如果这些人同处一个时代,觉得谁的赢面最大?

冷面瘟神
楼主 (虎扑)


浓眉哥库兹马是未来
2 楼
嬴政啊。历史第一人,堪比乔丹的存在。

头顶一束绿光
3 楼
李世民吧。毕竟军事政治经济上都厉害。
潘金莲大战鲁智深
4 楼
冷兵器时代没有人是铁木真的对手

苗可秀
5 楼
引用 @浓眉哥库兹马是未来 发表的:
嬴政啊。历史第一人,堪比乔丹的存在。

嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

mikenikezq
6 楼
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

fetish666
7 楼
欧陆风云4看海模式满足你

步行街首席鉴黄师V
8 楼
貌似铁木真执牛耳咯?
相信骑迹
9 楼
引用 @浓眉哥库兹马是未来 发表的:
嬴政啊。历史第一人,堪比乔丹的存在。

这么多有能力的大佬,不好说谁赢,都有能力,谁也单吃不了谁,主要看政治上的联手,打群架。始皇帝的函谷关已经没优势了,不好整

美食先生
10 楼
你把赵匡胤和苻坚扔哪去了。。。

虎扑用户902737
11 楼
嬴政名正言顺,国内好团结,秦国最先有合纵连横,远交近攻的计谋且有黄河天险,军队战斗力很强,但是周围人都不简单铁木真是最棘手的,前期嬴政相当艰难,就像秦国崛起的历史。李世民有名望,四川地势太好,看好松赞干布继续支持。不看好付坚 赵匡胤 司马懿 朱元璋(没背景,看好刘裕曹操吃掉朱元璋,给嬴政 李世民 刘秀割地维持平衡)曹操差嬴政太多,且生性多疑,狡诈。不如嬴政魄力和人气。最后争的应该是铁木真 嬴政 李世民

你好心晴
12 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

都能让他喝一壶。是不是呀,嬴政看看蒙恬。朱元璋看看徐达,李世民看看镜子。

世界和平不可能
13 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

是啊,这么简单的基础历史知识,那些选嬴政的为啥从来不考虑?

路人王KD
14 楼
时代不一样 生产力和社会发展水平也不一样,怎么比?

当年情0401
15 楼
引用 @美食先生 发表的:
你把赵匡胤和苻坚扔哪去了。。。

赵匡胤,苻坚苦啊。合着还没开始就出局了。

曲误周郎顾
16 楼
我选刘秀!!天选的位面之子。铁木真来都不好使

PS18
17 楼
引用 @美食先生 发表的:
你把赵匡胤和苻坚扔哪去了。。。

把赵匡胤安排在赢政下面做个官
赢政一挂他就蹦出来了

晃倒蜗壳
18 楼
如果时代一致包括文化军事等等水平在同一起跑线我还是选嬴政!

蒸发爱
19 楼
刘秀召唤陨石 这谁能扛得住啊

虎扑用户882203
20 楼
看在哪个时代 每个时期富硕的地方不同啊

破晓kimm
21 楼
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

Aragorn380
22 楼
我选铁木真,

鬽曦
23 楼
这么多大神割据,谁能笑到最后显然运气才是第一因素。

看历史不要忽略了这个。那个开国皇帝没有过九死一生的时刻啊



2020拼吧火箭
24 楼
铁木真只要将各部落统一起来,就是无敌的存在。看图上,好像已经统一起来了。

呼噜沃鞑
25 楼
铁木真啊,蒙古铁骑,在当时的冷兵器时代,都打到欧洲去了

GRAYER
26 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

对 那时候统一六国太难了

虎扑用户660449
27 楼
朱元璋呀,他有红衣大炮,至少打曹操司马懿刘秀苻坚这种更old一点的,会轻松些。

隔壁老王有儿子
28 楼
老图老问题了,谁最后能赢不知道,曹操应该是纯送。

孬歪
29 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?
秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?

eminem1327
30 楼
我觉得会演变成铁木真,完颜,松赞,耶律,女真联盟,大战中原群雄的存在,毕竟天下乃我汉人之天下,

山和海
31 楼
引用 @潘金莲大战鲁智深 发表的:
冷兵器时代没有人是铁木真的对手

陨石警告⚠️

为了波特兰
32 楼
谁统一天下我不太清楚,感觉司马懿可能是第一个挂的

西德隆冬强
33 楼
又要叫我去开一把三11?

家铭1503
34 楼
就这地图。嬴政玩个屁。在中心 地方又小 兵少守不住 兵多养不起。

虎扑用户396245
35 楼
刘秀:流星火雨

巴尔扎克的小裁缝
36 楼
麻烦给井冈山留一个五角星

第_五_季
37 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

那时候没大一统的概念,果子不是那么好摘的。祖宗先人给你创造了条件不假,你也得有那本事。

你好心晴
38 楼
引用 @隔壁老王有儿子 发表的:
老图老问题了,谁最后能赢不知道,曹操应该是纯送。

司马懿才是送呢

史地芬库里
39 楼
引用 @当年情0401 发表的:
赵匡胤,苻坚苦啊。合着还没开始就出局了。

这两加曹操,就是中原地区送菜的,外围的蛮族出了铁木真,也是围观的份
虎扑用户849960
40 楼
刘秀:“各位也想起舞吗?”
“天碍震星!”

快上车没时间了
41 楼
各有所长,不好说
虎扑用户676496
42 楼
这得看科技树吧。。。
Leonardfff
43 楼
引用内容由于违规已被删除

这要有个前提,在同一时代,不然科技就是降维打击

虎扑用户610240
44 楼
就没有人支持曹操🐴

虎扑用户148533
45 楼
这个努尔哈赤被挤到朝鲜半岛了?

勒布朗轩尼斯
46 楼
湖南那个地方应该划块地盘然后加三个字吧

我是来学习的
47 楼
引用 @头顶一束绿光 发表的:
李世民吧。毕竟军事政治经济上都厉害。

这图来看李世民位置不好,五面挨打,没戏的。

综合来看,最后是成吉思汗和朱元璋南北决战

Yeap_mac
48 楼
努尔哈赤 火器占优 八旗军往上怼

qqop6699
49 楼
引用 @潘金莲大战鲁智深 发表的:
冷兵器时代没有人是铁木真的对手

位面之子也干不过吗?
留不住的沙Lee
50 楼
司马懿什么鬼?楼主司马懿粉丝?这差了多少档了

CD奇多圈
51 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

奋六世之余烈

虎扑用户128585
52 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

你要是能摘,到是摘一个去啊。

今晚你上边
53 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

秦家先祖留的好果子。

老五爱吃肉
54 楼
你当铁木真的骑兵闹着玩的

黑崎二护
55 楼
引用内容由于违规已被删除

不至于吧,他可以发动农民起义,他最擅长这事

阿森纳内球王
56 楼
赌一波位面之子,刘秀

我牛故我忙
57 楼
任何比拼都别放刘秀,你们没戏

压力容器
58 楼
我想问韩信卫霍是刘秀属下吗?如果是我就选刘秀。另外符坚那地盘根本进不来中原吧🐶

小虫虫呀
59 楼
那当然我赢,毕竟选择权在我这嘛...有时一高兴可能会选楼主😁

激情与高潮
60 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

祖上留下的本钱多
但是要是把嬴政换成其他人
秦国统一是不可能的

Zinderella
61 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

马刺卡哇伊?🐶

Zinderella
62 楼
引用 @你好心晴 发表的:
都能让他喝一壶。是不是呀,嬴政看看蒙恬。朱元璋看看徐达,李世民看看镜子。

看镜子可太骚了hhhhhh

巅峰狂想曲
63 楼
引用 @你好心晴 发表的:
都能让他喝一壶。是不是呀,嬴政看看蒙恬。朱元璋看看徐达,李世民看看镜子。

李世民应该看着李靖或者苏定方才对

虎扑用户460455
64 楼
引用 @只要我E的够快 发表的:
你要是能摘,到是摘一个去啊。

哦豁🐶

不忍心直视
65 楼
谁赢很难说,肯定是曹操最难受,四战之地
位面之子先灭掉曹操,然后十四路诸侯讨伐刘秀,刘秀一波陨石雨带走
不忍心直视
66 楼
引用 @为了波特兰 发表的:
谁统一天下我不太清楚,感觉司马懿可能是第一个挂的

不会,我觉得第一个挂是是曹操,四战之地
41守云贵可能会久一点,毕竟南面的苻坚和赵大水土不服语言不通
古月禅
67 楼
努尔哈赤吧,熟悉的地方,同样的战略。

v勒布朗詹姆斯v
68 楼
没人看好朱元璋?

虎扑用户100185
69 楼
不懂就问,为什么没有朱温

恩比德怒揍席梦思
70 楼
蒙古铁骑

输入昵称个锤子
71 楼
引用 @潘金莲大战鲁智深 发表的:
冷兵器时代没有人是铁木真的对手

纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了

落选村长赵大宝
72 楼
引用 @潘金莲大战鲁智深 发表的:
冷兵器时代没有人是铁木真的对手

我想看韩信试试。时空对撞最刺激了。

最寂寞的北极熊
73 楼
我投司马懿一票,他能把其他人都熬死🐶

xylon(艾伦)
74 楼
我选刘秀,挂B在这种局里优势明显
不忍心直视
75 楼
引用 @我是来学习的 发表的:
这图来看李世民位置不好,五面挨打,没戏的。

综合来看,最后是成吉思汗和朱元璋南北决战

李二不好说,川蜀好守,先猥琐一波发展,等外面大家火拼,先吃掉实力差的司马,再北上蚕食嬴政,也未必没机会。
朱元璋地盘最富裕,但爆兵能力一般,而且不出强兵
狗小脸
76 楼
这个地图设定的太扯了吧,如果是古代谁有机会干死松赞干布呢,还没走到就死亡了。
虎扑用户468993
77 楼
开个投票呀

虎扑用户760202
78 楼
为啥我觉得曹操厉害

虎扑用户882333
79 楼
引用 @破晓kimm 发表的:
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

先把老乌龟宰了再说

你宁总kop
80 楼
投票刘秀,接近于完美的君王

虎扑用户882333
81 楼
引用 @浓眉哥库兹马是未来 发表的:
嬴政啊。历史第一人,堪比乔丹的存在。

他最多算乔治麦肯好吧

jerrysunzwsm
82 楼
1.先设定科技都发展到唐朝状态。当然李世民也是一点一点发展。没有任何优势。拉到一个水平线
2.经济人口水平都拉到1949吧。战后最落后,最没人状态吧。(这个没办法拉到任何历史时候,只能用最差最差的时候)
设定完成后。感觉刘秀会拿到最终胜利。

我耶格就要出去对枪
83 楼
我选李二

不忍心直视
84 楼
引用 @古月禅 发表的:
努尔哈赤吧,熟悉的地方,同样的战略。

可惜不是熟悉的对手·····面位之子也是熟悉的地方
方丈已还俗
85 楼
引用 @zpk110 发表的:
嬴政名正言顺,国内好团结,秦国最先有合纵连横,远交近攻的计谋且有黄河天险,军队战斗力很强,但是周围人都不简单铁木真是最棘手的,前期嬴政相当艰难,就像秦国崛起的历史。李世民有名望,四川地势太好,看好松赞干布继续支持。不看好付坚 赵匡胤 司马懿 朱元璋(没背景,看好刘裕曹操吃掉朱元璋,给嬴政 李世民 刘秀割地维持平衡)曹操差嬴政太多,且生性多疑,狡诈。不如嬴政魄力和人气。最后争的应该是铁木真 嬴政 李世民

我倒是看好李世民和朱元璋,曹老板深处四战之地,周边没一个善茬,必先被灭

方丈已还俗
86 楼
引用 @破晓kimm 发表的:
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

曹老板也不好过,被夹在中间,无险可守

肥熊678
87 楼
看谁占关中和山西,谁基本会赢。

虎扑用户683448
88 楼
我选李世民

虎扑用户934696
89 楼
要分时代的,如果是战国时期,那肯定嬴政赢,那里人口最密集,如果是现代的话,刘裕和曹操都可能争雄

Victorica
90 楼
引用 @曲误周郎顾 发表的:
我选刘秀!!天选的位面之子。铁木真来都不好使

凡人怎么和大魔导师打hhhh

方丈已还俗
91 楼
引用 @不忍心直视 发表的:
不会,我觉得第一个挂是是曹操,四战之地
41守云贵可能会久一点,毕竟南面的苻坚和赵大水土不服语言不通

我也觉得,曹老板命苦啊!

xkdabknm
92 楼
沃日,谁能搞得过铁木真啊

不忍心直视
93 楼
引用 @肥熊678 发表的:
看谁占关中和山西,谁基本会赢。

看刘秀和嬴政,谁能迅速吃掉曹操,谁机会大,当然,南边的老朱和刘裕也会分一杯羹,看谁吃的多
童子龟
94 楼
引用 @你好心晴 发表的:
都能让他喝一壶。是不是呀,嬴政看看蒙恬。朱元璋看看徐达,李世民看看镜子。

镜子里的自己帅的一逼

哒不溜开癌木
95 楼
天策上将手底下配置太强,朱老八打蒙古人有心德,所以我选有云台二十八将会召唤陨石的位面之子!!!
PS:最先死的到底是能苟的司马懿还是欺负孤儿寡母的赵匡胤

虎扑用户822744
96 楼
铁木真 不客气的说 别的不够看

胖玉面狐狸
97 楼
刘秀基本最先被灭,同时面对两个少数民族bug

哒不溜开癌木
98 楼
引用 @PS18 发表的:
把赵匡胤安排在赢政下面做个官
赢政一挂他就蹦出来了

那还不如司马懿呢,他能嬴政家几代都熬死呢

为了波特兰
99 楼
引用 @不忍心直视 发表的:
不会,我觉得第一个挂是是曹操,四战之地
41守云贵可能会久一点,毕竟南面的苻坚和赵大水土不服语言不通

我是以皇帝的身份来观测的,司马懿连皇帝都不算当过,在乱世中也没完全控制皇室过,曹操可真的挟天子以令诸侯的,也算是真正的君主,感觉司马懿可能不是被外敌进攻而亡而是内乱了

魔鬼地狱西站
100 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

刘秀表示,一套流星火雨让你知道谁才是位面之子。
猪小新
101 楼
这的看在哪个时代
zgd流川枫
102 楼
铁木真 李世民 嬴政这三个应该是最有可能的,蒙古铁骑厉害。

被遗忘的猪
103 楼
最近在玩汉匈决战,野战游牧民族天生优势,除了新兵,就只有两个兵种,枪骑和弓骑,野战有马和无马差距太大了,不说机动性什么的,如果步兵没长枪兵方阵,基本就是被屠杀的料,如果列阵,弓骑跑圈跑死你。但是攻城战游牧是真的亏,不是不能打,是战损太亏

虎扑用户025596
104 楼
引用 @压力容器 发表的:
我想问韩信卫霍是刘秀属下吗?如果是我就选刘秀。另外符坚那地盘根本进不来中原吧🐶

韩信是刘邦的,卫霍是刘彻的

威武大八爪
105 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

中原这些都是人精中的人精,真的正面打不过你各种联合纵横就先搞死你了。跟dota一样,你刚正面强,我跟你玩带线,各种带线牵制得你疲于奔命。而

肥熊678
106 楼
引用 @黑崎二护 发表的:
不至于吧,他可以发动农民起义,他最擅长这事

没用,他最擅长的是在对方的统治薄弱地带比如省际边缘的山区建立根据地,然后靠政工人员的扁平化组织动员农民。
然而这一套在发达国家行不通,因为发达国家政府的****手段和反应速度够快够强。😎
在封建社会一样行不通,冷兵器时代政工人员的素质以及农民到军人的训练时间这个是需要社会基础的……

安菲尔德火蜜
107 楼
朱元璋

清心寡欲徐观子
108 楼
刘秀啊,陨石雨顶不住

潇洒大表哥
109 楼
引用 @破晓kimm 发表的:
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

那不一定就司马懿这老乌龟熬死上边的一票又是一版三国!

中单法王詹姆斯
110 楼
铁木真战力无敌吧

虎扑用户033121
111 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

即便当时秦国连着五六代明君让秦国位于战国最强之位,但是你强大和你真正去灭一个国家是不一样的,何况嬴政是灭了六国,不要把嬴政的工作讲的那么简单,而且他在灭六国之前还要铲除嫪毐,整肃宫纪,同时要在朝政不乱的时候灭掉吕不韦,成嬌,让秦国由权臣当权变成自己掌握掌握朝政,要是嬴政能力稍弱我估计秦国可能都要大规模内乱了

赌徒特酿
112 楼
你开个欧陆的mod模拟不就行了?

普罗霍夫
113 楼
引用 @破晓kimm 发表的:
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

他应该是最不可能先死的吧,先依附一波,然后开始苟🐶

美如画0604
114 楼
尼玛币这帖子看到不下10次了

不忍心直视
115 楼
我觉得大家把游牧民族想象的太玄乎了,其实他们先天不足,战争潜力有限,汉地都是雄主的情况下,游牧民族要入主一统非常难,也许可以一些局部战役获胜,但左右不了大势,打不起消耗战,特别是攻城。
星尘的回忆
116 楼
引用 @呼噜沃鞑 发表的:
铁木真啊,蒙古铁骑,在当时的冷兵器时代,都打到欧洲去了

蒙古打不了岛国,闷热的地方和高原,还是有局限的,而且当时的对手实在弱鸡,包括欧洲那波人

虎扑用户038700
117 楼
少数民族那几位就算了,中原王朝不作死他们就只有在草原上蹦跶

零六年夏天的德国
118 楼
引用 @潇洒大表哥 发表的:
那不一定就司马懿这老乌龟熬死上边的一票又是一版三国!

司马懿被这四个包住,凉的透透的,而且司马懿跟另外几个存在档次差距了

TracyMG
119 楼
一个人的功绩不就能说明吗(功绩也分级别啊)?铁木真的统治力还用怀疑?
焱焱焱焱焱焱焱焱焱焱
120 楼
善战者无赫赫之功 刘秀必赢

魔法少女郭德纲72
121 楼
不光要看人,还得看地理位置。还有不要忽略朱元璋,从南打到北,也没谁了吧

拿球走两步
122 楼
我觉得时代在发展,越往后越有后发优势,科技进步,战术进步,所以明末的努尔哈赤有优势

Capta1nMo
123 楼
刘秀 主角模式,谁来都不管用

l夏日蓝莓的小清新
124 楼
引用 @潘金莲大战鲁智深 发表的:
冷兵器时代没有人是铁木真的对手

少在那里扯犊子,宋朝什么情况,难道心里没数?

虎扑用户333027
125 楼
刘秀啊,位面之子不是闹着玩儿的

不平凡的希伯特
126 楼
努尔哈赤要骂人了....老子女真人本来在东北富饶的土地,你这直接给发配到新罗百济那没资源的地方去了,怎么打?

大蟲丶樱木
127 楼
引用 @巅峰狂想曲 发表的:
李世民应该看着李靖或者苏定方才对

无妨 朕刚好想活动下手脚

不忍心直视
128 楼
引用 @猪油和尚 发表的:
少数民族那几位就算了,中原王朝不作死他们就只有在草原上蹦跶

是的,偏远地区那几位,根本没机会,最多割个据平时骚扰下,或者死最后
星尘的回忆
129 楼
蒙古当时差点突破不了挫金的黄河防线,送了多少人头,当他的对手是曹操,刘秀,李世民...话说新疆这块也太弱了历史上最强的就是西辽?

看我摇个风车
130 楼
引用 @你好心晴 发表的:
都能让他喝一壶。是不是呀,嬴政看看蒙恬。朱元璋看看徐达,李世民看看镜子。

太骚了,哈哈哈

不知何景焕
131 楼
引用 @你好心晴 发表的:
都能让他喝一壶。是不是呀,嬴政看看蒙恬。朱元璋看看徐达,李世民看看镜子。



开阳萧三多
132 楼
天天水这种烂贴,还不够啊

普罗霍夫
133 楼
引用 @潘金莲大战鲁智深 发表的:
冷兵器时代没有人是铁木真的对手

不一定哦,蒙古的对手基本都在走下坡路了,没碰到过在上升期或巅峰期的对手,旁边完颜阿骨打的女真我就觉得他打不过 [ 此帖被普罗霍夫在2019-08-14 17:00修改 ]

魔术师杨威利提督
134 楼
引用 @隔壁老王有儿子 发表的:
老图老问题了,谁最后能赢不知道,曹操应该是纯送。

曹老板位置也不好,朱八八的位置好。水军封锁长江之后就看中原混战的时候爆你们菊花就行了。
虎扑用户033121
135 楼
引用 @潘金莲大战鲁智深 发表的:
冷兵器时代没有人是铁木真的对手

蒙古铁骑打架是牛逼,但是人家也不可能知道你打架牛逼还跟你硬碰硬呀,他的对手都是历代皇帝中最出色的,要论综合发展,我觉得不太好讲,战力太强又太跳的我觉得很有可能第一个被搞死

星期天的懒散
136 楼
引用 @孬歪 发表的:
真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?
秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?

人家说的是这些人放一起,谁能赢,而不是赢下来怎么治国

心地善良的小流氓
137 楼
引用 @曲误周郎顾 发表的:
我选刘秀!!天选的位面之子。铁木真来都不好使

同意,我感觉刘秀一万人就统一了,多来几次天降正义就可以

Can‘t
138 楼
引用 @普罗霍夫 发表的:
他应该是最不可能先死的吧,先依附一波,然后开始苟🐶

曹操:他娘的就是你篡的位?

越囚漫步
139 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了

铁木真大概是西凉plusplus,大后期的曹操都差点没打过

越囚漫步
140 楼
引用 @你好心晴 发表的:
都能让他喝一壶。是不是呀,嬴政看看蒙恬。朱元璋看看徐达,李世民看看镜子。

蓝玉才是朱元璋用来打少数民族的吧

James土豆
141 楼
引用 @普罗霍夫 发表的:
不一定哦,蒙古的对手基本都在走下坡路了,没碰到过在上升期或巅峰期的对手,旁边完颜阿骨打的女真我就觉得他打不过

打得欧洲叫爹,辽国叫妈,感觉战力算是最强的了

豺狼人霍格
142 楼
虽然李世民,朱元璋,铁木真都很强,但是我选位面之子!

魔术师杨威利提督
143 楼
引用 @古月禅 发表的:
努尔哈赤吧,熟悉的地方,同样的战略。

野猪皮能出东北就算他赢,真的。
各相忘
144 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

你说的太表面了,孬歪老哥回你的比较全面点

秃子阿姆
145 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

那其他人咋没摘到果子?

