引用 @如之奈何00 发表的:任何软实力在绝对的军事差距上都不值一提。
引用 @威武大八爪 发表的: 你想想那六打一的六,能和这里的人比吗
引用 @mikenikezq 发表的:轮打架,蒙古铁骑真不是针对谁,在座的各位。。
引用 @越囚漫步 发表的:我的意思就是,铁木真比这些人厉害,因为和这些人比,起点最低,上限最高
引用 @双少双绝 发表的: 你有铁骑,我嬴政,刘秀就会没有?我还有火药呢,那些大佬会不用火药?
引用 @输入昵称个锤子 发表的:纯正面战场谁都干不过铁木真 骑马射箭的蒙古兵确实bug 关键是这不有曹操朱元璋嬴政这帮人呢么 一个比一个精 你这么牛逼率先灭的就是你 各种离间计美人计反间计玩命祸祸你 蒙古人跟中原人斗心眼儿典型弟中弟 尤其碰到了这几个 他们再用时间把你那套骑兵战法学了去 可能不至于和从小在马上的蒙古那么牛逼但也不远了 中原还有人数优势 你看看当年蒙古花了多少年才灭了苟延残喘的大宋 铁木真碰上这老哥几个能让你起来都是见鬼了
引用 @我是你的小小跟班 发表的:汉武帝:蒙古铁骑?回家问问你爷爷匈奴再来吧
引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的: 统一六国之后的东西都是必然
引用 @jybbx 发表的: 论打架,刘秀怕过谁,位面之子的威力就问你怕不怕,流星地震台风泥石流来一套
引用 @l夏日蓝莓的小清新 发表的:少在那里扯犊子,宋朝什么情况,难道心里没数?
引用 @孬歪 发表的:真以为嬴政很简单?嬴政即位在一个皇权并不强的时代。当时还有吕不韦和嫪毐内部形成掣肘,稍微能力弱一点就死了。即位后郑国卧底事件导致的逐客令又差点引发地震。更不要说统一六国后,面对功臣宿将守旧势力希望继续维持分封局面的情况下,搞大一统郡县制以及文字度量衡等统一。这些当真是想一想就能成功和施行的?秦始皇的最大的历史功绩从来不是单纯的统一六国,而是完成了制度创新和统一,而不是以前的君王和诸侯国各行其是的局面。不要忘了,他死以后,大一统的局面马上就被复辟势力的项羽打破了继续分封,即使刘邦也只是半郡县半分封,直到文帝景帝武帝三代不遗余力的推行中央集权,期间还和分封势力爆发过七国之乱的大战,最终出了个雄主汉武帝才彻底解决问题。都觉得秦始皇的工作很简单了?
引用 @普罗霍夫 发表的:不一定哦,蒙古的对手基本都在走下坡路了,没碰到过在上升期或巅峰期的对手,旁边完颜阿骨打的女真我就觉得他打不过
引用 @跟着科比退役 发表的:以后必然会死,现在就不活了?什么事情到最后都可以说成是必然,但实现这个必然的过程和时间长短是简单一句能带过去的?
引用 @逆乱战天涯 发表的:刘秀抛出去吧,他算bug
引用 @上KB瘾 发表的:你的意思是铁木真没脑子? 没脑子光靠铁骑也不能干到欧洲去吧!
引用 @q5568561 发表的:真要是铁木真在,中原这几个大佬绝对是要联合起来把你干翻再内斗的。
引用 @孬歪 发表的:你这是形而上学。必然中也会有偶然。项羽刘邦的分封不就是例子?想到和得到,中间还有做到。而且开创者需要承担和面临的问题远远比继承者复杂。
引用 @titianx 发表的:笑死我了,你当他就灭了一个宋朝吗
引用 @Absinthe丶 发表的:成吉思汗还真没攻宋……中原地区他只打下大半个金国
引用 @比氏老先贤 发表的:刚看完纪录片 从秦始皇到汉武帝 同意
引用 @潘金莲大战鲁智深 发表的:冷兵器时代没有人是铁木真的对手
引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:始皇郡县,二世而亡。刘邦分封,三百年基业。讽刺不?为什么会这样你知道吗?
