引用 @不干动物 发表的:李世民是个好皇帝 但绝对不是个道德楷模
引用 @西一阿瞎 发表的:你看的是哪个出版社出版的历史书,兵部尚书掌兵权?还不想死谁也动不了他!
引用 @CCers 发表的:就是不对付,那几个武将土木堡之前就和于谦不对付,但于谦关键时刻还是用了他们,算是恩将仇报了,好像叫石什么玩意
引用 @凯尔特人名宿KG 发表的:这个必须有。 挽狂澜于既倒 扶大厦之将倾这句话最完美的解释就是于谦。 就是结局有点惨。皇帝刚上台,都没有缓一缓几天,迫不及待的就把于谦杀了。。。。
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引用 @小术士 发表的:郭子仪
引用 @戚韶殇 发表的: 于谦当然可以啊,我说了还有国家生死存亡之际,当然在这里评出将入相,于谦的文治差点,还有岳王爷祖逖这些都是道德拉满,拥有崇高品格的人,再者高欢宇文泰曹操啥的和道德又没关系,自古以来成王败寇,道德这种东西本身就不是成功的必要条件,所以像诸葛亮慕容恪更显弥足珍贵.
引用 @金尽人罔 发表的: 诸葛亮军事政治能力都不是满值。忠诚道德能满!
引用 @苏大一头猪 发表的: 张嘴就来 诸葛亮武庙十哲,和韩信孙武吴起一个级别。正史记载得诸葛亮战绩如下:【 六年春,扬声由斜谷道取眉,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山,戎陈整齐,赏罚肃而号令长明,南安、天水、永安三郡叛魏应亮,关中响震。】—《三国志》【亮拔西县千余家,还于汉中,】—《三国志》【魏将军王双率骑追亮,亮与战,破之,斩双。】—《三国志》【魏雍州剌史郭淮率众欲击式,亮自出至建威,淮退还,遂平二郡。】—《三国志》【亮分兵留攻,自逆宣王于上邽。】—《资治通鉴》【郭淮、费曜等徼亮,亮破之,因大芟刈其麦,】—《资治通鉴》【 八年,亮使延西入羌中,魏后将军费瑶、雍州剌史郭淮与延战于阳溪,延大破淮等】—《三国志》【 真以八月发长安,从子午道南入。司马宣王溯汉水,当会南郑。诸军或从斜谷道,或从武威入。会大霖雨三十余日,或栈道断绝,诏真还军。】—《三国志》【 九年,亮围祁山,平别守南围。魏大将军司马宣王攻亮】—《三国志》【 九年,亮复出祁山,以木牛运,粮尽退军,与魏将张邰交战,射杀邰。】—《三国志》【 十二年春,亮悉大众由斜谷出,以流马运,据武功五丈原,与司马宣王对于渭南。亮每患粮不继,使己志不申,是以分兵屯田,为久驻之基。耕者杂于渭滨居民之间,而百姓安堵,军无私焉。相持百余日。其年八月,亮疾病,卒于军,时年五十四。及军退,宣王案行其营垒处所,曰:“天下奇才也!】—《三国志》诸葛亮以蜀国一州之力,在于魏国对战中胜多负少,拔了汉中几座魏国重镇,斩了张郃王双,大败魏国名将郭淮,后期打得司马懿不敢出战,靠持久战拖垮蜀国。正史史料皆列于此,这就是你说的“军事才能正史上差得很”?请问你看的是哪家的正史?
引用 @faithlove000 发表的:他说的没错。立言什么意思你知道吗?光这一条就那几个圣人而已,不包括诸葛。
引用 @金山本内特 发表的: 姚广孝留名
引用 @从小篮网蜜 发表的:我发现哥们你确实是不太了解王猛 他也是武侯,就用诸葛亮的历任官职做个比较吧 诸葛亮是27岁军师中郎将,大体相当于参谋兼带兵,后来30多成为署左将军府事,即刘备的秘书长,进入中枢,40岁丞相、录尚书事、司隶校尉。 王猛是30出头以中书侍郎尚书左丞的起点,就是省去了诸葛亮起点的那一步了,上来就是苻坚的心腹。36岁是尚书左仆射+司隶校尉,政法一把抓,权倾朝野,帮着苻坚怼各个贵族。苻坚同样给他跟诸葛亮一样的录尚书事,他怕升迁太快引起猜忌给辞了。丞相、中书、尚书令,最后是丞相、大将军、都督中外诸军事,标配权臣了。
引用 @小啦哩 发表的:有点吹过了,巅峰文人集团还是让辛弃疾来吧
引用 @我不怪你是逗比 发表的:说起石虎,可是真他娘的变态
引用 @戚韶殇 发表的: 玄恭最大问题是他的政治完全靠他撑着,真的魅力值点满撑住整个朝堂,死了前燕也没了....