Mooogul
146 楼
引用 @魔鬼地狱西站 发表的:
刘秀表示,一套流星火雨让你知道谁才是位面之子。

刘秀这种现实中的马兹达穆迪是无解的

秃子阿姆
147 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

而且时势造英雄。没有时势哪里来的英雄?

越囚漫步
148 楼
引用 @威武大八爪 发表的:
中原这些都是人精中的人精,真的正面打不过你各种联合纵横就先搞死你了。跟dota一样,你刚正面强,我跟你玩带线,各种带线牵制得你疲于奔命。而

铁木真也不是憨憨,先把松赞干布之流打了也行。而且合纵连横六打一,不也是没干过秦

古古怪怪嘎嘎嘎呵呵
149 楼
引用 @曲误周郎顾 发表的:
我选刘秀!!天选的位面之子。铁木真来都不好使

不信命不行啊

虎扑用户883766
150 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

论打架,刘秀怕过谁,位面之子的威力就问你怕不怕,流星地震台风泥石流来一套

爱恨难决
151 楼
着帖子发了最少有五遍了吧?

虎扑用户212715
152 楼
居然不选努尔哈赤 清朝就有大炮手枪了

如之奈何00
153 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

骑兵比起步兵是军事上的一次大跨越,步兵在骑兵面前就相当于小米步枪面对tank。

猩猩摘星星
154 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

好像国力强盛的朝代,少数游牧民族都没什么声音

hjjjdv
155 楼
老朱拿火器去打曹操?

映斜阳
156 楼
引用 @第_五_季 发表的:
那时候没大一统的概念,果子不是那么好摘的。祖宗先人给你创造了条件不假,你也得有那本事。

人家又没说嬴政不🐮🍺,但是嬴政相比于白手起家的条件还是好太多了吧?

如之奈何00
157 楼
引用 @Stephenvil 发表的:
蒙古铁骑打架是牛逼,但是人家也不可能知道你打架牛逼还跟你硬碰硬呀,他的对手都是历代皇帝中最出色的,要论综合发展,我觉得不太好讲,战力太强又太跳的我觉得很有可能第一个被搞死

任何软实力在绝对的军事差距上都不值一提。

卡路里我的猪蹄
158 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了

骑兵学不来,马匹是天然优势

csih
159 楼
引用 @你好心晴 发表的:
都能让他喝一壶。是不是呀,嬴政看看蒙恬。朱元璋看看徐达,李世民看看镜子。

看镜子真的是骚😂

马勒哥旦
160 楼
我选朱元璋,按照图所示,地理位置好,控制了粮食生产和食盐运输,经济上耗死各位了

凯文栓兰特
161 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了

司马懿,刘裕那边的地形真不合适铁骑,气候也不合适游牧民族

昆明里贝里
162 楼
苻坚为什么在西南?

映斜阳
163 楼
引用 @只要我E的够快 发表的:
你要是能摘,到是摘一个去啊。

你行你上?

mtck
164 楼
引用 @潘金莲大战鲁智深 发表的:
冷兵器时代没有人是铁木真的对手

只要有朱李曹+始皇,铁木真绝对打不进来
但是这四家互干起来的话,铁木真赢面最大

harxi
165 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了

就是纯正面的话,中原这几个一点都不虚

超级布欧布罗利
166 楼
引用 @威武大八爪 发表的:
中原这些都是人精中的人精,真的正面打不过你各种联合纵横就先搞死你了。跟dota一样,你刚正面强,我跟你玩带线,各种带线牵制得你疲于奔命。而

你这么我咋想到了毛呢😂

魔术师杨威利提督
167 楼
朱八八的位置好啊,只有两个势力接壤,而且曹老板和刘裕的都不是大一统王朝,人才上和大明有差距,而且曹老板估计自保就自顾不暇了。八八的对手就只有刘裕,上来全力拿下刘裕后水军封锁长江,广积粮缓称王战略走起,看中原混战结果抓住机会爆菊花。
石家庄赵子龙
168 楼
引用 @破晓kimm 发表的:
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

感觉司马懿那个位置应该换一个刘邦

牟晓阳要成为型男
169 楼
单独画个湖南出来

虎扑用户955318
170 楼
士族后代和朱元璋这样的实打实底层做起能力根本没得比,其他皇帝是赢了其他王公贵族,朱元璋是赢了天下所有人

莫细雨
171 楼
铁木真和嬴政可以杀得血铺满版图

喜欢吃金鸽瓜子
172 楼
引用 @曲误周郎顾 发表的:
我选刘秀!!天选的位面之子。铁木真来都不好使

整个人生经历比小说还精彩,天选之子谁也打不过哈哈哈

虎扑用户873488
173 楼
我只问一句,这个图的背景是什么时代,不同的时代,每个地区的开发程度不一样啊
格力山大
174 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

如果没有秦始皇统一六国,形成大一统的中国思想,我们现在会不会像欧洲那样呢?

嘎嘎嘎嘎子
175 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了

这么一个混战的时代,我觉得光一代人时间可真够呛,铁木真除了自身牛逼我觉得他四子也是各个都是自己打出帝国的水平,再往下孙子忽必烈也是开国皇帝的水平,相比之下,最大的对手秦始皇和唐太宗,地理位置太尴尬了,曹操是我在三国里最喜欢的,但是我觉得跟以上三位还是不要去比较了

X大炮
176 楼
看地理位置,最可怜的应该就是李世民了,有点类似于现在的波兰,不管南征…北战还是东进西取都得过他的地界

变态的库里
177 楼
引用 @破晓kimm 发表的:
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

不一定,要看地理位置吧,嬴政在中间应该最先死

一天就戒烟
178 楼
谁赢不知道,第一个翘辫子的肯定是司马懿

老毛同志
179 楼
我呢我呢我呢?????
平湖书生
180 楼
这种不可能的事,无意义的讨论

给自己取什么拉风昵称
181 楼
引用 @猩猩摘星星 发表的:
好像国力强盛的朝代,少数游牧民族都没什么声音

那元朝开国时期也没见汉人作为啊

虎扑用户968900
182 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

这里好像没有几个是白手起家的吧,李世民有他家族,曹操也有,铁木真,朱元璋算是吧,不过也是时势造英雄,在同一时代,不是装备武器都差不多吗,你有铁骑,我有火药,你有车兵,我也是车兵,怎么感觉你们说的,好像都不在一个时代了呀

猪之夏天
183 楼
引用 @威武大八爪 发表的:
中原这些都是人精中的人精,真的正面打不过你各种联合纵横就先搞死你了。跟dota一样,你刚正面强,我跟你玩带线,各种带线牵制得你疲于奔命。而

铁木真地缘政治先天优势,他知道合纵连横了指不定要荡平中原了

虎扑用户968900
184 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了

你有铁骑,我嬴政,刘秀就会没有?我还有火药呢,那些大佬会不用火药?

刘靖jclinker
185 楼
引用 @如之奈何00 发表的:
骑兵比起步兵是军事上的一次大跨越,步兵在骑兵面前就相当于小米步枪面对tank。

扯淡,南宋又不是没打过,打个南宋都花了那么多年,能有多强,况且就图上那点地能'组织起多少骑兵,遇到个关口拿什么来攻

hdzf3025
186 楼
流星火雨,霜冻新星。铁骑再强抢不过魔法啊。我投刘秀

手残的老年
187 楼
不考虑内乱的话,陕西四川干一架,基本上谁干赢了谁就是老大。曹操那块肯定是第一个被灭的,刘秀那块也不乐观。缅甸,越南,棒子半岛打酱油

騎士小皇帝立邦詹士
188 楼
引用 @巅峰狂想曲 发表的:
李世民应该看着李靖或者苏定方才对

李靖看看哪吒

勒布朗和wade
189 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

嬴政直接统一了六国,铁木真打完就直接走了。

圆形的方块
190 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

而且还有第一个的加成。放在一块儿的话……

4488dsq
191 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

人口决定这个战争的走向,中原不是针对谁,所有少数民族地区都挺辣鸡的,为了不被骂,我蒙古族。

Johnny_cop
192 楼
引用 @孬歪 发表的:
真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?
秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?

主要还是商鞅。秦穆公之前这波人把秦国人都磨成了。路不拾遗。在国内没有生意做。大家都只能种地做农工的愚民。一到打仗一个个都是战争机器。在嬴政之前。秦朝发动80多次战争。整个国家上下都认为战争侵略才能使国家强大。钱包富裕。然后到嬴政这儿基本就是治国之策了。

AcottocA
193 楼
引用 @给自己取什么拉风昵称 发表的:
那元朝开国时期也没见汉人作为啊

你这啥逻辑,就是宋太弱才被干了,遇到唐朝蒙古就是突厥的下场。

十三师兄丶
194 楼
铁木真把,首先他后方没有敌人,不用担心腹背受敌,向西南出发占据河西走廊,再图中原,机会很大

猪之夏天
195 楼
引用 @孬歪 发表的:
真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?
秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?

不是都觉得,是那个hape觉得

不忍心直视
196 楼
只有4个人最有希望
刘秀李世民朱元璋嬴政,其次是刘裕
猩猩摘星星
197 楼
引用 @给自己取什么拉风昵称 发表的:
那元朝开国时期也没见汉人作为啊

我的意思是,汉族政权强盛的时候,游牧民族没声音。元朝汉族政权都没了,哪来的声音。

虎扑用户600870
198 楼
引用 @给自己取什么拉风昵称 发表的:
那元朝开国时期也没见汉人作为啊

汉人不是游牧民族

主帅缸波斯
199 楼
引用 @孬歪 发表的:
真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?
秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?

我牛逼吧,啥时候打钱?

无心穿堂风
200 楼
有刘秀选刘秀啊

q5568561
201 楼
引用 @超级布欧布罗利 发表的:
你这么我咋想到了毛呢😂

古往今来,军事大家都是这样打的啊,不能赢的战斗都不会去瞎拼。

上KB瘾
202 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了

你的意思是铁木真没脑子? 没脑子光靠铁骑也不能干到欧洲去吧!

Rapid3
203 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

千古一帝被你说的这么一文不值?

察猜哥也信佛
204 楼
朱元璋,江西人不得不点

huren555
205 楼
刘秀吧,虽然只是一个河北,但按古代的人口分布,全国三分之一的人口都是他的,其次是曹丞相,然后在这张图里,他的能力是倒数的,还在四战之地,送人头的。 李二虽然能力很强,然而蜀道难,人口又少,估计也是出不了四川
11612999
206 楼
引用 @如之奈何00 发表的:
骑兵比起步兵是军事上的一次大跨越,步兵在骑兵面前就相当于小米步枪面对tank。

唐朝莫刀不就是为了对付骑兵而生的?还有赢政的重弩

神医L
207 楼
引用 @騎士小皇帝立邦詹士 发表的:
李靖看看哪吒

吒儿,是时候来一波控火术了

锅巴蛋
208 楼
引用 @破晓kimm 发表的:
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

司马懿投降然后篡位,赢了

虎扑用户940991
209 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

换你摘个试试

wyw1020
210 楼
把刘秀的地给李世民,把四川给刘邦,这样比较好一些

输入昵称个锤子
211 楼
引用 @卡路里我的猪蹄 发表的:
骑兵学不来,马匹是天然优势

马匹的优势是可以通过买卖来改良品种的 中原人相比蒙古最不缺的就是资源和钱 十几二十年可以完全培育一批优质不错的马匹 这个问题在这些古往今来治国理政方面的能人面前应该不大

潘驴邓小闲的蛋疼
212 楼
还有这么多人选努尔哈赤。。。这里面努尔哈赤最弱吧

演不完的角色
213 楼
谁赢不知道。。。曹操肯定跨过李世民去干司马懿

孬歪
214 楼
引用 @星期天的懒散 发表的:
人家说的是这些人放一起,谁能赢,而不是赢下来怎么治国

嬴政不是直接摘果子的。因为他不是杨广也不是司马炎,他继位同样内忧外患没有统一。同样需要他各种奋斗。如果他不是雄才大略,祖宗基业只会被玩掉。魏国齐国赵国楚国不都是明显的例子,前代雄主后代能力稍微差一点就坐吃山空被其他人吞并了。《六国论》不是清清楚楚的写了,“六国破灭,非兵不利,战不善,弊在赂秦”。“夫六国与秦皆诸侯,其势弱于秦,而犹有可以不赂而胜之之势”“向使三国各爱其地,齐人勿附于秦,刺客不行,良将犹在,则胜负之数,存亡之理,当与秦相较于”。六国即使秦始皇时期,都还有机会防止被灭国秦始皇的统一大业都有可能失败,秦始皇的统一之路,很简单吗?

q5568561
215 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了

真要是铁木真在,中原这几个大佬绝对是要联合起来把你干翻再内斗的。

纳样的光阴
216 楼
引用 @星期天的懒散 发表的:
人家说的是这些人放一起,谁能赢,而不是赢下来怎么治国

人家说的意思是嬴政是个顶级帝皇人才,不单纯的摘果者。
这种人才即使放到其他乱世时代一样能竞争最佳帝皇。

潇洒大表哥
217 楼
引用 @零六年夏天的德国 发表的:
司马懿被这四个包住,凉的透透的,而且司马懿跟另外几个存在档次差距了

大家都挨着你打我其他人不会打你得注意?司马懿也不是草包,只要拖住一段时间就有很多变故!

虎扑用户645787
218 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

又来蒙古骑兵吹了,蒙古核动力战马万岁,蒙古贫铀稳定脱壳穿甲箭万岁!

激昂狗
219 楼
引用 @威武大八爪 发表的:
中原这些都是人精中的人精,真的正面打不过你各种联合纵横就先搞死你了。跟dota一样,你刚正面强,我跟你玩带线,各种带线牵制得你疲于奔命。而

在绝对力量面前,战术要往后稍稍

星期天的懒散
220 楼
引用 @纳样的光阴 发表的:
人家说的意思是嬴政是个顶级帝皇人才,不单纯的摘果者。
这种人才即使放到其他乱世时代一样能竞争最佳帝皇。

最佳帝皇是说他已经当上皇帝,傻子都知道秦始皇的功绩,我说你们怎么都不明白呢??第一,这个帖子说的是怎么当上皇帝,第二,还要跟其他这些天选之子竞争

我是陈冰
221 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

拉倒吧,一个大家嘴里最弱的宋朝他灭了多久?在座的各位怕都是蒙古铁骑他爹
逆乱战天涯
222 楼
引用 @魔鬼地狱西站 发表的:
刘秀表示,一套流星火雨让你知道谁才是位面之子。

刘秀抛出去吧,他算bug

那人白衣
223 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

借楼,这些人架空在一起我不知道谁赢,但如果按照楼主这地图,这地理情况,在都是强人的情况下,金角银边草肚皮,第一个死的肯定是嬴政,刘秀和曹操三个,身处内地,又接壤势力最多

比氏老先贤
224 楼
引用 @孬歪 发表的:
真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?
秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?

刚看完纪录片 从秦始皇到汉武帝 同意

七尺之外
225 楼
引用 @AcottocA 发表的:
你这啥逻辑,就是宋太弱才被干了,遇到唐朝蒙古就是突厥的下场。

不说盛唐,十室九空的三国时代,外战基本全赢。
我是陈冰
226 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了

正面我觉得也不虚啊,
浙江炸弹人
227 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

司马懿来喊666的吗?

皇妃蕾哈娜
228 楼
不是,大家都不看地理位置的优势的吗,我觉得嬴政和刘秀优势挺大的

虎扑用户986351
229 楼
行了,对面都出铁木真啦,谁还打的过哟

xfandgm
230 楼
我觉得把死蚂蚁换成陈浩民更有看头🐶

保罗投篮像我
231 楼
少一个我想看到的

WIFI密码8个8
232 楼
谁赢面最大我不知道,松赞干布肯定最小

输入昵称个锤子
233 楼
引用 @上KB瘾 发表的:
你的意思是铁木真没脑子? 没脑子光靠铁骑也不能干到欧洲去吧!

铁木脑子不差 但是他能起来是占了历史环境的很大因素 南宋对外一向羸弱 最初大宋建立的策略就是重文轻武 可以说铁木真就是赵匡胤当初决定带来的最大的恶果 和康熙闭关锁国最后招致八国联军是一样的道理 在此之前历朝历代北方草原那帮蛮子一向都是大患 铁木真还是一个残酷屠杀战略的杀人狂 这样的治理方略他能和那几个人心所向的明君对抗?

星期天的懒散
234 楼
引用 @孬歪 发表的:
嬴政不是直接摘果子的。因为他不是杨广也不是司马炎,他继位同样内忧外患没有统一。同样需要他各种奋斗。如果他不是雄才大略,祖宗基业只会被玩掉。魏国齐国赵国楚国不都是明显的例子,前代雄主后代能力稍微差一点就坐吃山空被其他人吞并了。《六国论》不是清清楚楚的写了,“六国破灭,非兵不利,战不善,弊在赂秦”。“夫六国与秦皆诸侯,其势弱于秦,而犹有可以不赂而胜之之势”“向使三国各爱其地,齐人勿附于秦,刺客不行,良将犹在,则胜负之数,存亡之理,当与秦相较于”。六国即使秦始皇时期,都还有机会防止被灭国秦始皇的统一大业都有可能失败,秦始皇的统一之路,很简单吗?

我也没说简单啊,开国皇帝哪有个简单的,我只是针对上个回帖,内容文不对题,人家说的是当上皇帝这个过程,结果你说的都是当上皇帝之后的功绩,而且这不是还要和其他天选之子比?就说朱元璋,那不比嬴政难多了,嬴政好歹有家底,朱元璋连🐴都没

虎扑用户235294
235 楼
引用 @我是陈冰 发表的:
拉倒吧,一个大家嘴里最弱的宋朝他灭了多久?在座的各位怕都是蒙古铁骑他爹

笑死我了,你当他就灭了一个宋朝吗

威武大八爪
236 楼
引用 @猪之夏天 发表的:
铁木真地缘政治先天优势,他知道合纵连横了指不定要荡平中原了

未必,都是顶级玩家水平的情况下,越有经济优势的越占优势。大汗很强,但是这个副本里的中原玩家可不是挫宋啊。

虎扑用户952217
237 楼
松赞干布来搞笑的吗?

虎扑用户834116
238 楼
这里面好像混进了一个不一样的东西.....你说人类在牛能打赢大法师嘛?还是拉陨石的那种。

爱神大大
239 楼
打仗还得看经济啊

威武大八爪
240 楼
引用 @越囚漫步 发表的:
铁木真也不是憨憨,先把松赞干布之流打了也行。而且合纵连横六打一,不也是没干过秦

你想想那六打一的六,能和这里的人比吗

孬歪
241 楼
引用 @星期天的懒散 发表的:
我也没说简单啊,开国皇帝哪有个简单的,我只是针对上个回帖,内容文不对题,人家说的是当上皇帝这个过程,结果你说的都是当上皇帝之后的功绩,而且这不是还要和其他天选之子比?就说朱元璋,那不比嬴政难多了,嬴政好歹有家底,朱元璋连🐴都没

合着我第一个回复前半段你没看就来反驳?
秦始皇一开始也不是皇帝,而是几个诸侯王中的一个。

威武大八爪
242 楼
引用 @激昂狗 发表的:
在绝对力量面前,战术要往后稍稍

并没有绝对力量,中原这一批人可不弱。

虎扑用户507146
243 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

深入群众、发动群众,星星之火 可以燎原

诸葛迟迟
244 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

朱元璋:我手下的火枪队想试试。

维特u
245 楼
引用 @q5568561 发表的:
真要是铁木真在,中原这几个大佬绝对是要联合起来把你干翻再内斗的。

阿姨好

退休的詹姆斯邦德
246 楼
引用 @孬歪 发表的:
真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?
秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?

