引用 @归隐视觉 发表的:刘裕也是个穿越的位面之子,看看他的事迹会发现,各种历史的影子,各种战略都是超现实的,就好像古代人拿着百度一路搜索一路惊险的杀到对面老家,再回家自己当皇帝。🐶🐶
引用 @mikenikezq 发表的:哪个爸爸告诉你宋朝弱的,经济实力在那,军事储备在那,你以为都是白给的吗?
引用 @石家庄赵子龙 发表的:感觉司马懿那个位置应该换一个刘邦
引用 @是不是刘麒麟 发表的: 好low的发言
引用 @PROUND 发表的:你是不是哈批?你不会真以为汉朝400年是分封制吧?刘邦分封之后的结果都看到了,为什么会有推恩令?就是分封带来的弊端,在当时的时代,郡县制无疑是更好的
引用 @输入昵称个锤子 发表的:纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了
引用 @用户0503090399 发表的: 他知道 你知道吗?
引用 @zpk110 发表的:嬴政名正言顺,国内好团结,秦国最先有合纵连横,远交近攻的计谋且有黄河天险,军队战斗力很强,但是周围人都不简单铁木真是最棘手的,前期嬴政相当艰难,就像秦国崛起的历史。李世民有名望,四川地势太好,看好松赞干布继续支持。不看好付坚 赵匡胤 司马懿 朱元璋(没背景,看好刘裕曹操吃掉朱元璋,给嬴政 李世民 刘秀割地维持平衡)曹操差嬴政太多,且生性多疑,狡诈。不如嬴政魄力和人气。最后争的应该是铁木真 嬴政 李世民
引用 @越囚漫步 发表的:我的意思就是,铁木真比这些人厉害,因为和这些人比,起点最低,上限最高
引用 @克利夫兰找23 发表的: 秦在最西边实行远交近攻策略
引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:怎么low呢?你倒是说出个所以然来啊
引用 @是不是刘麒麟 发表的: 多打一个字都浪费时间
引用 @如之奈何00 发表的:任何软实力在绝对的军事差距上都不值一提。
引用 @比氏老先贤 发表的:刚看完纪录片 从秦始皇到汉武帝 同意
引用 @破晓kimm 发表的:多的不说,,第一个死的八成是司马懿
引用 @戰國之魊 发表的:确实是,和完颜阿骨打刚,根本没机会,还不如渡海打日本去
引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:我的意思明显是,有东西比是分封还是郡县更重要,这个东西秦始皇不知道,但是刘邦知道。你知道吗?
引用 @叙亚利佣雇兵 发表的:那完颜阿骨打也已经统一东北了,又不是金国末年,这就是块难啃的骨头
引用 @输入昵称个锤子 发表的:马匹的优势是可以通过买卖来改良品种的 中原人相比蒙古最不缺的就是资源和钱 十几二十年可以完全培育一批优质不错的马匹 这个问题在这些古往今来治国理政方面的能人面前应该不大
引用 @fetish666 发表的: 。。看看史书 最大的问题是相对于蒙古 中原以及南方的气候太热 曾经有实验过拉来养 然后都因为种种疫病和气候不适应导致马匹大规模死亡
引用 @输入昵称个锤子 发表的:归化蒙古草原人专门为中原人养马 而养马场就设在草原 这个解决起来并不难 蒙古有很多小部落 在恶劣的环境中生存都是极大的问题 资助他们他们就会做 而且蒙古马向来都受中原人的喜爱 用他们来交换资源再平常不过的事