引用 @王治平 发表的:笑死我了,人家说别的了吗?灭宋花了很多时间不是事实吗?从成吉思汗时候就开始打,打了多少年了。
引用 @星期天的懒散 发表的:最佳帝皇是说他已经当上皇帝,傻子都知道秦始皇的功绩,我说你们怎么都不明白呢??第一,这个帖子说的是怎么当上皇帝,第二,还要跟其他这些天选之子竞争
引用 @威武大八爪 发表的: 中原这些都是人精中的人精,真的正面打不过你各种联合纵横就先搞死你了。跟dota一样,你刚正面强,我跟你玩带线,各种带线牵制得你疲于奔命。而
引用 @提瑞斯法黄昏 发表的:然而搁这图里还是不出众啊
引用 @归隐视觉 发表的:刘裕也是个穿越的位面之子,看看他的事迹会发现,各种历史的影子,各种战略都是超现实的,就好像古代人拿着百度一路搜索一路惊险的杀到对面老家,再回家自己当皇帝。🐶🐶
引用 @Absinthe丶 发表的:去读读史书吧 成吉思汗都没有攻宋 成吉思汗在中原只打下大半个金国 就去打花剌子模了 攻宋是他的孙子蒙哥和忽必烈那一辈
引用 @破晓kimm 发表的:多的不说,,第一个死的八成是司马懿
引用 @输入昵称个锤子 发表的:马匹的优势是可以通过买卖来改良品种的 中原人相比蒙古最不缺的就是资源和钱 十几二十年可以完全培育一批优质不错的马匹 这个问题在这些古往今来治国理政方面的能人面前应该不大
引用 @美食先生 发表的:你把赵匡胤和苻坚扔哪去了。。。
引用 @猩猩摘星星 发表的:好像国力强盛的朝代,少数游牧民族都没什么声音
引用 @我是陈冰 发表的:拉倒吧,一个大家嘴里最弱的宋朝他灭了多久?在座的各位怕都是蒙古铁骑他爹
引用 @挺你库里 发表的:那个时代的匈奴和蒙古铁骑比起来就是个弟中弟
引用 @不知何景焕 发表的:
引用 @听说胡子很流行 发表的: 我觉得不一定吧,这里的人谁敢说一定能爆了其他人,铁木真再牛,也不过面对一个尚文弃武的宋,其他人可不一定了
引用 @mikenikezq 发表的:我经济压制直接推了,你还带线?绝对实力面前都是弟弟
引用 @王治平 发表的:睿智,你以为成吉思汗不想攻宋吗?是因为打宋费劲,自己去读读书,再教育别人吧。
引用 @孬歪 发表的:哈哈哈哈哈哈。你一下说统一前的事没这么简单比的是统一前,现在又说统一前这些都摆不平还当什么皇帝?合着话全让你一个人说了?唯物史观认为事物发展永远存在内因和外因,主要矛盾和次要矛盾,而且内因几乎都大于外因。你以为其他政权就不用考虑这些问题?这些问题都是一般人能解决都是很容易解决?你先把你的逻辑捋顺了再来争,不要自己的观点都是前后矛盾就来反驳别人,好么?
引用 @James土豆 发表的:打得欧洲叫爹,辽国叫妈,感觉战力算是最强的了
引用 @卡路里我的猪蹄 发表的:骑兵学不来,马匹是天然优势
引用 @孬歪 发表的:嬴政不是直接摘果子的。因为他不是杨广也不是司马炎,他继位同样内忧外患没有统一。同样需要他各种奋斗。如果他不是雄才大略,祖宗基业只会被玩掉。魏国齐国赵国楚国不都是明显的例子,前代雄主后代能力稍微差一点就坐吃山空被其他人吞并了。《六国论》不是清清楚楚的写了,“六国破灭,非兵不利,战不善,弊在赂秦”。“夫六国与秦皆诸侯,其势弱于秦,而犹有可以不赂而胜之之势”“向使三国各爱其地,齐人勿附于秦,刺客不行,良将犹在,则胜负之数,存亡之理,当与秦相较于”。六国即使秦始皇时期,都还有机会防止被灭国秦始皇的统一大业都有可能失败,秦始皇的统一之路,很简单吗?