统一六国之后的东西都是必然

虎扑用户446569
247 楼
天时,全部选取属于自己创业团队的巅峰时间。人和,全是自己的团队凝聚力最高时没有离心记德,高度一致。
剩下的就比地利:
第一地利:北方草原。南方王朝军队在没有统一情况下很难完成出关远征草原。耶律,铁木,完颜,野猪皮,四个人会完成草原的统一,看好铁木真》完颜》耶律。北方草原基本无异议,铁木真完成统一。铁木真的优势 ,草原的一统+骑兵
第二地利:始皇的关中。关中东有涵谷关,西守河西,陇右,北方河套地区有阴山,南有蜀道,,铁木真在没有完成草原统一前,基本不会顺河套入关中,耶律也很难完成从西域进陇右进河西进关中。自保关中,对始皇来说还是基本操作的,那接下来就是扩张,始皇占据进攻李二的巴蜀地利,但是始皇手下拿的出手的是王剪,与李二手下的将领们比起来,不是一个档次,看好始皇对李二采取守势,而东出竞争下曹操和刘秀。始皇的优势 ,关中人多,粮多,进可攻退可守。
李二的巴蜀,北方始皇采取守势,,西方土蕃历史存在上对李二是战败,青藏太荒凉,土蕃松赞时期会自守高原。李二的巴蜀发展方向是南方和东方,南方是司马,赵大,符坚,这三货同处一地域的话,看好符坚,毕竟司马和赵大都是防守型的,而且自己时代的进攻力都很一般,对李二来说 南方三系基本是李二和符坚蚕食司马、赵大,最后李二打败符坚。再说李二的东方战线,东方对手是刘寄奴,刘寄奴时代自己也完不成统一内政急缺。所以看好李二趟平南方和东方,,而且 是同时两线作战完成,,大唐黄河流域是李二打下的,长江流域顺江而下是李孝恭和李靖打下的,,李二带黄河团队打南方第,李靖顺江而下打东方系,历史上也是一个时代完成的,验证过。 李二东进倒霉的是刘寄奴和曹操。。
第三地利:刘秀与朱八。北方统一前,刘秀北方是守势,西方地理因素无法西进,东方是海,只能南征,倒霉的又是曹操,。
朱八和刘秀类似,向北可攻曹,西进可攻刘寄奴,以朱八的战略会首攻刘裕,毕竟曹老板那地是火炉,久战之地,谁要谁烫手,结局是朱八和李二瓜分刘寄奴,同时北上抢地盘,这样就出现,始皇从西方,刘秀从北方,李二从西南方,朱八从东南方围攻曹老板。。。。曹老板的团队,又无法与始皇,李二,刘秀,朱八的团队比,不是一个历史级,曹老板的地盘会被分掉,,,这样关内基本形成。关外进程也即将完成统一。

第二部分,
关内,关中有始皇,河北中原有刘秀,东南有朱八,西南和西方有李二,,,(土蕃不考虑,毕竟松赞整个时代都是大唐的小弟)
铁木真完成草原统一势必会南下,,,首当其冲的就是刘秀和始皇,铁木真会从西域走河西入侵陇右,中线从河套南下进关中,东线进河北。完成统一的铁木真对始皇和刘秀同时开战的话,,,仅从名君名帅出发(战斗力没法比后世肯定强于前世),铁木真短时间内拿不下陇右,始皇祖上毕竟是从打西戎发家的。。而且 河西,陇右地势太好,易守难攻,,不看好从西域倒推汉中。河套入关中也一样,始皇地势条件太好,。。因此始皇在河套、河西,陇右能挡住铁木真的骑兵。。。刘秀的河北必然是铁木真的主攻方向,一破长城河北无险可守,,考虑到刘秀的韧性,位面之力,,河北会有大部分落入铁木真之手,但刘秀也无法被消灭,刘秀的实力会压缩在山西和山东据地利。大部分刘秀的地盘落入铁木真之手。这时候,朱八会趁火打劫刘秀,攻占刘秀的地盘,与铁木真完成直接交接。 而完成西南统一的李二最为兵多将广,必然会趁机出巴蜀与始皇抢陇右、河西,巴蜀出兵入陇右是可以完成的,诸葛完成过,所以李二必然会带领一支占据陇右、河西,威胁关中始皇。。李靖/李孝恭继续坐镇长江流域向北蚕食,对阵朱八,并占据优势。
第二部分末期,李二会完成替代始皇,占据汉中,巴蜀,整个西南,铁木真完成北方草原统一和河北大部,刘秀地盘缩小在山西,山东和江浙东南为朱八战据。
虎扑用户408030
248 楼
引用 @给自己取什么拉风昵称 发表的:
那元朝开国时期也没见汉人作为啊

怼的可以,理论上没毛病,但是看了就是很不爽,元朝毕竟和我们没关系,当然你不一定,毕竟不知道哪里人

勒布朗多诺万
249 楼
曹操太惨了,五战之地

没有哈登的NBA
250 楼
引用 @如之奈何00 发表的:
骑兵比起步兵是军事上的一次大跨越,步兵在骑兵面前就相当于小米步枪面对tank。

国军也是这么认为的

新丰屯萌萌哒
251 楼
血色托管打一架不就知道了🐶

勒布朗多诺万
252 楼
你这给曹操分的。。他所在的,谁想统一,第一时间都是弄死曹操。

我是你的小小跟班
253 楼
引用 @你好心晴 发表的:
都能让他喝一壶。是不是呀,嬴政看看蒙恬。朱元璋看看徐达,李世民看看镜子。

汉武帝:蒙古铁骑?回家问问你爷爷匈奴再来吧

本草加纲目
254 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

👀


Xiaosayicai
255 楼
其实是要看年代的,如果是秦朝时期嬴政赢面很大,换到明清关中就根本成不了气候了,而曹操和朱元璋那里的经济是别的势力几倍,绝对是不容小觑的优势。

孬歪
256 楼
引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
统一六国之后的东西都是必然

你这是形而上学。必然中也会有偶然。项羽刘邦的分封不就是例子?想到和得到,中间还有做到。而且开创者需要承担和面临的问题远远比继承者复杂。

hup让我取一个拉风的名字
257 楼
引用 @越囚漫步 发表的:
蓝玉才是朱元璋用来打少数民族的吧

蓝玉是最后一波打元的

密德塞克斯
258 楼
赢面不知道,但越南输面最小。

新丰屯萌萌哒
259 楼
引用 @如之奈何00 发表的:
骑兵比起步兵是军事上的一次大跨越,步兵在骑兵面前就相当于小米步枪面对tank。

就是刘裕的却月阵都是开发出来打骑兵的,诸葛丞相锤骑兵都有两把刷子,更不用提岳飞了,历史上北伐能赢几场的,以步制骑都有心得的。

jd我高兴
260 楼
根据这个图其实就看两点,嬴政和李世民谁赢,朱元璋是否能广积粮缓称王前期发育

虎扑用户392338
261 楼
当然是我开局一个碗啦😄

昌南哈登
262 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

那又怎样 刘秀可以秀

浏木白廷
263 楼
我在一个月前见过一模一样的帖子

虎扑用户933152
264 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

朱元璋到后期时,手下的骑兵已经足够跟蒙古骑兵正面刚了

星期天的懒散
265 楼
引用 @孬歪 发表的:
合着我第一个回复前半段你没看就来反驳?
秦始皇一开始也不是皇帝,而是几个诸侯王中的一个。

这么长难道不是说的秦始皇书同文车同轨的事??合着前面就一句,还说的是嫪毐那事,这事都摆不平还当啥皇帝

連帽瓜
266 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

但你看看齐赵楚不一样carry过,还不是被败光了

solarain
267 楼
引用 @潘金莲大战鲁智深 发表的:
冷兵器时代没有人是铁木真的对手

大魔导士刘秀就是热兵器时代也挡不住啊
虎扑用户742728
268 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

白狼会在夜空中化身少女吗

連帽瓜
269 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

但你看看齐赵楚不一样carry过,还不是被败光了

输入昵称个锤子
270 楼
引用 @嘎嘎嘎嘎子 发表的:
这么一个混战的时代,我觉得光一代人时间可真够呛,铁木真除了自身牛逼我觉得他四子也是各个都是自己打出帝国的水平,再往下孙子忽必烈也是开国皇帝的水平,相比之下,最大的对手秦始皇和唐太宗,地理位置太尴尬了,曹操是我在三国里最喜欢的,但是我觉得跟以上三位还是不要去比较了

这个是真的 一代人的时间这些个牛人就能出大结局实在不现实 每个人能力都不差 一方吞并一方另一方也虎视眈眈 他们很清楚唇亡齿寒也懂得鹬蚌相争渔翁得利的道理 但是互相制衡是建立在没有这里面最强的蒙古铁骑的情况下 铁木真的蒙古一定会成为众矢之的

虎扑用户682090
271 楼
时代和科技优势,我选朱元璋

虎扑用户645014
272 楼
位面之子这么没有排面的么

为啥我名字这么多人用
273 楼
说铁木真厉害的,请问他面对的是什么样的对手。

虎扑用户375615
274 楼
还看今朝

虎扑用户527944
275 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

你真是个无知的沙雕

虎扑用户634493
276 楼
血色衣冠?

洛洛洛洛霄
277 楼
我光武名声没听过?

爱玩猫的球
278 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

地里可攻可退,你永远消灭不了他,蒙古的问题是人口太分散,形成合力后战斗力很可怕,但是一旦失败被打散后想复兴几无可能。

solarain
279 楼
引用 @越囚漫步 发表的:
铁木真也不是憨憨,先把松赞干布之流打了也行。而且合纵连横六打一,不也是没干过秦

打松赞干布没意义,不是产粮区,人口稀少,也没什么战争资源,就是仗着高原地利易守难攻
虎扑用户932589
280 楼
引用 @曲误周郎顾 发表的:
我选刘秀!!天选的位面之子。铁木真来都不好使

地理位置还行,没有处于四战之地

菲利普科库
281 楼
赵大:我一个河北人怎么就给安排到越南了🐶

虎扑用户338760
282 楼
引用 @孬歪 发表的:
真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?
秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?

虽然我是理科生 但是看你字多你说得对

虎扑用户932589
283 楼
刘秀,没有悬念吧

虎扑用户913954
284 楼
朱元璋时代有大炮了,战术有很大提升,对蒙古妥妥的克制。努尔哈赤连孙承宗都没办法,所以最强的是朱元璋

理查德克来得慢
285 楼
引用 @方丈已还俗 发表的:
我倒是看好李世民和朱元璋,曹老板深处四战之地,周边没一个善茬,必先被灭

曹老板一手挟天子以令诸侯,可一看周围好多天子,作为汉臣,当然和姓刘的结盟啦

孬歪
286 楼
引用 @星期天的懒散 发表的:
这么长难道不是说的秦始皇书同文车同轨的事??合着前面就一句,还说的是嫪毐那事,这事都摆不平还当啥皇帝

哈哈哈哈哈哈。你一下说统一前的事没这么简单比的是统一前,现在又说统一前这些都摆不平还当什么皇帝?合着话全让你一个人说了?唯物史观认为事物发展永远存在内因和外因,主要矛盾和次要矛盾,而且内因几乎都大于外因。你以为其他政权就不用考虑这些问题?这些问题都是一般人能解决都是很容易解决?
你先把你的逻辑捋顺了再来争,不要自己的观点都是前后矛盾就来反驳别人,好么?

小怡爸
287 楼
我觉得还要看背景是什么年代,越往后朱元璋和刘裕靠海的优势我觉得越大
少年宫拳皇
288 楼
引用 @苗可秀 发表的:
嬴政靠的主要是秦国祖先积累下的几百年基业,嬴政是那个最终摘果实的人

🤷🏿‍♂️稍微有点文科根底的人都应该很清楚一件事,我们说秦始皇牛逼,不是单单在于他统一六国,而是他把中央集权,度量衡,车同轨马同辕等等这些东西都统一起来。

黄昏文琦
289 楼
引用 @凯文栓兰特 发表的:
司马懿,刘裕那边的地形真不合适铁骑,气候也不合适游牧民族

忽然想起来,侯景拿着5000新近训练的士兵就差点灭了南梁……

从艾到罗斯
290 楼
如果都是繁盛事情,落后文明拿什么刚?

虎扑JR1470306335
291 楼
感觉还是朱元璋牛皮
KDGoodLuck
292 楼
引用 @孬歪 发表的:
真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?
秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?

然而这个图里面嬴政最惨,四周都是牛人,容易被打,不像成吉思汗往南推就行了

玄学吐饼卡瓦尼
293 楼
位面之子没分量?

白百何我顶你
294 楼
引用 @潘金莲大战鲁智深 发表的:
冷兵器时代没有人是铁木真的对手

朱元璋、努尔哈赤都大规模运用火器了啊

小怡爸
295 楼
讲真的,看的我想玩全面战争了。。。
白百何我顶你
296 楼
火器>冷兵器>生铁武器>青铜器
这群人个人文韬武略都够用。能分出胜负就要看谁手里的装备更精良了。
所以我选朱元璋。(不选努尔哈赤是因为他地盘太小,前期主要靠关宁军给他送火器)

姑苏小卧龙
297 楼
引用 @魔鬼地狱西站 发表的:
刘秀表示,一套流星火雨让你知道谁才是位面之子。

刘秀遇到图里这群人 招不出火雨 大家都是天子命格 运气没法压制 老天爷不一定保佑谁呢

孬歪
298 楼
引用 @KDGoodLuck 发表的:
然而这个图里面嬴政最惨,四周都是牛人,容易被打,不像成吉思汗往南推就行了

这个没错。我仅仅反驳的是那个人

越囚漫步
299 楼
引用 @威武大八爪 发表的:
你想想那六打一的六,能和这里的人比吗

我的意思就是,铁木真比这些人厉害,因为和这些人比,起点最低,上限最高

黄昏文琦
300 楼
引用 @变态的库里 发表的:
不一定,要看地理位置吧,嬴政在中间应该最先死

我回去看了下位置,看不明白苻坚怎么被放到越南了……

泰索何夫
301 楼
应该是张小花吧,毕竟这里面一半人跟他有交情🐶

Imaginewwx
302 楼
引用 @如之奈何00 发表的:
任何软实力在绝对的军事差距上都不值一提。

关键差距没大到那种地步,你硬要说军事实力,那嬴政没得玩啊

越囚漫步
303 楼
引用 @威武大八爪 发表的:
你想想那六打一的六,能和这里的人比吗

朱8除外,我第二看好。
反而是曹操,多少借了三国的名气,但仔细想想,他的对手很多都在历史上不入流

子威157
304 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

这时候,他们需要一支绝对服从命令的无垢者大军!

狮城杜兰特
305 楼
还得是天可汗啊

威武大八爪
306 楼
引用 @越囚漫步 发表的:
我的意思就是,铁木真比这些人厉害,因为和这些人比,起点最低,上限最高

论起点低应该是猪88吧,虽然上限不如大汗。而且认为是大汗那时候面对的是挫宋,这个副本里可不是挫宋能比的啊。

yin尸作乐12
307 楼
朱元璋吧,毕竟开局一个碗

虎扑用户101465
308 楼
成吉思汗及他的后人所率领的蒙古铁骑在那个时代是个bug

黑条一生黑
309 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

还是要看位面之子开不开大召唤术

Joker渠少
310 楼
引用 @双少双绝 发表的:
你有铁骑,我嬴政,刘秀就会没有?我还有火药呢,那些大佬会不用火药?

火药最早投入战争是唐朝 在军事中广泛运用是在南宋 然而南宋还是顶不住蒙古 火药在古代没有那么大的作用

虎扑用户578414
311 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了

绝对实力面前都是纸老虎 🐶

刘大明1984
312 楼
意思是说,假如,地球上只剩这14个人,并且每个人都隔着几百公里?那还打个屁,估计这14个人都得疯

浓眉打爆格里芬
313 楼
照这地图,嬴政六面受敌啊

皇帝的冠
314 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了

其实吧,明朝有火器

挺你库里
315 楼
引用 @我是你的小小跟班 发表的:
汉武帝:蒙古铁骑?回家问问你爷爷匈奴再来吧

那个时代的匈奴和蒙古铁骑比起来就是个弟中弟

Alice疯狂幻想
316 楼
抛开地缘时代谈人物成就,全是扯到王八蛋

虎扑用户101465
317 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了

蒙哥继位后 东西两线作战 西线其弟旭列兀远征中亚 东线忽必烈静略汉地 蒙哥死后 忽必烈又和阿里不哥打了几年内战 攻宋 都是断断续续的

跟着科比退役
318 楼
引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
统一六国之后的东西都是必然

以后必然会死,现在就不活了?什么事情到最后都可以说成是必然,但实现这个必然的过程和时间长短是简单一句能带过去的?

归隐视觉
319 楼
引用 @jybbx 发表的:
论打架,刘秀怕过谁,位面之子的威力就问你怕不怕,流星地震台风泥石流来一套

刘裕也是个穿越的位面之子,看看他的事迹会发现,各种历史的影子,各种战略都是超现实的,就好像古代人拿着百度一路搜索一路惊险的杀到对面老家,再回家自己当皇帝。🐶🐶

虎扑用户824130
320 楼
位面之子,尔等打不过的

马了个刺哦
321 楼
刘裕或者铁木真

听说胡子很流行
322 楼
引用 @越囚漫步 发表的:
我的意思就是,铁木真比这些人厉害,因为和这些人比,起点最低,上限最高

我觉得不一定吧,这里的人谁敢说一定能爆了其他人,铁木真再牛,也不过面对一个尚文弃武的宋,其他人可不一定了

虎扑用户101465
323 楼
引用 @l夏日蓝莓的小清新 发表的:
少在那里扯犊子,宋朝什么情况,难道心里没数?

成吉思汗还真没攻宋……中原地区他只打下大半个金国

提瑞斯法黄昏
324 楼
引用 @孬歪 发表的:
真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?
秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?

然而搁这图里还是不出众啊

挺你库里
325 楼
引用 @普罗霍夫 发表的:
不一定哦,蒙古的对手基本都在走下坡路了,没碰到过在上升期或巅峰期的对手,旁边完颜阿骨打的女真我就觉得他打不过

铁木真创建的那架军事机器,骑兵战法,他的军队体系,以及军事才能,真打仗来看,真的谁来都刚不过

退休的詹姆斯邦德
326 楼
引用 @跟着科比退役 发表的:
以后必然会死,现在就不活了?什么事情到最后都可以说成是必然,但实现这个必然的过程和时间长短是简单一句能带过去的?

你这句关于死和活的问句跟我们讨论的东西有关系吗?
归隐视觉
327 楼
引用 @逆乱战天涯 发表的:
刘秀抛出去吧,他算bug

刘裕也算bug吧,毕竟百度百科🐶各种匪夷所思的想法,最后还能成,一个集合了项羽刘邦吕布关羽各种神迹的男人

听说胡子很流行
328 楼
引用 @上KB瘾 发表的:
你的意思是铁木真没脑子? 没脑子光靠铁骑也不能干到欧洲去吧!

兄弟你知道他是一路屠城打到欧洲的吗,这样做确实聪明却也不得人心,所以元朝不过几十年就崩了

听说胡子很流行
329 楼
引用 @q5568561 发表的:
真要是铁木真在,中原这几个大佬绝对是要联合起来把你干翻再内斗的。

想多了

退休的詹姆斯邦德
330 楼
引用 @孬歪 发表的:
你这是形而上学。必然中也会有偶然。项羽刘邦的分封不就是例子?想到和得到,中间还有做到。而且开创者需要承担和面临的问题远远比继承者复杂。

始皇郡县,二世而亡。刘邦分封,三百年基业。讽刺不?为什么会这样你知道吗?
你帅气的仲哥
331 楼
引用 @孬歪 发表的:
真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?
秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?

我觉得我最牛逼…因为我打个字想让他们谁牛逼他们谁就要牛逼…

xys2014xys
332 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

所以,蒙古被大明打回老家,首都被屠?如果不是唐后大宋以史为鉴,打压武夫,鞑子怕是还在草原吃土。
王治平
333 楼
引用 @titianx 发表的:
笑死我了,你当他就灭了一个宋朝吗

笑死我了,人家说别的了吗?灭宋花了很多时间不是事实吗?从成吉思汗时候就开始打,打了多少年了。

烈日千阳123
334 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

这些人里,个体最牛的都被联合先伐了,这帮人里谁都猴精得很

王治平
335 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

轻吹

快拉倒吧你
336 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

汉武帝是一个分水岭, 他之前中原文明确实打不过铁骑,但是汉武帝开始,已经可以战胜匈奴了。

mikenikezq
337 楼
引用 @我是你的小小跟班 发表的:
汉武帝:蒙古铁骑?回家问问你爷爷匈奴再来吧

多看点书,别一知半懂就来丢人现眼,匈奴和铁木真时代的蒙古差了十万八千里

王治平
338 楼
引用 @Absinthe丶 发表的:
成吉思汗还真没攻宋……中原地区他只打下大半个金国

你以为他为什么不攻宋,是因为他打不了。

虎扑用户446569
339 楼
上接246楼,
第三部分:
李二占据汉中,巴蜀,西南,长江中游,,
朱八占据东南,山东大部。中原一部。
刘秀据山西。
铁木真占据北方大草原,河北大部。

这个局面就有点意思了,和历史上存在的朱八北推,李二打突厥时基本类似。关键是朱八和李二还都打成功了,历史上既然成功,那么比的话就是纯粹的比将帅的能力了,当然所有的这一切前提是整个地图上的军事战斗力是各自顶峰,但相差不大,考虑后世永远比前世强这因素。

整体感觉下,李二手下的将帅之才》朱八团队将帅之才。。。。铁木真的团队将帅之才,不太好对比。。李二时代几乎是历史大唐的巅峰,李二的天可汗也不是白封的,朱八时代是确实完成驱除**的,也可以说明朝的最巅峰。 而整个铁木真时代战斗力自我感觉应该是弱于诸王争霸时期,察合台系,窝阔台系,蒙哥,忽必烈,拔都时代,即便是这样,怂人大宋还 是最后被全面包围,最后一个灭掉,怂军的将帅们还带给蒙军一定伤害的。所以有理由相信,朱八李二的将帅团队,是远远高于大宋(怂)的将帅,
此处没有什么直接 的证据,但你要说哲别,赤老,木华他们四个比徐达,常遇春李文忠,他们强?我是不认同的,,,更别说李靖这号的存在。。。
能帅的有李靖,李世绩,徐达,李文忠,邓逾,,能打的有敬德,秦二哥,三板斧。

要下班了,哈哈,,最后李二能顶住北方的进儿,并且这个天才将领李二会和朱八两路北伐草原,北方分裂,,,局面形成,李二,朱八,刘秀,铁木真四王时代,,。
如果 生命永恒的话,,李二会慢慢蚕食朱八长****,最后爆发大战,李二胜朱八,关内只剩下刘秀一部,朱八一部,这两人占据小片部分地区。。李二兵多将广完成关内一统,,进而会收服草原。
虎扑用户224535
340 楼
引用 @比氏老先贤 发表的:
刚看完纪录片 从秦始皇到汉武帝 同意

什么纪录片

王治平
341 楼
引用 @潘金莲大战鲁智深 发表的:
冷兵器时代没有人是铁木真的对手

蒙古吹是真的能吹

孬歪
342 楼
引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
始皇郡县,二世而亡。刘邦分封,三百年基业。讽刺不?为什么会这样你知道吗?