引用 @IsabellaI 发表的:少君也比昏君强啊!少君有能臣一点不差,寿命还长 ,而且不忠于病重的皇帝遗诏。这件事上说于谦不忠不智一点都不冤枉。不能说一个人年轻时有为,老了就不会昏聩
引用 @裁判法1995 发表的:武庙十哲压不了人,其中有其他方面的考虑,不光是比评军事。诸葛亮军事才能是当世顶级,历史一流,韩信这些人都做到了人所不能为而为之,诸葛亮没有做到。
引用 @来来往往去 发表的:不杀于谦,师出无名,奈何奈何。
引用 @ProLeonard 发表的:于谦当时是兵部尚书吧,兵权在手,他要是自己不想死,谁也动不了他,朱祁镇这种没威望的皇帝更是一把就能给他废了,可惜了这样一个为国尽忠的英雄了。
引用 @輝太郎GO 发表的:你读的是什么野鸡历史啊?朱祁钰早就立了自己儿子当太子,朱见深根本没有机会,抢个屁。10岁小孩怎么和自己爹闹翻?话筒给你你给大伙说说。
引用 @3年B班黑井老师 发表的:慕容恪 六国时期前燕宗室大臣,前燕文明帝慕容皝第四子 ,前燕景昭帝慕容儁之弟,杰出的政治家、军事家,十六国十大名将之一,死后还入选了武庙。 景昭帝慕容儁死后因为儿子岁数太小,本来想把皇位传给他。结果他推辞不受,辅保幼主,总揽朝政,毫无私心,以“德治”为基,让前燕达到了巅峰。
引用 @Reinmann 发表的:我真的很佩服于谦,但是客观地说,武功于谦绝对不虚,但是文治似乎有点虚了。
引用 @猪神也是神 发表的: 是没杀功臣……那几个丞相不是开国功臣
引用 @CCers 发表的:专门研究过这段史,当年夺门是几个于谦的的对头支持的,但是当年于谦一己之力拯救王廷威望无人能比,事发前一天晚上他儿子就去高速他朱祁镇准备夺门,以他的威望当晚直接出手按下政变绰绰有余,可他为了皇室不再内耗没出手,结果被狗皇帝杀了。朱祁镇儿子都快和亲爹翻脸了,只是那是唯一的儿子,不然估计都杀了。后来朱祁镇儿子上位后立刻给于少保平反。连自己儿子都这样,可以想象朱祁镇是怎样的狗皇帝了
引用 @苏大一头猪 发表的: 比不上韩信李靖,但最起码军事能力不是“差得很”吧?
引用 @王双是 发表的:于谦有岳飞出名吗?历史书上都不会提的人物,不是当年明月的话,有知名度?还不如当代于谦出名
引用 @清溪几曲到云林 发表的:你真的是个憨憨别卖弄智商了
引用 @liaotengyun 发表的: 求科普名字,为什么杀呢
引用 @饭菜汤 发表的:武功确实一般,不过当时那个局势吧,翻盘或者偏安一隅的概率几乎为零
引用 @临表涕零不知所言 发表的:历史上功臣能善终且子孙后代也能荣耀多代的,也就是郭子仪了 像朱能,张玉这样的早死不说,说实话靖难这种造 反跟郭子仪再造唐朝的功绩相比还差了不少 卫青也能善终,无奈后代一般,几乎不显 唐初名将的后人大都籍籍无名
引用 @暴躁的小喷子 发表的:首先历史是胜利者写的,所以玄武门真相如何不好讲!其次,他逼宫老爹的同时杀了他十二个侄子
引用 @手残的老年 发表的: 两广福建浙南大多都是山地,更别提还有海南岛,如果南宋多几个能臣的话,偏安一隅,伺机再起还是能做到的
引用 @轩墨1997 发表的: 张煌言怎么样
引用 @badblack 发表的: 10个
引用 @猪神也是神 发表的: 不记得名字了,你可以百度下,第一个比较冤,说亡国之君都有才,桀纣都是,刘秀觉得在映射他,然后免职赶回家了,然后刘秀还是气不过,赐死了……后两个人都是贪污
引用 @池州火箭队 发表的:就这狗皇帝 还有电视剧给他洗呢
引用 @牛肉丸没有牛 发表的: 我觉得你才是个憨憨
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引用 @菜不乐OvO 发表的:说到狗皇帝,朱祁镇真的是一号人物。 土木堡把大明朝的家底快赔光了。勋贵武将集团几乎一网打尽。然后回头再来个宫变,可真是个仔肿。
引用 @临表涕零不知所言 发表的:功绩没法比,气节上没问题
引用 @Titon 发表的: 于谦!于谦!于谦!
