引用 @迷路的刘寄奴 发表的: 这个问题之前不是发过了吗,又来炒冷饭吗
引用 @起了一百次名才成功 发表的:明朝已经有火器了,科技进步了
引用 @fztnb 发表的:没有蒙古的时候宋也各种被锤好吧。。。人家前提是中原王朝强势
引用 @越囚漫步 发表的:铁木真大概是西凉plusplus,大后期的曹操都差点没打过
引用 @魔鬼地狱西站 发表的:刘秀表示,一套流星火雨让你知道谁才是位面之子。
引用 @我想找个女盆友 发表的: 铁木真先干了完颜,朝鲜和大石,海陆并进干刘秀,如果朱能吞并曹操,和嬴政联合还能扛一波,但嬴政要保证唐太宗不偷家,所以很难。接下来是朱和李联盟,才能抗衡铁木真,铁木真统一北方,很可能就是朱李蒙古三足鼎立。还是铁木真胜算最大,朱李想统一太难了。
引用 @巅峰狂想曲 发表的:李世民应该看着李靖或者苏定方才对
引用 @姑苏小卧龙 发表的:刘秀遇到图里这群人 招不出火雨 大家都是天子命格 运气没法压制 老天爷不一定保佑谁呢
引用 @樱木康丶 发表的:我要学的是战略,不是法术🐶
引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:你这句关于死和活的问句跟我们讨论的东西有关系吗?
引用 @阿良良木厉Alter 发表的:刘彻看着卫青霍去病?
引用 @mikenikezq 发表的:说这个没意义,中原国力强盛的时候,少数民族不强盛。现在是大家都起来了,每个人的土地有限,实力相当,你没有大片土地粮饷军备做后盾,根本没优势好吗
引用 @威武大八爪 发表的: 挫宋在这个副本里妥妥的保2争1倒数的,目测仅仅比司马懿强点。
引用 @清风明月映风流 发表的: 去学习一下秦国重甲骑兵的三骑锥!三个骑兵为一个战斗单元,九个骑兵为一个战斗小队,各自分工明确纪律严明!不是小瞧铁木真,一轮秦弩骑射加一波重甲骑兵冲锋还能剩几个真不好说了!秦军战力在中国历史绝对bug的存在!
引用 @WEEIYII 发表的:没事,大方说出来,这几位打仗这事在铁木真面前就是辣鸡
引用 @零六年夏天的德国 发表的: 弱肉强食,司马懿被这四个人包了,没戏,司马懿在这么多人里面就是最菜的一档,说实话都不够格放在图里
引用 @潘金莲大战鲁智深 发表的:冷兵器时代没有人是铁木真的对手
引用 @给自己取什么拉风昵称 发表的: 那元朝开国时期也没见汉人作为啊
引用 @大屁股队 发表的:都是雄主,谁能赢还得看他们后代,感觉刘邦,努尔哈赤都是比较有胜算的
引用 @虎扑JR2107575613 发表的: 你知道蒙古是当时科技最先进的吗 世界所有军队就他火药用得最多
引用 @大蟲丶樱木 发表的:无妨 朕刚好想活动下手脚
引用 @qqop6699 发表的:位面之子也干不过吗?
引用 @众生执笔书春秋 发表的: 赳赳老秦不说族内 就说正面打蛮夷 我觉得问题不大
引用 @众生执笔书春秋 发表的: 打仗这事铁木真和一般人比那是牛逼跟这占领中原这几位比 运营都给你运营没了还扯什么蒙古铁骑 怕是光会骑马没有铁吧
引用 @星期天的懒散 发表的:我的观点就是,你的第一个回复文不对题,这个能看懂吧??要不你把你的第一个回复再仔细看看??帖子内容是把这些人放在一起,谁能最终战胜其他人,而你的回复却是嬴政战胜六国当上皇帝之后的功绩,完全两码事然后你又说你回复的前半段我没看,我截图给你看了,你所谓的前半段,也就是嬴政统一六国之前,只说了一句,也就是嫪毐那事,剩下八成还是嬴政作为秦始皇的功绩最后,你能把这个帖子要讨论的话题,和自己回复的内容都捋清再回复我吗??