又来一个形而上学?居然还有人抨击郡县制?
秦始皇加强中央集权和控制力的郡县制是有一套完整配套的政策,那就是书同文车同轨度量衡,书同文,强化思想统一和文化认同感,车同轨,度量衡,让天下的运输生产有一个统一的标尺,这些都是在从政策上强化统一的思想和认同感。只不过秦始皇还没有把这些完成就死了。为什么后世汉武帝又独尊儒术,也是旨在从文化思想上强化天下的对文化认同感的统一,无论是积极还是消极,这一系列的政策都从主观和客观上促进了精神上的统一和版图上的统一,彻底强化了华夏民族核心活动圈稳定,从此以后,任何分裂割据势力,任何不以一统华夏而选择偏安的政权,都是不得人心的。与其说郡县制问题,不如说是文化思想的分散尚不足以支撑统一的基础,“天下无一心”当然难以统一。而秦始皇整套的连个技能郡县制,书同文车同轨统一度量衡,就是在将“天下无一心”往“天下一心”转变,然后经过汉景帝汉武帝连续两代人的奋发有为,除分封,化郡县,强中央,再从文化思想上灌输“统一”的认同感,才正式形成了一个统一强大的中央帝国。所以,错不在郡县,更不在始皇帝。

我们看待历史还是要考虑历史进程的。始皇帝打下了基础,除分封设郡县开拓建立新的制度体系,他已经完成了他的历史使命,至于把这套新的制度体系完善稳固,是后世继任者的使命。原本他寄希望于扶苏,希望有民心人心的扶苏能完成这个使命,可惜事与愿违。然而历史进程已经转动他的齿轮,另一个得民心的,能团结大多数人的汉高祖,接下了这个使命,但是正如你回答所说,还未在思想文化上统一,尚不具备统一的基础,因此,刘邦选择了分封与郡县并行,这虽然有隐患,但短期内又稳定了天下,刘邦也完成了他的历史使命,最后汉惠帝汉文帝和军工集团的权力角逐,再经过汉景帝汉武帝两代明君雄主的奋发有为,无论是扫除七国之乱,还是推恩令,再加上文化思想上独尊儒术,此时外儒内法的汉朝都是在不断强化郡县制削弱和消除分封对统一的威胁和影响。最后终于稳固了秦始皇开创的这个新的制度,并延续了两千多年。

曼巴打铁二十载
343 楼
看刘秀守不守的住山海关喽
虎扑用户101465
344 楼
引用 @王治平 发表的:
笑死我了,人家说别的了吗?灭宋花了很多时间不是事实吗?从成吉思汗时候就开始打,打了多少年了。

去读读史书吧 成吉思汗都没有攻宋 成吉思汗在中原只打下大半个金国 就去打花剌子模了 攻宋是他的孙子蒙哥和忽必烈那一辈

高新吴彦祖
345 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

松赞干布表示,你有蒙古铁骑,我有掘铜高原

居亡何
346 楼
引用 @星期天的懒散 发表的:
最佳帝皇是说他已经当上皇帝,傻子都知道秦始皇的功绩,我说你们怎么都不明白呢??第一,这个帖子说的是怎么当上皇帝,第二,还要跟其他这些天选之子竞争

为啥这都有人给你点咩

mikenikezq
347 楼
引用 @威武大八爪 发表的:
中原这些都是人精中的人精,真的正面打不过你各种联合纵横就先搞死你了。跟dota一样,你刚正面强,我跟你玩带线,各种带线牵制得你疲于奔命。而

我经济压制直接推了,你还带线?绝对实力面前都是弟弟

虎扑用户361475
348 楼
我看好朱8

孬歪
349 楼
引用 @提瑞斯法黄昏 发表的:
然而搁这图里还是不出众啊

我只是反驳那个人用这张图里的嬴政去否定历史上的嬴政,而且强弱胜负存亡没有必然,不然就不存在王朝更替了

虎扑用户883766
350 楼
引用 @归隐视觉 发表的:
刘裕也是个穿越的位面之子,看看他的事迹会发现,各种历史的影子,各种战略都是超现实的,就好像古代人拿着百度一路搜索一路惊险的杀到对面老家,再回家自己当皇帝。🐶🐶

如果历史上没有王莽这个人,普通人回到古代拿个百度做到的顶多和王莽差不多,战略再牛逼,一个地震你家没了你怕不怕🐶

XTWOWEN
351 楼
这不是311的剧本吗。。。。

虎扑用户019946
352 楼
其他民族的不太清楚,汉族的诸位爷应该是刘秀朱元璋为首,司马懿和赵匡胤排最末

王治平
353 楼
引用 @Absinthe丶 发表的:
去读读史书吧 成吉思汗都没有攻宋 成吉思汗在中原只打下大半个金国 就去打花剌子模了 攻宋是他的孙子蒙哥和忽必烈那一辈

睿智,你以为成吉思汗不想攻宋吗?是因为打宋费劲,自己去读读书,再教育别人吧。

WEEIYII
354 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

没事,大方说出来,这几位打仗这事在铁木真面前就是辣鸡

古力二段
355 楼
李二嬴政两个先PK,赢的那个就把蜀中汉中关中都占了。剩下的都是easy

林志翰
356 楼
引用 @破晓kimm 发表的:
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

肯定不会,你李世民要打我?我分分钟叫嬴政反手偷你家

卡路里我的猪蹄
357 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
马匹的优势是可以通过买卖来改良品种的 中原人相比蒙古最不缺的就是资源和钱 十几二十年可以完全培育一批优质不错的马匹 这个问题在这些古往今来治国理政方面的能人面前应该不大

品种只是问题之一,还有一个问题是大规模养马得在草原上跑,地理条件可没法改善。

虎扑用户437830
358 楼
引用 @美食先生 发表的:
你把赵匡胤和苻坚扔哪去了。。。

绝对不看好苻坚,急功近利,而且他所处的位置民族也多,如果继续按照历史的话,他肯定搞民族压迫,如果发生淝水之战那样的失败的话,容易产生连锁反应,土崩瓦解

红红黑黑黑黑红红
359 楼
我选赵匡胤,你不仔细看都发现不了我

蓝色是奇迹
360 楼
没有人觉得是大唐盛世吗

mikenikezq
361 楼
引用 @猩猩摘星星 发表的:
好像国力强盛的朝代,少数游牧民族都没什么声音

说这个没意义,中原国力强盛的时候,少数民族不强盛。现在是大家都起来了,每个人的土地有限,实力相当,你没有大片土地粮饷军备做后盾,根本没优势好吗

虎扑用户047909
362 楼
以这张图写一本小说,会不会很燃,动漫,游戏!

虎扑用户224572
363 楼
引用 @我是陈冰 发表的:
拉倒吧,一个大家嘴里最弱的宋朝他灭了多久?在座的各位怕都是蒙古铁骑他爹

哪个爸爸告诉你宋朝弱的,经济实力在那,军事储备在那,你以为都是白给的吗?

虎扑用户381566
364 楼
引用 @挺你库里 发表的:
那个时代的匈奴和蒙古铁骑比起来就是个弟中弟

那个时代的匈奴甚至硬碰硬碰不过汉军😂

虎扑用户835707
365 楼
刘秀是位面之子啊 天降陨石谁遭得住?

虎扑用户750390
366 楼
引用 @不知何景焕 发表的:

嘿嘿嘿,求一下原图

虎扑用户368799
367 楼
引用 @听说胡子很流行 发表的:
我觉得不一定吧,这里的人谁敢说一定能爆了其他人,铁木真再牛,也不过面对一个尚文弃武的宋,其他人可不一定了

一个弃武从文的宋,还是因为和辽互熬被摘了桃子,摘30年才摘下来

虎扑用户079448
368 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

去学习一下秦国重甲骑兵的三骑锥!三个骑兵为一个战斗单元,九个骑兵为一个战斗小队,各自分工明确纪律严明!不是小瞧铁木真,一轮秦弩骑射加一波重甲骑兵冲锋还能剩几个真不好说了!秦军战力在中国历史绝对bug的存在!

虎扑用户536725
369 楼
再加一个选项:你穿越回去荡平一切。
威武大八爪
370 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
我经济压制直接推了,你还带线?绝对实力面前都是弟弟

大汗打这一票雄主,真谈不上什么绝对优势,确实军事上有优势,但是其他地方相比这些人精也有要吃亏的地方。

虎扑用户101465
371 楼
引用 @王治平 发表的:
睿智,你以为成吉思汗不想攻宋吗?是因为打宋费劲,自己去读读书,再教育别人吧。

你自己看看你自己发的吧 你自己说从成吉思汗就开始打了 现在又来双标了 呵呵

虎扑用户468739
372 楼
引用 @孬歪 发表的:
哈哈哈哈哈哈。你一下说统一前的事没这么简单比的是统一前,现在又说统一前这些都摆不平还当什么皇帝?合着话全让你一个人说了?唯物史观认为事物发展永远存在内因和外因,主要矛盾和次要矛盾,而且内因几乎都大于外因。你以为其他政权就不用考虑这些问题?这些问题都是一般人能解决都是很容易解决?
你先把你的逻辑捋顺了再来争,不要自己的观点都是前后矛盾就来反驳别人,好么?

站层主一个

c919zz
373 楼
引用 @James土豆 发表的:
打得欧洲叫爹,辽国叫妈,感觉战力算是最强的了

什么鬼,辽国在铁木真出生80年前就被灭了,他怎么打

虎扑用户401341
374 楼
要看什么时期,早期西南东南等地都是没人没钱,拿毛来打仗

in33
375 楼
我觉得李世民机会很大,自身军事能力一流,手下有一堆名将,四川虽然看上去给包围了,但嬴政肯定给群殴,不算铁木真,耶鲁大石肯定插他,根本没空南征,松赞干布敢干天可汗?肯定去干西辽跟嬴政了。东面乱七八糟,谁敢孤军入蜀肯定丢家。李世民可以先干司马,再联合明朝干刘峪。那就成了大号刘备了,基本盘就很稳了。在东南亚跟朝鲜的同志,如果生产力条件不变,估计只能割据一方当土财主了。第一波灭的估计是司马曹操,嬴政不死都残,其他人都是猛人,最大可能是僵持下去看后代了

虎扑用户368799
376 楼
引用 @卡路里我的猪蹄 发表的:
骑兵学不来,马匹是天然优势

唐初期没有马被****厥搞,李世民要家家户户还是养马,几年后让****厥可汗成为了长安舞王,铁木真牛逼也不过是面对一个苟延残喘的宋,短短85年后无敌的元骑被重8干没了

虎扑用户393181
377 楼
刘秀不应该出现在这张地图上,除非加上王莽,杀毒软件是为了病毒准备的
虎扑用户096562
378 楼
引用 @孬歪 发表的:
嬴政不是直接摘果子的。因为他不是杨广也不是司马炎,他继位同样内忧外患没有统一。同样需要他各种奋斗。如果他不是雄才大略,祖宗基业只会被玩掉。魏国齐国赵国楚国不都是明显的例子,前代雄主后代能力稍微差一点就坐吃山空被其他人吞并了。《六国论》不是清清楚楚的写了,“六国破灭,非兵不利,战不善,弊在赂秦”。“夫六国与秦皆诸侯,其势弱于秦,而犹有可以不赂而胜之之势”“向使三国各爱其地,齐人勿附于秦,刺客不行,良将犹在,则胜负之数,存亡之理,当与秦相较于”。六国即使秦始皇时期,都还有机会防止被灭国秦始皇的统一大业都有可能失败,秦始皇的统一之路,很简单吗?

看过特赦1959后,还在讨论谁军事强能统一天下,真是要再用点心看一遍。。。。

虎扑用户729053
379 楼
我选湖南师范生

输入昵称个锤子
380 楼
引用 @Absinthe丶 发表的:
蒙哥继位后 东西两线作战 西线其弟旭列兀远征中亚 东线忽必烈静略汉地 蒙哥死后 忽必烈又和阿里不哥打了几年内战 攻宋 都是断断续续的

其实游牧民族内斗才是最大问题 历史上中原王朝无数次挑拨利用这点 当时光论军力南宋和蒙古实在差的有点多 理应势如破竹的 拿下南宋没那么容易还折了蒙哥他们自身原因占了大头 所以我才说斗心眼这帮草原人嫩着呢 中原人的人精汇集到一块儿不给他们加把柴就饶了他们打死我也不信 最最典型的例子曹操破马超

虎扑用户244810
381 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

都是爸爸?

挺你库里
382 楼
引用 @双少双绝 发表的:
你有铁骑,我嬴政,刘秀就会没有?我还有火药呢,那些大佬会不用火药?

嬴政刘秀的铁骑比起蒙古铁骑怕不是弟中弟哦,铁木真的铁骑比起这两位那么多年过去发展早就提升了一个级别,还有数量以及他的军队体系都不是一千年前的这两位能比的,再加上一千年的发展时间前人的思想什么的后面的总结的也多了

立邦丶詹史
383 楼
引用 @孬歪 发表的:
真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?
秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?

有道理.赶紧打钱支持一波!

给鸡儿放天假吧
384 楼
引用 @你好心晴 发表的:
都能让他喝一壶。是不是呀,嬴政看看蒙恬。朱元璋看看徐达,李世民看看镜子。

看镜子没毛病
王治平
385 楼
引用 @Absinthe丶 发表的:
你自己看看你自己发的吧 你自己说从成吉思汗就开始打了 现在又来双标了 呵呵

呵呵,看看脑科吧,成吉思汗的时候是制定的两条征战线路:南下和西征。南下征服宋朝、金朝的广大地区,西征欧洲大陆,但是他连灭金都勉强,试探性的攻打宋,发现很难攻克,如果再攻宋的话,无力西征,所以他先全面征西,结果还没开打宋,自己就先死了,他死后,宋蒙四十年战争展开,难道不能算从成吉思汗的时候开始打?再说了,你看看自己的回答吧,你不是吹蒙古军牛逼吗?为啥打一个弱宋花了40年,呵呵。

虎扑用户473772
386 楼
引用 @你好心晴 发表的:
都能让他喝一壶。是不是呀,嬴政看看蒙恬。朱元璋看看徐达,李世民看看镜子。

刘彻看着卫青霍去病?

樱木康丶
387 楼
引用 @魔鬼地狱西站 发表的:
刘秀表示,一套流星火雨让你知道谁才是位面之子。

我要学的是战略,不是法术🐶

虎扑用户954972
388 楼
引用 @我是你的小小跟班 发表的:
汉武帝:蒙古铁骑?回家问问你爷爷匈奴再来吧

我都不知道怎么回复你这种人 匈奴后羿突厥人 蒙古和它没有关系

花衣吹笛
389 楼
铁木真自身的军事成就在这些人里面都不靠前,不要把蒙古军功都算到铁木真头上去.

嬴政,李世民,朱元璋都是一统天下的雄主. 铁木真灭西夏就挂了,连金都不是倒在他手上.
虎扑用户101465
390 楼
引用 @王治平 发表的:
呵呵,看看脑科吧,成吉思汗的时候是制定的两条征战线路:南下和西征。南下征服宋朝、金朝的广大地区,西征欧洲大陆,但是他连灭金都勉强,试探性的攻打宋,发现很难攻克,如果再攻宋的话,无力西征,所以他先全面征西,结果还没开打宋,自己就先死了,他死后,宋蒙四十年战争展开,难道不能算从成吉思汗的时候开始打?再说了,你看看自己的回答吧,你不是吹蒙古军牛逼吗?为啥打一个弱宋花了40年,呵呵。

成吉思汗攻金是因为有世仇 所以统一蒙古之后第一个进攻目标就是金 但后来花剌子模杀了蒙古使团 成吉思汗把攻金交给木华黎 自己率领主力西征的

q5568561
391 楼
引用 @听说胡子很流行 发表的:
想多了

我看你们才是太低估这些历史上这些开国雄主们的政治智慧。

虎扑用户050447
392 楼
朱元璋或者努尔哈赤吧,毕竟已经有火炮了~射程距离即是正义,

起了一百次名才成功
393 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了

明朝已经有火器了,科技进步了

输入昵称个锤子
394 楼
引用 @卡路里我的猪蹄 发表的:
品种只是问题之一,还有一个问题是大规模养马得在草原上跑,地理条件可没法改善。

归化蒙古草原人专门为中原人养马 而养马场就设在草原 这个解决起来并不难 蒙古有很多小部落 在恶劣的环境中生存都是极大的问题 资助他们他们就会做 而且蒙古马向来都受中原人的喜爱 用他们来交换资源再平常不过的事

听说胡子很流行
395 楼
引用 @程橙陈 发表的:
一个弃武从文的宋,还是因为和辽互熬被摘了桃子,摘30年才摘下来

对啊,所以说

DavidXXX
396 楼
引用 @破晓kimm 发表的:
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

看不起我赵匡胤

lixunyi517
397 楼
引用 @威武大八爪 发表的:
中原这些都是人精中的人精,真的正面打不过你各种联合纵横就先搞死你了。跟dota一样,你刚正面强,我跟你玩带线,各种带线牵制得你疲于奔命。而

铁木真也不是憨出来的那么大疆域。大家都是顶级玩家。

我遥遥渡河而来i
398 楼
引用 @激昂狗 发表的:
在绝对力量面前,战术要往后稍稍

蒙古优势不就是骑兵吗,宋以前中原王朝的骑兵一直都很强大,不然拿什么发的突厥匈奴啊

用户0503090399
399 楼
引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
始皇郡县,二世而亡。刘邦分封,三百年基业。讽刺不?为什么会这样你知道吗?

他知道 你知道吗?

lixunyi517
400 楼
引用 @普罗霍夫 发表的:
不一定哦,蒙古的对手基本都在走下坡路了,没碰到过在上升期或巅峰期的对手,旁边完颜阿骨打的女真我就觉得他打不过

哪个开国皇帝是怼的上升国家?

kevinyaiba
401 楼
大魔导师刘秀教你做人

虎扑用户437830
402 楼
引用 @越囚漫步 发表的:
铁木真也不是憨憨,先把松赞干布之流打了也行。而且合纵连横六打一,不也是没干过秦

我看松赞干布这地方自保有余,扩张不足,耶律大石和西南那两个位置太差,刘裕的地方也不富裕,努尔哈赤想进中原的话,完颜阿骨打真的很难啃的动,曹老板四战之地差劲,我看好剩下的

星期天的懒散
403 楼
引用 @孬歪 发表的:
哈哈哈哈哈哈。你一下说统一前的事没这么简单比的是统一前,现在又说统一前这些都摆不平还当什么皇帝?合着话全让你一个人说了?唯物史观认为事物发展永远存在内因和外因,主要矛盾和次要矛盾,而且内因几乎都大于外因。你以为其他政权就不用考虑这些问题?这些问题都是一般人能解决都是很容易解决?
你先把你的逻辑捋顺了再来争,不要自己的观点都是前后矛盾就来反驳别人,好么?

我的观点就是,你的第一个回复文不对题,这个能看懂吧??要不你把你的第一个回复再仔细看看??帖子内容是把这些人放在一起,谁能最终战胜其他人,而你的回复却是嬴政战胜六国当上皇帝之后的功绩,完全两码事
然后你又说你回复的前半段我没看,我截图给你看了,你所谓的前半段,也就是嬴政统一六国之前,只说了一句,也就是嫪毐那事,剩下八成还是嬴政作为秦始皇的功绩
最后,你能把这个帖子要讨论的话题,和自己回复的内容都捋清再回复我吗??

圣城王老五Spurs
404 楼
不是很久之前就有过这个帖子了吗?现在水经验那么容易?大家都同样的标题,同样的图就可以水经验上推荐?虎扑难道都不管理重复内容的吗?

wrd0112
405 楼
司马懿是什么鬼?

虎扑用户437830
406 楼
引用 @2020拼吧火箭 发表的:
铁木真只要将各部落统一起来,就是无敌的存在。看图上,好像已经统一起来了。

那完颜阿骨打也已经统一东北了,又不是金国末年,这就是块难啃的骨头

德文70分布克
407 楼
引用 @魔鬼地狱西站 发表的:
刘秀表示,一套流星火雨让你知道谁才是位面之子。

朱元璋:是时候让我儿子上吹风机了

虎扑用户437830
408 楼
引用 @hentai曹先生 发表的:
朱元璋呀,他有红衣大炮,至少打曹操司马懿刘秀苻坚这种更old一点的,会轻松些。

朱元璋哪来红夷大炮??明末才有,朱老板火枪才出名点

第_五_季
409 楼
引用 @映斜阳 发表的:
人家又没说嬴政不🐮🍺,但是嬴政相比于白手起家的条件还是好太多了吧?

我也没太反驳他吧

凯波士顿保罗皮尔斯
410 楼
引用 @安菲尔德火蜜 发表的:
朱元璋

朱元璋的话,那要看楼主给不给出张无忌。

lixunyi517
411 楼
引用 @AcottocA 发表的:
你这啥逻辑,就是宋太弱才被干了,遇到唐朝蒙古就是突厥的下场。

你这逻辑也不对,遇到强蒙古帝国就是宋朝的下场。

虎扑用户205826
412 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

你真的太夸大了,战争不光看谁兵厉害,金国那时空前强大,他打二十年拿下了,南宋没了岳飞,破烂不堪,他们打了五十年,你如果让他打嬴政李世民这些人,中原人绝对联合起来。大清铁骑牛逼,明末照样有实力打他,要不是李自成也闹,满清想灭明还不知道得哪年

威武大八爪
413 楼
引用 @lixunyi517 发表的:
铁木真也不是憨出来的那么大疆域。大家都是顶级玩家。

对啊,我反驳的是那些说大汉出来横扫一切的。

虎扑用户437830
414 楼
引用 @动物园第一杀手 发表的:
就没有人支持曹操🐴

四战之地,周围都比二袁刘表水平高,不是他弱,条件实在不好

孬歪
415 楼
引用 @巅峰狂想曲 发表的:
李世民应该看着李靖或者苏定方才对

唐朝第一大将就是李世民

斯凯尔普c
416 楼
引用 @孬歪 发表的:
真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?
秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?

秦始皇在,天下无人敢反,始皇死,如太阳落山,群雄尽起,正因为始皇在,才能做到书同文,车同轨,九州同贯,四海承一,真乃千古一帝

高黎贡山
417 楼
引用 @魔鬼地狱西站 发表的:
刘秀表示,一套流星火雨让你知道谁才是位面之子。

二十八星宿来投
戰國之魊
418 楼
看这个图,我觉得努尔哈赤和赵匡胤打不出来,只能在自己那块守着。铁木真刘秀李世民曹操嬴政看谁发展得好谁最后就能赢

高黎贡山
419 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了

还是要看有没有养马地
落花秋叶
420 楼
看地图就可以无脑选李世民了。李靖苏烈李绩裴行俭四将是能进历史最佳阵容的超级名将,旭烈兀速不台郭侃木华黎可以和徐达常遇春蓝玉朱文正争第二。但铁木真周边有没有后患的阿骨打宗弼宗望宗干努尔哈赤豪格多铎多尔衮等一众血海深仇的巅峰女真以及离间玩出花攻心为上的皇太极,想要全灭女真必须倾全国之力但其他国家根本不可能给你这样好的机会。嬴政手里没有白起也只能自保攻不出去,符坚司马天生死敌何况名将只有王猛谢玄,李二左边还是交好的松赞干布,倘若攻来,有黑齿常之退敌足矣;若能和噶尔钦陵合兵,西南根本就是白给的。而东南明太祖未必能轻松磕得下死守的曹仁张辽程昱,旁边还有万人敌刘寄奴,只能陷入僵持。最南边没有岳飞的赵大,也就是苟延残喘的命而已
nickpeach
421 楼
引用 @居亡何 发表的:
为啥这都有人给你点咩

因为虎扑很多跟风的,然后低龄化严重

虎扑用户432767
422 楼
引用 @破晓kimm 发表的:
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

其实嬴政也不好过,西边压力山大,一旦凤翔失守西边就可以长驱直入长安。而且李世民也有取陈仓道的机会。

虎扑用户437830
423 楼
引用 @Yeap_mac 发表的:
努尔哈赤 火器占优 八旗军往上怼

八旗都是棒子,战斗素质太差,况且对面阿骨打是个完全体,打架不太弱

戰國之魊
424 楼
引用 @归隐视觉 发表的:
刘裕也算bug吧,毕竟百度百科🐶各种匪夷所思的想法,最后还能成,一个集合了项羽刘邦吕布关羽各种神迹的男人

这咋感觉汉高祖后裔挺喜欢开挂的?