引用 @怎么进二院 发表的:兵部尚书邝埜一再要求驰入居庸关以保证安全,但王振不准。土木堡地势高,无泉缺水,土木堡之南十五里处有河,被瓦剌军占据,将士饥渴难耐,挖井二丈仍无水。 [6] 隔日瓦剌军队包围土木堡。也先遣使诈和,并主动撤离,以麻痹明军。明英宗不疑有诈,遣曹鼐起草诏书。王振下令移营就水,当明军大军移动时,饥渴难忍的军士一哄而起,奔向河边,乱成一团,瓦剌军伏兵四起,趁机发动总攻,仓促应战的明军被打得大败。明军二十余万人有三分之一战死,中伤居半。 [7] 太师英国公张辅,泰宁侯陈赢,驸马都督井源,平乡伯陈怀,襄城伯李珍,遂安伯陈埙,修武伯沈荣,都督梁成、王贵,户部尚书王佐,兵部尚书邝埜,吏部左侍郎兼翰林院学士曹鼐,刑部右侍郎丁铉,工部右侍郎主永和,都察院右副都御史邓栗,翰林院侍读学士张益,通政司左通政龚全安,太常寺少卿黄养正、戴庆祖、王一居,太仆寺少卿刘容,尚宝少卿凌铸,给事中包良佐、姚铣、鲍辉,中书舍人俞拱、潘澄、钱禺,监察御史张洪、黄裳、魏贞、夏诚、申祐、尹竑、童存德、孙庆、林祥凤,郎中齐汪、冯学明,员外郎王健、程思温、程式、逯端,主事俞鉴、张塘、郑瑄、大理寺副马豫,行人司正尹昌,行人罗如墉,钦天监夏官正刘信,序班李恭、石玉这五十二名跟随明英宗远征的群臣皆死于混战中。明英宗的护卫将军樊忠愤怒至极,抡起铁锤砸碎了王振的脑袋。 [8] (但据明英宗自己的回忆王振也是被瓦剌军杀死的)樊忠不久亦战死。只有大理寺右寺丞萧维桢、礼部左侍郎杨善、文选郎中李贤等数人侥幸逃出。明英宗看到突围无望,索性跳下马来,面向南方,盘膝而坐,等待就缚。 [9] 不一会儿,瓦刺兵冲上来,一个士兵上前要剥取明英宗的衣甲,一看他的衣甲与众不同,心知不是一般人物,便推拥着他去见也先之弟赛刊王,赛刊王在问明英宗时,明英宗反问道:“你是谁?是也先,还是伯颜帖木儿,或者是赛刊王。”赛刊王感到明英宗说话的口气很大,立即报告也先,也先立即去向他请安行君臣礼,献上各种野味美食。 [10] 卫拉特还缴获马匹二十万头及无数衣甲器械辎重。
引用 @清溪几曲到云林 发表的:呵呵呵。我无知我骄傲?不是憨憨是什么?搞笑!
引用 @牛肉丸没有牛 发表的: 就会句呵呵,你说你无知确实很贴切
引用 @饭菜汤 发表的:根据历史的话还是难,大一点五代十国,小一点东吴,也是依据长江天险,巴蜀,汉中,大理算是少有的能偏安一隅的地方。福建两广依托山势自立为王的话,耿精忠之流,海盗自立为王,郑家。反正都没好果子吃
引用 @kd两连fmvp 发表的:道德忠诚pass
引用 @青芒丿 发表的: 你不纵兵抢 谁还愿意跟着你去拼死拼活的?当时的背景又不是太平盛世 很难两全。
引用 @不畏飓风的小木木 发表的: 三国时期也是乱世吧,丞相纵兵抢了嘛
引用 @手残的老年 发表的: 长江守不住就放弃好了,形势不好就专心守好两广福建浙南赣南,保底还有个海南呢。反正我每次不管坐火车汽车还是飞机,看着粤北那一片山,是真想像不出古代人是怎么能打进来的。实际情况多数也是走海运直接打广州,或者走灵渠顺西江而下,南宋如果不是自己作死的话,至少水军方面还是有优势的,都自己给作没了
引用 @安东尼乌斯 发表的: 徽钦高:?