引用 @soultrac 发表的: 什么纪录片
引用 @想要350 发表的: 这个纪录片好不好看
引用 @fetish666 发表的: 这不是技术的问题而是气候问题 如果在草原上养 那用什么方式统治草原?有了马以后会不会又是一个努尔哈赤
引用 @无赖先生X 发表的: 个人观点,草原既是劣势也是优势,劣势在于手工业不发达,优势在于游牧民族长期的生活造就他们个个都是天生的冲锋陷阵的战士,骑上马所向披靡。
引用 @孬歪 发表的:大家在这儿辩论,且不说谁一定对一定错,但是都是详细阐明观点,唯独你在这儿故弄玄虚欲迎还拒遮遮掩掩,以其昏昏使人昭昭。和你再多说一句都是浪费时间
引用 @激昂狗 发表的: 在绝对力量面前,战术要往后稍稍
引用 @mikenikezq 发表的:我经济压制直接推了,你还带线?绝对实力面前都是弟弟
引用 @lixunyi517 发表的:你这逻辑也不对,遇到强蒙古帝国就是宋朝的下场。
引用 @潘金莲大战鲁智深 发表的:冷兵器时代没有人是铁木真的对手
引用 @输入昵称个锤子 发表的:有人说宋朝军事不弱的,请问宋朝319年灭掉了几个国家?就靠着和蒙古联盟,捡了个金国末代皇帝的尸体对吧,完颜承麟真是躺枪。给辽金西夏岁币不说,你真以为越南历史就是一部完全被中国吊打的历史啊,岂不知道中国历史上有一个朝代叫宋朝?“(熙宁)八年,蛮遂入寇,众号八万,陷钦、廉,颇邕四砦。...蛮至,求尸皆不得,屠郡民五万余人,率百人为一积,凡五百八十余积,隤三州城以填江。——《宋史·卷四百十四六》邕州就是今天的南宁,简直是奇耻大辱!!!有几次歼敌(俘虏也算)十万以上的大胜?绝大多数都是些斩首几千、不过万余的胜利。国土是不是越打越小?西夏独立的事就不提了。北宋末年想乘火打劫,收复幽云,结果童贯十五万宋军打不过几千辽军。和金结海上之盟,惦记了一百多年的幽云十六州终于到手了。可惜实在是太窝囊,还没坐稳热炕头,不仅幽云十六州没了,连太原、河间、中山三镇都倒贴给金人。最后宋徽宗更是御驾亲征,成为中国历史上第一个前往黑龙江实地考察的中原王朝帝王。至于南宋,国土还没有南朝刘宋大。一直搞不懂有些宋粉对出卖幽云十六州的石敬瑭义愤填膺,却在为出卖整个中原的赵构、秦桧去洗白。石敬瑭出卖的不过是幽云,而赵构秦桧秦岭淮河以北都不要了,这可是“尧之都舜之壤禹之封”,孰轻孰重大家都知道。而且让南宋军队去怛罗斯杀死一只蚂蚁的难度,要比在钓鱼城击杀蒙哥的难度大10倍;让二战的日军跑到宾夕法尼亚州杀一个普通人,要比在冲绳岛杀一个美军中将难度大10倍;让5个6级的英雄在塔下杀死一个25级的神装英雄,要比去冲4塔去杀一个1级的挂机英雄难度大10倍。一味的被动防御,却没有深入敌境的作战能力,本身就是军事实力弱的体现。就对外战绩来说,辽金西夏蒙古都是老生常谈。就拿很多人引以为豪的三都谷之战来说吧。宋粉经常拿三都谷之战来嘲笑唐朝和吐蕃的战绩,来看看大宋三都谷之战的“辉煌战果”吧。“九月,玮又言宗哥唃厮啰、羌族马波叱腊鱼角蝉等率马衔山、兰州、龛谷、毡毛山、洮河、河州羌兵至伏羌砦三都谷,(曹玮)即率兵击败之,逐北二十里,斩首千余级,擒七人,获马牛、杂畜、衣服、器仗三万三千计”。“玮又言永宁砦陇波、他厮麻二族召纳质不从命,率兵击之,斩首二百级”。——《宋史·卷四百九十二》然后曹玮有个幕客写了首诗,有一句是“三都谷路全师入,十万胡尘一战空”。 