戰國之魊
425 楼
引用 @程橙陈 发表的:
唐初期没有马被****厥搞,李世民要家家户户还是养马,几年后让****厥可汗成为了长安舞王,铁木真牛逼也不过是面对一个苟延残喘的宋,短短85年后无敌的元骑被重8干没了

重八有神机营

xuzj157
426 楼
我是进来找勒布朗詹姆斯的!

虎扑用户437830
427 楼
引用 @压力容器 发表的:
我想问韩信卫霍是刘秀属下吗?如果是我就选刘秀。另外符坚那地盘根本进不来中原吧🐶

刘秀有二十八将吧,苻坚指定完蛋,急功近利,放在西南那个多民族地区,绝对搞民族压迫,只要有一场大失败,结果类比淝水之战

虎扑用户565475
428 楼
这个问题之前不是发过了吗,又来炒冷饭吗

丶职业打脸
429 楼
一张图水了几十次经验了

戰國之魊
430 楼
引用 @听说胡子很流行 发表的:
兄弟你知道他是一路屠城打到欧洲的吗,这样做确实聪明却也不得人心,所以元朝不过几十年就崩了

蒙古人口太少啊,占领的地方蒙古人所占比例全都是绝对劣势

mikenikezq
431 楼
引用 @暗闪闪 发表的:
你真的太夸大了,战争不光看谁兵厉害,金国那时空前强大,他打二十年拿下了,南宋没了岳飞,破烂不堪,他们打了五十年,你如果让他打嬴政李世民这些人,中原人绝对联合起来。大清铁骑牛逼,明末照样有实力打他,要不是李自成也闹,满清想灭明还不知道得哪年

说的是没错,但是你说的都是中原大一统时代,现在是分地而治。一个单一地区没有人口,军备,粮饷优势,很难和蒙古抗衡。但是你要说大家联合起来打一个,那谁也打不过,但是铁木真也没傻到那个地步吧

虎扑用户408026
432 楼
刘秀阿。

虎扑用户437830
433 楼
引用 @古月禅 发表的:
努尔哈赤吧,熟悉的地方,同样的战略。

努尔哈赤带着棒子绝对打不过完全体的阿骨打,阿骨打带的才是熟悉的人,呆的才是熟悉的地方

戰國之魊
434 楼
引用 @我是你的小小跟班 发表的:
汉武帝:蒙古铁骑?回家问问你爷爷匈奴再来吧

蒙古是东胡的后裔好吧,和匈奴是世仇

虎扑用户432767
435 楼
引用 @叙亚利佣雇兵 发表的:
我看松赞干布这地方自保有余,扩张不足,耶律大石和西南那两个位置太差,刘裕的地方也不富裕,努尔哈赤想进中原的话,完颜阿骨打真的很难啃的动,曹老板四战之地差劲,我看好剩下的

相信我,松赞干布那个地方,可以干的嬴政不要不要的,直接绕过凤翔。很难扛得住

戰國之魊
436 楼
引用 @暗闪闪 发表的:
你真的太夸大了,战争不光看谁兵厉害,金国那时空前强大,他打二十年拿下了,南宋没了岳飞,破烂不堪,他们打了五十年,你如果让他打嬴政李世民这些人,中原人绝对联合起来。大清铁骑牛逼,明末照样有实力打他,要不是李自成也闹,满清想灭明还不知道得哪年

主要看地形,南宋这边环境骑兵发挥不出来最大威力,还是后来蒙古水军实力上去了才灭宋的

虎扑用户658058
437 楼
肯定是越接近现在的朝代赢啊。。。。先进一些吧各方面


湿虎Irving
438 楼
引用 @孬歪 发表的:
真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?
秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?

历史课代表!👍

戰國之魊
439 楼
引用 @lixunyi517 发表的:
哪个开国皇帝是怼的上升国家?

蒙古灭花剌子模,这还真是怼的上升国家,整体实力很强大的

零六年夏天的德国
440 楼
引用 @潇洒大表哥 发表的:
大家都挨着你打我其他人不会打你得注意?司马懿也不是草包,只要拖住一段时间就有很多变故!

弱肉强食,司马懿被这四个人包了,没戏,司马懿在这么多人里面就是最菜的一档,说实话都不够格放在图里

詹灭霸z勒振金
441 楼
引用 @凯文栓兰特 发表的:
司马懿,刘裕那边的地形真不合适铁骑,气候也不合适游牧民族

加入铁木真打到那里了ruozhi才继续用铁骑,肯定是因地制宜,再说铁木真智商跟图上几个比智商没那么低,不然光靠铁骑是不可能征服花拉子模,金,西夏,统一蒙古各族,早期的铁木真基本也可以说是白手起家,只不过号召力强强

输入昵称个锤子
442 楼
引用 @lixunyi517 发表的:
你这逻辑也不对,遇到强蒙古帝国就是宋朝的下场。

是先有的宋才有的强蒙

戰國之魊
443 楼
引用 @当年情0401 发表的:
赵匡胤,苻坚苦啊。合着还没开始就出局了。

地图位置开得太差了,不如去打东南亚副本算了,想往北打根本没戏

丿丨白河愁
444 楼
引用 @KDGoodLuck 发表的:
然而这个图里面嬴政最惨,四周都是牛人,容易被打,不像成吉思汗往南推就行了

个人意见,我觉得成吉思汗也没那么容易统一啊,打仗拼国力,拼人口,草原这方面是天然劣势啊

戰國之魊
445 楼
引用 @隔壁老王有儿子 发表的:
老图老问题了,谁最后能赢不知道,曹操应该是纯送。

曹老板的位置很难搞防守的,几面都是敌人还没太多的天险可以利用

全日本安西光义
446 楼
引用 @破晓kimm 发表的:
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

司马懿是最能苟的

戰國之魊
447 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

这开图把铁木真开到主场去了,你让他和赵匡胤换换出生点位,他就没戏了

PROUND
448 楼
引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
始皇郡县,二世而亡。刘邦分封,三百年基业。讽刺不?为什么会这样你知道吗?

你是不是哈批?你不会真以为汉朝400年是分封制吧?刘邦分封之后的结果都看到了,为什么会有推恩令?就是分封带来的弊端,在当时的时代,郡县制无疑是更好的

戰國之魊
449 楼
引用 @zpk110 发表的:
嬴政名正言顺,国内好团结,秦国最先有合纵连横,远交近攻的计谋且有黄河天险,军队战斗力很强,但是周围人都不简单铁木真是最棘手的,前期嬴政相当艰难,就像秦国崛起的历史。李世民有名望,四川地势太好,看好松赞干布继续支持。不看好付坚 赵匡胤 司马懿 朱元璋(没背景,看好刘裕曹操吃掉朱元璋,给嬴政 李世民 刘秀割地维持平衡)曹操差嬴政太多,且生性多疑,狡诈。不如嬴政魄力和人气。最后争的应该是铁木真 嬴政 李世民

四川地形不算太好吧,割据容易,想往外打太难了

泡泡M
450 楼
这。。。
我真的不知道选谁了!不同时期,战争模式不一样!优劣也不一样!
虽不会轻易被击溃!但最弱的一定会是司马懿。最强的应该会从铁木真、李世民、朱元璋、刘秀(任意排列)这四位里面产生!

平面化妆师
451 楼
引用 @戰國之魊 发表的:
四川地形不算太好吧,割据容易,想往外打太难了

嬴政那块儿有汉中据守淆函可攻可守
戰國之魊
452 楼
引用 @潇洒大表哥 发表的:
大家都挨着你打我其他人不会打你得注意?司马懿也不是草包,只要拖住一段时间就有很多变故!

没戏的他这地方自己种田发展不起来,周围的他打谁都很难打下来,想做大做强太难了

力拔山兮气盖世的项羽
453 楼
这种事说不准的,铁木真帝国的版图最大,但是他的铁骑面对白起、面对穿越皇帝刘秀等时真的有十足的胜算?与其这么推算,还不如选择时代与技术,努尔哈赤时已经有了火炮、火枪!绝对完胜历史上任何势力!
输入昵称个锤子
454 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
哪个爸爸告诉你宋朝弱的,经济实力在那,军事储备在那,你以为都是白给的吗?

有人说宋朝军事不弱的,请问宋朝319年灭掉了几个国家?就靠着和蒙古联盟,捡了个金国末代皇帝的尸体对吧,完颜承麟真是躺枪。给辽金西夏岁币不说,你真以为越南历史就是一部完全被中国吊打的历史啊,岂不知道中国历史上有一个朝代叫宋朝?“(熙宁)八年,蛮遂入寇,众号八万,陷钦、廉,颇邕四砦。...蛮至,求尸皆不得,屠郡民五万余人,率百人为一积,凡五百八十余积,隤三州城以填江。——《宋史·卷四百十四六》邕州就是今天的南宁,简直是奇耻大辱!!!有几次歼敌(俘虏也算)十万以上的大胜?绝大多数都是些斩首几千、不过万余的胜利。

国土是不是越打越小?西夏独立的事就不提了。北宋末年想乘火打劫,收复幽云,结果童贯十五万宋军打不过几千辽军。和金结海上之盟,惦记了一百多年的幽云十六州终于到手了。可惜实在是太窝囊,还没坐稳热炕头,不仅幽云十六州没了,连太原、河间、中山三镇都倒贴给金人。最后宋徽宗更是御驾亲征,成为中国历史上第一个前往黑龙江实地考察的中原王朝帝王。

至于南宋,国土还没有南朝刘宋大。一直搞不懂有些宋粉对出卖幽云十六州的石敬瑭义愤填膺,却在为出卖整个中原的赵构、秦桧去洗白。石敬瑭出卖的不过是幽云,而赵构秦桧秦岭淮河以北都不要了,这可是“尧之都舜之壤禹之封”,孰轻孰重大家都知道。而且让南宋军队去怛罗斯杀死一只蚂蚁的难度,要比在钓鱼城击杀蒙哥的难度大10倍;让二战的日军跑到宾夕法尼亚州杀一个普通人,要比在冲绳岛杀一个美军中将难度大10倍;让5个6级的英雄在塔下杀死一个25级的神装英雄,要比去冲4塔去杀一个1级的挂机英雄难度大10倍。一味的被动防御,却没有深入敌境的作战能力,本身就是军事实力弱的体现。

就对外战绩来说,辽金西夏蒙古都是老生常谈。就拿很多人引以为豪的三都谷之战来说吧。宋粉经常拿三都谷之战来嘲笑唐朝和吐蕃的战绩,来看看大宋三都谷之战的“辉煌战果”吧。“九月,玮又言宗哥唃厮啰、羌族马波叱腊鱼角蝉等率马衔山、兰州、龛谷、毡毛山、洮河、河州羌兵至伏羌砦三都谷,(曹玮)即率兵击败之,逐北二十里,斩首千余级,擒七人,获马牛、杂畜、衣服、器仗三万三千计”。“玮又言永宁砦陇波、他厮麻二族召纳质不从命,率兵击之,斩首二百级”。——《宋史·卷四百九十二》然后曹玮有个幕客写了首诗,有一句是“三都谷路全师入,十万胡尘一战空”。 让很多宋粉高潮迭起,说什么“铁血强宋”,然而事实上破敌不过两千,不过这种战役放在宋朝历史上真的可以算是大胜了。

又有人说什么辽金蒙是封建国家balaba的,远非匈奴突厥可比的这种言论。什么契丹建国已经几十年,大宋才刚刚建国什么的。高句丽不就是个封建国家吗?然并卵。高句丽唐朝时建国已经600多年了,而大宋开国时辽国连60年都没有。比起辽金来,高句丽只强不弱,而且从地理上讲,征讨高句丽的难度要比北伐幽云要大的多,后勤补给线更长,天气更加寒冷。隋唐和高句丽打仗由于后勤、天气、内乱等种种原因胜率的确不高,杨广李世民多次无功而返。

然而这就是主动出击和被动挨打的区别,隋唐失败这么多次又如何?李勣一次胜利就足够让高句丽灭国了。而开封、钓鱼城、襄阳打退敌人100次都没用,你得消灭其有生力量,而且反打到它的地盘上才行啊。只要有一次守不住,你就思密达了。就拿离宋朝最近的说,北汉对北宋胜率75%,四次赢了三次,然而有用吗?一次失败就亡了。

恶名你心里
455 楼
刘邦呢?

虎扑用户660449
456 楼
引用 @叙亚利佣雇兵 发表的:
朱元璋哪来红夷大炮??明末才有,朱老板火枪才出名点

那我记错了,不过朱元璋我记得是有炮的吧

输入昵称个锤子
457 楼
引用 @挺你库里 发表的:
嬴政刘秀的铁骑比起蒙古铁骑怕不是弟中弟哦,铁木真的铁骑比起这两位那么多年过去发展早就提升了一个级别,还有数量以及他的军队体系都不是一千年前的这两位能比的,再加上一千年的发展时间前人的思想什么的后面的总结的也多了

那我重八的火器面前你铁骑又是弟中弟了

无赖先生X
458 楼
引用 @丿丨白河愁 发表的:
个人意见,我觉得成吉思汗也没那么容易统一啊,打仗拼国力,拼人口,草原这方面是天然劣势啊

个人观点,草原既是劣势也是优势,劣势在于手工业不发达,优势在于游牧民族长期的生活造就他们个个都是天生的冲锋陷阵的战士,骑上马所向披靡。

戰國之魊
459 楼
引用 @我牛故我忙 发表的:
任何比拼都别放刘秀,你们没戏

来自外太空的武器就问服不服

戰國之魊
460 楼
引用 @压力容器 发表的:
我想问韩信卫霍是刘秀属下吗?如果是我就选刘秀。另外符坚那地盘根本进不来中原吧🐶

符坚不如转打东南亚副本去,不和这些人玩了

每天一个大福
461 楼
引用 @魔鬼地狱西站 发表的:
刘秀表示,一套流星火雨让你知道谁才是位面之子。

在线做法

是不是刘麒麟
462 楼
引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
始皇郡县,二世而亡。刘邦分封,三百年基业。讽刺不?为什么会这样你知道吗?

好low的发言

倒地躲枪
463 楼
无人口上限暴兵我选蒙古,加上天气科技谋略武力智商宗教人口武将,我可能会顶一波唐太宗

戰國之魊
464 楼
引用 @魔术师杨威利提督 发表的:
野猪皮能出东北就算他赢,真的。

确实是,和完颜阿骨打刚,根本没机会,还不如渡海打日本去

数据迷
465 楼
给我一个延安就可以

暴风大侠
466 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了

主要是只外蒙地广人稀,总共才能拉起多少兵。。。历史上蒙古是中亚东欧转一圈回来才灭的南宋
天之猛男
467 楼
毛呢?

戰國之魊
468 楼
引用 @不忍心直视 发表的:
李二不好说,川蜀好守,先猥琐一波发展,等外面大家火拼,先吃掉实力差的司马,再北上蚕食嬴政,也未必没机会。
朱元璋地盘最富裕,但爆兵能力一般,而且不出强兵

北上就还是遇到诸葛丞相的老问题,补给线维持下去太难

输入昵称个锤子
469 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
说的是没错,但是你说的都是中原大一统时代,现在是分地而治。一个单一地区没有人口,军备,粮饷优势,很难和蒙古抗衡。但是你要说大家联合起来打一个,那谁也打不过,但是铁木真也没傻到那个地步吧

曹操怎么搞得马超 中原人挑拨游牧民族内斗都玩了几千年了 就成吉思汗那几个儿子 这几个大佬不得给他玩出花来 不搞他们自己都都打的挺开心的

阿里巴巴不巴巴
470 楼
引用 @星期天的懒散 发表的:
人家说的是这些人放一起,谁能赢,而不是赢下来怎么治国

我觉得任何时候都不能低估了千古一帝。中华上下五千年,为什么他就赶上了?

戰國之魊
471 楼
引用 @不忍心直视 发表的:
可惜不是熟悉的对手·····面位之子也是熟悉的地方

完颜阿骨打和铁木真才是熟悉的地方

虎扑用户766354
472 楼
引用 @soultrac 发表的:
什么纪录片

就叫 从秦始皇到汉武帝,B站有

戰國之魊
473 楼
引用 @威威猫Tom 发表的:
要分时代的,如果是战国时期,那肯定嬴政赢,那里人口最密集,如果是现代的话,刘裕和曹操都可能争雄

曹操守不住啊到处都是敌人

未来著名设计师
474 楼
引用 @孬歪 发表的:
真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?
秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?

嗯我的确不简单🐶

靠智慧打篮球
475 楼
处于哪个年代太重要了

sy289789996
476 楼
引用 @归隐视觉 发表的:
刘裕也是个穿越的位面之子,看看他的事迹会发现,各种历史的影子,各种战略都是超现实的,就好像古代人拿着百度一路搜索一路惊险的杀到对面老家,再回家自己当皇帝。🐶🐶

刘裕分的这个地盘还搞毛线啊?去欺负阿三吧。

戰國之魊
477 楼
引用 @哒不溜开癌木 发表的:
天策上将手底下配置太强,朱老八打蒙古人有心德,所以我选有云台二十八将会召唤陨石的位面之子!!!
PS:最先死的到底是能苟的司马懿还是欺负孤儿寡母的赵匡胤

这个图赵匡胤有很大概率活到最后,因为上方不打出个结局,没人会打他

sy289789996
478 楼
引用 @归隐视觉 发表的:
刘裕也是个穿越的位面之子,看看他的事迹会发现,各种历史的影子,各种战略都是超现实的,就好像古代人拿着百度一路搜索一路惊险的杀到对面老家,再回家自己当皇帝。🐶🐶

上一条评论错了,我以为刘裕在苻坚的位置呢,缅甸那边。😖

戰國之魊
479 楼
引用 @被遗忘的猪 发表的:
最近在玩汉匈决战,野战游牧民族天生优势,除了新兵,就只有两个兵种,枪骑和弓骑,野战有马和无马差距太大了,不说机动性什么的,如果步兵没长枪兵方阵,基本就是被屠杀的料,如果列阵,弓骑跑圈跑死你。但是攻城战游牧是真的亏,不是不能打,是战损太亏

事实上也就是这样啊,步兵打骑兵,打赢了追不上没法扩大战果,打输了你想跑都没机会跑

斯嘉丽的洗澡水
480 楼
古代同一背景下,刘秀占据了全版图最富饶的土地,人口最多的中原地区,也有众多关隘战略要地,起点就不是别的区域能比的,再加上位面之子buff加成,想输都难

王治平
481 楼
引用 @Absinthe丶 发表的:
成吉思汗攻金是因为有世仇 所以统一蒙古之后第一个进攻目标就是金 但后来花剌子模杀了蒙古使团 成吉思汗把攻金交给木华黎 自己率领主力西征的

成吉思汗时也跟宋打过,并制定过计划的,宋蒙战争就是始于成吉思汗末,终于铁木真的,所以说从成吉思汗开始不对吗

戰國之魊
482 楼
引用 @猪油和尚 发表的:
少数民族那几位就算了,中原王朝不作死他们就只有在草原上蹦跶

但是看这个图,中原这一坨要打成天下大乱

输入昵称个锤子
483 楼
引用 @如之奈何00 发表的:
任何软实力在绝对的军事差距上都不值一提。

我重八的火器和铁骑面前谈军事差距?

戰國之魊
484 楼
引用 @不平凡的希伯特 发表的:
努尔哈赤要骂人了....老子女真人本来在东北富饶的土地,你这直接给发配到新罗百济那没资源的地方去了,怎么打?

因为你的出生点位被完颜阿骨打占了

戰國之魊
485 楼
引用 @星尘的回忆 发表的:
蒙古当时差点突破不了挫金的黄河防线,送了多少人头,当他的对手是曹操,刘秀,李世民...话说新疆这块也太弱了历史上最强的就是西辽?

也不是啊,察合台汗国,准噶尔汗国也都很强的

威武大八爪
486 楼
引用 @戰國之魊 发表的:
这咋感觉汉高祖后裔挺喜欢开挂的?