引用 @恩比德君临天下 发表的:朱祁镇这货当年没快点被搞死,真的是个遗憾……祸国殃民的玩意…还有一帮野心家帮他复辟
引用 @快拉倒吧你 发表的: 比于谦早一点的文天祥不知道算不算
引用 @ProLeonard 发表的:我只想对这些唯利是图的政客说ctm
引用 @Reinmann 发表的:于谦之后的政治智慧表现地不足够,可惜了,堂堂于少保居然死在了徐有贞的这句话上。
这都回复的什么 一个是开国君主 一个是丞相 两个天差地别的 也能类比到一起去...诸葛亮 你可以类比王猛 同样官拜丞相 同样有治国之才
还真是这样,,明朝你起兵,就得先得到六部支持
南宋优秀的文臣武将很多,换个好皇帝用好了北伐成功的可能性很大,可惜赵构这个废物不用,白瞎了那么些人才了。
石哼
辛弃疾
我去,又要馬兒跑,又要馬兒不吃草?
《不是所有的虫子都能变成蝴蝶因为有的特娘的蛆》🐶
历史上功臣能善终且子孙后代也能荣耀多代的,也就是郭子仪了
像朱能,张玉这样的早死不说,说实话靖难这种造 反跟郭子仪再造唐朝的功绩相比还差了不少
卫青也能善终,无奈后代一般,几乎不显
唐初名将的后人大都籍籍无名
于谦一个高级打工仔而已
诸葛亮军事方面不谈,治国方面一定是满值的,可以参考《中国六大政治家》。
他说的没错。立言什么意思你知道吗?光这一条就那几个圣人而已,不包括诸葛。
当然,前面半句我不认可。
郭子仪文治不太熟悉
德行差点儿意思
确实,苻坚待王猛和刘备对诸葛亮差不多,他们是一对君臣典范,不过身后事谁知道呢,我前面也说了司马懿在曹丕曹睿健在时也是君臣典范,司马懿也是良将良相,早死5年司马懿不就是大魏诸葛亮王猛嘛,结果曹睿死后呢,洛水誓言直接抛弃脑后,估计曹睿打死想不到司马懿会一大把年纪发动高平陵事件.
武庙十哲压不了人,其中有其他方面的考虑,不光是比评军事。诸葛亮军事才能是当世顶级,历史一流,韩信这些人都做到了人所不能为而为之,诸葛亮没有做到。
天下英雄谁敌手?曹刘。生子当如孙仲谋。
稼轩词集豪放婉约于一体,个人觉得词上面的成就高于苏轼
他那儿子更是一群变态
可以说管理上基本是靠个人声誉扛起一片天,制度上好像还真没啥建设,死后乱成一锅粥了。慕容评光顾着排挤慕容垂了
古人还有一个名节的问题,直接对抗皇室,在那个年代,对想留清白在人间的人士来说,是一个折磨人的事,你不能用现代人的眼光看,何况现在人的眼光?呵呵
苻坚开局坐拥关陇,刘备开局新野
我只是反驳他说诸葛亮军事差
这个差的有点多,各方面能力
比不上韩信李靖,但最起码军事能力不是“差得很”吧?