引用 @你好心晴 发表的:都能让他喝一壶。是不是呀,嬴政看看蒙恬。朱元璋看看徐达,李世民看看镜子。
引用 @mikenikezq 发表的:轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。
引用 @心地善良的小流氓 发表的:同意,我感觉刘秀一万人就统一了,多来几次天降正义就可以
引用 @破晓kimm 发表的:多的不说,,第一个死的八成是司马懿
引用 @后进小七 发表的: 第一个死的一定是朱元璋。重八当皇帝是因为市面上的对手太菜。根本没有对手。这些人可没一个软骨头。
引用 @zpk110 发表的:印度就不同文
引用 @伟哥,,, 发表的:他说的确实是政治中的必然偶然知识中的类比
引用 @孬歪 发表的:真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?
引用 @输入昵称个锤子 发表的:纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了
引用 @mc东 发表的:但是跟成吉思汗的蒙古帝国比起来,确实比他好点,铁木真的乞颜部已经落魄了,当时因为其父被仇敌塔塔尔部毒杀部落已经散了,而且铁木真被塔塔尔人俘虏,是他自己虎口逃生,除了仇敌追杀,还有来自金朝的欺压。后来经过多次生死战,召回部落先民,逐渐强大起来,同意了蒙古草原,西征南下,建立了人类历史上空前绝后的蒙古帝国,而且只是我们不了解蒙古史,他也颁布了一系列的法令,我们只说成吉思汗屠城之类的,可是秦国当年也是这样,白起坑杀40万赵卒。除了残暴,这更是一种战略,因为当时蒙古人口少,远远达不到控制疆土所需的人口数量要求。成吉思汗可以说是白手起家,而且秦朝的强大不是一朝一夕的,是从秦穆公开始到秦始皇的秦朝先人将近五百年的努力。但是朝代更替不是简单的打打杀杀,我们在这儿讨论也只是关公战秦琼而已。
引用 @lixunyi517 发表的:哪个开国皇帝是怼的上升国家?
引用 @潇洒大表哥 发表的: 那不一定就司马懿这老乌龟熬死上边的一票又是一版三国!
引用 @mc东 发表的:还苟延残喘的南宋。哈哈 你知道当时蒙古发生什么事了?? 蠢东西
引用 @mc东 发表的:哈哈无知,你真以为铁木真没头脑?多读史书,而且看史书时,别老看中国人写的,缺乏客观性。番
引用 @钛合金拉风直男 发表的: 铁木真遇到刘秀直接一套大陨石术,铁木真人没了
引用 @星期天的懒散 发表的:人家说的是这些人放一起,谁能赢,而不是赢下来怎么治国
引用 @Absinthe丶 发表的:成吉思汗及他的后人所率领的蒙古铁骑在那个时代是个bug
引用 @上KB瘾 发表的:你的意思是铁木真没脑子? 没脑子光靠铁骑也不能干到欧洲去吧!
引用 @titianx 发表的:笑死我了,你当他就灭了一个宋朝吗
引用 @输入昵称个锤子 发表的:你个废物蒙古吹 蒙古不就特么是内战了吗?游牧民族几千年来内斗不断,有中原王朝的挑拨原因让他们这帮脑子不行的一直无法形成合力,但中原王朝不行了自己还是内战,宋都弱成啥德行了,蒙古打宋还折了一个蒙哥?历史上守着那片苦寒之地,觊觎中原王朝富庶,结果元朝只有九十八年,不还是继续回老家啃草皮吗?
引用 @Zinderella 发表的:看镜子可太骚了hhhhhh
引用 @清风明月映风流 发表的: 匈奴够凶了吧,看他们敢去秦国吗?就敢去骚扰赵国,谁想还出来个赵武灵王胡服骑射打的匈奴都窜到俄罗斯,不说火器,就说冷兵器时代,铁木真扔到战国,绝对打的他怀疑人生!
