大秦帝国之裂变，商君，当传千古～

与正史有别 然 怜我商君啊 倘使孝公尚在， 倘使孝公尚在。。。 麻德老秦人心真狠。。。

赳赳老秦，共赴国难。
大秦帝国之裂变，想不到看这类剧，能数次热泪盈眶不能自已，头次觉得女神高圆圆好烦，有她的戏只想快进…

商鞅，张仪，范睢，吕不韦，李斯，赳赳老秦是真猛拆桥

这是吴秀波吗

引用 @DD我要笑吗 发表的:
这是吴秀波吗

王志飞、

建议看商君书，学习一下商鞅怎么日人民的。

除了吴秀波拍的那恶心的为司马宣王洗白的脑残剧以为，这个剧是最偏离史实的所谓正剧了吧？秦粉即然如此热爱秦，为啥要颠倒黑白篡改历史？要不是我看过史记战国策我还真信了

商鞅是秦国人？还佑我万民。这和霉🐶有什么区别？再说了，秦人从上到下对商鞅爱的很🐶

引用 @654wanl 发表的:
商鞅是秦国人？还佑我万民。这和霉🐶有什么区别？再说了，秦人从上到下对商鞅爱的很🐶

是不是秦国人跟佑民没什么联系吧，而且本来就是历史小说改编，又不是正史。再说商鞅对秦国的贡献大于任何一带秦公(王)

引用 @阿德里安莱韦屈恩 发表的:
建议看商君书，学习一下商鞅怎么日人民的。

脱离当时的时代背景用现代的眼光看问题的都是睿智

引用 @孬歪 发表的:
脱离当时的时代背景用现代的眼光看问题的都是睿智

在商鞅之前就有孔孟，黄老也行，和哪个学说比商鞅那套不是日人民？

引用 @孬歪 发表的:
脱离当时的时代背景用现代的眼光看问题的都是睿智

说实话秦国有点太狠，全民耕战这种做法和匈奴什么的区别不是很大了

美化商鞅太多了。

引用 @阿德里安莱韦屈恩 发表的:
在商鞅之前就有孔孟，黄老也行，和哪个学说比商鞅那套不是日人民？

当时的时代，是奴隶制崩坏封建制发展的时期，法家才应运而生，这是生产力发展带来的对生产关系变化的必然要求，你不改生产关系你就是被时代淘汰的那个。秦国的胜利根本上是制度和生产关系适应了生产力的发展。

当然，估计你听不懂。孔孟黄老只是治国的表面，根本是什么样的制度适应时代背景下对生产力和生产关系的需求。

明清怎么落后的？仅仅是闭关锁国？根本是没有适应生产力发展的生产关系改变，人为压制，导致的全方位落后。
评价历史不看政治，和讨论物理不懂数学是一回事

引用 @喉咙掏 发表的:
赳赳老秦，共赴国难。
大秦帝国之裂变，想不到看这类剧，能数次热泪盈眶不能自已，头次觉得女神高圆圆好烦，有她的戏只想快进…

前半部分很好 但是这种剧不尊重历史很不好 人无完人 实际上商鞅即便有性格上的缺失 也完全不削弱他的历史贡献
这整的成一个完人了
秦国强大 难倒不是几代君臣与百姓的努力么

引用 @用户2126025269 发表的:
前半部分很好 但是这种剧不尊重历史很不好 人无完人 实际上商鞅即便有性格上的缺失 也完全不削弱他的历史贡献
这整的成一个完人了
秦国强大 难倒不是几代君臣与百姓的努力么

小说改编，不是历史剧，别混淆

引用 @低调攒RP 发表的:
说实话秦国有点太狠，全民耕战这种做法和匈奴什么的区别不是很大了

秦国当时已经快亡国了。战争时期，要那个政权不狠？魏国的齐国的都可以去看看当时的制度

引用 @喉咙掏 发表的:
小说改编，不是历史剧，别混淆

后半部分没看 太恶心了实在话
汉人几千年历史上唯一能撑的起这么吹的完人
只有
诸葛丞相
一人

这样颠倒黑白的歪屁股剧和把秦桧写成忍辱负重岳飞穷兵黩武没有两样。

引用 @用户2126025269 发表的:
后半部分没看 太恶心了实在话
汉人几千年历史上唯一能撑的起这么吹的完人
只有
诸葛丞相
一人

并不这么认为，王阳明也算是完人，最后成圣。
还有很多的，例如卫青，有啥可以指摘的地方嘛？例如我们家的先祖郭子仪有啥可以指摘的地方嘛？
中华历史五千年，出过多少英雄人物，在他们的那个时代背景下看，相当多都是完人。

引用 @一拳撂翻恩比德 发表的:
商鞅，张仪，范睢，吕不韦，李斯，赳赳老秦是真猛拆桥

商鞅立法太严，民乱贵族乱，吕不韦权势熏天，手伸的太长，李斯为个人之利吴与赵高合作，被赵高砍了，这几个人放哪朝哪代都是****，再看张仪，惠文王用之信之，武王登基不喜欢他背信弃义，但也没杀他，让他自己有了，范小人有功，但也好妒，杀白起也有他的意思，昭襄王也没杀他，让他回自己封底病死的，这算哪门子的过河拆桥？