引用 @Absinthe丶 发表的:蒙哥继位后 东西两线作战 西线其弟旭列兀远征中亚 东线忽必烈静略汉地 蒙哥死后 忽必烈又和阿里不哥打了几年内战 攻宋 都是断断续续的
引用 @你好心晴 发表的:都能让他喝一壶。是不是呀,嬴政看看蒙恬。朱元璋看看徐达,李世民看看镜子。
引用 @Absinthe丶 发表的:你自己看看你自己发的吧 你自己说从成吉思汗就开始打了 现在又来双标了 呵呵
引用 @魔鬼地狱西站 发表的:刘秀表示,一套流星火雨让你知道谁才是位面之子。
引用 @王治平 发表的:呵呵,看看脑科吧,成吉思汗的时候是制定的两条征战线路:南下和西征。南下征服宋朝、金朝的广大地区,西征欧洲大陆,但是他连灭金都勉强,试探性的攻打宋,发现很难攻克,如果再攻宋的话,无力西征,所以他先全面征西,结果还没开打宋,自己就先死了,他死后,宋蒙四十年战争展开,难道不能算从成吉思汗的时候开始打?再说了,你看看自己的回答吧,你不是吹蒙古军牛逼吗?为啥打一个弱宋花了40年,呵呵。
引用 @听说胡子很流行 发表的: 想多了
引用 @卡路里我的猪蹄 发表的:品种只是问题之一,还有一个问题是大规模养马得在草原上跑,地理条件可没法改善。
引用 @程橙陈 发表的:一个弃武从文的宋,还是因为和辽互熬被摘了桃子,摘30年才摘下来
引用 @激昂狗 发表的: 在绝对力量面前,战术要往后稍稍
关键差距没大到那种地步,你硬要说军事实力,那嬴政没得玩啊
朱8除外,我第二看好。
反而是曹操,多少借了三国的名气,但仔细想想,他的对手很多都在历史上不入流
这时候,他们需要一支绝对服从命令的无垢者大军!
论起点低应该是猪88吧,虽然上限不如大汗。而且认为是大汗那时候面对的是挫宋,这个副本里可不是挫宋能比的啊。
还是要看位面之子开不开大召唤术
火药最早投入战争是唐朝 在军事中广泛运用是在南宋 然而南宋还是顶不住蒙古 火药在古代没有那么大的作用
绝对实力面前都是纸老虎 🐶
其实吧,明朝有火器
那个时代的匈奴和蒙古铁骑比起来就是个弟中弟
蒙哥继位后 东西两线作战 西线其弟旭列兀远征中亚 东线忽必烈静略汉地 蒙哥死后 忽必烈又和阿里不哥打了几年内战 攻宋 都是断断续续的
以后必然会死,现在就不活了?什么事情到最后都可以说成是必然,但实现这个必然的过程和时间长短是简单一句能带过去的?
刘裕也是个穿越的位面之子,看看他的事迹会发现,各种历史的影子,各种战略都是超现实的,就好像古代人拿着百度一路搜索一路惊险的杀到对面老家,再回家自己当皇帝。🐶🐶
我觉得不一定吧,这里的人谁敢说一定能爆了其他人,铁木真再牛,也不过面对一个尚文弃武的宋,其他人可不一定了
成吉思汗还真没攻宋……中原地区他只打下大半个金国
然而搁这图里还是不出众啊
铁木真创建的那架军事机器,骑兵战法,他的军队体系,以及军事才能,真打仗来看,真的谁来都刚不过
你这句关于死和活的问句跟我们讨论的东西有关系吗?
刘裕也算bug吧,毕竟百度百科🐶各种匪夷所思的想法,最后还能成,一个集合了项羽刘邦吕布关羽各种神迹的男人
兄弟你知道他是一路屠城打到欧洲的吗,这样做确实聪明却也不得人心,所以元朝不过几十年就崩了
想多了
始皇郡县,二世而亡。刘邦分封,三百年基业。讽刺不?为什么会这样你知道吗?
我觉得我最牛逼…因为我打个字想让他们谁牛逼他们谁就要牛逼…
所以,蒙古被大明打回老家,首都被屠?如果不是唐后大宋以史为鉴,打压武夫,鞑子怕是还在草原吃土。
笑死我了,人家说别的了吗?灭宋花了很多时间不是事实吗?从成吉思汗时候就开始打,打了多少年了。
这些人里,个体最牛的都被联合先伐了,这帮人里谁都猴精得很
轻吹
汉武帝是一个分水岭, 他之前中原文明确实打不过铁骑,但是汉武帝开始,已经可以战胜匈奴了。
多看点书,别一知半懂就来丢人现眼,匈奴和铁木真时代的蒙古差了十万八千里
你以为他为什么不攻宋,是因为他打不了。
第三部分:
李二占据汉中,巴蜀,西南,长江中游,,
朱八占据东南,山东大部。中原一部。
刘秀据山西。
铁木真占据北方大草原,河北大部。
这个局面就有点意思了,和历史上存在的朱八北推,李二打突厥时基本类似。关键是朱八和李二还都打成功了,历史上既然成功,那么比的话就是纯粹的比将帅的能力了,当然所有的这一切前提是整个地图上的军事战斗力是各自顶峰,但相差不大,考虑后世永远比前世强这因素。