让很多宋粉高潮迭起,说什么“铁血强宋”,然而事实上破敌不过两千,不过这种战役放在宋朝历史上真的可以算是大胜了。又有人说什么辽金蒙是封建国家balaba的,远非匈奴突厥可比的这种言论。什么契丹建国已经几十年,大宋才刚刚建国什么的。高句丽不就是个封建国家吗?然并卵。高句丽唐朝时建国已经600多年了,而大宋开国时辽国连60年都没有。比起辽金来,高句丽只强不弱,而且从地理上讲,征讨高句丽的难度要比北伐幽云要大的多,后勤补给线更长,天气更加寒冷。隋唐和高句丽打仗由于后勤、天气、内乱等种种原因胜率的确不高,杨广李世民多次无功而返。然而这就是主动出击和被动挨打的区别,隋唐失败这么多次又如何?李勣一次胜利就足够让高句丽灭国了。而开封、钓鱼城、襄阳打退敌人100次都没用,你得消灭其有生力量,而且反打到它的地盘上才行啊。只要有一次守不住,你就思密达了。就拿离宋朝最近的说,北汉对北宋胜率75%,四次赢了三次,然而有用吗?一次失败就亡了。
引用 @Stephenvil 发表的:即便当时秦国连着五六代明君让秦国位于战国最强之位,但是你强大和你真正去灭一个国家是不一样的,何况嬴政是灭了六国,不要把嬴政的工作讲的那么简单,而且他在灭六国之前还要铲除嫪毐,整肃宫纪,同时要在朝政不乱的时候灭掉吕不韦,成嬌,让秦国由权臣当权变成自己掌握掌握朝政,要是嬴政能力稍弱我估计秦国可能都要大规模内乱了
引用 @风尚我有123 发表的: 他最多算乔治麦肯好吧
引用 @隔壁老王有儿子 发表的:老图老问题了,谁最后能赢不知道,曹操应该是纯送。
引用 @动物园第一杀手 发表的:就没有人支持曹操🐴
引用 @mikenikezq 发表的:轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。
引用 @爱恨难决 发表的: 着帖子发了最少有五遍了吧?
引用 @戰國之魊 发表的:但是看这个图,中原这一坨要打成天下大乱
引用 @孬歪 发表的:真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?
引用 @okc镜 发表的:和纵连横怎么来的?秦国当年也同样被围着
引用 @主帅缸波斯 发表的: 我牛逼吧,啥时候打钱?
引用 @西蒙斯隔扣恩比德后说 发表的:看到你这里笑死我了哈哈。骑马过去吗🐶
引用 @猪油和尚 发表的:春秋战国东汉末年三国时期中原也是打成一锅粥,只要有那么几个猛人草原民族就只能老老实实的扎根边疆
引用 @就是喜欢看 发表的:我觉得谁都有机会赢,除了努尔哈赤。。。
引用 @ABeture 发表的:我觉得曹操才是第一个被灭的,夹在刘秀,嬴政,李世民,刘裕,朱元璋中间,太难受了!司马懿好歹还可以南下欺负下赵匡胤。曹操呢?周边哪个他欺负的了?
引用 @戰國之魊 发表的:重八有神机营
引用 @皇帝的冠 发表的: 其实吧,明朝有火器
引用 @归隐视觉 发表的:刘裕也算bug吧,毕竟百度百科🐶各种匪夷所思的想法,最后还能成,一个集合了项羽刘邦吕布关羽各种神迹的男人
引用 @零六年夏天的德国 发表的: 司马懿被这四个包住,凉的透透的,而且司马懿跟另外几个存在档次差距了
引用 @贰拾叁號半 发表的: 其实吧宋朝就有了
引用 @双少双绝 发表的: 你有铁骑,我嬴政,刘秀就会没有?我还有火药呢,那些大佬会不用火药?