引用 @喉咙掏 发表的:
赳赳老秦，共赴国难。
大秦帝国之裂变，想不到看这类剧，能数次热泪盈眶不能自已，头次觉得女神高圆圆好烦，有她的戏只想快进…

大秦帝国，雍正王朝，大明王朝等，每每有人讨论此类电视剧，就有不少人跳出来骂偏离史实，自以为看过几本书几篇文章就对历史十分了解，整得自己穿越过一样，这些电视剧都是小说改编，导演编剧的部分修改是为了剧情更好的走向，给观众呈现更好的作品，你要扯史实去看百家讲坛去看央视纪录片…

引用 @孬歪 发表的:
当时的时代，是奴隶制崩坏封建制发展的时期，法家才应运而生，这是生产力发展带来的对生产关系变化的必然要求，你不改生产关系你就是被时代淘汰的那个。秦国的胜利根本上是制度和生产关系适应了生产力的发展。

当然，估计你听不懂。孔孟黄老只是治国的表面，根本是什么样的制度适应时代背景下对生产力和生产关系的需求。

明清怎么落后的？仅仅是闭关锁国？根本是没有适应生产力发展的生产关系改变，人为压制，导致的全方位落后。
评价历史不看政治，和讨论物理不懂数学是一回事

秦国的制度适合当时社会那是怎么二世而亡的？汉初又是实行了什么制度才有了文景之治？
大一统的诞生是周礼衰落开启了大规模战争的必然结果，秦国成为最后的胜利者是外交与战争的胜利，其中也有地缘影响。

引用 @生書介一 发表的:
是不是秦国人跟佑民没什么联系吧，而且本来就是历史小说改编，又不是正史。再说商鞅对秦国的贡献大于任何一带秦公(王)

能不能看看秦献公的介绍？没有献公，哪还有商鞅改革，献公从魏国回来，夺了秦出公之位，效法魏武侯，从雍迁都栎阳，设县归中央直管，削弱贵族势力，东出谋丢失的河西之地，没有献公，秦国早就没了，更不用说孝公全力支持商鞅。再有商鞅之法，高压之政，到了孝公晚年，早就是民怨贵族怨，没有惠文王对他所谓的政策改良，秦国自己内部都乱了，七国只有秦国变法成功，不仅仅是秦国坚持变法，还因为秦国的历代君主能够根据形势对国家之法多加以改良，商鞅对秦国的贡献大于任何一代秦公，这话说的太满太满了

引用 @喉咙掏 发表的:
赳赳老秦，共赴国难。
大秦帝国之裂变，想不到看这类剧，能数次热泪盈眶不能自已，头次觉得女神高圆圆好烦，有她的戏只想快进…

太丑了，完全没有小说中白雪的影子，莺玉也是，不好看，其他都好。

引用 @孬歪 发表的:
秦国当时已经快亡国了。战争时期，要那个政权不狠？魏国的齐国的都可以去看看当时的制度

屁的亡国，献公时期，秦国能东出，献公之前，秦国连东出都出不了，不是献公回国夺了秦出公之位，开始改革，秦国更落后，真以为秦国是由商鞅一手变法强起来的？别把小说当历史，献公时期，秦国东出已经打下了不少地方，献公迁贵族至东方，置县中央直接管辖，有效削弱了贵族势力，没有献公，孝公和商鞅能这么平稳改革？

引用 @zishuai 发表的:
并不这么认为，王阳明也算是完人，最后成圣。
还有很多的，例如卫青，有啥可以指摘的地方嘛？例如我们家的先祖郭子仪有啥可以指摘的地方嘛？
中华历史五千年，出过多少英雄人物，在他们的那个时代背景下看，相当多都是完人。

嘿 没有啥可指摘到就是 完人了？

王阳明 啥时候 圣人了？

引用 @喉咙掏 发表的:
大秦帝国，雍正王朝，大明王朝等，每每有人讨论此类电视剧，就有不少人跳出来骂偏离史实，自以为看过几本书几篇文章就对历史十分了解，整得自己穿越过一样，这些电视剧都是小说改编，导演编剧的部分修改是为了剧情更好的走向，给观众呈现更好的作品，你要扯史实去看百家讲坛去看央视纪录片…

你要这么说那就别双标，大家也别批评抗日神剧了，整得自己穿越到过二战一样，这些抗日神剧都是小说改编，导演编剧的部分修改是为了剧情更好的走向，给观众呈现更好的作品，你要扯史实去看百家讲坛去看央视纪录片………

引用 @阿德里安莱韦屈恩 发表的:
建议看商君书，学习一下商鞅怎么日人民的。

商君书大部分不是商鞅写的是后入伪作
连长平之战都写进去作为例子了
而且上约君，强调发展生产的也很多
以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教

引用 @孬歪 发表的:
秦国当时已经快亡国了。战争时期，要那个政权不狠？魏国的齐国的都可以去看看当时的制度

商鞅变法的核心作用就是一是打倒贵族，中央集权。二是全民耕战，极大化战争动员能力。
很多时候这种和北方少数民族的策略并没有什么两样。中国历史里只要北方少数民族战争动员都没问题，只要能达到相对集权，那就能对中原王朝产生很大的威胁，甚至全面占领。达不到集权，威胁就会小很多。

引用内容被灭过多已被折叠

不是你说诸葛亮是完人，那么你觉得他为啥是完人呢？
诸葛亮有功劳，有功绩，我说的那些也都有呀。
诸葛亮尽忠职守，我说的那些也都有呀。
诸葛亮没啥指摘的地方，我说的那些也一样呀。
你倒是说出个一二三来呀。。咱来讨论一下，总不能你的标准变来变去的吧。
王阳明不算圣人，谁算?王阳明一辈子的目标就是成圣，龙场悟道之后，他不算圣人嘛？
本来还以为能和你讨论点有意义的东西，结果就是半吊子，连王阳明成圣这个都拿来质疑。。

