除了诸葛丞相,历史上还有谁是文治武功,道德忠诚全部拉满的全才?

老老实实只看不说
701 楼
引用 @shw1994144 发表的:
我觉得不就是我个人认为的吗,这有说错??

当然有错,如果你回他说:你个人认为岳飞就是第一,那没任何问题,每个人有每个人的观点,你心中认为岳飞第一没有任何错,错的是你个人已经分了高低,却质问别人为什么要分高低,这叫霸道逻辑。

大鸡鸡鸡鸡
702 楼
引用 @darksunland 发表的:
关键在于由于武将集团被一网打尽,一个是导致后面的皇帝需要重用太监来平衡朝政,二是武将地位大幅下跌,间接导致明朝后期军事力量的严重削弱

武将勋贵全部死光光……你御驾亲征没必要带上全档身家吧

虎扑用户388877
703 楼
王猛

虎扑用户258761
704 楼
王猛,前秦

元宝27
705 楼
引用 @化作啼鹃带血归 发表的:
慕容氏真的很强啊 慕容垂可以说军神级别了 慕容恪也不遑多让

你忘了水业大亨慕容评了?(。ӧ◡ӧ。)

w
wafeg3178
706 楼
朱元璋吧

虎扑用户554282
707 楼
于谦

快拉倒吧你
708 楼
引用 @陌小九丶羽裳 发表的:
文天祥令人敬佩的是气节吧,实际上并没啥实绩干货

南宋气数已尽啊

虎扑用户554282
709 楼
我还特意去过西湖边的于谦祠膜拜,在他的坟前磕了好几个头,实在是崇拜。我觉得这种没有污点却又悲剧结局的英雄太让人充满怜惜了

恩比德君临天下
710 楼
引用 @CCers 发表的:
石亨那几个武将,忘恩负义,当年土木堡这几个坑货就是废柴,而且跟于谦不对付,后来于谦力挽狂澜不计前嫌还用他们,结果反而被杀害,朱祁镇真是条猪狗不如的畜生,你知道最可笑的是什么吗?本来朱祁钰自己没儿子打算把皇位传给朱祁镇儿子朱见深的,相当于他不紧坑了老弟,还抢了自己儿子的位子,恶心,很恶心

一帮臭鱼烂虾,污了于少保万载清名…真特么辣鸡

C
CCers
711 楼
引用 @天生卷毛 发表的:
我特么就纳闷了,明英宗都渣成这样了,当年明月怎么还能帮他洗,想不通。。

中国所有电视剧都有瞎几把往偶像剧方面发展

南极之南
712 楼
引用 @怎么进二院 发表的:
能搞出个土木堡的,把大明王朝全部家当搭进去的人,能咋样啊,能力没有 倒是个人挺随和罢了,适合做一个良民

最喜感的是当年明月在明事里吹朱祁镇人格魅力大,怎样怎样的折服了瓦剌人,想想就好玩,要钱给钱要地叫门的带路党谁特么不喜欢啊

虎扑用户358684
713 楼
我王猛不配拥有姓名?

南极之南
714 楼
引用 @天生卷毛 发表的:
我特么就纳闷了,明英宗都渣成这样了,当年明月怎么还能帮他洗,想不通。。

屁股歪,朱祁镇朱见深朱佑樘这三代人上明月的屁股歪到令人发指,生平干尽昏事的辣鸡朱祁镇被他洗成一个好人,真正的中兴之主朱见深文治武功几乎全部略过,全篇都是和万姐姐的事,以及晚年的怠政,朱佑樘和宋仁宗一样,是个好人,但作为皇帝真不是那么合格,内忧外患都没解决多少,看似勤政,事后一看却啥事也没干成

李成危
715 楼
引用 @Reinmann 发表的:
于谦之后的政治智慧表现地不足够,可惜了,堂堂于少保居然死在了徐有贞的这句话上。

我觉得于谦是知道后果是什么的,但是他不愿意为了性命而愧对自己的立身之本,只能说没有政治家最重要的不要脸这个技能。

南极之南
716 楼
引用 @meteor371 发表的:
应该是拥立他的那帮朝臣干的,还害死了惠帝剩下的孩子。代王那时候就是个傀儡。

刘启那几个哥哥的死确实太过离奇,朝臣再吊也不可能越过皇帝直接对皇子下手,刘恒势力弱不假但好歹是个实权成年诸侯王,又不是汉献帝那从小就是傀儡

化作啼鹃带血归
717 楼
引用 @元宝27 发表的:
你忘了水业大亨慕容评了?(。ӧ◡ӧ。)

哈哈哈 那逼

超对称
718 楼
东晋宰相谢安

X
XuYB
719 楼
辛弃疾!!!