高祖本身就开挂了..祖传的挂

虎扑用户039702
487 楼
引用 @变态的库里 发表的:
不一定,要看地理位置吧,嬴政在中间应该最先死

和纵连横怎么来的?秦国当年也同样被围着

威武大八爪
488 楼
引用 @越囚漫步 发表的:
铁木真大概是西凉plusplus,大后期的曹操都差点没打过

大后期的曹操因为孙刘牵扯了太多力量,打西凉只是一部分兵力啊

虎扑用户746885
489 楼
关键要看处于哪个时代了,历史背景不同,结果也不一样

虎扑用户968900
490 楼
引用 @挺你库里 发表的:
嬴政刘秀的铁骑比起蒙古铁骑怕不是弟中弟哦,铁木真的铁骑比起这两位那么多年过去发展早就提升了一个级别,还有数量以及他的军队体系都不是一千年前的这两位能比的,再加上一千年的发展时间前人的思想什么的后面的总结的也多了

同一时代,南宋有铁骑的话,你会认为打不过蒙古吗,对外战争南宋胜率高,就是没马,七国的时候,游牧民族骑兵多厉害,被我们中原学了后,反打他们,匈奴也厉害呀,还不是被汉武帝打败,还有,同一时代,那么知识是一样的。不存在前面,要是存在,就没有意义,就像你拿蚩尤他们和春秋比一样,他们战斗力也是垃圾,但是你不能否认他们在他们时代的杰出,人的学习能力是很强的

虎扑用户205826
491 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
说的是没错,但是你说的都是中原大一统时代,现在是分地而治。一个单一地区没有人口,军备,粮饷优势,很难和蒙古抗衡。但是你要说大家联合起来打一个,那谁也打不过,但是铁木真也没傻到那个地步吧

那也不会坐看一个势力没了的,这不是战国那些人了,是都和秦始皇一样的聪明人,这种逐步蚕食的招数,唇亡齿寒应该都明白。秦那边右有函谷关,手里都名将辈出,退一万步打不过他守城可以,我是不看好铁木真。曹操打刘秀赢面大一些,朱元璋刘裕五五开,但是朱手里能人更多,他的地方也富一些。中国自古从南往北不好打,除了朱没成功的,山西往陕西打也不好打,秦一关拒六国,日本也是死都打不进陕西,秦联合曹操收拾北边,南方会类似蜀吴对峙,最后决战,秦真的赢面大,当然都是我猜的,毕竟没法去实现一下

菜不乐OvO
492 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

战争打的是啥,打得是综合国力。地图上河套都捏在秦始皇手里。一群人给他憋在蒙古草原,他打个锤子。
菜不乐OvO
493 楼
引用 @双少双绝 发表的:
同一时代,南宋有铁骑的话,你会认为打不过蒙古吗,对外战争南宋胜率高,就是没马,七国的时候,游牧民族骑兵多厉害,被我们中原学了后,反打他们,匈奴也厉害呀,还不是被汉武帝打败,还有,同一时代,那么知识是一样的。不存在前面,要是存在,就没有意义,就像你拿蚩尤他们和春秋比一样,他们战斗力也是垃圾,但是你不能否认他们在他们时代的杰出,人的学习能力是很强的

好多胡说八道的。估计这些人连蒙古怎么才灭的南宋都搞不清楚。
weiwon
494 楼
感觉少了一位。那位把这里的有几位都diss了。

我是陈冰
495 楼
引用 @titianx 发表的:
笑死我了,你当他就灭了一个宋朝吗

笑死了吗?哪个国家坚持最长你不知道吗?甚至一个襄阳守了多久知道吗?好好说话就这么难吗
克利夫兰找23
496 楼
引用 @okc镜 发表的:
和纵连横怎么来的?秦国当年也同样被围着

秦在最西边实行远交近攻策略

斯嘉丽的洗澡水
497 楼
三国双雄肯定是最先顶不住的,自身实力和别人本来就有差距,再加上腹背受敌,最先遭到清洗的就是他们俩

虎扑用户173898
498 楼
引用 @你好心晴 发表的:
都能让他喝一壶。是不是呀,嬴政看看蒙恬。朱元璋看看徐达,李世民看看镜子。

哈哈,以铜为镜,可以正衣冠

虎扑用户205826
499 楼
引用 @戰國之魊 发表的:
主要看地形,南宋这边环境骑兵发挥不出来最大威力,还是后来蒙古水军实力上去了才灭宋的

这就怪石敬瑭了……送了幽云十六州出去,从此中原人只能在大平原上打蒙古铁骑,要不给赵匡胤一个幽云,他可以在他或者最晚他弟那代打残蒙古那边

科比梅西以及费德勒
500 楼
引用 @风尚我有123 发表的:
先把老乌龟宰了再说

先杀个乌龟祭天👊

solarain
501 楼
引用 @归隐视觉 发表的:
刘裕也是个穿越的位面之子,看看他的事迹会发现,各种历史的影子,各种战略都是超现实的,就好像古代人拿着百度一路搜索一路惊险的杀到对面老家,再回家自己当皇帝。🐶🐶

穿越者明显是位面之子的对头啊,位面之子就是为了抹杀穿越者应运而生的

KG粉丝
502 楼
光武帝起跑线最靠前

光明区孙连成区长
503 楼
成吉思汗啊,当时的骑兵科技打同朝代的人都那么轻松,打之前朝代的的岂不是更强,唯一困难的可能是朱元璋

我是陈冰
504 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
哪个爸爸告诉你宋朝弱的,经济实力在那,军事储备在那,你以为都是白给的吗?

不是能好好说话吗?我的意思是宋不弱啊,妈的好烦,
虎扑用户939955
505 楼
曹操或者铁木真吧,曹操人口优势,铁木真骑兵优势

清风与鹿_959
506 楼
引用 @石家庄赵子龙 发表的:
感觉司马懿那个位置应该换一个刘邦

+1

退休的詹姆斯邦德
507 楼
引用 @是不是刘麒麟 发表的:
好low的发言

怎么low呢?你倒是说出个所以然来啊
退休的詹姆斯邦德
508 楼
引用 @PROUND 发表的:
你是不是哈批?你不会真以为汉朝400年是分封制吧?刘邦分封之后的结果都看到了,为什么会有推恩令?就是分封带来的弊端,在当时的时代,郡县制无疑是更好的

我的意思明显是,有东西比是分封还是郡县更重要,这个东西秦始皇不知道,但是刘邦知道。你知道吗?
独_不是我的错
509 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了

前两天看到了,有种蜘蛛存活了五亿年没灭绝,是因为他对其他人来说一无是处,这个排面的人,个个都是人精,明面上最强的肯定最先灭,然后看谁更会藏拙和合纵连横了

退休的詹姆斯邦德
510 楼
引用 @用户0503090399 发表的:
他知道 你知道吗?

你怎么知道他知道?你知道吗?
漫游KD
511 楼
引用 @zpk110 发表的:
嬴政名正言顺,国内好团结,秦国最先有合纵连横,远交近攻的计谋且有黄河天险,军队战斗力很强,但是周围人都不简单铁木真是最棘手的,前期嬴政相当艰难,就像秦国崛起的历史。李世民有名望,四川地势太好,看好松赞干布继续支持。不看好付坚 赵匡胤 司马懿 朱元璋(没背景,看好刘裕曹操吃掉朱元璋,给嬴政 李世民 刘秀割地维持平衡)曹操差嬴政太多,且生性多疑,狡诈。不如嬴政魄力和人气。最后争的应该是铁木真 嬴政 李世民

铁木真碰到这几个,赢不了。

虎扑用户039702
512 楼
引用 @越囚漫步 发表的:
我的意思就是,铁木真比这些人厉害,因为和这些人比,起点最低,上限最高

决定上限的不是地区吗?就铁木真那块地没人想要,不然当年的秦赵等国早扩张出去了,而且骑兵可以培养,但人才铁木真比的了中原?

虎扑用户039702
513 楼
引用 @克利夫兰找23 发表的:
秦在最西边实行远交近攻策略

这就不算被围着???合纵连横是几代人的策略,边上也不只是六国,最初的秦国也不是这样的。

是不是刘麒麟
514 楼
引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
怎么low呢?你倒是说出个所以然来啊

多打一个字都浪费时间

用户0503090399
515 楼
引用 @是不是刘麒麟 发表的:
多打一个字都浪费时间

这就是个****


退休的詹姆斯邦德
516 楼
引用 @是不是刘麒麟 发表的:
多打一个字都浪费时间

同感。慢走不送
虎扑用户033121
517 楼
引用 @如之奈何00 发表的:
任何软实力在绝对的军事差距上都不值一提。

软实力要弥补军事实力上的差距确实难度更大,但是那也是在军事实力差距非常大的情况下,铁木真附近这几个皇帝领导的国家军事实力也没有比蒙古弱太多吧,再加上各国之间也会相互联合,光凭军事实力我觉得赢面可能并没有那么大

想要350
518 楼
引用 @比氏老先贤 发表的:
刚看完纪录片 从秦始皇到汉武帝 同意

这个纪录片好不好看

虎扑用户712196
519 楼
引用 @破晓kimm 发表的:
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

第一个死的难道不是完颜旻?

虎扑用户487771
520 楼
引用 @戰國之魊 发表的:
确实是,和完颜阿骨打刚,根本没机会,还不如渡海打日本去

看到你这里笑死我了哈哈。骑马过去吗🐶

虎扑用户653921
521 楼
我觉得铁木真,嬴政,唐太宗可以比一下,其他的就算了😂

孬歪
522 楼
引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
我的意思明显是,有东西比是分封还是郡县更重要,这个东西秦始皇不知道,但是刘邦知道。你知道吗?

大家在这儿辩论,且不说谁一定对一定错,但是都是详细阐明观点,唯独你在这儿故弄玄虚欲迎还拒遮遮掩掩,以其昏昏使人昭昭。和你再多说一句都是浪费时间

楼二胖
523 楼
司马懿:你们都没我活的久🐶

2020拼吧火箭
524 楼
引用 @叙亚利佣雇兵 发表的:
那完颜阿骨打也已经统一东北了,又不是金国末年,这就是块难啃的骨头

你研究一下蒙古帝国的发展史和他们的打法就知道了。在冷兵器时代,只要他们团结起来就是无敌的存在。

fetish666
525 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
马匹的优势是可以通过买卖来改良品种的 中原人相比蒙古最不缺的就是资源和钱 十几二十年可以完全培育一批优质不错的马匹 这个问题在这些古往今来治国理政方面的能人面前应该不大

。。看看史书 最大的问题是相对于蒙古 中原以及南方的气候太热 曾经有实验过拉来养 然后都因为种种疫病和气候不适应导致马匹大规模死亡

虎扑用户688387
526 楼
湖南少了一个啊🐶

输入昵称个锤子
527 楼
引用 @fetish666 发表的:
。。看看史书 最大的问题是相对于蒙古 中原以及南方的气候太热 曾经有实验过拉来养 然后都因为种种疫病和气候不适应导致马匹大规模死亡

归化蒙古草原人专门为中原人养马 而养马场就设在草原 这个解决起来并不难 蒙古有很多小部落 在恶劣的环境中生存都是极大的问题 资助他们他们就会做 而且蒙古马向来都受中原人的喜爱 用他们来交换资源再平常不过的事

fetish666
528 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
归化蒙古草原人专门为中原人养马 而养马场就设在草原 这个解决起来并不难 蒙古有很多小部落 在恶劣的环境中生存都是极大的问题 资助他们他们就会做 而且蒙古马向来都受中原人的喜爱 用他们来交换资源再平常不过的事

这不是技术的问题而是气候问题 如果在草原上养 那用什么方式统治草原?有了马以后会不会又是一个努尔哈赤

李成灿
529 楼
冷面瘟神

比氏老先贤
530 楼
引用 @soultrac 发表的:
什么纪录片

B站 从秦始皇到汉武帝

比氏老先贤
531 楼
引用 @想要350 发表的:
这个纪录片好不好看

用我们芜湖话叫好看的一逼

输入昵称个锤子
532 楼
引用 @fetish666 发表的:
这不是技术的问题而是气候问题 如果在草原上养 那用什么方式统治草原?有了马以后会不会又是一个努尔哈赤

把各种小部落培养成中等部落或者更大一点的部落 在他们威胁到自己之前让他们自己内斗厮杀 今天倒下去这个明天扶植起来那个 挑拨游牧民族的内斗一直是中原解决草原问题最好的方案 用了上千年了 最后呈到皇帝面前的也就是一封奏折 谁谁死了而言而已谁谁上位 江山内部出现问题无暇顾及就会遇到努尔哈赤这种 玩大了尾大不掉的状况 但是图上这几位雄主不用担心

小仙女的男神
533 楼
个人感觉嬴政和刘秀赢面最大。其次曹操铁木真,其他人保证在世不被灭吧,要么太安逸,要么太偏远。

fztnb
534 楼
引用 @无赖先生X 发表的:
个人观点,草原既是劣势也是优势,劣势在于手工业不发达,优势在于游牧民族长期的生活造就他们个个都是天生的冲锋陷阵的战士,骑上马所向披靡。

没有长补给,也没宋朝这种提款机还是有一定压力的

退休的詹姆斯邦德
535 楼
引用 @孬歪 发表的:
大家在这儿辩论,且不说谁一定对一定错,但是都是详细阐明观点,唯独你在这儿故弄玄虚欲迎还拒遮遮掩掩,以其昏昏使人昭昭。和你再多说一句都是浪费时间

世界上哪个统一的地区不是书同文车同轨呢?都是学的秦始皇吗?你倒是说说为什么秦始皇那么牛逼二世而亡,刘邦倒行逆施搞分封汉朝成为我们今天名族的名字?
fztnb
536 楼
引用 @激昂狗 发表的:
在绝对力量面前,战术要往后稍稍

并没有绝对差距,离他近的这几个里最弱的可能是曹****敢信,生产力统一按元朝算的话周围的地区要不有马匹有骑兵要不人口大省。

fztnb
537 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
我经济压制直接推了,你还带线?绝对实力面前都是弟弟

并没有绝对优势,大汗猛刚好周围几个都是弟弟才摧枯拉朽,结果你给我整这些狠人?

fztnb
538 楼
引用 @lixunyi517 发表的:
你这逻辑也不对,遇到强蒙古帝国就是宋朝的下场。

没有蒙古的时候宋也各种被锤好吧。。。人家前提是中原王朝强势

欢爱宛如
539 楼
说一下个人看法,如果按这个版图,铁木真拿头赢去统一天下阿?更别说什么努尔哈赤跟完颜旻之流的了,中国一旦遇到外族入侵就会变得团结一致,一致对外,在版图最北边的就是游牧民族,国力不太弱拿什么打进来,骑兵不善于攻城,统一难度太大,而且战线长了粮草也跟不上,在南边那三个没有马,兵种有缺陷,人口也不多,也有难度,嬴政跟刘秀要分兵防守外族入侵兵力不够集中,最有可能的我感觉还是李世民这一边,不管地理位置还是人才储备都挺完美的

傻芬三分球穿心
540 楼
引用 @潘金莲大战鲁智深 发表的:
冷兵器时代没有人是铁木真的对手

继续吹。

大都会球场的王子
541 楼
司马懿第一个死

威武大八爪
542 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
有人说宋朝军事不弱的,请问宋朝319年灭掉了几个国家?就靠着和蒙古联盟,捡了个金国末代皇帝的尸体对吧,完颜承麟真是躺枪。给辽金西夏岁币不说,你真以为越南历史就是一部完全被中国吊打的历史啊,岂不知道中国历史上有一个朝代叫宋朝?“(熙宁)八年,蛮遂入寇,众号八万,陷钦、廉,颇邕四砦。...蛮至,求尸皆不得,屠郡民五万余人,率百人为一积,凡五百八十余积,隤三州城以填江。——《宋史·卷四百十四六》邕州就是今天的南宁,简直是奇耻大辱!!!有几次歼敌(俘虏也算)十万以上的大胜?绝大多数都是些斩首几千、不过万余的胜利。

国土是不是越打越小?西夏独立的事就不提了。北宋末年想乘火打劫,收复幽云,结果童贯十五万宋军打不过几千辽军。和金结海上之盟,惦记了一百多年的幽云十六州终于到手了。可惜实在是太窝囊,还没坐稳热炕头,不仅幽云十六州没了,连太原、河间、中山三镇都倒贴给金人。最后宋徽宗更是御驾亲征,成为中国历史上第一个前往黑龙江实地考察的中原王朝帝王。

至于南宋,国土还没有南朝刘宋大。一直搞不懂有些宋粉对出卖幽云十六州的石敬瑭义愤填膺,却在为出卖整个中原的赵构、秦桧去洗白。石敬瑭出卖的不过是幽云,而赵构秦桧秦岭淮河以北都不要了,这可是“尧之都舜之壤禹之封”,孰轻孰重大家都知道。而且让南宋军队去怛罗斯杀死一只蚂蚁的难度,要比在钓鱼城击杀蒙哥的难度大10倍;让二战的日军跑到宾夕法尼亚州杀一个普通人,要比在冲绳岛杀一个美军中将难度大10倍;让5个6级的英雄在塔下杀死一个25级的神装英雄,要比去冲4塔去杀一个1级的挂机英雄难度大10倍。一味的被动防御,却没有深入敌境的作战能力,本身就是军事实力弱的体现。

就对外战绩来说,辽金西夏蒙古都是老生常谈。就拿很多人引以为豪的三都谷之战来说吧。宋粉经常拿三都谷之战来嘲笑唐朝和吐蕃的战绩,来看看大宋三都谷之战的“辉煌战果”吧。“九月,玮又言宗哥唃厮啰、羌族马波叱腊鱼角蝉等率马衔山、兰州、龛谷、毡毛山、洮河、河州羌兵至伏羌砦三都谷,(曹玮)即率兵击败之,逐北二十里,斩首千余级,擒七人,获马牛、杂畜、衣服、器仗三万三千计”。“玮又言永宁砦陇波、他厮麻二族召纳质不从命,率兵击之,斩首二百级”。——《宋史·卷四百九十二》然后曹玮有个幕客写了首诗,有一句是“三都谷路全师入,十万胡尘一战空”。 让很多宋粉高潮迭起,说什么“铁血强宋”,然而事实上破敌不过两千,不过这种战役放在宋朝历史上真的可以算是大胜了。

又有人说什么辽金蒙是封建国家balaba的,远非匈奴突厥可比的这种言论。什么契丹建国已经几十年,大宋才刚刚建国什么的。高句丽不就是个封建国家吗?然并卵。高句丽唐朝时建国已经600多年了,而大宋开国时辽国连60年都没有。比起辽金来,高句丽只强不弱,而且从地理上讲,征讨高句丽的难度要比北伐幽云要大的多,后勤补给线更长,天气更加寒冷。隋唐和高句丽打仗由于后勤、天气、内乱等种种原因胜率的确不高,杨广李世民多次无功而返。

然而这就是主动出击和被动挨打的区别,隋唐失败这么多次又如何?李勣一次胜利就足够让高句丽灭国了。而开封、钓鱼城、襄阳打退敌人100次都没用,你得消灭其有生力量,而且反打到它的地盘上才行啊。只要有一次守不住,你就思密达了。就拿离宋朝最近的说,北汉对北宋胜率75%,四次赢了三次,然而有用吗?一次失败就亡了。

挫宋在这个副本里妥妥的保2争1倒数的,目测仅仅比司马懿强点。

傻芬三分球穿心
543 楼
引用 @zpk110 发表的:
嬴政名正言顺,国内好团结,秦国最先有合纵连横,远交近攻的计谋且有黄河天险,军队战斗力很强,但是周围人都不简单铁木真是最棘手的,前期嬴政相当艰难,就像秦国崛起的历史。李世民有名望,四川地势太好,看好松赞干布继续支持。不看好付坚 赵匡胤 司马懿 朱元璋(没背景,看好刘裕曹操吃掉朱元璋,给嬴政 李世民 刘秀割地维持平衡)曹操差嬴政太多,且生性多疑,狡诈。不如嬴政魄力和人气。最后争的应该是铁木真 嬴政 李世民

铁木真碰到这几个,难

傻芬三分球穿心
544 楼
引用 @Stephenvil 发表的:
即便当时秦国连着五六代明君让秦国位于战国最强之位,但是你强大和你真正去灭一个国家是不一样的,何况嬴政是灭了六国,不要把嬴政的工作讲的那么简单,而且他在灭六国之前还要铲除嫪毐,整肃宫纪,同时要在朝政不乱的时候灭掉吕不韦,成嬌,让秦国由权臣当权变成自己掌握掌握朝政,要是嬴政能力稍弱我估计秦国可能都要大规模内乱了

弱一点的,他都看不到第二天太阳了

锋霸米洛
545 楼
引用 @破晓kimm 发表的:
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

司马懿占据云贵,云贵偏远贫弱,争天下是不可能有半分机会了,但是还是很有希望苟到后期才被北方政权消灭的。

虎扑用户535896
546 楼
来个成吉思汗无敌

傻芬三分球穿心
547 楼
引用 @风尚我有123 发表的:
他最多算乔治麦肯好吧

最多???真说的轻巧

虎扑用户349250
548 楼
朱元璋最快活 实在扛不住了 去宝岛度假 你们先打

傻芬三分球穿心
549 楼
引用 @隔壁老王有儿子 发表的:
老图老问题了,谁最后能赢不知道,曹操应该是纯送。

曹老板必死

傻芬三分球穿心
550 楼
引用 @动物园第一杀手 发表的:
就没有人支持曹操🐴

嬴政,朱元璋,刘秀,李世民,必死

挥洒缚豪英
551 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

你对战争的认识还停留在打架的层面上。李世民这种级别的坐镇中原两个铁木真加一起都没有机会,短板太明显了,让你没有以战养战的机会就行了。

傻芬三分球穿心
552 楼
谁赢不知道,曹老板死的快

虎扑用户753065
553 楼
引用 @破晓kimm 发表的:
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

我觉得曹操才是第一个被灭的,夹在刘秀,李世民,刘裕,朱元璋中间,太难受了!司马懿好歹还可以南下欺负下赵匡胤。曹操呢?周边哪个他欺负的了?

傻芬三分球穿心
554 楼
引用 @爱恨难决 发表的:
着帖子发了最少有五遍了吧?

经验快啊

虎扑用户753065
555 楼
引用 @破晓kimm 发表的:
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

我觉得曹操才是第一个被灭的,夹在刘秀,嬴政,李世民,刘裕,朱元璋中间,太难受了!司马懿好歹还可以南下欺负下赵匡胤。曹操呢?周边哪个他欺负的了?

就是喜欢看
556 楼
引用 @破晓kimm 发表的:
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

我觉得谁都有机会赢,除了努尔哈赤。。。

虎扑用户038700
557 楼
引用 @戰國之魊 发表的:
但是看这个图,中原这一坨要打成天下大乱

春秋战国东汉末年三国时期中原也是打成一锅粥,只要有那么几个猛人草原民族就只能老老实实的扎根边疆

吉阳布莱恩特
558 楼
中原团结先干外敌

艾弗森绝杀之后说
559 楼
真打起来这些人联合起来上来就干铁木真和努尔哈赤吧……

MYDEAR
560 楼
打架铁木真厉害,综合实力李世民刘秀。努尔哈赤其实不行,后金主要靠皇太极

l老狗
561 楼
金边银角草肚皮,中间的全都先死,能力再强都没用。因为个个都不是善茬,位置不占优肯定先死。我打游戏这样的见多了,技术不是差太多,地利没占到的都先跪。

虎扑用户911118
562 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

那是没有碰到一个强大的势力,宋朝重文轻武谁不知道,秦始皇,汉武帝不一样驱走匈奴?朱元璋不一样赶走蒙古?

足爱梅球王篮爱吾詹皇
563 楼
引用 @孬歪 发表的:
真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?
秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?

千古一帝说成欺世盗名之辈,这些人也真是厉害👍

足爱梅球王篮爱吾詹皇
564 楼
引用 @石家庄赵子龙 发表的:
感觉司马懿那个位置应该换一个刘邦

刘邦应该占刘秀或者曹操那个位置

足爱梅球王篮爱吾詹皇
565 楼
引用 @okc镜 发表的:
和纵连横怎么来的?秦国当年也同样被围着

原来合纵连横是这个意思啊

射奶两脸
566 楼
动员能力,秦国第一啊

Hizensie
567 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

战争是政治的延伸,你给李世民嬴政曹操这些人割据中原陇西和蜀地,河北再蹲一个挂B刘秀。这群人玩运营,政治经济就能直接把蒙古压死,铁木真手里的不毛之地拿什么发展?

虎扑用户227894
568 楼


Hizensie
569 楼
引用 @孬歪 发表的:
真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?
秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?