引用 @痞子paul 发表的:
屁的亡国，献公时期，秦国能东出，献公之前，秦国连东出都出不了，不是献公回国夺了秦出公之位，开始改革，秦国更落后，真以为秦国是由商鞅一手变法强起来的？别把小说当历史，献公时期，秦国东出已经打下了不少地方，献公迁贵族至东方，置县中央直接管辖，有效削弱了贵族势力，没有献公，孝公和商鞅能这么平稳改革？

你就没理解意思。中原六国都已经局部变法开始走封建制的雏形了，对战斗力生产力的提升巨大，秦国当时呢？那种根本上的体制改革根本就没什么水花，为什么奋六世之余烈，都是从孝公开始算，就是因为从秦孝公开始才有根本上的改变，秦国才从春秋国家正式变成战国国家并且顺应了时代要求走进了封建统一的时代。还电视剧，我从上到下，那个字提电视剧了？

引用 @阿德里安莱韦屈恩 发表的:
在商鞅之前就有孔孟，黄老也行，和哪个学说比商鞅那套不是日人民？

封j建和奴s隶主那套都是吃人的，这是生产力决定的局限性。也都有富国强兵的愿望
问题是一个祈求统治者脚踩的轻点靠贵族那套仁爱实现目的
一个强调法s制和发展生产来实现
综合来看不能说哪个就更高明。都有片面真理朴素价值也都有巨大局限性
以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教

还是希望能看一部真实历史的大剧，这种半生不熟的小说，有些地方拍的挺糙的，还夹杂所谓的爱情，真的让人弃剧

引用 @痞子paul 发表的:
能不能看看秦献公的介绍？没有献公，哪还有商鞅改革，献公从魏国回来，夺了秦出公之位，效法魏武侯，从雍迁都栎阳，设县归中央直管，削弱贵族势力，东出谋丢失的河西之地，没有献公，秦国早就没了，更不用说孝公全力支持商鞅。再有商鞅之法，高压之政，到了孝公晚年，早就是民怨贵族怨，没有惠文王对他所谓的政策改良，秦国自己内部都乱了，七国只有秦国变法成功，不仅仅是秦国坚持变法，还因为秦国的历代君主能够根据形势对国家之法多加以改良，商鞅对秦国的贡献大于任何一代秦公，这话说的太满太满了

是的，秦国和魏国态势是献公改变的，献公是保命加初步强兵，石门之战斩首六万天子朝贺
可惜创业未半而中道崩殂了
历史是人民创造的不能搞个人英雄主义那套不是没了商屠夫就吃混毛猪的
以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教

引用 @孬歪 发表的:
你就没理解意思。中原六国都已经局部变法开始走封建制的雏形了，对战斗力生产力的提升巨大，秦国当时呢？那种根本上的体制改革根本就没什么水花，为什么奋六世之余烈，都是从孝公开始算，就是因为从秦孝公开始才有根本上的改变，秦国才从春秋国家正式变成战国国家并且顺应了时代要求走进了封建统一的时代。还电视剧，我从上到下，那个字提电视剧了？

没有献公对秦国初期的改良，商鞅和孝公能有这么顺利的改革？献公时期已经开始东出，设县归中央管辖，已经是封建制开始，迁贵族于东方，大力削弱贵族势力，不否认商鞅和孝公对秦国的贡献，但说亡国，差的远。魏国即使文侯巅峰时期，也只是夺了河西之地，无力更进一步的西进，更不用说后来武侯毫无远见的四战群雄的时候。电视剧体现出来的赳赳老秦，共赴国难，夸张了一点，但确实是不变法图强，秦人一辈子关在西北关中，出不去

引用 @tian1616 发表的:
是的，秦国和魏国态势是献公改变的，献公是保命加初步强兵，石门之战斩首六万天子朝贺
可惜创业未半而中道崩殂了
历史是人民创造的不能搞个人英雄主义那套不是没了商屠夫就吃混毛猪的
以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教

商鞅有功，但超越任何一代君主这话太满了，秦奋六世之余烈，是集六代人的功劳，即使是武王两三年时间，也完成了自己的使命。

引用 @生書介一 发表的:
是不是秦国人跟佑民没什么联系吧，而且本来就是历史小说改编，又不是正史。再说商鞅对秦国的贡献大于任何一带秦公(王)

商鞅的性质和当年精卫兄高呼天皇万岁有什么区别

引用 @下划线昵称 发表的:
还是希望能看一部真实历史的大剧，这种半生不熟的小说，有些地方拍的挺糙的，还夹杂所谓的爱情，真的让人弃剧

爱情戏全部跳过就可以了，不影响剧情。真实历史的大剧不存在的，美化主角才符合观众的口味，你要搞真实一点很可能被冠上三观不正的帽子。没有导演会傻到冒这样的风险。举个例子如果绝命毒师是国内拍的，老白绝对被黑出翔

引用 @痞子paul 发表的:
能不能看看秦献公的介绍？没有献公，哪还有商鞅改革，献公从魏国回来，夺了秦出公之位，效法魏武侯，从雍迁都栎阳，设县归中央直管，削弱贵族势力，东出谋丢失的河西之地，没有献公，秦国早就没了，更不用说孝公全力支持商鞅。再有商鞅之法，高压之政，到了孝公晚年，早就是民怨贵族怨，没有惠文王对他所谓的政策改良，秦国自己内部都乱了，七国只有秦国变法成功，不仅仅是秦国坚持变法，还因为秦国的历代君主能够根据形势对国家之法多加以改良，商鞅对秦国的贡献大于任何一代秦公，这话说的太满太满了