整体感觉下,李二手下的将帅之才》朱八团队将帅之才。。。。铁木真的团队将帅之才,不太好对比。。李二时代几乎是历史大唐的巅峰,李二的天可汗也不是白封的,朱八时代是确实完成驱除**的,也可以说明朝的最巅峰。 而整个铁木真时代战斗力自我感觉应该是弱于诸王争霸时期,察合台系,窝阔台系,蒙哥,忽必烈,拔都时代,即便是这样,怂人大宋还 是最后被全面包围,最后一个灭掉,怂军的将帅们还带给蒙军一定伤害的。所以有理由相信,朱八李二的将帅团队,是远远高于大宋(怂)的将帅,
此处没有什么直接 的证据,但你要说哲别,赤老,木华他们四个比徐达,常遇春李文忠,他们强?我是不认同的,,,更别说李靖这号的存在。。。
能帅的有李靖,李世绩,徐达,李文忠,邓逾,,能打的有敬德,秦二哥,三板斧。
要下班了,哈哈,,最后李二能顶住北方的进儿,并且这个天才将领李二会和朱八两路北伐草原,北方分裂,,,局面形成,李二,朱八,刘秀,铁木真四王时代,,。
如果 生命永恒的话,,李二会慢慢蚕食朱八长****,最后爆发大战,李二胜朱八,关内只剩下刘秀一部,朱八一部,这两人占据小片部分地区。。李二兵多将广完成关内一统,,进而会收服草原。
什么纪录片
蒙古吹是真的能吹
又来一个形而上学?居然还有人抨击郡县制?
秦始皇加强中央集权和控制力的郡县制是有一套完整配套的政策,那就是书同文车同轨度量衡,书同文,强化思想统一和文化认同感,车同轨,度量衡,让天下的运输生产有一个统一的标尺,这些都是在从政策上强化统一的思想和认同感。只不过秦始皇还没有把这些完成就死了。为什么后世汉武帝又独尊儒术,也是旨在从文化思想上强化天下的对文化认同感的统一,无论是积极还是消极,这一系列的政策都从主观和客观上促进了精神上的统一和版图上的统一,彻底强化了华夏民族核心活动圈稳定,从此以后,任何分裂割据势力,任何不以一统华夏而选择偏安的政权,都是不得人心的。与其说郡县制问题,不如说是文化思想的分散尚不足以支撑统一的基础,“天下无一心”当然难以统一。而秦始皇整套的连个技能郡县制,书同文车同轨统一度量衡,就是在将“天下无一心”往“天下一心”转变,然后经过汉景帝汉武帝连续两代人的奋发有为,除分封,化郡县,强中央,再从文化思想上灌输“统一”的认同感,才正式形成了一个统一强大的中央帝国。所以,错不在郡县,更不在始皇帝。
我们看待历史还是要考虑历史进程的。始皇帝打下了基础,除分封设郡县开拓建立新的制度体系,他已经完成了他的历史使命,至于把这套新的制度体系完善稳固,是后世继任者的使命。原本他寄希望于扶苏,希望有民心人心的扶苏能完成这个使命,可惜事与愿违。然而历史进程已经转动他的齿轮,另一个得民心的,能团结大多数人的汉高祖,接下了这个使命,但是正如你回答所说,还未在思想文化上统一,尚不具备统一的基础,因此,刘邦选择了分封与郡县并行,这虽然有隐患,但短期内又稳定了天下,刘邦也完成了他的历史使命,最后汉惠帝汉文帝和军工集团的权力角逐,再经过汉景帝汉武帝两代明君雄主的奋发有为,无论是扫除七国之乱,还是推恩令,再加上文化思想上独尊儒术,此时外儒内法的汉朝都是在不断强化郡县制削弱和消除分封对统一的威胁和影响。最后终于稳固了秦始皇开创的这个新的制度,并延续了两千多年。
去读读史书吧 成吉思汗都没有攻宋 成吉思汗在中原只打下大半个金国 就去打花剌子模了 攻宋是他的孙子蒙哥和忽必烈那一辈
松赞干布表示,你有蒙古铁骑,我有掘铜高原
为啥这都有人给你点咩
我经济压制直接推了,你还带线?绝对实力面前都是弟弟
我只是反驳那个人用这张图里的嬴政去否定历史上的嬴政,而且强弱胜负存亡没有必然,不然就不存在王朝更替了
如果历史上没有王莽这个人,普通人回到古代拿个百度做到的顶多和王莽差不多,战略再牛逼,一个地震你家没了你怕不怕🐶
睿智,你以为成吉思汗不想攻宋吗?是因为打宋费劲,自己去读读书,再教育别人吧。
没事,大方说出来,这几位打仗这事在铁木真面前就是辣鸡
肯定不会,你李世民要打我?我分分钟叫嬴政反手偷你家
品种只是问题之一,还有一个问题是大规模养马得在草原上跑,地理条件可没法改善。
绝对不看好苻坚,急功近利,而且他所处的位置民族也多,如果继续按照历史的话,他肯定搞民族压迫,如果发生淝水之战那样的失败的话,容易产生连锁反应,土崩瓦解
说这个没意义,中原国力强盛的时候,少数民族不强盛。现在是大家都起来了,每个人的土地有限,实力相当,你没有大片土地粮饷军备做后盾,根本没优势好吗
哪个爸爸告诉你宋朝弱的,经济实力在那,军事储备在那,你以为都是白给的吗?