飞跃大峡谷
720 楼
王阳明 王守仁?

时日如飞iii
721 楼
那必须王阳明了,甚至我觉得他比诸葛亮要更叼一些。
人生经历简直玄幻

L
LONGMystic
722 楼
引用 @ProLeonard 发表的:
于谦当时是兵部尚书吧,兵权在手,他要是自己不想死,谁也动不了他,朱祁镇这种没威望的皇帝更是一把就能给他废了,可惜了这样一个为国尽忠的英雄了。

我服了,兵部尚书=执掌天下兵权可以罢黜皇帝?你可以说于谦威望高影响力比一般兵部尚书大,多那么一点权利,你跟我说兵部尚书掌兵能废皇帝就是离谱,没有皇帝或者内阁首辅批红兵部尚书哪来的权利调动一兵一卒?真以为明朝君权集中下兵权小孩过家家一样随便拿的吗,想废皇帝除非到了魏忠贤那样掌握六部+特务机关+内阁的地步否则拿头在明朝废皇帝

时日如飞iii
723 楼
引用 @凯尔特人名宿KG 发表的:
这个必须有。

挽狂澜于既倒 扶大厦之将倾这句话最完美的解释就是于谦。

就是结局有点惨。皇帝刚上台,都没有缓一缓几天,迫不及待的就把于谦杀了。。。。

提名王阳明,可称圣人,真正三不朽。比诸葛亮有过之而无不及。

三班二组第一排乔丹
724 楼
引用 @Reinmann 发表的:
我真的很佩服于谦,但是客观地说,武功于谦绝对不虚,但是文治似乎有点虚了。

诸葛亮真的和于谦比,呵呵那还真的不在一个档次上。三国志里面诸葛没那么神的

虎扑用户175828
725 楼
引用 @cpgucci 发表的:
借楼无知地问一下…楼主标题…诸葛亮的【武】也拉满了嘛…?是史实有记载嘛…?

武的话,杀张郃,晃开司马懿割麦,带着季汉以弱国之资痛击曹魏,所使用布阵之法被晋朝收录。虽说武庙有宣扬忠君之意,但亮哥绝对无论如何稳坐其中。

m
meteor371
726 楼
引用 @南极之南 发表的:
刘启那几个哥哥的死确实太过离奇,朝臣再吊也不可能越过皇帝直接对皇子下手,刘恒势力弱不假但好歹是个实权成年诸侯王,又不是汉献帝那从小就是傀儡

代王妃可能是吕家女,嫡子因为吕家血统不得继位要被干掉。

酥肉的番茄炒鸡蛋
727 楼
引用 @shw1994144 发表的:
本来想提岳王,但岳王是个武将 不过道德人品什么的都没得说 如果真有民族英雄脊梁的话,我觉得他可以排第一的

我的第一反应也是岳飞

c
crisronney
728 楼
于谦,于少保。

虎扑用户542583
729 楼
孙承宗

c
cpgucci
730 楼
引用 @羊队长 发表的:
武的话,杀张郃,晃开司马懿割麦,带着季汉以弱国之资痛击曹魏,所使用布阵之法被晋朝收录。虽说武庙有宣扬忠君之意,但亮哥绝对无论如何稳坐其中。

多谢…我的理解狭隘了…只想着【武】是亲阵…没想到布阵也算

马克西摩维奇亚历山大
731 楼
王守仁

那个男人不能说
732 楼
引用 @李成危 发表的:
我觉得于谦是知道后果是什么的,但是他不愿意为了性命而愧对自己的立身之本,只能说没有政治家最重要的不要脸这个技能。

要不然也不会留下要留清白在人间了

美如画的后仰
733 楼
引用 @ScofieldSD 发表的:
至于吗。。。开个玩笑而已火气这么大吗。。。

低情商,不分场合开玩笑,你会去葬礼上奏喜乐?

s
shebinson
734 楼
杜预啊,他和诸葛亮是能同时进入文庙武庙的唯二之人,而且他进武庙比诸葛亮还早了几个朝代

虎扑用户467384
735 楼
万历首辅张居正?