引用 @Joker渠少 发表的:火药最早投入战争是唐朝 在军事中广泛运用是在南宋 然而南宋还是顶不住蒙古 火药在古代没有那么大的作用
引用 @输入昵称个锤子 发表的:那我重八的火器面前你铁骑又是弟中弟了
引用 @家铭1503 发表的: 就这地图。嬴政玩个屁。在中心 地方又小 兵少守不住 兵多养不起。
引用 @willw 发表的: 如果是这样,那就是李世民的天下,剩下这情况跟李世民当年还挺像
引用 @挥洒缚豪英 发表的:你对战争的认识还停留在打架的层面上。李世民这种级别的坐镇中原两个铁木真加一起都没有机会,短板太明显了,让你没有以战养战的机会就行了。
引用 @傻芬三分球穿心 发表的:铁木真碰到这几个,难
引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:世界上哪个统一的地区不是书同文车同轨呢?都是学的秦始皇吗?你倒是说说为什么秦始皇那么牛逼二世而亡,刘邦倒行逆施搞分封汉朝成为我们今天名族的名字?
引用 @戰國之魊 发表的:四川地形不算太好吧,割据容易,想往外打太难了
穿越者明显是位面之子的对头啊,位面之子就是为了抹杀穿越者应运而生的
不是能好好说话吗?我的意思是宋不弱啊,妈的好烦,
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怎么low呢?你倒是说出个所以然来啊
我的意思明显是,有东西比是分封还是郡县更重要,这个东西秦始皇不知道,但是刘邦知道。你知道吗?
前两天看到了,有种蜘蛛存活了五亿年没灭绝,是因为他对其他人来说一无是处,这个排面的人,个个都是人精,明面上最强的肯定最先灭,然后看谁更会藏拙和合纵连横了
你怎么知道他知道?你知道吗?
铁木真碰到这几个,赢不了。
决定上限的不是地区吗?就铁木真那块地没人想要,不然当年的秦赵等国早扩张出去了,而且骑兵可以培养,但人才铁木真比的了中原?
这就不算被围着???合纵连横是几代人的策略,边上也不只是六国,最初的秦国也不是这样的。
多打一个字都浪费时间
这就是个****
同感。慢走不送
软实力要弥补军事实力上的差距确实难度更大,但是那也是在军事实力差距非常大的情况下,铁木真附近这几个皇帝领导的国家军事实力也没有比蒙古弱太多吧,再加上各国之间也会相互联合,光凭军事实力我觉得赢面可能并没有那么大
这个纪录片好不好看
第一个死的难道不是完颜旻?
看到你这里笑死我了哈哈。骑马过去吗🐶
大家在这儿辩论,且不说谁一定对一定错,但是都是详细阐明观点,唯独你在这儿故弄玄虚欲迎还拒遮遮掩掩,以其昏昏使人昭昭。和你再多说一句都是浪费时间
你研究一下蒙古帝国的发展史和他们的打法就知道了。在冷兵器时代,只要他们团结起来就是无敌的存在。
。。看看史书 最大的问题是相对于蒙古 中原以及南方的气候太热 曾经有实验过拉来养 然后都因为种种疫病和气候不适应导致马匹大规模死亡
归化蒙古草原人专门为中原人养马 而养马场就设在草原 这个解决起来并不难 蒙古有很多小部落 在恶劣的环境中生存都是极大的问题 资助他们他们就会做 而且蒙古马向来都受中原人的喜爱 用他们来交换资源再平常不过的事
这不是技术的问题而是气候问题 如果在草原上养 那用什么方式统治草原?有了马以后会不会又是一个努尔哈赤
B站 从秦始皇到汉武帝
用我们芜湖话叫好看的一逼
把各种小部落培养成中等部落或者更大一点的部落 在他们威胁到自己之前让他们自己内斗厮杀 今天倒下去这个明天扶植起来那个 挑拨游牧民族的内斗一直是中原解决草原问题最好的方案 用了上千年了 最后呈到皇帝面前的也就是一封奏折 谁谁死了而言而已谁谁上位 江山内部出现问题无暇顾及就会遇到努尔哈赤这种 玩大了尾大不掉的状况 但是图上这几位雄主不用担心
没有长补给,也没宋朝这种提款机还是有一定压力的
世界上哪个统一的地区不是书同文车同轨呢?都是学的秦始皇吗?你倒是说说为什么秦始皇那么牛逼二世而亡,刘邦倒行逆施搞分封汉朝成为我们今天名族的名字?
