除了诸葛丞相，历史上还有谁是文治武功，道德忠诚全部拉满的全才？

引用 @不干动物 发表的:
李世民是个好皇帝 但绝对不是个道德楷模

这都回复的什么 一个是开国君主 一个是丞相 两个天差地别的 也能类比到一起去...诸葛亮 你可以类比王猛 同样官拜丞相 同样有治国之才

引用 @西一阿瞎 发表的:
你看的是哪个出版社出版的历史书，兵部尚书掌兵权？还不想死谁也动不了他！

还真是这样，，明朝你起兵，就得先得到六部支持

居然没人提虞允文？虞公是文武全才，太祖评价说：伟哉虞公，千古一人。
南宋优秀的文臣武将很多，换个好皇帝用好了北伐成功的可能性很大，可惜赵构这个废物不用，白瞎了那么些人才了。

引用 @CCers 发表的:
就是不对付，那几个武将土木堡之前就和于谦不对付，但于谦关键时刻还是用了他们，算是恩将仇报了，好像叫石什么玩意

石哼

朱祁钰不是个好弟弟，但是算得上明朝的一个好皇帝

引用 @凯尔特人名宿KG 发表的:
这个必须有。

挽狂澜于既倒 扶大厦之将倾这句话最完美的解释就是于谦。

就是结局有点惨。皇帝刚上台，都没有缓一缓几天，迫不及待的就把于谦杀了。。。。

辛弃疾

王猛

引用 @不干动物 发表的:
李世民是个好皇帝 但绝对不是个道德楷模

我去，又要馬兒跑，又要馬兒不吃草？

引用内容被灭过多已被折叠

《不是所有的虫子都能变成蝴蝶因为有的特娘的蛆》🐶

引用 @小术士 发表的:
郭子仪

历史上功臣能善终且子孙后代也能荣耀多代的，也就是郭子仪了
像朱能,张玉这样的早死不说，说实话靖难这种造 反跟郭子仪再造唐朝的功绩相比还差了不少
卫青也能善终，无奈后代一般，几乎不显
唐初名将的后人大都籍籍无名

引用 @戚韶殇 发表的:
于谦当然可以啊，我说了还有国家生死存亡之际，当然在这里评出将入相，于谦的文治差点，还有岳王爷祖逖这些都是道德拉满，拥有崇高品格的人，再者高欢宇文泰曹操啥的和道德又没关系，自古以来成王败寇，道德这种东西本身就不是成功的必要条件，所以像诸葛亮慕容恪更显弥足珍贵.

于谦一个高级打工仔而已

引用 @金尽人罔 发表的:
诸葛亮军事政治能力都不是满值。忠诚道德能满！

诸葛亮军事方面不谈，治国方面一定是满值的，可以参考《中国六大政治家》。

引用 @苏大一头猪 发表的:
张嘴就来 诸葛亮武庙十哲，和韩信孙武吴起一个级别。正史记载得诸葛亮战绩如下：
【 六年春，扬声由斜谷道取眉，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令长明，南安、天水、永安三郡叛魏应亮，关中响震。】—《三国志》
【亮拔西县千余家，还于汉中，】—《三国志》
【魏将军王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。】—《三国志》
【魏雍州剌史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。】—《三国志》
【亮分兵留攻，自逆宣王于上邽。】—《资治通鉴》
【郭淮、费曜等徼亮，亮破之，因大芟刈其麦，】—《资治通鉴》
【 八年，亮使延西入羌中，魏后将军费瑶、雍州剌史郭淮与延战于阳溪，延大破淮等】—《三国志》
【 真以八月发长安，从子午道南入。司马宣王溯汉水，当会南郑。诸军或从斜谷道，或从武威入。会大霖雨三十余日，或栈道断绝，诏真还军。】—《三国志》
【 九年，亮围祁山，平别守南围。魏大将军司马宣王攻亮】—《三国志》
【 九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张邰交战，射杀邰。】—《三国志》
【 十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对于渭南。亮每患粮不继，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。耕者杂于渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。相持百余日。其年八月，亮疾病，卒于军，时年五十四。及军退，宣王案行其营垒处所，曰：“天下奇才也！】—《三国志》