科狼邓诺
736 楼
隔壁陆逊

福建秃头披风侠
737 楼
王猛啊,齐名的人物

虎扑用户233652
738 楼
引用 @韦德还是强 发表的:
伍豪主要是后期不掌兵太久了,而且道德方面我觉得算不上拉满

伍豪道德上不圆满???

工号06220
739 楼
引用 @恩比德君临天下 发表的:
也先也是个狠人,留了个祸害给中原…一刀劈死这货才是真正救了大明……

怂包蛋赛刊王,看见是个人物就不敢动手了,直接上去一刀砍掉了事,你好我好大家好

J
JamesABner
740 楼
提名王阳明。

文可治理一方,武可带兵平乱,静可教书立言。

寒冬夜飘雪
741 楼
引用 @CCers 发表的:
弑兄之人,还强抢父亲皇位,当年派尉迟雪领兵进宫如果不是李渊拿的起放的下他能把自己爸也杀了

那就是太子谋逆篡位杀死皇帝,秦王护驾来迟没有救下皇帝,但给皇帝报仇。

金尽人罔
742 楼
引用 @裁判法1995 发表的:
诸葛亮军事方面不谈,治国方面一定是满值的,可以参考《中国六大政治家》。

事必躬亲,造成蜀汉人才断代。同李恢等益州集团关系处理不当,没有平衡好荆州和益州集团。政治理国方面同刘备比真的差了不少。

暴躁哥飞驰而过
743 楼
引用 @CCers 发表的:
专门研究过这段史,当年夺门是几个于谦的的对头支持的,但是当年于谦一己之力拯救王廷威望无人能比,事发前一天晚上他儿子就去高速他朱祁镇准备夺门,以他的威望当晚直接出手按下政变绰绰有余,可他为了皇室不再内耗没出手,结果被狗皇帝杀了。朱祁镇儿子都快和亲爹翻脸了,只是那是唯一的儿子,不然估计都杀了。后来朱祁镇儿子上位后立刻给于少保平反。连自己儿子都这样,可以想象朱祁镇是怎样的狗皇帝了

这种千古昏君也没啥好说的,这事明月写的不好
S
ScofieldSD
744 楼
引用 @美如画的后仰 发表的:
低情商,不分场合开玩笑,你会去葬礼上奏喜乐?

这是一码事吗?

虎扑用户647966
745 楼
引用 @CCers 发表的:
专门研究过这段史,当年夺门是几个于谦的的对头支持的,但是当年于谦一己之力拯救王廷威望无人能比,事发前一天晚上他儿子就去高速他朱祁镇准备夺门,以他的威望当晚直接出手按下政变绰绰有余,可他为了皇室不再内耗没出手,结果被狗皇帝杀了。朱祁镇儿子都快和亲爹翻脸了,只是那是唯一的儿子,不然估计都杀了。后来朱祁镇儿子上位后立刻给于少保平反。连自己儿子都这样,可以想象朱祁镇是怎样的狗皇帝了

没有朱祁镇的骚操作,也就没有于谦这等民族英雄了

深入且持久
746 楼
引用 @师大的飞哥 发表的:
毕竟算个奸雄,挟天子以令诸侯,不算忠诚吧?

诸葛亮对刘禅也很强势吧,军国大事都是诸葛亮一个人说了算,要不是益州贵族不服荆州帮,势均力敌互相牵制,诸葛家族成为下一个曹氏家族也说不一定
为了找马甲耗尽心机
747 楼
引用 @凯尔特人名宿KG 发表的:
这个必须有。

挽狂澜于既倒 扶大厦之将倾这句话最完美的解释就是于谦。

就是结局有点惨。皇帝刚上台,都没有缓一缓几天,迫不及待的就把于谦杀了。。。。

于谦不是说相声的嘛?

虎扑用户245752
748 楼
于谦啊!!