哈哈，我有些个人崇拜了

引用 @jimmy4ever 发表的:
爱情戏全部跳过就可以了，不影响剧情。真实历史的大剧不存在的，美化主角才符合观众的口味，你要搞真实一点很可能被冠上三观不正的帽子。没有导演会傻到冒这样的风险。举个例子如果绝命毒师是国内拍的，老白绝对被黑出翔

人无完人，啥都拍成诸葛亮就太千篇一律了，商鞅也好，李鸿章也好，希望电视剧和电影能有所突破吧

引用 @阿德里安莱韦屈恩 发表的:
秦国的制度适合当时社会那是怎么二世而亡的？汉初又是实行了什么制度才有了文景之治？
大一统的诞生是周礼衰落开启了大规模战争的必然结果，秦国成为最后的胜利者是外交与战争的胜利，其中也有地缘影响。

你看问题不结合时代背景完全是空谈，大争之世，何以秦国能一统华夏，便是商君之法，以法治国，使秦人与秦吏都能依法办事，守法有序，有了好的制度，地方和中央便能一致，号令发出来所有人都能依从
另外军中授予军功爵制，以人头计算军功获得爵位，使任何人都有晋升之道，才打造出一支战无不胜的大秦铁军
基础决定上层建筑，有了好的制度，才有了秦国的强盛，孔孟之道在当时根本行不通
至于秦国二世而亡，是山东六国的人当时无统一的观念，都一心想着复国，在秦始皇以秦法治理六国，与平日的宽松法度不同，便如同枷锁加在头上，觉得严苛不从，始皇死而地分，加上秦二世昏庸，才二世而亡

引用 @zishuai 发表的:
不是你说诸葛亮是完人，那么你觉得他为啥是完人呢？
诸葛亮有功劳，有功绩，我说的那些也都有呀。
诸葛亮尽忠职守，我说的那些也都有呀。
诸葛亮没啥指摘的地方，我说的那些也一样呀。
你倒是说出个一二三来呀。。咱来讨论一下，总不能你的标准变来变去的吧。
王阳明不算圣人，谁算?王阳明一辈子的目标就是成圣，龙场悟道之后，他不算圣人嘛？
本来还以为能和你讨论点有意义的东西，结果就是半吊子，连王阳明成圣这个都拿来质疑。。

这哥们看三国看迷了，诸葛亮各方面算顶级，但能不能争总统山都两说，起码不如商鞅是肯定。剧里都过分表现了两人的军事才能，政治反面才是专场。
对比一下，商鞅变法历史上唯一变法成功的案例，秦在变法前弱成什么样？饭都吃不上成，礼仪那是奢望，我就说一句女孩子长大了还和父亲兄弟一个屋一铺炕上睡觉（那时候那生活条件睡觉没衣服穿的）变法之后一跃成最强后期统一。他死不是他的错，变法切了统治阶级的蛋糕，身死法成已经完美了。
诸葛亮，三国之一的蜀国奠基人，政治上无可指摘，当有个点刘备或者时候对他可没电视里那么言听计从，法正角色比诸葛大，刘备死后才是诸葛的天下。

刚看完纵横，好剧，其它几部也要都看完

引用 @孬歪 发表的:
当时的时代，是奴隶制崩坏封建制发展的时期，法家才应运而生，这是生产力发展带来的对生产关系变化的必然要求，你不改生产关系你就是被时代淘汰的那个。秦国的胜利根本上是制度和生产关系适应了生产力的发展。

当然，估计你听不懂。孔孟黄老只是治国的表面，根本是什么样的制度适应时代背景下对生产力和生产关系的需求。

明清怎么落后的？仅仅是闭关锁国？根本是没有适应生产力发展的生产关系改变，人为压制，导致的全方位落后。
评价历史不看政治，和讨论物理不懂数学是一回事

你的立场和观点要高明的更多，对方全身强辩。举例秦二世亡更是强词夺理，当时秦都落后到啥程度了，饭都吃不上，孔孟能抵饿嘛？女儿成人还和父亲兄地同屋同炕睡觉，那个时代和条件睡觉有衣服吗，礼仪根本是奢望。商法日的不是人民是从统治阶级切蛋糕，靠强制手段约束人民的底线，你不懂怎么活就告诉你怎么活，那个时代背景不是靠自觉靠个人的道德水平能生存。用现代眼光看，局限性确实大，当儒术弊端少吗？靠一人一法软秦扫六合，怎么吹都不过分。还有一点商鞅变法可是历史上唯一成功的变法

引用 @zishuai 发表的:
并不这么认为，王阳明也算是完人，最后成圣。
还有很多的，例如卫青，有啥可以指摘的地方嘛？例如我们家的先祖郭子仪有啥可以指摘的地方嘛？
中华历史五千年，出过多少英雄人物，在他们的那个时代背景下看，相当多都是完人。

立功立德立言
王阳明在功方面，还是差一些
毕竟是平定一方戡乱

魏国真的不争气，魏文侯魏武侯吴起改革积累下来的国力全被魏惠王败光了，四面穷兵黩武，如果早点集中力量，以函谷关为据点发兵秦国，征战几年，吴起为帅，率领魏武卒西进，魏国不说能一统，至少也能雄霸一方，据关中而争天下，可惜魏惠王一手好牌打的稀烂，还把吴起逼走