引用 @Johnny_cop 发表的:主要还是商鞅。秦穆公之前这波人把秦国人都磨成了。路不拾遗。在国内没有生意做。大家都只能种地做农工的愚民。一到打仗一个个都是战争机器。在嬴政之前。秦朝发动80多次战争。整个国家上下都认为战争侵略才能使国家强大。钱包富裕。然后到嬴政这儿基本就是治国之策了。
引用 @zpk110 发表的:前期好发展啊,内部也有资源,我如果是李世民,我就加强北东区域防线,向西向南阔,诸葛亮不也是这么干的吗?
引用 @山和海 发表的:陨石警告⚠️
引用 @一生库粉 发表的:朱元璋到后期时,手下的骑兵已经足够跟蒙古骑兵正面刚了
引用 @ABeture 发表的:我觉得曹操才是第一个被灭的,夹在刘秀,李世民,刘裕,朱元璋中间,太难受了!司马懿好歹还可以南下欺负下赵匡胤。曹操呢?周边哪个他欺负的了?
引用 @普罗霍夫 发表的:他应该是最不可能先死的吧,先依附一波,然后开始苟🐶
嗯,我之前就看到过
这个比的不是人无我有,楼主说了,大家都在一个背景下,我觉得这就是比人有我优,还有天时地利人和。
第二个倒地曹操。
古来战争目的:人口+土地,所以自古以来中原对外战争就是正义,外来进攻中原就是侵略,此中原有自行理会。
天时地利人和,这个很重要,特别重要。
天时:以长江为界,算两个明显地界,又以江淮东北地区为甚。可能左右局部战争进而影响整个战局。
地利:这个就很好理解了,地形因素,例刘秀虽然人多富庶,但无险可依呀;司马懿看似偏安一隅,但地势崎岖,进出都难;曹操看着位置也不错,但同样南北都会被夹攻,被独吞看似有险可守,但被瓜分也就无险可依了。
人和:在我看来,更应该理解为人口多少,生育率多少,青壮年多少。
古来耕种,更加讲究春耕,不知道按照那个年代换算,北方一季,南方也大多时期都是一季,春种秋收。
春耕期间不战,秋收期间不战。
这时间优势最大的就是铁木真了,秋季就要储备冬粮和生育人口了,所以对于刘秀嬴政的掠夺战会不间断,即便是因为国仇家恨的影响刘秀嬴政治下军民能抵抗,但对这两地的消耗会不间断。
刘秀好在中原富庶。嬴政也会连刘对抗铁木真,或者自保。
但什么人最可怕?饿着肚子的人+朝不保夕的人+没有家的人。
嬴政的人不巧了,一直外忧内患,既有外地侵扰又并不富庶,望西望南望北都一样吃不饱肚子,那就拼命往东吧!
阿满兄弟对不起了,看看地理位置,富庶但无险可依呀,北依黄河南靠长江,但西不设防呀,且南北对岸都有水军,最容易形成多面夹攻之势,被瓜分很正常,可怜我大河南要饱受战火摧残呀!
图中坚持到最后也不容易倒的就是吐蕃、司马懿、铁木真、赵匡胤、努尔哈赤、耶律大石、刘裕。
自古战争中原地区皆是大仇,须灭国统治,对外族也就是降伏为主,只要他们听从中央政令即可,不算真正意义上的统治,没有真正文化意义上的统治都不算数。
相对而言我更看好嬴政(前提是先顶住铁木真,再顶住刘秀曹操李世民一波以后,还有余力),不管用什么办法,只要嬴政顶住这一波,曹阿满就难过啦!
熬过这一步的嬴政将开始崛起。
能被越南干成儿子也就宋独一家了..
马超被杨皋杀了全家出逃,大后方金城被徐晃端了,在渭水遇到张颌所部不敢交战直接南逃了,还要张鲁派了杨昂接应,马超在西凉声望大但对比曹操差太多了,以至于西凉军士卒看到魏军都争着上城墙想看看曹操长什么样。
看到刘秀支持者这么少,终于还是有人发现了,刘秀根本就是开挂,谁来谁死
铁木真遇到刘秀直接一套大陨石术,铁木真人没了
看个毛,李家的天下就是他打下来的
老天爷:我都把他们放一张图里了,还管得了那么多?
你的对手有魔抗啊?