那个时代的匈奴甚至硬碰硬碰不过汉军😂
嘿嘿嘿,求一下原图
一个弃武从文的宋,还是因为和辽互熬被摘了桃子,摘30年才摘下来
去学习一下秦国重甲骑兵的三骑锥!三个骑兵为一个战斗单元,九个骑兵为一个战斗小队,各自分工明确纪律严明!不是小瞧铁木真,一轮秦弩骑射加一波重甲骑兵冲锋还能剩几个真不好说了!秦军战力在中国历史绝对bug的存在!
大汗打这一票雄主,真谈不上什么绝对优势,确实军事上有优势,但是其他地方相比这些人精也有要吃亏的地方。
你自己看看你自己发的吧 你自己说从成吉思汗就开始打了 现在又来双标了 呵呵
站层主一个
什么鬼,辽国在铁木真出生80年前就被灭了,他怎么打
唐初期没有马被****厥搞,李世民要家家户户还是养马,几年后让****厥可汗成为了长安舞王,铁木真牛逼也不过是面对一个苟延残喘的宋,短短85年后无敌的元骑被重8干没了
看过特赦1959后,还在讨论谁军事强能统一天下,真是要再用点心看一遍。。。。
其实游牧民族内斗才是最大问题 历史上中原王朝无数次挑拨利用这点 当时光论军力南宋和蒙古实在差的有点多 理应势如破竹的 拿下南宋没那么容易还折了蒙哥他们自身原因占了大头 所以我才说斗心眼这帮草原人嫩着呢 中原人的人精汇集到一块儿不给他们加把柴就饶了他们打死我也不信 最最典型的例子曹操破马超
都是爸爸?
嬴政刘秀的铁骑比起蒙古铁骑怕不是弟中弟哦,铁木真的铁骑比起这两位那么多年过去发展早就提升了一个级别,还有数量以及他的军队体系都不是一千年前的这两位能比的,再加上一千年的发展时间前人的思想什么的后面的总结的也多了
有道理.赶紧打钱支持一波!
看镜子没毛病
呵呵,看看脑科吧,成吉思汗的时候是制定的两条征战线路:南下和西征。南下征服宋朝、金朝的广大地区,西征欧洲大陆,但是他连灭金都勉强,试探性的攻打宋,发现很难攻克,如果再攻宋的话,无力西征,所以他先全面征西,结果还没开打宋,自己就先死了,他死后,宋蒙四十年战争展开,难道不能算从成吉思汗的时候开始打?再说了,你看看自己的回答吧,你不是吹蒙古军牛逼吗?为啥打一个弱宋花了40年,呵呵。
刘彻看着卫青霍去病?
我要学的是战略,不是法术🐶
我都不知道怎么回复你这种人 匈奴后羿突厥人 蒙古和它没有关系
嬴政,李世民,朱元璋都是一统天下的雄主. 铁木真灭西夏就挂了,连金都不是倒在他手上.
成吉思汗攻金是因为有世仇 所以统一蒙古之后第一个进攻目标就是金 但后来花剌子模杀了蒙古使团 成吉思汗把攻金交给木华黎 自己率领主力西征的
我看你们才是太低估这些历史上这些开国雄主们的政治智慧。
明朝已经有火器了,科技进步了
归化蒙古草原人专门为中原人养马 而养马场就设在草原 这个解决起来并不难 蒙古有很多小部落 在恶劣的环境中生存都是极大的问题 资助他们他们就会做 而且蒙古马向来都受中原人的喜爱 用他们来交换资源再平常不过的事
对啊,所以说
看不起我赵匡胤
铁木真也不是憨出来的那么大疆域。大家都是顶级玩家。
蒙古优势不就是骑兵吗,宋以前中原王朝的骑兵一直都很强大,不然拿什么发的突厥匈奴啊
他知道 你知道吗?
哪个开国皇帝是怼的上升国家?