能从吕不韦手底下翻盘,这政治能力举目中华也没几个能比的。

晴岚
570 楼
什么时代?
前期关中河北
后期东北东南
30就是三十
571 楼
得装备一样才行吧,不然后期的打的前面的妈的不认识

太辣了97
572 楼
就古代中原人的尿性,游牧民族只要不骚扰,基本不会去攻打,只会窝里斗,比较看好铁木真统一再南下收渔翁之利。

虎扑用户842952
573 楼
冷兵器时代成吉思汗已经无敌了 完全没有讨论价值,抛开蒙古还能说一说

虎扑用户562964
574 楼
话说科技树怎么分,不同年代武器盔甲水平不一样吧😂😏来人,把我的美械西凉军搬出来

willw
575 楼
引用 @zpk110 发表的:
嬴政名正言顺,国内好团结,秦国最先有合纵连横,远交近攻的计谋且有黄河天险,军队战斗力很强,但是周围人都不简单铁木真是最棘手的,前期嬴政相当艰难,就像秦国崛起的历史。李世民有名望,四川地势太好,看好松赞干布继续支持。不看好付坚 赵匡胤 司马懿 朱元璋(没背景,看好刘裕曹操吃掉朱元璋,给嬴政 李世民 刘秀割地维持平衡)曹操差嬴政太多,且生性多疑,狡诈。不如嬴政魄力和人气。最后争的应该是铁木真 嬴政 李世民

如果是这样,那就是李世民的天下,剩下这情况跟李世民当年还挺像

刚果国服露娜
576 楼
引用 @主帅缸波斯 发表的:
我牛逼吧,啥时候打钱?

把👴逗:-D了

我偏顺风浪逆风投
577 楼
反正赵匡胤一代金三角大毒枭是没跑了

戰國之魊
578 楼
引用 @西蒙斯隔扣恩比德后说 发表的:
看到你这里笑死我了哈哈。骑马过去吗🐶

难度比去打完颜阿骨打小

戰國之魊
579 楼
引用 @猪油和尚 发表的:
春秋战国东汉末年三国时期中原也是打成一锅粥,只要有那么几个猛人草原民族就只能老老实实的扎根边疆

这个图不一样啊,铁木真那里都这么大的图了

戰國之魊
580 楼
引用 @就是喜欢看 发表的:
我觉得谁都有机会赢,除了努尔哈赤。。。

缅甸越南二人组的希望也不大吧

戰國之魊
581 楼
引用 @ABeture 发表的:
我觉得曹操才是第一个被灭的,夹在刘秀,嬴政,李世民,刘裕,朱元璋中间,太难受了!司马懿好歹还可以南下欺负下赵匡胤。曹操呢?周边哪个他欺负的了?

司马懿打赵匡胤可不好打哦,占的地方不好

秀发绕钢枪
582 楼
引用 @戰國之魊 发表的:
重八有神机营

神机营也是来自蒙古军队的...

虎扑用户548924
583 楼
我表示歪嘴朱最强

贰拾叁號半
584 楼
引用 @皇帝的冠 发表的:
其实吧,明朝有火器

其实吧宋朝就有了

键盘第一侠
585 楼
引用 @归隐视觉 发表的:
刘裕也算bug吧,毕竟百度百科🐶各种匪夷所思的想法,最后还能成,一个集合了项羽刘邦吕布关羽各种神迹的男人

一个人追着上千个人砍。。

贰拾叁號半
586 楼
引用 @零六年夏天的德国 发表的:
司马懿被这四个包住,凉的透透的,而且司马懿跟另外几个存在档次差距了

司马懿可以先加入一个势力,这样就可以苟下去了

皇帝的冠
587 楼
引用 @贰拾叁號半 发表的:
其实吧宋朝就有了

宋朝烟花多

sir.prince
588 楼
建议玩一局双高血色衣冠

虎扑用户009203
589 楼
引用 @双少双绝 发表的:
你有铁骑,我嬴政,刘秀就会没有?我还有火药呢,那些大佬会不用火药?

你怕是不知道蒙古军队是当时最高科技的的军队 掌握世界最先进的科学军事技术 用炸弹把欧洲人炸的跟孙子似的

虎扑用户009203
590 楼
引用 @Joker渠少 发表的:
火药最早投入战争是唐朝 在军事中广泛运用是在南宋 然而南宋还是顶不住蒙古 火药在古代没有那么大的作用

蒙古是最会用火药的

虎扑用户009203
591 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
那我重八的火器面前你铁骑又是弟中弟了

你知道蒙古是当时科技最先进的吗 世界所有军队就他火药用得最多

虎扑用户902737
592 楼
引用 @家铭1503 发表的:
就这地图。嬴政玩个屁。在中心 地方又小 兵少守不住 兵多养不起。

了解一下中山国的情况

你先上我把风
593 楼
引用 @孬歪 发表的:
真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?
秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?

统一度量衡是最大的贡献和成就,直接让中国前进一百年

虎扑用户902737
594 楼
引用 @willw 发表的:
如果是这样,那就是李世民的天下,剩下这情况跟李世民当年还挺像

是的,李世民会比嬴政应该更得人心。嬴政更霸气一些。

坠星者
595 楼
刘秀嬴政要面对北方游牧民族的强大压力
朱元璋位置不错,但刘裕曹操也不是等闲之辈,估计会耗费较长时间才能平定
李世民这边天府之国据险而守,待天下有变,东征江南,北出秦川,霸业可成。

虎扑用户902737
596 楼
引用 @挥洒缚豪英 发表的:
你对战争的认识还停留在打架的层面上。李世民这种级别的坐镇中原两个铁木真加一起都没有机会,短板太明显了,让你没有以战养战的机会就行了。

你说的挺对的,如果铁木真只知道打仗,他是统一不了蒙古各部的。而且李世民这样的帝王可是征服过頡利可汗的男人,铁木真打李世民还真不容易。

虎扑用户902737
597 楼
引用 @傻芬三分球穿心 发表的:
铁木真碰到这几个,难

确实难,但是,铁木真可是统一过草原各部落的,实力要有吧,名气威望也要有吧,草原部族是非常简单的,有实力,讲义气我就服你。单凭这两点他就有可能拿下整个外圈。

虎扑用户902737
598 楼
引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
世界上哪个统一的地区不是书同文车同轨呢?都是学的秦始皇吗?你倒是说说为什么秦始皇那么牛逼二世而亡,刘邦倒行逆施搞分封汉朝成为我们今天名族的名字?

印度就不同文

甚于防川
599 楼
那得看考不考虑流星雨了

虎扑用户902737
600 楼
引用 @戰國之魊 发表的:
四川地形不算太好吧,割据容易,想往外打太难了

前期好发展啊,内部也有资源,我如果是李世民,我就加强北东区域防线,向西向南阔,诸葛亮不也是这么干的吗?

虎扑用户902737
601 楼
引用 @迷路的刘寄奴 发表的:
这个问题之前不是发过了吗,又来炒冷饭吗

嗯,我之前就看到过

虎扑用户744705
602 楼
都是雄主,谁能赢还得看他们后代,感觉刘邦,努尔哈赤都是比较有胜算的

我想找个女盆友
603 楼
铁木真先干了完颜,朝鲜和大石,海陆并进干刘秀,如果朱能吞并曹操,和嬴政联合还能扛一波,但嬴政要保证唐太宗不偷家,所以很难。接下来是朱和李联盟,才能抗衡铁木真,铁木真统一北方,很可能就是朱李蒙古三足鼎立。还是铁木真胜算最大,朱李想统一太难了。

虎扑用户074896
604 楼
难道我北府兵就不配讨论吗

CF谊妹
605 楼
明朝以前都是二元帝国,清朝开始是多元帝国,朝代更替越往后的人见识、阅历更丰富,机会也越大

虎扑用户902737
606 楼
引用 @起了一百次名才成功 发表的:
明朝已经有火器了,科技进步了

这个比的不是人无我有,楼主说了,大家都在一个背景下,我觉得这就是比人有我优,还有天时地利人和。

黄谨year
607 楼
第一个倒地完颜旻。
第二个倒地曹操。

古来战争目的:人口+土地,所以自古以来中原对外战争就是正义,外来进攻中原就是侵略,此中原有自行理会。

天时地利人和,这个很重要,特别重要。

天时:以长江为界,算两个明显地界,又以江淮东北地区为甚。可能左右局部战争进而影响整个战局。

地利:这个就很好理解了,地形因素,例刘秀虽然人多富庶,但无险可依呀;司马懿看似偏安一隅,但地势崎岖,进出都难;曹操看着位置也不错,但同样南北都会被夹攻,被独吞看似有险可守,但被瓜分也就无险可依了。

人和:在我看来,更应该理解为人口多少,生育率多少,青壮年多少。

古来耕种,更加讲究春耕,不知道按照那个年代换算,北方一季,南方也大多时期都是一季,春种秋收。
春耕期间不战,秋收期间不战。

这时间优势最大的就是铁木真了,秋季就要储备冬粮和生育人口了,所以对于刘秀嬴政的掠夺战会不间断,即便是因为国仇家恨的影响刘秀嬴政治下军民能抵抗,但对这两地的消耗会不间断。

刘秀好在中原富庶。嬴政也会连刘对抗铁木真,或者自保。
但什么人最可怕?饿着肚子的人+朝不保夕的人+没有家的人。
嬴政的人不巧了,一直外忧内患,既有外地侵扰又并不富庶,望西望南望北都一样吃不饱肚子,那就拼命往东吧!
阿满兄弟对不起了,看看地理位置,富庶但无险可依呀,北依黄河南靠长江,但西不设防呀,且南北对岸都有水军,最容易形成多面夹攻之势,被瓜分很正常,可怜我大河南要饱受战火摧残呀!

图中坚持到最后也不容易倒的就是吐蕃、司马懿、铁木真、赵匡胤、努尔哈赤、耶律大石、刘裕。

自古战争中原地区皆是大仇,须灭国统治,对外族也就是降伏为主,只要他们听从中央政令即可,不算真正意义上的统治,没有真正文化意义上的统治都不算数。

相对而言我更看好嬴政(前提是先顶住铁木真,再顶住刘秀曹操李世民一波以后,还有余力),不管用什么办法,只要嬴政顶住这一波,曹阿满就难过啦!

熬过这一步的嬴政将开始崛起。

ktif
608 楼
引用 @fztnb 发表的:
没有蒙古的时候宋也各种被锤好吧。。。人家前提是中原王朝强势

能被越南干成儿子也就宋独一家了..

虎扑用户006412
609 楼
不知道楼主讲的是那个朝代,如果是现代,我选刘欲,毕竟广东GDP第一,如果在冷兵器时代,我选铁木真,毕竟有火药和蒙古轻骑兵。嬴政和李世民虽然厉害,但铁木真肯定了解他们,而他们不了解铁木真。

虎扑用户528742
610 楼
引用 @越囚漫步 发表的:
铁木真大概是西凉plusplus,大后期的曹操都差点没打过

马超被杨皋杀了全家出逃,大后方金城被徐晃端了,在渭水遇到张颌所部不敢交战直接南逃了,还要张鲁派了杨昂接应,马超在西凉声望大但对比曹操差太多了,以至于西凉军士卒看到魏军都争着上城墙想看看曹操长什么样。

钛合金拉风直男
611 楼
引用 @魔鬼地狱西站 发表的:
刘秀表示,一套流星火雨让你知道谁才是位面之子。

看到刘秀支持者这么少,终于还是有人发现了,刘秀根本就是开挂,谁来谁死

钛合金拉风直男
612 楼
引用 @我想找个女盆友 发表的:
铁木真先干了完颜,朝鲜和大石,海陆并进干刘秀,如果朱能吞并曹操,和嬴政联合还能扛一波,但嬴政要保证唐太宗不偷家,所以很难。接下来是朱和李联盟,才能抗衡铁木真,铁木真统一北方,很可能就是朱李蒙古三足鼎立。还是铁木真胜算最大,朱李想统一太难了。

铁木真遇到刘秀直接一套大陨石术,铁木真人没了

新垣结衣的男友啊
613 楼
引用 @巅峰狂想曲 发表的:
李世民应该看着李靖或者苏定方才对

看个毛,李家的天下就是他打下来的

7分钟记忆
614 楼
引用 @姑苏小卧龙 发表的:
刘秀遇到图里这群人 招不出火雨 大家都是天子命格 运气没法压制 老天爷不一定保佑谁呢

老天爷:我都把他们放一张图里了,还管得了那么多?

7分钟记忆
615 楼
引用 @樱木康丶 发表的:
我要学的是战略,不是法术🐶

你的对手有魔抗啊?

虎扑用户553253
616 楼
李世民:我认你们做大哥,三年后你们在我的文工团见。

虎扑用户742388
617 楼
引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
你这句关于死和活的问句跟我们讨论的东西有关系吗?

他说的确实是政治中的必然偶然知识中的类比

众生执笔书春秋
618 楼
引用 @巅峰狂想曲 发表的:
李世民应该看着李靖或者苏定方才对

朕想御驾亲征
看看所谓的雄鹰能不能飞出我这天可汗之手


众生执笔书春秋
619 楼
引用 @阿良良木厉Alter 发表的:
刘彻看着卫青霍去病?

我冠军侯又能封狼居胥了

众生执笔书春秋
620 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
说这个没意义,中原国力强盛的时候,少数民族不强盛。现在是大家都起来了,每个人的土地有限,实力相当,你没有大片土地粮饷军备做后盾,根本没优势好吗

非我族类其心必异
先杀蛮夷

众生执笔书春秋
621 楼
引用 @威武大八爪 发表的:
挫宋在这个副本里妥妥的保2争1倒数的,目测仅仅比司马懿强点。

前提还是老大不被老二弄死

众生执笔书春秋
622 楼
引用 @清风明月映风流 发表的:
去学习一下秦国重甲骑兵的三骑锥!三个骑兵为一个战斗单元,九个骑兵为一个战斗小队,各自分工明确纪律严明!不是小瞧铁木真,一轮秦弩骑射加一波重甲骑兵冲锋还能剩几个真不好说了!秦军战力在中国历史绝对bug的存在!

赳赳老秦
不说族内 就说正面打蛮夷 我觉得问题不大

众生执笔书春秋
623 楼
引用 @WEEIYII 发表的:
没事,大方说出来,这几位打仗这事在铁木真面前就是辣鸡

打仗这事铁木真和一般人比那是牛逼
跟这占领中原这几位比 运营都给你运营没了
还扯什么蒙古铁骑 怕是光会骑马没有铁吧

众生执笔书春秋
624 楼
引用 @零六年夏天的德国 发表的:
弱肉强食,司马懿被这四个人包了,没戏,司马懿在这么多人里面就是最菜的一档,说实话都不够格放在图里

司马这个位置其实很适合千手柱间

众生执笔书春秋
625 楼
引用 @潘金莲大战鲁智深 发表的:
冷兵器时代没有人是铁木真的对手

这吹的真搞笑
就这地图里同等科技下
您的雄鹰飞不出始皇帝和天可汗的手掌


众生执笔书春秋
626 楼
引用 @给自己取什么拉风昵称 发表的:
那元朝开国时期也没见汉人作为啊

但是汉人最后又杀回来了
您的雄鹰呢?贝加尔湖旁边放羊的资格都没了

zxoba
627 楼
少了最重要的一个人完全没选,和那个人比你这些选项都是cylx....

众生执笔书春秋
628 楼
先杀异族 再托疆土
布威四方 并肩皆王
要是历史上真的把汉家的诸位圣皇聚集在一起
说不准会出现一个统一世界的中华呢


众生执笔书春秋
629 楼
引用 @大屁股队 发表的:
都是雄主,谁能赢还得看他们后代,感觉刘邦,努尔哈赤都是比较有胜算的

唐明皇一个不秒了爷三一起上的康雍乾?

冒仄希归来
630 楼
后面肯定比前面强,武器都不一样。

输入昵称个锤子
631 楼
引用 @虎扑JR2107575613 发表的:
你知道蒙古是当时科技最先进的吗 世界所有军队就他火药用得最多

蒙古虽然用火炮但几乎就是用来炸毁城门,压根没怎么充分用别提改进了,蒙古军队迷信马背得天下,而朱元璋的农民军装备了大量火铳和大炮 战船上都有 当时老朱的长枪军也是专门克制蒙古骑兵的大杀器 而且常遇春徐达蓝玉这些优秀的骑兵将领当时对于骑兵战术的掌握运用已经不输给蒙古了 不用提朱元璋陈友谅张士诚都照样给蒙古安排的明明白白的,可以说当时的蒙古在军事作战就压根已经不是世界上最先进的了。

虎扑用户049358
632 楼
李世民,赵匡胤,刘裕

虎扑用户083932
633 楼
引用 @大蟲丶樱木 发表的:
无妨 朕刚好想活动下手脚

铁木真:射他的马,射他的马!

虎扑用户083932
634 楼
引用 @qqop6699 发表的:
位面之子也干不过吗?

阿秀:放陨石!砸死他个铁憨憨,哦,不,铁木真

清风明月映风流
635 楼
引用 @众生执笔书春秋 发表的:
赳赳老秦
不说族内 就说正面打蛮夷 我觉得问题不大

匈奴够凶了吧,看他们敢去秦国吗?就敢去骚扰赵国,谁想还出来个赵武灵王胡服骑射打的匈奴都窜到俄罗斯,不说火器,就说冷兵器时代,铁木真扔到战国,绝对打的他怀疑人生!

虎扑用户083932
636 楼
引用 @众生执笔书春秋 发表的:
打仗这事铁木真和一般人比那是牛逼
跟这占领中原这几位比 运营都给你运营没了
还扯什么蒙古铁骑 怕是光会骑马没有铁吧

兄弟明白人,一针见血。战略物资封锁才是最致命的,真要发狠的话,中原铁器不出长城以北,蒙古人就剩他们那首领名字里面有个铁字了

虎扑用户346396
637 楼
引用 @星期天的懒散 发表的:
我的观点就是,你的第一个回复文不对题,这个能看懂吧??要不你把你的第一个回复再仔细看看??帖子内容是把这些人放在一起,谁能最终战胜其他人,而你的回复却是嬴政战胜六国当上皇帝之后的功绩,完全两码事
然后你又说你回复的前半段我没看,我截图给你看了,你所谓的前半段,也就是嬴政统一六国之前,只说了一句,也就是嫪毐那事,剩下八成还是嬴政作为秦始皇的功绩
最后,你能把这个帖子要讨论的话题,和自己回复的内容都捋清再回复我吗??

他第一个回复是在反驳那人说的秦始皇只是个摘果子的人的吧

鲍勃丶库西
638 楼
引用 @你好心晴 发表的:
都能让他喝一壶。是不是呀,嬴政看看蒙恬。朱元璋看看徐达,李世民看看镜子。

但这些人都是有了大帝国之后才对游牧民族有大的进攻,而且对手也不大行,换成铁木真,再加上中原分裂,这些人也不一定能行

虎扑用户106260
639 楼
都只看人物,不看地理的吗?长江以南这些小政权基本等着被统一,松赞干布占据青藏高原,进可攻退可守,羌巴人骁勇善战,东方中原势力四分五裂,东北蒙古和两个女真政权撕完之前,几乎没有条件扩张,耶律大石靠近中亚,占据着富庶的西域和河套,有巨大骑兵优势。所以在地方统一之前,耶律大石和松赞干布谁先灭谁,谁就有优势问鼎中原。

虎扑用户814280
640 楼
从地理位置来看,李世民要想发展必需先拿下关中汉中,所以李世民肯定会先打嬴政,嬴政刘秀的位置太差了,北方游牧民族时不时过来抢两把,曹操没水军大概率往北打刘秀或者夹击嬴政,司马懿在云贵,这地方哪怕到了明朝末年都是穷地方养不起人,没前途。曹操有个很大的问题就是中原乃四战之地,他很难发育运营,所以我还是比较看好朱元璋,只要他先打下刘裕,手握湖广粮仓和江浙发展商业和海外贸易,猥琐发育一段时间可以一波清场

球霸去死
641 楼
引用 @你好心晴 发表的:
都能让他喝一壶。是不是呀,嬴政看看蒙恬。朱元璋看看徐达,李世民看看镜子。

然后带着李靖苏定方就杀过去了

zxoba
642 楼
引用 @樱木康丶 发表的:
我要学的是战略,不是法术🐶

要学战略你找这些cylx?

klakers
643 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

都能把你打爆了。。。。

泡粑jr
644 楼
引用 @心地善良的小流氓 发表的:
同意,我感觉刘秀一万人就统一了,多来几次天降正义就可以

多来几次会不会复制6500w年前恐龙灭绝?

后进小七
645 楼
引用 @破晓kimm 发表的:
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

第一个死的一定是朱元璋。
重八当皇帝是因为市面上的对手太菜。根本没有对手。
这些人可没一个软骨头。

孬歪
646 楼
引用 @后进小七 发表的:
第一个死的一定是朱元璋。
重八当皇帝是因为市面上的对手太菜。根本没有对手。
这些人可没一个软骨头。

原来陈友谅张士诚王保保都太菜了。这是我今天看到的最好笑的笑话

退休的詹姆斯邦德
647 楼
引用 @zpk110 发表的:
印度就不同文

印度是想不到要同吗?还是同不了?

退休的詹姆斯邦德
648 楼
引用 @伟哥,,, 发表的:
他说的确实是政治中的必然偶然知识中的类比

比如发现现对论是历史必然,这个没问题。但是发现它的难度如何?到今天有几个人真的理解相对论,能清晰的表述它?这个也是必然,车同轨也是必然,车同轨有多难想到?

mc东
649 楼
引用 @孬歪 发表的:
真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?
秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?