米兰包大仁
749 楼
引用 @慕容恪行不 发表的:
鱼朝恩瞎掺和,外加郭李到底谁正谁副一直也没定,邺城五五开结局可以接受,史思明父子接受河北,郭被放闲职了,洛阳失守才启用郭去防守,然后又被放闲职了,说难听点安史之乱后半,和郭没什么关系,鱼朝恩的谗言就把郭ban掉了。

理由肯定有,难处其他人也不少。

霍去病打匈奴就容易了?那大沙漠找路就很难了,要找到敌人更难,要找到对方王庭是难上加难,你看看李广,每次出去就迷路。要说大汉后勤好,后面李广利后勤也好,打的可不怎么漂亮。

郭子仪的比较对象也不是赵括和李广利,拿到历史级的高度,那些名将中,他的军事才能就很一般了。而且他这类型的还有个威力加强版,王翦除了寿命各方面都比他强一点点。
s
singelwolf
750 楼
王阳明。。。。。
s
skynetjw9
751 楼
谢安

这个字念芾
752 楼
引用内容被灭过多已被折叠

不加狗头保命就是这下场🐶

P
ProLeonard
753 楼
引用 @LONGMystic 发表的:
我服了,兵部尚书=执掌天下兵权可以罢黜皇帝?你可以说于谦威望高影响力比一般兵部尚书大,多那么一点权利,你跟我说兵部尚书掌兵能废皇帝就是离谱,没有皇帝或者内阁首辅批红兵部尚书哪来的权利调动一兵一卒?真以为明朝君权集中下兵权小孩过家家一样随便拿的吗,想废皇帝除非到了魏忠贤那样掌握六部+特务机关+内阁的地步否则拿头在明朝废皇帝

你可能对我的话理解有偏差,我不是说明朝兵部尚书权力有多大,制度中的兵部尚书权责可能受限制,没那么大,但是于谦做的兵部尚书绝对是如日中天的权力,土木堡之变后明朝军备可是他一手带起来的,在实际运行中权力之大可想而知。
我也知道明朝君主集权空前强化,但是朱祁镇他当时还不是皇帝,而且饱受非议,且被幽禁那么多年,他在当时的权力体制中根本谈不上什么根基,如果于谦为自保极力阻挠他上台的话的话,朱祁镇根本没法再坐上那个位置。

说干咱就干
754 楼
王阳明

虎扑用户946579
755 楼
引用 @拉玛西亚小Bojan 发表的:
天下英雄谁敌手?曹刘。生子当如孙仲谋。
稼轩词集豪放婉约于一体,个人觉得词上面的成就高于苏轼

说的东坡不会婉约一样。别论词了,把诗词歌赋的成就都算上,能压东坡的也就李白一人

小酒徒
756 楼
引用 @无人机群 发表的:
朱祁钰没儿子,朱祁镇要是再政变失败那皇室的动荡确实是非常大的。于谦是牺牲自己换取国家的稳定

疑问在于朱祁钰没儿子,太后还在,最后不还是大政奉还

風寒雪
757 楼
引用 @猪神也是神 发表的:
石灰吟你没学过?历史课本上没写于谦是民族英雄?倒是之前的历史课本没写岳飞是民族英雄………啥都靠历史课本?

这种我及世界的人别理他,提到明朝能少了于谦吗。就算中国人死绝了,于谦和明朝一同作为历史也会被记录下去。
i
ilove12
758 楼
引用 @这个字念芾 发表的:
不加狗头保命就是这下场🐶

粉身碎骨浑不怕

裁判法1995
759 楼
引用 @金尽人罔 发表的:
事必躬亲,造成蜀汉人才断代。同李恢等益州集团关系处理不当,没有平衡好荆州和益州集团。政治理国方面同刘备比真的差了不少。

人才断档和诸葛亮事必躬亲毫无关系,川蜀一地太小,人才本就不多。
谈蜀汉派系论,先找出几个论文来再说。
刘备政治才能超过诸葛亮,相信自己就好。

風寒雪
760 楼
引用 @CCers 发表的:
专门研究过这段史,当年夺门是几个于谦的的对头支持的,但是当年于谦一己之力拯救王廷威望无人能比,事发前一天晚上他儿子就去高速他朱祁镇准备夺门,以他的威望当晚直接出手按下政变绰绰有余,可他为了皇室不再内耗没出手,结果被狗皇帝杀了。朱祁镇儿子都快和亲爹翻脸了,只是那是唯一的儿子,不然估计都杀了。后来朱祁镇儿子上位后立刻给于少保平反。连自己儿子都这样,可以想象朱祁镇是怎样的狗皇帝了