商鞅演的有点太能装

引用 @荀氏八龙 发表的:
魏国真的不争气，魏文侯魏武侯吴起改革积累下来的国力全被魏惠王败光了，四面穷兵黩武，如果早点集中力量，以函谷关为据点发兵秦国，征战几年，吴起为帅，率领魏武卒西进，魏国不说能一统，至少也能雄霸一方，据关中而争天下，可惜魏惠王一手好牌打的稀烂，还把吴起逼走

魏武侯逼走的吴起，他提拔的公叔痤，魏国崛起也就是文侯。武侯任人为亲，魏国惯性前进罢了。

引用 @喉咙掏 发表的:
赳赳老秦，共赴国难。
大秦帝国之裂变，想不到看这类剧，能数次热泪盈眶不能自已，头次觉得女神高圆圆好烦，有她的戏只想快进…

这部剧不足的部分，感情戏完全没有必要啊，卫秧和小弟，渠梁和玄奇，这都什么和什么。砍掉这两部分，剧情紧凑多了。

引用 @卖女孩的小火柴qaq 发表的:
这哥们看三国看迷了，诸葛亮各方面算顶级，但能不能争总统山都两说，起码不如商鞅是肯定。剧里都过分表现了两人的军事才能，政治反面才是专场。
对比一下，商鞅变法历史上唯一变法成功的案例，秦在变法前弱成什么样？饭都吃不上成，礼仪那是奢望，我就说一句女孩子长大了还和父亲兄弟一个屋一铺炕上睡觉（那时候那生活条件睡觉没衣服穿的）变法之后一跃成最强后期统一。他死不是他的错，变法切了统治阶级的蛋糕，身死法成已经完美了。
诸葛亮，三国之一的蜀国奠基人，政治上无可指摘，当有个点刘备或者时候对他可没电视里那么言听计从，法正角色比诸葛大，刘备死后才是诸葛的天下。

秦在商鞅变法之前已经在变法了，献公已经仿魏文侯变法，迁都，削弱贵族，出关东征，石门之战斩首六万多天子朝贺。文侯在位，重用吴起，秦不能东出，问题是文侯去世，武侯罢吴起，随着献公变法，秦国变强，秦已无灭国之患。

引用 @卖女孩的小火柴qaq 发表的:
你的立场和观点要高明的更多，对方全身强辩。举例秦二世亡更是强词夺理，当时秦都落后到啥程度了，饭都吃不上，孔孟能抵饿嘛？女儿成人还和父亲兄地同屋同炕睡觉，那个时代和条件睡觉有衣服吗，礼仪根本是奢望。商法日的不是人民是从统治阶级切蛋糕，靠强制手段约束人民的底线，你不懂怎么活就告诉你怎么活，那个时代背景不是靠自觉靠个人的道德水平能生存。用现代眼光看，局限性确实大，当儒术弊端少吗？靠一人一法软秦扫六合，怎么吹都不过分。还有一点商鞅变法可是历史上唯一成功的变法

所以我都懒得回复他，完全不知道时代背景下生产力和生产关系的变化，需要什么样的制度才能适应这个变化不被时代淘汰。和他完全就是曲士不可语于道，对牛弹琴罢了

引用 @喉咙掏 发表的:
赳赳老秦，共赴国难。
大秦帝国之裂变，想不到看这类剧，能数次热泪盈眶不能自已，头次觉得女神高圆圆好烦，有她的戏只想快进…

太美化商鞅了，历史上的商鞅绝对不是一个大公无私、一心为国的圣人

引用 @卖女孩的小火柴qaq 发表的:
你的立场和观点要高明的更多，对方全身强辩。举例秦二世亡更是强词夺理，当时秦都落后到啥程度了，饭都吃不上，孔孟能抵饿嘛？女儿成人还和父亲兄地同屋同炕睡觉，那个时代和条件睡觉有衣服吗，礼仪根本是奢望。商法日的不是人民是从统治阶级切蛋糕，靠强制手段约束人民的底线，你不懂怎么活就告诉你怎么活，那个时代背景不是靠自觉靠个人的道德水平能生存。用现代眼光看，局限性确实大，当儒术弊端少吗？靠一人一法软秦扫六合，怎么吹都不过分。还有一点商鞅变法可是历史上唯一成功的变法

一人一法又来了？如果不是惠文王，昭襄王对商鞅之法改革，秦国内部矛盾比天大，孝公后期，商鞅之法，已经民怨贵族怨，如果不是惠文王手段高一点，孝公死了，秦国可能就和楚悼王死了一样了。另外秦国并不是商鞅时才开始变法，献公时代就已经仿魏文侯行变法之事，到石门之战斩首六万已经宣告了秦无灭国之忧。这都在商鞅变法前，商鞅变法有功，但把所有功都给商鞅确是不对的

啥时候聚变？

引用 @痞子paul 发表的:
秦在商鞅变法之前已经在变法了，献公已经仿魏文侯变法，迁都，削弱贵族，出关东征，石门之战斩首六万多天子朝贺。文侯在位，重用吴起，秦不能东出，问题是文侯去世，武侯罢吴起，随着献公变法，秦国变强，秦已无灭国之患。