但是跟成吉思汗的蒙古帝国比起来,确实比他好点,铁木真的乞颜部已经落魄了,当时因为其父被仇敌塔塔尔部毒杀部落已经散了,而且铁木真被塔塔尔人俘虏,是他自己虎口逃生,除了仇敌追杀,还有来自金朝的欺压。后来经过多次生死战,召回部落先民,逐渐强大起来,同意了蒙古草原,西征南下,建立了人类历史上空前绝后的蒙古帝国,而且只是我们不了解蒙古史,他也颁布了一系列的法令,我们只说成吉思汗屠城之类的,可是秦国当年也是这样,白起坑杀40万赵卒。除了残暴,这更是一种战略,因为当时蒙古人口少,远远达不到控制疆土所需的人口数量要求。成吉思汗可以说是白手起家,而且秦朝的强大不是一朝一夕的,是从秦穆公开始到秦始皇的秦朝先人将近五百年的努力。但是朝代更替不是简单的打打杀杀,我们在这儿讨论也只是关公战秦琼而已。

mc东
650 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了

哈哈无知,你真以为铁木真没头脑?多读史书,而且看史书时,别老看中国人写的,缺乏客观性。番

mc东
651 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了

还苟延残喘的南宋。哈哈 你知道当时蒙古发生什么事了?? 蠢东西

孬歪
652 楼
引用 @mc东 发表的:
但是跟成吉思汗的蒙古帝国比起来,确实比他好点,铁木真的乞颜部已经落魄了,当时因为其父被仇敌塔塔尔部毒杀部落已经散了,而且铁木真被塔塔尔人俘虏,是他自己虎口逃生,除了仇敌追杀,还有来自金朝的欺压。后来经过多次生死战,召回部落先民,逐渐强大起来,同意了蒙古草原,西征南下,建立了人类历史上空前绝后的蒙古帝国,而且只是我们不了解蒙古史,他也颁布了一系列的法令,我们只说成吉思汗屠城之类的,可是秦国当年也是这样,白起坑杀40万赵卒。除了残暴,这更是一种战略,因为当时蒙古人口少,远远达不到控制疆土所需的人口数量要求。成吉思汗可以说是白手起家,而且秦朝的强大不是一朝一夕的,是从秦穆公开始到秦始皇的秦朝先人将近五百年的努力。但是朝代更替不是简单的打打杀杀,我们在这儿讨论也只是关公战秦琼而已。

这个出生比惨嬴政也不输啊。嬴政小时候可是在赵国,那个被秦国坑杀40万人的赵国。他能在赵国活下来都是幸运了。现在说嬴政舒服的,是不是都忘了嬴政小时候的生活条件和当时那种敏感极端的国际关系背景了。嬴政小时候可没有享受过摘果子的待遇,然后即位就是剑拔弩张的宫廷争斗,能力差一点,就是又一个主少国疑权臣当道,运气好可以做一做傀儡或者软禁享福,运气不好就真就是死了

贰拾叁號半
653 楼
引用 @lixunyi517 发表的:
哪个开国皇帝是怼的上升国家?

但是主贴的各方势力都是上升国家的最强君主啊。

吓大软咩咩
654 楼
引用 @潇洒大表哥 发表的:
那不一定就司马懿这老乌龟熬死上边的一票又是一版三国!

那是云南啊。不是川蜀,想狗,李世民会放过这软柿子?
iDoubleMay
655 楼
位面之子微微一笑

输入昵称个锤子
656 楼
引用 @mc东 发表的:
还苟延残喘的南宋。哈哈 你知道当时蒙古发生什么事了?? 蠢东西

你个废物蒙古吹 蒙古不就特么是内战了吗?游牧民族几千年来内斗不断,有中原王朝的挑拨原因让他们这帮脑子不行的一直无法形成合力,但中原王朝不行了自己还是内战,宋都弱成啥德行了,蒙古打宋还折了一个蒙哥?历史上守着那片苦寒之地,觊觎中原王朝富庶,结果元朝只有九十八年,不还是继续回老家啃草皮吗?

输入昵称个锤子
657 楼
引用 @mc东 发表的:
哈哈无知,你真以为铁木真没头脑?多读史书,而且看史书时,别老看中国人写的,缺乏客观性。番

你这阅读理解能力我特么回复你都是多余。

我想找个女盆友
658 楼
引用 @钛合金拉风直男 发表的:
铁木真遇到刘秀直接一套大陨石术,铁木真人没了

这种东西看看就得了

虎扑用户578500
659 楼
混战最后可能是李世民,铁木真,朱元璋三国鼎立,然后可能形成李朱联盟揍铁木真的局面,最后李朱二人大战,李夺得天下。

还有什么昵称存在
660 楼
引用 @星期天的懒散 发表的:
人家说的是这些人放一起,谁能赢,而不是赢下来怎么治国

那也要看这些人手下有什么将领啊,指点江山和带兵打仗… 光指点没人带… 自己带带的过来? 而且你出击别人出击你… 搞不好大家安稳度日问题留给下一代了

老JR不说话
661 楼
老朱打不过可以撤到台湾岛,海战老朱不怂

老JR不说话
662 楼
引用 @mikenikezq 发表的:
轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。

蒙古铁骑横扫亚欧大陆,偏偏一个钓鱼城直到南宋灭国也没攻下来

魔术师杨威利提督
663 楼
引用 @Absinthe丶 发表的:
成吉思汗及他的后人所率领的蒙古铁骑在那个时代是个bug

这帮伙计哪个不是他们那个时代的bug?
虎扑用户474606
664 楼
努尔哈赤为什么干韩国去了

冰舞轻狂
665 楼
引用 @上KB瘾 发表的:
你的意思是铁木真没脑子? 没脑子光靠铁骑也不能干到欧洲去吧!

我寻思,干到欧洲也不是铁木真干的啊,他横扫中亚倒是真的,但是欧洲是长子西征和他儿子孙子辈干的了

冰舞轻狂
666 楼
引用 @titianx 发表的:
笑死我了,你当他就灭了一个宋朝吗

xswl,我还以为都是铁木真灭的呢,都9102年了,还把蒙古帝国当成铁木真一个人带起来的啊?

虎扑用户155298
667 楼
松赞干布肯定与世无争

冰舞轻狂
668 楼
没啥好比的,时代不一样,战术武器都有代差,如果都是用自己时代的武器,努尔哈赤吊锤所有人,如果武器都是一样的,就看生产力水平了,何况单纯列出君主的名字也不合适,这些人又不是一个人打下来的江山,用国号代指更有参考性,谁赢我不敢说,但是谁死的最早没啥太大的疑问 司马老贼第一个玩完

windson106
669 楼
朱元璋吧,真正的从一无所有到坐拥天下

冰舞轻狂
670 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了

你先把变量控制好再说,按照所属时代的武器水平,蒙古骑兵面对朱元璋和努尔哈赤时代的武器战术基本上已经没啥优势了,朱的骑兵将领和战术完全不虚铁木真的,努尔哈赤的八旗的也是,更何况有武器战术代差

虎扑用户209584
671 楼
把蒙古当傻子人家能打下那么大疆域,你们精 铁木真就没有汉人参谋?况且科技战术武器领先你们几百上千年,你拿头打?
苏格拉没有底2
672 楼
引用 @后进小七 发表的:
第一个死的一定是朱元璋。
重八当皇帝是因为市面上的对手太菜。根本没有对手。
这些人可没一个软骨头。

历史上唯一一个由南向北统一成功的王朝,而且背景是铁木真后代治下的元朝,虽说腐朽却也不是那些阿猫阿狗能比的

苏格拉没有底2
673 楼
大家是不是忘了?蒙古崛起是因为中原王朝是弱鸡宋朝,要是秦汉唐明甚至是三国时代的曹老板他能灭得了谁?

虎扑用户853619
674 楼
有开挂的男人怎么选

虎扑用户116382
675 楼
选松赞干布的,都是藏族的兄弟吧?在这些人里面,他就是个凑数的

维特u
676 楼
引用 @输入昵称个锤子 发表的:
你个废物蒙古吹 蒙古不就特么是内战了吗?游牧民族几千年来内斗不断,有中原王朝的挑拨原因让他们这帮脑子不行的一直无法形成合力,但中原王朝不行了自己还是内战,宋都弱成啥德行了,蒙古打宋还折了一个蒙哥?历史上守着那片苦寒之地,觊觎中原王朝富庶,结果元朝只有九十八年,不还是继续回老家啃草皮吗?

嘿,老阿姨。您咋又跟人吵起来了。又在这儿逞能了吧,我就知道你就这尿性。哈哈哈,好搞笑哎。老阿姨,略略略。

憨佗丶
677 楼
没有吕布vs霍华德奥尼尔马龙,我放心多了

虎扑用户378602
678 楼
引用 @Zinderella 发表的:
看镜子可太骚了hhhhhh

以史为镜 不该看看shi么?

虎扑用户601565
679 楼
湖南那位不配拥有姓名?

帅气的应爱国
680 楼
引用 @后进小七 发表的:
第一个死的一定是朱元璋。
重八当皇帝是因为市面上的对手太菜。根本没有对手。
这些人可没一个软骨头。

让你当皇帝你都能统治全世界了

众生执笔书春秋
681 楼
引用 @清风明月映风流 发表的:
匈奴够凶了吧,看他们敢去秦国吗?就敢去骚扰赵国,谁想还出来个赵武灵王胡服骑射打的匈奴都窜到俄罗斯,不说火器,就说冷兵器时代,铁木真扔到战国,绝对打的他怀疑人生!

同等科技下
图里哪位汉家圣皇不能揍的铁木真找不到北
更不要说这里面有我心中前三的人选
天可汗 始皇帝 大魔导师

不如扬了它o
682 楼
引用 @Johnny_cop 发表的:
主要还是商鞅。秦穆公之前这波人把秦国人都磨成了。路不拾遗。在国内没有生意做。大家都只能种地做农工的愚民。一到打仗一个个都是战争机器。在嬴政之前。秦朝发动80多次战争。整个国家上下都认为战争侵略才能使国家强大。钱包富裕。然后到嬴政这儿基本就是治国之策了。

昭襄王和范睢也是功不可没,从齐到赵,直接奠定了大一统基础。

戰國之魊
683 楼
引用 @zpk110 发表的:
前期好发展啊,内部也有资源,我如果是李世民,我就加强北东区域防线,向西向南阔,诸葛亮不也是这么干的吗?

就是我说的割据容易啊,然后就发现打不出去了

进击的Tobi
684 楼
引用 @山和海 发表的:
陨石警告⚠️

刘秀的技能?

虎扑用户312731
685 楼
这个话题提的脑洞真是很大

卡尔大坏蛋
686 楼
努尔哈赤是来搞笑的吗
油炸方便面
687 楼
只打架呗?我还是服成吉思汗,看来大家的意见是一致的

哈登大胡子什么鬼
688 楼
我选曹操

哈登大胡子什么鬼
689 楼
引用 @一生库粉 发表的:
朱元璋到后期时,手下的骑兵已经足够跟蒙古骑兵正面刚了

殊不知 当时蒙古已经不行了,明朝已经崛起了

我在迪拜养狮子
690 楼
引用 @孬歪 发表的:
真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?
秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?

及至始皇,奋六世之余烈,振长策而御宇内,吞二周而亡诸侯,履至尊而制六合,执敲扑而鞭笞天下,威振四海。南取百越之地,以为桂林、象郡;百越之君,俯首系颈,委命下吏。乃使蒙恬北筑长城而守藩篱,却匈奴七百余里。胡人不敢南下而牧马,士不敢弯弓而报怨。 这段文字中学读的时候就觉出了始皇帝的厉害

哈登大胡子什么鬼
691 楼
引用 @ABeture 发表的:
我觉得曹操才是第一个被灭的,夹在刘秀,李世民,刘裕,朱元璋中间,太难受了!司马懿好歹还可以南下欺负下赵匡胤。曹操呢?周边哪个他欺负的了?

曹操想哭的心都有 哈哈哈

哈登大胡子什么鬼
692 楼
引用 @后进小七 发表的:
第一个死的一定是朱元璋。
重八当皇帝是因为市面上的对手太菜。根本没有对手。
这些人可没一个软骨头。

你逗我吗

哈登大胡子什么鬼
693 楼
引用 @普罗霍夫 发表的:
他应该是最不可能先死的吧,先依附一波,然后开始苟🐶

笑死

tonylau
694 楼
引用 @破晓kimm 发表的:
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

CC很难

过期老腊肉
695 楼
嬴政四战之地,没有休养生息的机会,铁木真的蒙古打法基本上决定了四线开战。
朱元璋刘秀瓜分曹操没问题,刘裕李世民赵匡胤三雄啃司马懿,松赞干布打中原最好的入手点是符坚,这两个大概会僵持很久。
下一步李世民和嬴政结盟往南打和刘裕PK,刘秀只能打朱元璋,我看好朱元璋反吞并刘秀,因为铁木真已经下来了。
最后一波四雄混战,在铁木真统一草原前中原统一则中原出霸主,反之铁木真统一。

砍下全场最高
696 楼
如果赢政换一个地方,那么他将绝杀,这个地方腹背受敌

虎扑用户391408
697 楼
别的不说,延安那块不给整个势力?

虎扑用户640730
698 楼
引用 @破晓kimm 发表的:
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

走最艰难的路,打不过就加入

库库库库曰天
699 楼
曹老板。。。。。

86778
700 楼
引用 @破晓kimm 发表的:
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

他那地方不是易守难攻吗?才略也和诸葛亮差不多。

破晓kimm
701 楼
引用 @86778 发表的:
他那地方不是易守难攻吗?才略也和诸葛亮差不多。

司马懿和诸葛亮差不多,,,他就是打对攻打不过诸葛亮才人塔合一的,,,现在对面是李世民

虎扑JR0590867886
702 楼
再看看现在的版图,少了多少足足150万青岛公里

atme44313
703 楼
个人选李世民,地理位置好物产丰富。嬴政曹操刘秀相互牵制,而且汉中地势险峻,所以嬴政不会来找他麻烦。剩下的对手像什么司马懿松赞干布往南的符坚在李世民这就是随便杀的。刘裕很强但是跟朱元璋曹老板也是相互牵制,哪怕曹老板被灭了也要面对刘秀嬴政。可能中原还剩两三家的时候李世民已经统一中国西部了

atme44313
704 楼
引用 @方丈已还俗 发表的:
曹老板也不好过,被夹在中间,无险可守

曹老板能力不虚刘裕朱元璋,但是这地理位置太差了

atme44313
705 楼
引用 @嘎嘎嘎嘎子 发表的:
这么一个混战的时代,我觉得光一代人时间可真够呛,铁木真除了自身牛逼我觉得他四子也是各个都是自己打出帝国的水平,再往下孙子忽必烈也是开国皇帝的水平,相比之下,最大的对手秦始皇和唐太宗,地理位置太尴尬了,曹操是我在三国里最喜欢的,但是我觉得跟以上三位还是不要去比较了

唐太宗地理位置非常好啊,川蜀之地物产丰富有险可守,而且周围对手比起中原真的不太行

贼卡哇伊的浓眉
706 楼
引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
统一六国之后的东西都是必然

不懂就别说话。。会让人觉得你是个憨憨。。

atme44313
707 楼
引用 @石家庄赵子龙 发表的:
感觉司马懿那个位置应该换一个刘邦

换刘邦一样锤不过李世民,不过至少跟赵匡胤可以打打

atme44313
708 楼
引用 @过期老腊肉 发表的:
嬴政四战之地,没有休养生息的机会,铁木真的蒙古打法基本上决定了四线开战。
朱元璋刘秀瓜分曹操没问题,刘裕李世民赵匡胤三雄啃司马懿,松赞干布打中原最好的入手点是符坚,这两个大概会僵持很久。
下一步李世民和嬴政结盟往南打和刘裕PK,刘秀只能打朱元璋,我看好朱元璋反吞并刘秀,因为铁木真已经下来了。
最后一波四雄混战,在铁木真统一草原前中原统一则中原出霸主,反之铁木真统一。

如果铁木真同时跟嬴政刘秀开打的话,我看好曹操单杀朱元璋

穿着卫衣打篮球
709 楼
引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
世界上哪个统一的地区不是书同文车同轨呢?都是学的秦始皇吗?你倒是说说为什么秦始皇那么牛逼二世而亡,刘邦倒行逆施搞分封汉朝成为我们今天名族的名字?

没那么多为什么,因为二世胡亥是个败家子

巴彦淖尔Cc
710 楼
引用 @菜不乐OvO 发表的:
战争打的是啥,打得是综合国力。地图上河套都捏在秦始皇手里。一群人给他憋在蒙古草原,他打个锤子。

兄弟仔细看看河套在哪呢 我就是河套人…

退休的詹姆斯邦德
711 楼
引用 @穿着卫衣打篮球 发表的:
没那么多为什么,因为二世胡亥是个败家子

为什么刘邦死了吕后专权,最后天下还是刘家的?
为什么始皇信任的太监和宰相却做出篡改诏书的事情?二世而亡,你能把始皇的责任撇的一干二净?你真行
退休的詹姆斯邦德
712 楼
引用 @贼卡哇伊的浓眉 发表的:
不懂就别说话。。会让人觉得你是个憨憨。。

古今中外其他统一的国家都书同文车同轨都是学的始皇?不知道谁是憨憨。中国历史上基本公认的最优秀的皇帝是李世民,就你们这些只看过现代历史教科书的人觉得始皇更牛逼。
虎扑用户163735
713 楼
人脑袋打成狗脑袋

虎扑用户322552
714 楼
引用 @atme44313 发表的:
曹老板能力不虚刘裕朱元璋,但是这地理位置太差了

这夸张了吧,怕是寄奴都比不了

zxz9018
715 楼
引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
古今中外其他统一的国家都书同文车同轨都是学的始皇?不知道谁是憨憨。中国历史上基本公认的最优秀的皇帝是李世民,就你们这些只看过现代历史教科书的人觉得始皇更牛逼。

说实话,就你的回复就看得出你没读基本史书

乐观家族V
716 楼
铁木真,司马懿,曹操,刘秀,努尔哈赤

zxz9018
717 楼
引用 @你先上我把风 发表的:
统一度量衡是最大的贡献和成就,直接让中国前进一百年

岂止一百年,这个简直不可估量,稍微怂逼一点,又要等下一个朝代,短则100年,长耶500年有余

zxz9018
718 楼
引用 @我在迪拜养狮子 发表的:
及至始皇,奋六世之余烈,振长策而御宇内,吞二周而亡诸侯,履至尊而制六合,执敲扑而鞭笞天下,威振四海。南取百越之地,以为桂林、象郡;百越之君,俯首系颈,委命下吏。乃使蒙恬北筑长城而守藩篱,却匈奴七百余里。胡人不敢南下而牧马,士不敢弯弓而报怨。 这段文字中学读的时候就觉出了始皇帝的厉害

四个字概括:雄才大略

atme44313
719 楼
引用 @罗总裁与煤老板 发表的:
这夸张了吧,怕是寄奴都比不了

个人体感铁木真嬴政李世民刘秀第一档,曹操刘裕朱元璋第二档,其他人第三档

虎扑用户322552
720 楼
引用 @atme44313 发表的:
个人体感铁木真嬴政李世民刘秀第一档,曹操刘裕朱元璋第二档,其他人第三档

曹老板再下一档吧,毕竟战绩不行

呆吃俺老孙一棒
721 楼
从形势上看,嬴政,李世民,曹操,刘秀是最危险的,毕竟四面树敌,所以以这几位的军事战略眼光,估计会先结成联盟,然后选一个方向作为突破口,确保后方无忧,慢慢蚕食四周的对手,如果考虑到地理,人口,耕地,粮草的因素,也只有这几位最有希望笑到最后

退休的詹姆斯邦德
722 楼
引用 @zxz9018 发表的:
说实话,就你的回复就看得出你没读基本史书

你读过什么史书?笑死了

阿佧琉斯
723 楼
引用 @普罗霍夫 发表的:
他应该是最不可能先死的吧,先依附一波,然后开始苟🐶

打不过先加入?

Anteeksi
724 楼
其他的人没有那么了解,但是秦始皇我觉得是全能型帝王,起码巅峰时期我没看到他有明显的缺点。懂的大神说两句。

萧曦夕
725 楼
引用 @阿里巴巴不巴巴 发表的:
我觉得任何时候都不能低估了千古一帝。中华上下五千年,为什么他就赶上了?

天时地利固然重要,说明这个人的实力才是根基

虎扑用户290351
726 楼
刘秀吧,毕竟陨石召唤在那个年代无解

一剑寒霜quar
727 楼
引用 @孬歪 发表的:
真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?
秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?

秦皇汉武,确实厉害

hellonoodle
728 楼
引用 @破晓kimm 发表的:
多的不说,,第一个死的八成是司马懿

曹操:李世民,咱俩换一下,我先揍死这个孙子

hellonoodle
729 楼
引用 @姑苏小卧龙 发表的:
刘秀遇到图里这群人 招不出火雨 大家都是天子命格 运气没法压制 老天爷不一定保佑谁呢

王莽:合着就是针对我?

冯虚御风而不知所止
730 楼
铁木真那块地,都能和统一王朝干了,耶律大石也只是他手下败将

虎扑用户168283
731 楼
要说谁绝对笑到最后我不确定,但是我确定笑到最后的应该就是中原的那几位。战斗力不见得多弱,更可怕的是那一群狗头军师啊。论玩阴的,这群人怕谁啊。

虎扑用户462231
732 楼
刘秀确实给我一种能最后统一的感觉。

hellonoodle
733 楼
真放到一起,旁边的少数民族绝对是先装孙子,这是历史上被多次证明的,等中原打的不可开交,攻守转换的时候,在过来插上一脚。
其实就看秦,唐,汉谁能赢了。不过谁能赢,外边的少数民族都不是事。

首先是努尔哈赤,肯定起不来,老老实实当附属,他和他儿子皇太极差的有点远。
其次金元辽三个得在北方先干一架,不过看地势来说,蒙古地理位置比较好。
松赞干布:世民老丈人,我为你守吐蕃。
苻坚:我是印度人?王猛你怎么看?王猛:南亚大陆天府之国,一季三熟,这帮猴子真浪费!
赵匡胤:不错,还是给咱老赵好
司马懿:我投降。
曹操,不准投降,李世民,咱俩换个地方,我先揍了这孙子。
刘裕:北伐,伐不了了啊。
朱棣:爹,咱们去海外吧,我手下有个太监,造船牛的一比。
李世民:李靖,咱们一南一北?
嬴政:我就据崤函之固而观山东诸国之变。
刘秀:呵呵,一群凡人。

画外音:刘邦:老子连提名机会都没有?
杨坚:就是!

夜寒鸿起
734 楼
投赵匡胤苻坚那些人都是认真的吗?

孬歪
735 楼
引用 @星期天的懒散 发表的:
我的观点就是,你的第一个回复文不对题,这个能看懂吧??要不你把你的第一个回复再仔细看看??帖子内容是把这些人放在一起,谁能最终战胜其他人,而你的回复却是嬴政战胜六国当上皇帝之后的功绩,完全两码事
然后你又说你回复的前半段我没看,我截图给你看了,你所谓的前半段,也就是嬴政统一六国之前,只说了一句,也就是嫪毐那事,剩下八成还是嬴政作为秦始皇的功绩
最后,你能把这个帖子要讨论的话题,和自己回复的内容都捋清再回复我吗??

居然看不懂我第一个回复在反驳什么?就你这阅读理解水平说话还前后矛盾,先学学怎么提升阅读理解的水平再来吧