他说的确实是政治中的必然偶然知识中的类比
朕想御驾亲征
看看所谓的雄鹰能不能飞出我这天可汗之手
我冠军侯又能封狼居胥了
非我族类其心必异
先杀蛮夷
前提还是老大不被老二弄死
赳赳老秦
不说族内 就说正面打蛮夷 我觉得问题不大
打仗这事铁木真和一般人比那是牛逼
跟这占领中原这几位比 运营都给你运营没了
还扯什么蒙古铁骑 怕是光会骑马没有铁吧
司马这个位置其实很适合千手柱间
这吹的真搞笑
就这地图里同等科技下
您的雄鹰飞不出始皇帝和天可汗的手掌
但是汉人最后又杀回来了
您的雄鹰呢?贝加尔湖旁边放羊的资格都没了
布威四方 并肩皆王
要是历史上真的把汉家的诸位圣皇聚集在一起
说不准会出现一个统一世界的中华呢
唐明皇一个不秒了爷三一起上的康雍乾?
蒙古虽然用火炮但几乎就是用来炸毁城门,压根没怎么充分用别提改进了,蒙古军队迷信马背得天下,而朱元璋的农民军装备了大量火铳和大炮 战船上都有 当时老朱的长枪军也是专门克制蒙古骑兵的大杀器 而且常遇春徐达蓝玉这些优秀的骑兵将领当时对于骑兵战术的掌握运用已经不输给蒙古了 不用提朱元璋陈友谅张士诚都照样给蒙古安排的明明白白的,可以说当时的蒙古在军事作战就压根已经不是世界上最先进的了。
铁木真:射他的马,射他的马!
阿秀:放陨石!砸死他个铁憨憨,哦,不,铁木真
匈奴够凶了吧,看他们敢去秦国吗?就敢去骚扰赵国,谁想还出来个赵武灵王胡服骑射打的匈奴都窜到俄罗斯,不说火器,就说冷兵器时代,铁木真扔到战国,绝对打的他怀疑人生!
兄弟明白人,一针见血。战略物资封锁才是最致命的,真要发狠的话,中原铁器不出长城以北,蒙古人就剩他们那首领名字里面有个铁字了
他第一个回复是在反驳那人说的秦始皇只是个摘果子的人的吧
但这些人都是有了大帝国之后才对游牧民族有大的进攻,而且对手也不大行,换成铁木真,再加上中原分裂,这些人也不一定能行
然后带着李靖苏定方就杀过去了
要学战略你找这些cylx?
都能把你打爆了。。。。
多来几次会不会复制6500w年前恐龙灭绝?
第一个死的一定是朱元璋。
重八当皇帝是因为市面上的对手太菜。根本没有对手。
这些人可没一个软骨头。
原来陈友谅张士诚王保保都太菜了。这是我今天看到的最好笑的笑话
印度是想不到要同吗?还是同不了?
比如发现现对论是历史必然,这个没问题。但是发现它的难度如何?到今天有几个人真的理解相对论,能清晰的表述它?这个也是必然,车同轨也是必然,车同轨有多难想到?
但是跟成吉思汗的蒙古帝国比起来,确实比他好点,铁木真的乞颜部已经落魄了,当时因为其父被仇敌塔塔尔部毒杀部落已经散了,而且铁木真被塔塔尔人俘虏,是他自己虎口逃生,除了仇敌追杀,还有来自金朝的欺压。后来经过多次生死战,召回部落先民,逐渐强大起来,同意了蒙古草原,西征南下,建立了人类历史上空前绝后的蒙古帝国,而且只是我们不了解蒙古史,他也颁布了一系列的法令,我们只说成吉思汗屠城之类的,可是秦国当年也是这样,白起坑杀40万赵卒。除了残暴,这更是一种战略,因为当时蒙古人口少,远远达不到控制疆土所需的人口数量要求。成吉思汗可以说是白手起家,而且秦朝的强大不是一朝一夕的,是从秦穆公开始到秦始皇的秦朝先人将近五百年的努力。但是朝代更替不是简单的打打杀杀,我们在这儿讨论也只是关公战秦琼而已。
哈哈无知,你真以为铁木真没头脑?多读史书,而且看史书时,别老看中国人写的,缺乏客观性。番
还苟延残喘的南宋。哈哈 你知道当时蒙古发生什么事了?? 蠢东西
这个出生比惨嬴政也不输啊。嬴政小时候可是在赵国,那个被秦国坑杀40万人的赵国。他能在赵国活下来都是幸运了。现在说嬴政舒服的,是不是都忘了嬴政小时候的生活条件和当时那种敏感极端的国际关系背景了。嬴政小时候可没有享受过摘果子的待遇,然后即位就是剑拔弩张的宫廷争斗,能力差一点,就是又一个主少国疑权臣当道,运气好可以做一做傀儡或者软禁享福,运气不好就真就是死了
但是主贴的各方势力都是上升国家的最强君主啊。
那是云南啊。不是川蜀,想狗,李世民会放过这软柿子?