但商鞅变法具有最深远的意义，是秦国跃升的关键，而诸葛亮客观来讲，抛开三国成分，其功绩在很多名臣面前也不能说很高

电视剧不错，但把商鞅美化太多了，而第二部的范雎被黑了个底儿掉

引用 @痴忘人 发表的:
但商鞅变法具有最深远的意义，是秦国跃升的关键，而诸葛亮客观来讲，抛开三国成分，其功绩在很多名臣面前也不能说很高

从来没有否定商鞅变法对于秦国的功，没有商鞅变法，秦国富强，统一都是奢望。我对商鞅和诸葛亮谁更胜一筹没兴趣讨论，仅仅是针对商鞅变法的回复。商鞅变法为秦国指明了道路，但路是秦国几代君王自己走出来的，从惠文王开始，到武王，到昭襄王，到庄襄王，到始皇，秦历代帝王和名臣都围绕商鞅之法加以改良和革新，以适应贵族和国内统治需要，没有商鞅变法，秦强不知，但把所有功劳加于商鞅，是对秦国历代君主和名相名臣的极大不尊重。

引用内容被灭过多已被折叠

王阳明不是圣人就没人当得起圣人之名了，心学简直是在当时封闭至极的理学枷锁中透漏出的一道圣光

引用 @喉咙掏 发表的:
赳赳老秦，共赴国难。
大秦帝国之裂变，想不到看这类剧，能数次热泪盈眶不能自已，头次觉得女神高圆圆好烦，有她的戏只想快进…

纳米。。。高圆圆，白雪吗？没认出来

不是****被车裂吗？

引用 @用户2126025269 发表的:
前半部分很好 但是这种剧不尊重历史很不好 人无完人 实际上商鞅即便有性格上的缺失 也完全不削弱他的历史贡献
这整的成一个完人了
秦国强大 难倒不是几代君臣与百姓的努力么

人民群众的力量是重要，但是没有精英带领，他们只会为些许小利你争我夺

引用 @zishuai 发表的:
并不这么认为，王阳明也算是完人，最后成圣。
还有很多的，例如卫青，有啥可以指摘的地方嘛？例如我们家的先祖郭子仪有啥可以指摘的地方嘛？
中华历史五千年，出过多少英雄人物，在他们的那个时代背景下看，相当多都是完人。

兄弟是哪里的汾阳后人？我是江苏宿迁这边的

引用内容被灭过多已被折叠

这年头连王阳明是圣人都要用疑问句了吗？

引用 @我艾詹姆斯欧文 发表的:
兄弟是哪里的汾阳后人？我是江苏宿迁这边的

河南安阳这边的。

引用 @喉咙掏 发表的:
小说改编，不是历史剧，别混淆

那小说看得我恶心，看了一部半就看不下去了，一句话就是秦国支持变法的全是好人，不支持变法的和六国其他人基本上全是坏蛋。在我看来，大秦帝国第二部才是改编，没有按照小说里拍，而是根据史实将苏秦张仪分开讲，第一部无脑根据小说拍，算不上改编

引用内容被灭过多已被折叠

王阳明还不能成圣还有几个能成圣的，军功文治，最重要的是哲学上的心学如果反展的好那就是中国的启蒙运动

引用 @孬歪 发表的:
当时的时代，是奴隶制崩坏封建制发展的时期，法家才应运而生，这是生产力发展带来的对生产关系变化的必然要求，你不改生产关系你就是被时代淘汰的那个。秦国的胜利根本上是制度和生产关系适应了生产力的发展。

当然，估计你听不懂。孔孟黄老只是治国的表面，根本是什么样的制度适应时代背景下对生产力和生产关系的需求。

明清怎么落后的？仅仅是闭关锁国？根本是没有适应生产力发展的生产关系改变，人为压制，导致的全方位落后。
评价历史不看政治，和讨论物理不懂数学是一回事

这熟悉的话啊，给层主您点个赞！哈哈~~~~~~~

商鞅死的时候我真的哭惨了，流鼻涕那种

引用 @肖邦的无奈 发表的:
那小说看得我恶心，看了一部半就看不下去了，一句话就是秦国支持变法的全是好人，不支持变法的和六国其他人基本上全是坏蛋。在我看来，大秦帝国第二部才是改编，没有按照小说里拍，而是根据史实将苏秦张仪分开讲，第一部无脑根据小说拍，算不上改编

把六国攻秦那段，六国君臣写的仿佛一群智障

引用 @喉咙掏 发表的:
赳赳老秦，共赴国难。
大秦帝国之裂变，想不到看这类剧，能数次热泪盈眶不能自已，头次觉得女神高圆圆好烦，有她的戏只想快进…

这部剧太美化商鞅了。相比较我更喜欢第二部纵横

引用 @zishuai 发表的:
并不这么认为，王阳明也算是完人，最后成圣。
还有很多的，例如卫青，有啥可以指摘的地方嘛？例如我们家的先祖郭子仪有啥可以指摘的地方嘛？
中华历史五千年，出过多少英雄人物，在他们的那个时代背景下看，相当多都是完人。

王守仁没进过核心层，卫青在武帝面前太唯唯诺诺，郭子仪平定安史之乱有大半归功于李光弼。

引用 @生書介一 发表的:
是不是秦国人跟佑民没什么联系吧，而且本来就是历史小说改编，又不是正史。再说商鞅对秦国的贡献大于任何一带秦公(王)

你这话说的确实有点过了。商鞅制定了变法的方略，指挥了秦国变法，但也少不了孝公对他的信任支持。之前历代秦国君主打下的基础，之后几代秦王对变法成果的巩固和修正都是不容忽视的，商鞅变法确实给秦国转折，东出称霸奠定了基础但这不是商鞅一人之功，这部剧坏就坏在把商鞅太神话了，极心无二虑，尽公不顾私，感觉裂变这部剧更像是商鞅个人传记了。看你头像你也是富大龙粉丝吗？我也特别喜欢他，尤其他演的嬴驷