你研究历史难道还不懂一点政治?这就是政治啊。他不是个好皇帝,但也不是你所说的狗皇帝。朱祁镇前后在位二十二年,在位初期励精图治稳定西南疆域。当初宠信王振,后来又宠信曹吉祥、石亨,政治上虽然有不足之处,但是晚年任用李贤,听信纳谏,仁俭爱民,美善很多。 还废除了殉葬制度。
即位之初在三杨的辅佐下颇有一番作为,延续了仁宣之治,只可惜三杨年事已高,待其淡出政坛后,宦官王振开始专权,恰逢瓦剌部也先大举入侵,在王振的怂恿下草率亲征,于土木堡被俘,被俘后尚能保持气节拒写招降书,随后由于后方于谦的英勇抵抗被也先认为没有利用价值,被放回,享有太上皇之名,却无权。趁景泰帝病重政变复位,大肆打压拥立景泰帝的于谦等人,但是尚能任用贤臣,并废除了洪武以来的嫔妃殉葬制度,被后世喻为德政。
英宗的一生并不算光彩,前后两次在位,共计二十二年。三十七年的人生,七年太子,十四年皇帝,八年幽禁,最后八年又当皇帝。他宠信过奸邪小人,打过败仗,当过俘虏,做过囚犯,杀过忠臣,要说他是好皇帝,真是连鬼都不信。但他是一个好人。他几乎相信了在他身边的每一个人,从王振到徐有贞、再到石亨、李贤,无论这些人是忠是奸,不管在什么样的环境下,他都能够和善待人,镇定自若,抢劫的蒙古兵、看守、伯颜帖木尔、阮浪,最后都成为了他的朋友。
虎扑用户749977
761 楼
王阳明可以吗,我觉得应该可以吧

R
Reinmann
762 楼
引用 @三班二组第一排乔丹 发表的:
诸葛亮真的和于谦比,呵呵那还真的不在一个档次上。三国志里面诸葛没那么神的

这个……说得跟你看了《三国志》似的。你如果了解史实中的诸葛亮,你会发现《三国演义》就是在黑诸葛……
虎扑用户463342
763 楼
岳飞

R
Reinmann
764 楼
引用 @李成危 发表的:
我觉得于谦是知道后果是什么的,但是他不愿意为了性命而愧对自己的立身之本,只能说没有政治家最重要的不要脸这个技能。

君子一直斗不过小人。于谦在皇帝面前为徐有贞仗义执言时不得应允,被徐有贞认为阻碍他的仕途之路而怀恨在心。从夺门之变到景泰帝杀于谦,于谦可以做得有很多,关键就在于于谦不知道徐有贞的蛇蝎心肠,也不会为了生命而改变志向,所以才更让我们觉得惋惜。
英格兰饼王
765 楼
于谦被吹的太过了。

所谓打仗也就是一场北京保卫战,更何况于谦并不是行伍出身,比之战功赫赫的各代将军还是略有不及。

更何况政治上非常失败,英宗复辟上位即被斗倒,完全称不上是全才。

如果论全才和完满,当属郭子仪。
三班二组第一排乔丹
766 楼
引用 @Reinmann 发表的:
这个……说得跟你看了《三国志》似的。你如果了解史实中的诸葛亮,你会发现《三国演义》就是在黑诸葛……

怎么黑的说来看看?第一次听说三国演义是黑诸葛亮的

韦德还是强
767 楼
引用 @纳兰踏莎行 发表的:
伍豪道德上不圆满???

个人觉得不算

s
shw1994144
768 楼
引用 @英格兰饼王 发表的:
于谦被吹的太过了。

所谓打仗也就是一场北京保卫战,更何况于谦并不是行伍出身,比之战功赫赫的各代将军还是略有不及。

更何况政治上非常失败,英宗复辟上位即被斗倒,完全称不上是全才。

如果论全才和完满,当属郭子仪。

其实我也想说,但怕被人喷 当时的瓦剌的实力远远没有那么强大到能灭亡明朝,瓦剌被高估了 北京保卫战本来打的好,但人多打人少

R
Reinmann
769 楼
引用 @三班二组第一排乔丹 发表的:
怎么黑的说来看看?第一次听说三国演义是黑诸葛亮的

“状诸葛多智而近妖”,《三国演义》把诸葛亮塑造成了一个神机妙算、知天晓地、奇门遁甲、阴阳五行……的大神棍。史实中的诸葛亮,是一个文治武功道德文章都顶级的不世出之人才,而最能给诸葛亮招黑的,就是《三国演义》……
金尽人罔
770 楼
引用 @裁判法1995 发表的:
人才断档和诸葛亮事必躬亲毫无关系,川蜀一地太小,人才本就不多。
谈蜀汉派系论,先找出几个论文来再说。
刘备政治才能超过诸葛亮,相信自己就好。

事必躬亲必然造成人才不济。曹操也有这个问题,由于这个问题曹魏宗族在曹真后无人可用造成被司马氏篡权。不是没人才,是没有培养出来。蜀汉派系如果没有那么最后投降的不是益州集团代表吗?