你个废物蒙古吹 蒙古不就特么是内战了吗?游牧民族几千年来内斗不断,有中原王朝的挑拨原因让他们这帮脑子不行的一直无法形成合力,但中原王朝不行了自己还是内战,宋都弱成啥德行了,蒙古打宋还折了一个蒙哥?历史上守着那片苦寒之地,觊觎中原王朝富庶,结果元朝只有九十八年,不还是继续回老家啃草皮吗?
你这阅读理解能力我特么回复你都是多余。
这种东西看看就得了
那也要看这些人手下有什么将领啊,指点江山和带兵打仗… 光指点没人带… 自己带带的过来? 而且你出击别人出击你… 搞不好大家安稳度日问题留给下一代了
蒙古铁骑横扫亚欧大陆,偏偏一个钓鱼城直到南宋灭国也没攻下来
这帮伙计哪个不是他们那个时代的bug?
我寻思,干到欧洲也不是铁木真干的啊,他横扫中亚倒是真的,但是欧洲是长子西征和他儿子孙子辈干的了
xswl,我还以为都是铁木真灭的呢,都9102年了,还把蒙古帝国当成铁木真一个人带起来的啊?
你先把变量控制好再说,按照所属时代的武器水平,蒙古骑兵面对朱元璋和努尔哈赤时代的武器战术基本上已经没啥优势了,朱的骑兵将领和战术完全不虚铁木真的,努尔哈赤的八旗的也是,更何况有武器战术代差
历史上唯一一个由南向北统一成功的王朝,而且背景是铁木真后代治下的元朝,虽说腐朽却也不是那些阿猫阿狗能比的
嘿,老阿姨。您咋又跟人吵起来了。又在这儿逞能了吧,我就知道你就这尿性。哈哈哈,好搞笑哎。老阿姨,略略略。
以史为镜 不该看看shi么?
让你当皇帝你都能统治全世界了
同等科技下
图里哪位汉家圣皇不能揍的铁木真找不到北
更不要说这里面有我心中前三的人选
天可汗 始皇帝 大魔导师
昭襄王和范睢也是功不可没,从齐到赵,直接奠定了大一统基础。
就是我说的割据容易啊,然后就发现打不出去了
刘秀的技能?
殊不知 当时蒙古已经不行了,明朝已经崛起了
及至始皇,奋六世之余烈,振长策而御宇内,吞二周而亡诸侯,履至尊而制六合,执敲扑而鞭笞天下,威振四海。南取百越之地,以为桂林、象郡;百越之君,俯首系颈,委命下吏。乃使蒙恬北筑长城而守藩篱,却匈奴七百余里。胡人不敢南下而牧马,士不敢弯弓而报怨。 这段文字中学读的时候就觉出了始皇帝的厉害
曹操想哭的心都有 哈哈哈
你逗我吗
笑死
CC很难
朱元璋刘秀瓜分曹操没问题,刘裕李世民赵匡胤三雄啃司马懿,松赞干布打中原最好的入手点是符坚,这两个大概会僵持很久。
下一步李世民和嬴政结盟往南打和刘裕PK,刘秀只能打朱元璋,我看好朱元璋反吞并刘秀,因为铁木真已经下来了。
最后一波四雄混战,在铁木真统一草原前中原统一则中原出霸主,反之铁木真统一。
走最艰难的路,打不过就加入
他那地方不是易守难攻吗?才略也和诸葛亮差不多。