引用 @watersky00 发表的:
啥时候聚变？

马上了，第四部已经拍完了正在做后期。估计两年内上映吧

这局三部里我最不推崇的就是第一部，跟史实出入很大，把商鞅等一众男性描绘的太痴情，把魏国君臣刻画得太片面，类似于康熙王朝，都是艺术加工的作品。公子卬一代名将在这里面如此不堪（就是第二部的魏章），商鞅有人格缺陷的人刻画得这么完美，实际上商鞅最后不想死，他是被魏国抓到才赴死的

引用 @zishuai 发表的:
不是你说诸葛亮是完人，那么你觉得他为啥是完人呢？
诸葛亮有功劳，有功绩，我说的那些也都有呀。
诸葛亮尽忠职守，我说的那些也都有呀。
诸葛亮没啥指摘的地方，我说的那些也一样呀。
你倒是说出个一二三来呀。。咱来讨论一下，总不能你的标准变来变去的吧。
王阳明不算圣人，谁算?王阳明一辈子的目标就是成圣，龙场悟道之后，他不算圣人嘛？
本来还以为能和你讨论点有意义的东西，结果就是半吊子，连王阳明成圣这个都拿来质疑。。

我觉得大明于谦也是完人

引用 @霸气的小强人 发表的:
王守仁没进过核心层，卫青在武帝面前太唯唯诺诺，郭子仪平定安史之乱有大半归功于李光弼。

不唯唯诺诺等着汉武帝搞死他吗，本来有了霍去病之后就有点不受重用了，再嚣张一点不是找死吗

引用 @zishuai 发表的:
并不这么认为，王阳明也算是完人，最后成圣。
还有很多的，例如卫青，有啥可以指摘的地方嘛？例如我们家的先祖郭子仪有啥可以指摘的地方嘛？
中华历史五千年，出过多少英雄人物，在他们的那个时代背景下看，相当多都是完人。

于谦

引用 @喉咙掏 发表的:
赳赳老秦，共赴国难。
大秦帝国之裂变，想不到看这类剧，能数次热泪盈眶不能自已，头次觉得女神高圆圆好烦，有她的戏只想快进…

你只是想，我直接快进了

引用 @霸气的小强人 发表的:
王守仁没进过核心层，卫青在武帝面前太唯唯诺诺，郭子仪平定安史之乱有大半归功于李光弼。

要照着你这么说的话，诸葛亮也没统一三国呀？次次北伐都失败了呀。

引用 @zishuai 发表的:
并不这么认为，王阳明也算是完人，最后成圣。
还有很多的，例如卫青，有啥可以指摘的地方嘛？例如我们家的先祖郭子仪有啥可以指摘的地方嘛？
中华历史五千年，出过多少英雄人物，在他们的那个时代背景下看，相当多都是完人。

看到郭子仪后人以为是德纲来虎扑了

引用 @卖女孩的小火柴qaq 发表的:
这哥们看三国看迷了，诸葛亮各方面算顶级，但能不能争总统山都两说，起码不如商鞅是肯定。剧里都过分表现了两人的军事才能，政治反面才是专场。
对比一下，商鞅变法历史上唯一变法成功的案例，秦在变法前弱成什么样？饭都吃不上成，礼仪那是奢望，我就说一句女孩子长大了还和父亲兄弟一个屋一铺炕上睡觉（那时候那生活条件睡觉没衣服穿的）变法之后一跃成最强后期统一。他死不是他的错，变法切了统治阶级的蛋糕，身死法成已经完美了。
诸葛亮，三国之一的蜀国奠基人，政治上无可指摘，当有个点刘备或者时候对他可没电视里那么言听计从，法正角色比诸葛大，刘备死后才是诸葛的天下。

诸葛亮也没这么不堪，绝对历史前三存在，受命于败军之际，奉命于危难之间，

引用 @乌里杨诺夫 发表的:
不唯唯诺诺等着汉武帝搞死他吗，本来有了霍去病之后就有点不受重用了，再嚣张一点不是找死吗

没有发生的事情都是臆想，事实就是他唯唯诺诺，要不然苏东坡也不会骂他最适合给汉武帝舔屁股。

引用 @zishuai 发表的:
要照着你这么说的话，诸葛亮也没统一三国呀？次次北伐都失败了呀。

诸葛亮是文臣啊，已经把文官能做的事都做到最好了，北伐本来就难于上青天，就不要强人所难了。

引用 @雅蠛蝶啊啊 发表的:
我觉得大明于谦也是完人

可惜没教育好家人

引用 @霸气的小强人 发表的:
没有发生的事情都是臆想，事实就是他唯唯诺诺，要不然苏东坡也不会骂他最适合给汉武帝舔屁股。

你真几把搞笑，当时刘彻蛰伏6年，终于从窦太后手中拿到虎符，想都没想交到卫青手中，再到后来废太尉，架空丞相，自己组建内阁让卫青全权处理，再到后来的大司马，大将军。可以说卫青真正做到了一人之下万人之上，人臣的巅峰，以他当时的兵权和朝中地位，逼宫刘彻就是手到擒来。 而他却一直恪守本分，不结党，不交门客，这叫典范。到你这成了唯唯诺诺了？ 那是不是犯上作乱，搞的天下民不聊生才是牛逼？ 真是搞笑，一帮酸腐儒的键盘之言能评价卫青？ 你趁早洗洗睡吧，别来谈历史了