诸葛亮以蜀国一州之力，在于魏国对战中胜多负少，拔了汉中几座魏国重镇，斩了张郃王双，大败魏国名将郭淮，后期打得司马懿不敢出战，靠持久战拖垮蜀国。正史史料皆列于此，这就是你说的“军事才能正史上差得很”？请问你看的是哪家的正史？

他说的没错。立言什么意思你知道吗？光这一条就那几个圣人而已，不包括诸葛。

引用 @faithlove000 发表的:
他说的没错。立言什么意思你知道吗？光这一条就那几个圣人而已，不包括诸葛。

当然，前面半句我不认可。

徐庶 徐元直

引用 @小术士 发表的:
郭子仪

郭子仪文治不太熟悉

引用 @金山本内特 发表的:
姚广孝留名

德行差点儿意思

引用 @从小篮网蜜 发表的:
我发现哥们你确实是不太了解王猛
他也是武侯，就用诸葛亮的历任官职做个比较吧

诸葛亮是27岁军师中郎将，大体相当于参谋兼带兵，后来30多成为署左将军府事，即刘备的秘书长，进入中枢，40岁丞相、录尚书事、司隶校尉。

王猛是30出头以中书侍郎尚书左丞的起点，就是省去了诸葛亮起点的那一步了，上来就是苻坚的心腹。36岁是尚书左仆射+司隶校尉，政法一把抓，权倾朝野，帮着苻坚怼各个贵族。苻坚同样给他跟诸葛亮一样的录尚书事，他怕升迁太快引起猜忌给辞了。丞相、中书、尚书令，最后是丞相、大将军、都督中外诸军事，标配权臣了。

确实,苻坚待王猛和刘备对诸葛亮差不多，他们是一对君臣典范，不过身后事谁知道呢，我前面也说了司马懿在曹丕曹睿健在时也是君臣典范，司马懿也是良将良相，早死5年司马懿不就是大魏诸葛亮王猛嘛，结果曹睿死后呢，洛水誓言直接抛弃脑后，估计曹睿打死想不到司马懿会一大把年纪发动高平陵事件.

姜子牙啊。。。

引用 @苏大一头猪 发表的:
张嘴就来 诸葛亮武庙十哲，和韩信孙武吴起一个级别。正史记载得诸葛亮战绩如下：
【 六年春，扬声由斜谷道取眉，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令长明，南安、天水、永安三郡叛魏应亮，关中响震。】—《三国志》
【亮拔西县千余家，还于汉中，】—《三国志》
【魏将军王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。】—《三国志》
【魏雍州剌史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。】—《三国志》
【亮分兵留攻，自逆宣王于上邽。】—《资治通鉴》
【郭淮、费曜等徼亮，亮破之，因大芟刈其麦，】—《资治通鉴》
【 八年，亮使延西入羌中，魏后将军费瑶、雍州剌史郭淮与延战于阳溪，延大破淮等】—《三国志》
【 真以八月发长安，从子午道南入。司马宣王溯汉水，当会南郑。诸军或从斜谷道，或从武威入。会大霖雨三十余日，或栈道断绝，诏真还军。】—《三国志》
【 九年，亮围祁山，平别守南围。魏大将军司马宣王攻亮】—《三国志》
【 九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张邰交战，射杀邰。】—《三国志》
【 十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对于渭南。亮每患粮不继，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。耕者杂于渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。相持百余日。其年八月，亮疾病，卒于军，时年五十四。及军退，宣王案行其营垒处所，曰：“天下奇才也！】—《三国志》