L
LONGMystic
771 楼
引用 @ProLeonard 发表的:
你可能对我的话理解有偏差,我不是说明朝兵部尚书权力有多大,制度中的兵部尚书权责可能受限制,没那么大,但是于谦做的兵部尚书绝对是如日中天的权力,土木堡之变后明朝军备可是他一手带起来的,在实际运行中权力之大可想而知。
我也知道明朝君主集权空前强化,但是朱祁镇他当时还不是皇帝,而且饱受非议,且被幽禁那么多年,他在当时的权力体制中根本谈不上什么根基,如果于谦为自保极力阻挠他上台的话的话,朱祁镇根本没法再坐上那个位置。

朱祁镇夺位时,朱祁钰已经做了好几年皇帝,于谦确实曾经掌天下兵权,但过去这么多年他早已跟一般的兵部尚书没有区别,无非是威望大点权利大点,至于阻挠朱祁镇上位,朱祁镇本就是一夜之间的夺权政变,拿到皇帝玉玺召集百官的时候于谦就已经拿朱祁镇没有任何办法了,要阻挠也是朱祁镇夺位前,问题是朱祁镇夺位前就一被软禁的人,一夜之间政变的,于谦拿什么阻挠?而
而且朱祁钰身患重病儿子去世,且朱祁钰并未召见藩王进京继承王位,所以朱祁钰死后皇位除了朱祁镇就是朱见深的,于谦就算想弄死朱祁镇恐怕病床上的朱祁钰都要跳起来把于谦摁下去,所以于谦能对朱祁镇怎样怎样根本不可能

裁判法1995
772 楼
引用 @金尽人罔 发表的:
事必躬亲必然造成人才不济。曹操也有这个问题,由于这个问题曹魏宗族在曹真后无人可用造成被司马氏篡权。不是没人才,是没有培养出来。蜀汉派系如果没有那么最后投降的不是益州集团代表吗?

基数问题而已,曹氏宗族相对于天下来说太少了。而且按你的说法,曹操事必躬亲影响人才成长,那影响的应该是第二代,而不是第三代。
那是因为投降的是谯周,如果是其他人,就会是另一个集团的代表。最好是有论文论述哪些官员是益州集团的,哪些是荆州集团的,他们相互之间又是怎么斗争的,最起码你也要说清楚。

六月小冬瓜
773 楼
曾文正公,范文正公堪称完人或者是亚圣人

母狮剩下最后的倔强
774 楼
岳飞吧

輝太郎GO
775 楼
引用 @Tereance 发表的:
他说的意思是,朱祁钰立得自己儿子为太子,但是夭折了,朱祁钰死的话他心里是不会让他哥哥继位的,大概率只能让他废掉的前太子朱见深继位,现在夺门,等于是朱祁镇抢了自己儿子朱见深的帝位,我只是说明他的观点,大家不要来喷我,他这种说法确实是一种客观存在的观点,至于同不同意见仁见智,毕竟历史不容假设。

太子死后朱祁钰就没再立过太子,而且朱祁钰还年轻,生娃的机会还有,皇位轮到朱祁钰都是没谱的事儿。而且关键是他说朱见深因为这个事儿和朱祁镇翻脸,这不是纯扯淡呢嘛。一个10岁的孩子能懂个屁,更别说自己亲爹当了皇帝自己的皇位才是真的稳。
荔枝男
776 楼
王阳明吧