引用 @燕山三哥 发表的:
你真几把搞笑，当时刘彻蛰伏6年，终于从窦太后手中拿到虎符，想都没想交到卫青手中，再到后来废太尉，架空丞相，自己组建内阁让卫青全权处理，再到后来的大司马，大将军。可以说卫青真正做到了一人之下万人之上，人臣的巅峰，以他当时的兵权和朝中地位，逼宫刘彻就是手到擒来。 而他却一直恪守本分，不结党，不交门客，这叫典范。到你这成了唯唯诺诺了？ 那是不是犯上作乱，搞的天下民不聊生才是牛逼？ 真是搞笑，一帮酸腐儒的键盘之言能评价卫青？ 你趁早洗洗睡吧，别来谈历史了

说得好

引用 @燕山三哥 发表的:
你真几把搞笑，当时刘彻蛰伏6年，终于从窦太后手中拿到虎符，想都没想交到卫青手中，再到后来废太尉，架空丞相，自己组建内阁让卫青全权处理，再到后来的大司马，大将军。可以说卫青真正做到了一人之下万人之上，人臣的巅峰，以他当时的兵权和朝中地位，逼宫刘彻就是手到擒来。 而他却一直恪守本分，不结党，不交门客，这叫典范。到你这成了唯唯诺诺了？ 那是不是犯上作乱，搞的天下民不聊生才是牛逼？ 真是搞笑，一帮酸腐儒的键盘之言能评价卫青？ 你趁早洗洗睡吧，别来谈历史了

哪里来的蛋疼历史学家？卫青逼宫刘彻手到擒来？你这是把汉武帝贬到地沟里去了啊。没有刘彻的命令，他调得动一兵一卒？苏东坡不能评价卫青，你算个什么东西能评价？

引用 @生書介一 发表的:
是不是秦国人跟佑民没什么联系吧，而且本来就是历史小说改编，又不是正史。再说商鞅对秦国的贡献大于任何一带秦公(王)

商鞅先得感谢献公，没献公废除人殉不说商鞅，后面谁敢入秦

引用 @燕山三哥 发表的:
你真几把搞笑，当时刘彻蛰伏6年，终于从窦太后手中拿到虎符，想都没想交到卫青手中，再到后来废太尉，架空丞相，自己组建内阁让卫青全权处理，再到后来的大司马，大将军。可以说卫青真正做到了一人之下万人之上，人臣的巅峰，以他当时的兵权和朝中地位，逼宫刘彻就是手到擒来。 而他却一直恪守本分，不结党，不交门客，这叫典范。到你这成了唯唯诺诺了？ 那是不是犯上作乱，搞的天下民不聊生才是牛逼？ 真是搞笑，一帮酸腐儒的键盘之言能评价卫青？ 你趁早洗洗睡吧，别来谈历史了

人家就事论事，你上来就人身攻击，高下立判

引用 @喜欢怼吊丝 发表的:
人家就事论事，你上来就人身攻击，高下立判

他懂个鸡儿，还论事，多看点书再来论吧，半瓶子晃荡，还非得出来秀智商，敢问我说的哪句是错的？

富国而穷民-
呵呵哒-
再看看今....
麦郎泡面那是一个香-

引用 @霸气的小强人 发表的:
王守仁没进过核心层，卫青在武帝面前太唯唯诺诺，郭子仪平定安史之乱有大半归功于李光弼。

不是，封建王朝你和皇帝呜呜渣渣，还是个外戚，找死呢？

引用 @大古变成了光 发表的:
不是，封建王朝你和皇帝呜呜渣渣，还是个外戚，找死呢？

不是唯唯诺诺就得呜呜渣渣？所有的大臣都去逢迎皇帝不敢提半点意见，那这朝廷也快完蛋了。

引用 @霸气的小强人 发表的:
诸葛亮是文臣啊，已经把文官能做的事都做到最好了，北伐本来就难于上青天，就不要强人所难了。

裴行俭笑而不语？

户口制度哪里来的，古代的连坐制度哪里来的，kpi考核制度哪里来的，不能说是商君首创，也是从他手里发扬光大的，他是为了统治阶级服务的一个职业经理人，没他当然华夏统一还会迟一些，但大一统真的就那么好吗？作为小老百姓电视剧看看就好，别太统治者操心。

引用 @姓邓名瘫字阿德 发表的:
王阳明还不能成圣还有几个能成圣的，军功文治，最重要的是哲学上的心学如果反展的好那就是中国的启蒙运动

启蒙什么⊙∀⊙？现在都超过九成人看不懂的东西还能担得起这种重任?

商鞅那套制度。。。。。与国确实有益，对民就算了。。。后面的朝代都知道那套制度，从未有任何统治者效仿过

引用 @喉咙掏 发表的:
大秦帝国，雍正王朝，大明王朝等，每每有人讨论此类电视剧，就有不少人跳出来骂偏离史实，自以为看过几本书几篇文章就对历史十分了解，整得自己穿越过一样，这些电视剧都是小说改编，导演编剧的部分修改是为了剧情更好的走向，给观众呈现更好的作品，你要扯史实去看百家讲坛去看央视纪录片…

这三部我都看过，大秦帝国裂变和后面两部还是有差距的，还不小。作为以史实为依托的古装，过于主观，过于理想，过于美化了

引用 @竞赛 发表的:
诸葛亮也没这么不堪，绝对历史前三存在，受命于败军之际，奉命于危难之间，

你开玩笑吧，诸葛亮历史前三，靠的啥？中国这么多匡扶社稷开疆拓土立下丰功伟业的人，哪个比诸葛亮差？