诸葛亮以蜀国一州之力，在于魏国对战中胜多负少，拔了汉中几座魏国重镇，斩了张郃王双，大败魏国名将郭淮，后期打得司马懿不敢出战，靠持久战拖垮蜀国。正史史料皆列于此，这就是你说的“军事才能正史上差得很”？请问你看的是哪家的正史？

武庙十哲压不了人，其中有其他方面的考虑，不光是比评军事。诸葛亮军事才能是当世顶级，历史一流，韩信这些人都做到了人所不能为而为之，诸葛亮没有做到。

曾国藩也应该有一个提名吧

咋变成了于谦讨论帖，我提名一个范仲淹怎样，估计大家不怎么了解

引用 @小啦哩 发表的:
有点吹过了，巅峰文人集团还是让辛弃疾来吧

天下英雄谁敌手？曹刘。生子当如孙仲谋。
稼轩词集豪放婉约于一体，个人觉得词上面的成就高于苏轼

引用 @我不怪你是逗比 发表的:
说起石虎，可是真他娘的变态

他那儿子更是一群变态

引用 @戚韶殇 发表的:
玄恭最大问题是他的政治完全靠他撑着，真的魅力值点满撑住整个朝堂，死了前燕也没了....

可以说管理上基本是靠个人声誉扛起一片天，制度上好像还真没啥建设，死后乱成一锅粥了。慕容评光顾着排挤慕容垂了

范仲淹和曾国藩吧

引用 @IsabellaI 发表的:
少君也比昏君强啊！少君有能臣一点不差，寿命还长 ，而且不忠于病重的皇帝遗诏。这件事上说于谦不忠不智一点都不冤枉。不能说一个人年轻时有为，老了就不会昏聩

古人还有一个名节的问题，直接对抗皇室，在那个年代，对想留清白在人间的人士来说，是一个折磨人的事，你不能用现代人的眼光看，何况现在人的眼光？呵呵

王猛算不算一个

引用 @从小篮网蜜 发表的:
我发现哥们你确实是不太了解王猛
他也是武侯，就用诸葛亮的历任官职做个比较吧

诸葛亮是27岁军师中郎将，大体相当于参谋兼带兵，后来30多成为署左将军府事，即刘备的秘书长，进入中枢，40岁丞相、录尚书事、司隶校尉。

王猛是30出头以中书侍郎尚书左丞的起点，就是省去了诸葛亮起点的那一步了，上来就是苻坚的心腹。36岁是尚书左仆射+司隶校尉，政法一把抓，权倾朝野，帮着苻坚怼各个贵族。苻坚同样给他跟诸葛亮一样的录尚书事，他怕升迁太快引起猜忌给辞了。丞相、中书、尚书令，最后是丞相、大将军、都督中外诸军事，标配权臣了。

苻坚开局坐拥关陇，刘备开局新野

引用 @faithlove000 发表的:
他说的没错。立言什么意思你知道吗？光这一条就那几个圣人而已，不包括诸葛。

我只是反驳他说诸葛亮军事差

周公

引用 @凯尔特人名宿KG 发表的:
这个必须有。

挽狂澜于既倒 扶大厦之将倾这句话最完美的解释就是于谦。

就是结局有点惨。皇帝刚上台，都没有缓一缓几天，迫不及待的就把于谦杀了。。。。

这个差的有点多，各方面能力

引用 @裁判法1995 发表的:
武庙十哲压不了人，其中有其他方面的考虑，不光是比评军事。诸葛亮军事才能是当世顶级，历史一流，韩信这些人都做到了人所不能为而为之，诸葛亮没有做到。

比不上韩信李靖，但最起码军事能力不是“差得很”吧？

每次提到诸葛亮，就会想起王景略。

引用 @来来往往去 发表的:
不杀于谦，师出无名，奈何奈何。

杀了于谦，就师出有名了？不是很懂，你给科普下。

引用 @ProLeonard 发表的:
于谦当时是兵部尚书吧，兵权在手，他要是自己不想死，谁也动不了他，朱祁镇这种没威望的皇帝更是一把就能给他废了，可惜了这样一个为国尽忠的英雄了。