l
lNeo大叔l
777 楼
我提名曹丞相可以吗🐶

荔枝男
778 楼
引用 @風寒雪 发表的:
你研究历史难道还不懂一点政治?这就是政治啊。他不是个好皇帝,但也不是你所说的狗皇帝。朱祁镇前后在位二十二年,在位初期励精图治稳定西南疆域。当初宠信王振,后来又宠信曹吉祥、石亨,政治上虽然有不足之处,但是晚年任用李贤,听信纳谏,仁俭爱民,美善很多。 还废除了殉葬制度。
即位之初在三杨的辅佐下颇有一番作为,延续了仁宣之治,只可惜三杨年事已高,待其淡出政坛后,宦官王振开始专权,恰逢瓦剌部也先大举入侵,在王振的怂恿下草率亲征,于土木堡被俘,被俘后尚能保持气节拒写招降书,随后由于后方于谦的英勇抵抗被也先认为没有利用价值,被放回,享有太上皇之名,却无权。趁景泰帝病重政变复位,大肆打压拥立景泰帝的于谦等人,但是尚能任用贤臣,并废除了洪武以来的嫔妃殉葬制度,被后世喻为德政。
英宗的一生并不算光彩,前后两次在位,共计二十二年。三十七年的人生,七年太子,十四年皇帝,八年幽禁,最后八年又当皇帝。他宠信过奸邪小人,打过败仗,当过俘虏,做过囚犯,杀过忠臣,要说他是好皇帝,真是连鬼都不信。但他是一个好人。他几乎相信了在他身边的每一个人,从王振到徐有贞、再到石亨、李贤,无论这些人是忠是奸,不管在什么样的环境下,他都能够和善待人,镇定自若,抢劫的蒙古兵、看守、伯颜帖木尔、阮浪,最后都成为了他的朋友。

当时汪精卫和很多日本军官都是很好的朋友。。。

荔枝男
779 楼
引用 @时日如飞iii 发表的:
提名王阳明,可称圣人,真正三不朽。比诸葛亮有过之而无不及。

对头,张载说的我觉得他都做到了?

l
la风的名字
780 楼
引用 @風寒雪 发表的:
你研究历史难道还不懂一点政治?这就是政治啊。他不是个好皇帝,但也不是你所说的狗皇帝。朱祁镇前后在位二十二年,在位初期励精图治稳定西南疆域。当初宠信王振,后来又宠信曹吉祥、石亨,政治上虽然有不足之处,但是晚年任用李贤,听信纳谏,仁俭爱民,美善很多。 还废除了殉葬制度。
即位之初在三杨的辅佐下颇有一番作为,延续了仁宣之治,只可惜三杨年事已高,待其淡出政坛后,宦官王振开始专权,恰逢瓦剌部也先大举入侵,在王振的怂恿下草率亲征,于土木堡被俘,被俘后尚能保持气节拒写招降书,随后由于后方于谦的英勇抵抗被也先认为没有利用价值,被放回,享有太上皇之名,却无权。趁景泰帝病重政变复位,大肆打压拥立景泰帝的于谦等人,但是尚能任用贤臣,并废除了洪武以来的嫔妃殉葬制度,被后世喻为德政。
英宗的一生并不算光彩,前后两次在位,共计二十二年。三十七年的人生,七年太子,十四年皇帝,八年幽禁,最后八年又当皇帝。他宠信过奸邪小人,打过败仗,当过俘虏,做过囚犯,杀过忠臣,要说他是好皇帝,真是连鬼都不信。但他是一个好人。他几乎相信了在他身边的每一个人,从王振到徐有贞、再到石亨、李贤,无论这些人是忠是奸,不管在什么样的环境下,他都能够和善待人,镇定自若,抢劫的蒙古兵、看守、伯颜帖木尔、阮浪,最后都成为了他的朋友。

坑了整个国家的人,就别说好人了。被坑的十几万大明精英大臣将士,对大明有功于谦面前,好意思当个好人?

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la风的名字
781 楼
引用 @六月小冬瓜 发表的:
曾文正公,范文正公堪称完人或者是亚圣人

剃头的完人啊

荔枝男
782 楼
引用 @CCers 发表的:
古来开过帝王没有什么道德好的,刘邦杀韩信英布,大杀异姓王。朱八为了筑固老朱家地位做了跟刘邦一样的事,胡惟庸案蓝玉案连坐数万人整个京城血流成河。司马篡位,秦皇残暴,赵家欺负孤儿寡母,唯有刘秀,云台二十六将个个善终,而且得国之正古今第一,真正意义上的匡扶汉室