杀了于谦,就师出有名了?不是很懂,你给科普下。
兵部尚书和兵权有啥关系
他说的意思是,朱祁钰立得自己儿子为太子,但是夭折了,朱祁钰死的话他心里是不会让他哥哥继位的,大概率只能让他废掉的前太子朱见深继位,现在夺门,等于是朱祁镇抢了自己儿子朱见深的帝位,我只是说明他的观点,大家不要来喷我,他这种说法确实是一种客观存在的观点,至于同不同意见仁见智,毕竟历史不容假设。
朱祁钰自己的太子朱见济五岁左右就死了,景泰四年,朱见济就死了,景泰八年夺门之变
同时代的牛逼人物,都比较忌惮他。
历任地方官多年,首创两袖清风,百姓眼中真正的青天大老爷。
求科普名字,为什么杀呢
杠精你好啊
就这狗皇帝 还有电视剧给他洗呢
他是黑,你略吹,都不好。
你看的哪本历史书啊,中学课本都有石灰吟
我觉得你才是个憨憨
不记得名字了,你可以百度下,第一个比较冤,说亡国之君都有才,桀纣都是,刘秀觉得在映射他,然后免职赶回家了,然后刘秀还是气不过,赐死了……后两个人都是贪污
两广福建浙南大多都是山地,更别提还有海南岛,如果南宋多几个能臣的话,偏安一隅,伺机再起还是能做到的
巫蛊之祸,卫家的势力基本被一网打尽,卫子夫自杀,卫青长子被杀,朝堂势力被一扫而空……后人想东山再起难了
10个
根据历史的话还是难,大一点五代十国,小一点东吴,也是依据长江天险,巴蜀,汉中,大理算是少有的能偏安一隅的地方。
福建两广依托山势自立为王的话,耿精忠之流,海盗自立为王,郑家。反正都没好果子吃
功绩没法比,气节上没问题
那天赶上做活动!杀十送二🐶
这个好像不怪刘秀,这三个第一个傻吊,后面不用说必杀😄
刘亦菲演的吧,我妈天天看,我在旁边看得快气死了
呵呵呵。我无知我骄傲?不是憨憨是什么?搞笑!
后两个是该死了,第一个真的是嘴贱了点😂只是连杀三个吓到别人了,后面叫别人当丞相,那人直接朝堂上吓尿了
岳少保罪名是莫须有,于少保罪名是意欲,其实于少保比岳少保冤多了。岳少保被杀,韩王先质问后怒斥:莫须有何以服天下!?于少保被杀,全天下都知道他冤枉,谁为他鸣冤?
看到赵构朱祁镇这两个狗东西就生气,真是畜生,朱祁镇还是个恩将仇报的畜生!
西湖三杰,个个都是国家的脊梁,中国人的气节
朱祁镇这货当年没快点被搞死,真的是个遗憾……祸国殃民的玩意…还有一帮野心家帮他复辟
土木之变后,于谦升任兵部尚书,明朝军备是于谦一手整合起来的,威望和权力无人可及,这样的兵部尚书,你觉得一个曾差点毁掉国家,然后又被幽禁了那么多年的皇帝加上他那些蝇营狗苟能动得了他吗?
于少保真完人。
也先也是个狠人,留了个祸害给中原…一刀劈死这货才是真正救了大明……
就会句呵呵,你说你无知确实很贴切
是是是。你说是那就是吧
长江守不住就放弃好了,形势不好就专心守好两广福建浙南赣南,保底还有个海南呢。反正我每次不管坐火车汽车还是飞机,看着粤北那一片山,是真想像不出古代人是怎么能打进来的。实际情况多数也是走海运直接打广州,或者走灵渠顺西江而下,南宋如果不是自己作死的话,至少水军方面还是有优势的,都自己给作没了
于谦最后平反了,也算是点安慰。杀于谦可以说是狗皇帝一人所为
加内特:别让忠诚害了你。tx
三国时期也是乱世吧,丞相纵兵抢了嘛
唐末那个背景环境绝对比三国差 安史之乱直接搞崩了唐朝
根据王阳明和张居正打粤北的史书描述,没有想象中的那么困难,我也在广东带了两年,河源和平龙川连州,肇庆四会德庆,清远连州连南自治区,韶关等地,山看起来野但是海拔不高,山贼匪寇还行,大部队驻扎不可能,况且古代那边气候地形恶劣,瘴气瘟疫比较容易发。
这nmd就是垃圾中的垃圾了
也说一句话 某人写的某畅销书把外出打猎的朱祁镇洗地洗的 笑死个人 什么打错一仗杀错一人 笑死我了
石亨那几个武将,忘恩负义,当年土木堡这几个坑货就是废柴,而且跟于谦不对付,后来于谦力挽狂澜不计前嫌还用他们,结果反而被杀害,朱祁镇真是条猪狗不如的畜生,你知道最可笑的是什么吗?本来朱祁钰自己没儿子打算把皇位传给朱祁镇儿子朱见深的,相当于他不紧坑了老弟,还抢了自己儿子的位子,恶心,很恶心
文天祥令人敬佩的是气节吧,实际上并没啥实绩干货
我特么就纳闷了,明英宗都渣成这样了,当年明月怎么还能帮他洗,想不通。。
徐友贞,
于谦是真正人君子,不像后来张居正那么腹黑……