并没有绝对差距,离他近的这几个里最弱的可能是曹****敢信,生产力统一按元朝算的话周围的地区要不有马匹有骑兵要不人口大省。
并没有绝对优势,大汗猛刚好周围几个都是弟弟才摧枯拉朽,结果你给我整这些狠人?
没有蒙古的时候宋也各种被锤好吧。。。人家前提是中原王朝强势
继续吹。
挫宋在这个副本里妥妥的保2争1倒数的,目测仅仅比司马懿强点。
铁木真碰到这几个,难
弱一点的,他都看不到第二天太阳了
司马懿占据云贵,云贵偏远贫弱,争天下是不可能有半分机会了,但是还是很有希望苟到后期才被北方政权消灭的。
最多???真说的轻巧
曹老板必死
嬴政,朱元璋,刘秀,李世民,必死
你对战争的认识还停留在打架的层面上。李世民这种级别的坐镇中原两个铁木真加一起都没有机会,短板太明显了,让你没有以战养战的机会就行了。
我觉得曹操才是第一个被灭的,夹在刘秀,李世民,刘裕,朱元璋中间,太难受了!司马懿好歹还可以南下欺负下赵匡胤。曹操呢?周边哪个他欺负的了?
经验快啊
我觉得曹操才是第一个被灭的,夹在刘秀,嬴政,李世民,刘裕,朱元璋中间,太难受了!司马懿好歹还可以南下欺负下赵匡胤。曹操呢?周边哪个他欺负的了?
我觉得谁都有机会赢,除了努尔哈赤。。。
春秋战国东汉末年三国时期中原也是打成一锅粥,只要有那么几个猛人草原民族就只能老老实实的扎根边疆
那是没有碰到一个强大的势力,宋朝重文轻武谁不知道,秦始皇,汉武帝不一样驱走匈奴?朱元璋不一样赶走蒙古?
千古一帝说成欺世盗名之辈,这些人也真是厉害👍
刘邦应该占刘秀或者曹操那个位置
原来合纵连横是这个意思啊
战争是政治的延伸,你给李世民嬴政曹操这些人割据中原陇西和蜀地,河北再蹲一个挂B刘秀。这群人玩运营,政治经济就能直接把蒙古压死,铁木真手里的不毛之地拿什么发展?
能从吕不韦手底下翻盘,这政治能力举目中华也没几个能比的。
前期关中河北
后期东北东南
如果是这样,那就是李世民的天下,剩下这情况跟李世民当年还挺像
把👴逗:-D了
难度比去打完颜阿骨打小
这个图不一样啊,铁木真那里都这么大的图了
缅甸越南二人组的希望也不大吧
司马懿打赵匡胤可不好打哦,占的地方不好
神机营也是来自蒙古军队的...
其实吧宋朝就有了
一个人追着上千个人砍。。
司马懿可以先加入一个势力,这样就可以苟下去了
宋朝烟花多
你怕是不知道蒙古军队是当时最高科技的的军队 掌握世界最先进的科学军事技术 用炸弹把欧洲人炸的跟孙子似的
蒙古是最会用火药的
你知道蒙古是当时科技最先进的吗 世界所有军队就他火药用得最多
了解一下中山国的情况
统一度量衡是最大的贡献和成就,直接让中国前进一百年
是的,李世民会比嬴政应该更得人心。嬴政更霸气一些。
朱元璋位置不错,但刘裕曹操也不是等闲之辈,估计会耗费较长时间才能平定
李世民这边天府之国据险而守,待天下有变,东征江南,北出秦川,霸业可成。
你说的挺对的,如果铁木真只知道打仗,他是统一不了蒙古各部的。而且李世民这样的帝王可是征服过頡利可汗的男人,铁木真打李世民还真不容易。
确实难,但是,铁木真可是统一过草原各部落的,实力要有吧,名气威望也要有吧,草原部族是非常简单的,有实力,讲义气我就服你。单凭这两点他就有可能拿下整个外圈。
印度就不同文
前期好发展啊,内部也有资源,我如果是李世民,我就加强北东区域防线,向西向南阔,诸葛亮不也是这么干的吗?