这个位面之子真的没啥说的

荔枝男
783 楼
引用 @刁玉凯尔特人 发表的:
楼主提到诸葛亮,那必须得有被苻坚称为“超越诸葛第一人”的王猛~,虽然我觉得王猛没诸葛强,但也体现出他的文治武功;其次商朝伊尹,西周吕尚周公,东周不谈,春秋貌似没有文治武功道德都达标的,孔子没打过啥仗,管仲武功道德不太过关,百里奚孙叔敖狐偃先珍伍子胥文种张孟谈优缺点很明显,范蠡勉强可以;战国乐毅,毕竟吴起商君道德上都有些瑕疵,秦朝不谈,汉朝韩萧张优缺点也都很明显,再往下东汉光武帝刘秀可以的,三国陆逊还不错,晋朝不谈,北魏崔浩,北燕慕容恪,南燕慕容垂,南朝宋刘裕梁韦睿,韦睿被毛主席称为“敢以数万敌百万,有刘秀、周瑜之风”,北周宇文泰宇文邕韦孝宽于瑾,北齐不谈,隋朝高颖杨素,唐朝太宗,李绩,郭子仪勉强算是吧,五代十国冯道很强,历任五朝十帝,但也因此忠诚堪忧,宋朝虞允文,元朝耶律楚材伯颜,明朝于谦王阳明,清朝曾国藩。民国以来****吧

老哥,你也太牛逼了,感觉通读了二十四史!

斯坦福桥神塔
784 楼
引用 @kd两连fmvp 发表的:
道德忠诚pass

那你说唐高宗是怀着怎么样的心态娶得他小妈呢
还真就小头指挥大头呗 🐶

虎扑用户838978
785 楼
卫国公

風寒雪
786 楼
引用 @la风的名字 发表的:
坑了整个国家的人,就别说好人了。被坑的十几万大明精英大臣将士,对大明有功于谦面前,好意思当个好人?

他是普通人吗?他是皇帝,放到皇帝堆里就是矮子里面拔将军,你是不是以为中国古代的皇帝个个都是仁君?

風寒雪
787 楼
引用 @荔枝男 发表的:
当时汪精卫和很多日本军官都是很好的朋友。。。

汪精卫投靠了日本,他可没有。

三班二组第一排乔丹
788 楼
引用 @Reinmann 发表的:
“状诸葛多智而近妖”,《三国演义》把诸葛亮塑造成了一个神机妙算、知天晓地、奇门遁甲、阴阳五行……的大神棍。史实中的诸葛亮,是一个文治武功道德文章都顶级的不世出之人才,而最能给诸葛亮招黑的,就是《三国演义》……

你忘记了六出祁山吧,穷兵黩武。还有,武功方面,法正不服啊!

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la风的名字
789 楼
引用 @風寒雪 发表的:
他是普通人吗?他是皇帝,放到皇帝堆里就是矮子里面拔将军,你是不是以为中国古代的皇帝个个都是仁君?

都不知道你在说什么

我遥遥渡河而来i
790 楼
引用 @专业代运 发表的:
王安石?我没那么了解,反正苏轼传里对他可不友好

本相政治立场就是对立关系,怎么可能好

亲苏王瑞
791 楼
引用 @日月重开1 发表的:
文治不是文采的意思。

文采和文才还有文彩这三个都分不清呀,原来你是
z
zjlswz
792 楼
引用 @是金子总是会花光的 发表的:
怎么会无名呢。其实景泰帝都快死了,他压根用不着夺门,简直吃饱了撑的

景泰死、即位的必然是朱见深。事实上夺门之变本来就是夺的朱祁镇他儿子的位

东北大空翼
793 楼
提名王阳明

专业代运
794 楼
引用 @我遥遥渡河而来i 发表的:
本相政治立场就是对立关系,怎么可能好

苏轼传不是苏轼。。。林语堂的看法吧

鹿
鹿鹿鹿鹿鹿耶
795 楼
于谦

余谋410
796 楼
引用 @kd两连fmvp 发表的:
道德忠诚pass

是不是对嫂子说我要封你为后了

是金子总是会花光的
797 楼
引用 @zjlswz 发表的:
景泰死、即位的必然是朱见深。事实上夺门之变本来就是夺的朱祁镇他儿子的位

如果迟一天,让朱见深当太子的奏折就会递上去了,英宗等占了几年他儿子的皇帝位

我遥遥渡河而来i
798 楼
引用 @专业代运 发表的:
苏轼传不是苏轼。。。林语堂的看法吧

个人传记里面能把对手写好吗

无故事王国
799 楼
引用 @胡途大帝 发表的:
当初朱祁镇政变是太后支持的,但杀于谦没和太后商量,太后知道的于谦被杀气的半死,把他叫过去骂了一顿。

根本不需要政变,朱祁钰没有继承人啊。按顺位也是他第一位或者他儿子。

虎扑用户704389
800 楼
引用 @大沣暴 发表的:
我也想说于谦

于谦一个御史文官出道的,怎么撑得上文武全才?拿明朝来说,王守仁比他更有资格好吧!