼬是用全族的命换取村子的安全和弟弟的命。(590话与半藏的对话)
为了保护村子,挽救弟弟一条命,杀全族。
捐款是单纯的奉献行为,没有获得。
2.你有过格局大的感觉?说说呗?
你所表述的意思不过是,鼬需要有所依托。
然而鼬的大义灭亲一心为公,包括后来表示别天神是为了使佐助回归木叶,都表明了设定上对他最重要的是村子。(550话)
他的依托是村子。
3.尽自己所能,一个7岁能火影般思考,为了村子和弟弟13岁就能****,即使死后复活也再次说明自己是为了村子,按照设定心智无双的狠人,反而在加入晓的8年时间无法贯彻自己的信条。
逻辑不通,谈何理解?
4.合着漫画画出来的你不信,喜欢加入自己的主观想法是吧?145话,鬼鲛砍人就在片刻之间,你还意淫鼬会阻止?
139话,鬼鲛说的是:“真不像你,哪怕是你对故乡也会有些留恋啊”
鼬:“不,我一点也不留恋”
重要?
148话已经说明了,不是可以打,鼬自己承认,是用了月读和天照身体需要休息
当然,你如果非要说可以继续抓,还有须佐或是鬼鲛在旁边一类的,那我也可以说还有仙人体。但是基于当时的描写鼬估计自己都不知道自己会须佐。
不是鼬留情是自来也在身边保护,还有不是没有去抓,而是已经在148话说明了,不急于“现在”。
5.抓九尾是你臆想加上去的?
147话的原文只说了,带走鸣人,是晓下达的最高命令。
晓要抓尾兽是自来也的猜测也是他后来确证的情报。和鼬没关系。
尽己所能?别惹人发笑了。

乡村的骑士
引用 @记性太好 发表的:
杠,我说过他不是反派?我是说有隐情懂吗?对于鼬这个角色,前期不管你认为他是反派还是坚信他是正派,都无所谓。但是你一定会知道关于他的事有隐情。关于他身上的悬念,你会有很多想法。比如说他屠村,那么你会想到为什么屠村,是否有苦衷,是否被逼无奈。如果他没屠村,那是被谁陷害,为谁背锅,有为了谁?这些都是作者制造的悬念,让人们关注这个角色,塑造的饱满一些。而银不行,银连药师兜都比不上。你连我们比较的是什么都不清楚,这不是在比较鼬和银卧底谁隐藏的深,而是在比较作者们刻画卧底的形象谁更成功。如果你要比较谁隐藏的深,那么一定是跑龙套的那些最深。平时毫无剧情,最后时刻袭击boss,回忆洗白。连他是谁都不知道,怎么会想到他是卧底啊?

按你这说法,谁不会让人觉得有隐情?市丸银为什么会加入蓝染,是不是也有隐情,完全站不住脚的说法说出来就不靠谱,说到底一开始屁股就是歪的

虎扑用户641247
银的存在就是那么的浪漫,没有那些宏达的理想、也没有过多揪心的挣扎、更没有那些根植在血液的裹挟,他所做的就是一种纯粹,这就是一种浪漫。跟鼬相比,他被诗人98描绘的太少,可就是仅有的几次睁开眼睛也足以让他在最后的陨落之时,赚取全剧最多的一集眼泪。让他在没有崩玉给蓝染加buff的情况下,几乎可以干掉蓝染,也是这是98给银这一百多年的慈悲吧。
破晓s暮色
引用 @dtno6656 发表的:
只是马子被打就冒这么大风险报仇,最后命都搭进去了,只能用银是个偏执狂解释了

久保写的清清楚楚从一开始银就是为了乱菊而活,努力成为死神当上队长是为了乱菊,给蓝染当马仔也是为了乱菊,性命什么的,早就不重要了。这种人设在电影动漫里不是都很常见么,一点也不奇怪。

虎扑用户509606
银的戏份太少了,剧情也太单薄,就一为女人报仇卧底敌营最后跳忠捅boss不成被杀的事,除了最后射蓝染一枪,相当多的时间里都在隐身划水,人气高还不是因为外貌。要不然只看剧情东仙的剧情不比银的差。

大帝FORTHREE
引用 @备胎都没得当呢 发表的:
如果人物塑造得不成功 肯定是拿不到高人气的。

爆猴成功?成功个8

进击的Tobi
引用 @jc小麦 发表的:
个人觉得鼬不洗白更成功

不 鼬洗白了才是佐助口中的"火影"

库丘林
引用 @Reyi阿 发表的:
他的意思是主角团里的都算主角🐶

人气比我高的都是主角,那我就是第一配角了

尤尔伯里
引用 @Kurisu233 发表的:
人气高=塑造的成功?造你这逻辑爆猴塑造的很成功咯?

你说的这个都没听过。
贪得吴彦祖
引用 @一登大施 发表的:
爆,,,爆猴是谁?

是火爆猴,人气最高宝可梦

虎扑用户955980
不知道谁更成功 我只知道银比鼬惨多了 鼬至少还秽土转生 结局还算圆满