兵部尚书和兵权有啥关系

引用 @輝太郎GO 发表的:
你读的是什么野鸡历史啊？朱祁钰早就立了自己儿子当太子，朱见深根本没有机会，抢个屁。10岁小孩怎么和自己爹闹翻？话筒给你你给大伙说说。

他说的意思是，朱祁钰立得自己儿子为太子，但是夭折了，朱祁钰死的话他心里是不会让他哥哥继位的，大概率只能让他废掉的前太子朱见深继位，现在夺门，等于是朱祁镇抢了自己儿子朱见深的帝位，我只是说明他的观点，大家不要来喷我，他这种说法确实是一种客观存在的观点，至于同不同意见仁见智，毕竟历史不容假设。

引用 @輝太郎GO 发表的:
你读的是什么野鸡历史啊？朱祁钰早就立了自己儿子当太子，朱见深根本没有机会，抢个屁。10岁小孩怎么和自己爹闹翻？话筒给你你给大伙说说。

朱祁钰自己的太子朱见济五岁左右就死了，景泰四年，朱见济就死了，景泰八年夺门之变

管仲。

辛弃疾

引用 @3年B班黑井老师 发表的:
慕容恪 
六国时期前燕宗室大臣，前燕文明帝慕容皝第四子 ，前燕景昭帝慕容儁之弟，杰出的政治家、军事家，十六国十大名将之一，死后还入选了武庙。
景昭帝慕容儁死后因为儿子岁数太小，本来想把皇位传给他。结果他推辞不受，辅保幼主，总揽朝政，毫无私心，以“德治”为基，让前燕达到了巅峰。

同时代的牛逼人物，都比较忌惮他。

曾国藩如何

引用 @Reinmann 发表的:
我真的很佩服于谦，但是客观地说，武功于谦绝对不虚，但是文治似乎有点虚了。

历任地方官多年，首创两袖清风，百姓眼中真正的青天大老爷。

唐朝有个叫李泌的 也是在乱世

引用 @猪神也是神 发表的:
是没杀功臣……那几个丞相不是开国功臣

求科普名字，为什么杀呢

引用 @IsabellaI 发表的:
少君也比昏君强啊！少君有能臣一点不差，寿命还长 ，而且不忠于病重的皇帝遗诏。这件事上说于谦不忠不智一点都不冤枉。不能说一个人年轻时有为，老了就不会昏聩

杠精你好啊

管仲，王猛差不多。但出将入相的人物魏晋之后就没有了。皇权的加强决定了不可能

引用 @CCers 发表的:
专门研究过这段史，当年夺门是几个于谦的的对头支持的，但是当年于谦一己之力拯救王廷威望无人能比，事发前一天晚上他儿子就去高速他朱祁镇准备夺门，以他的威望当晚直接出手按下政变绰绰有余，可他为了皇室不再内耗没出手，结果被狗皇帝杀了。朱祁镇儿子都快和亲爹翻脸了，只是那是唯一的儿子，不然估计都杀了。后来朱祁镇儿子上位后立刻给于少保平反。连自己儿子都这样，可以想象朱祁镇是怎样的狗皇帝了

就这狗皇帝 还有电视剧给他洗呢

引用 @苏大一头猪 发表的:
比不上韩信李靖，但最起码军事能力不是“差得很”吧？

他是黑，你略吹，都不好。

引用 @王双是 发表的:
于谦有岳飞出名吗？历史书上都不会提的人物，不是当年明月的话，有知名度？还不如当代于谦出名

你看的哪本历史书啊，中学课本都有石灰吟

引用 @清溪几曲到云林 发表的:
你真的是个憨憨别卖弄智商了

我觉得你才是个憨憨

引用 @liaotengyun 发表的:
求科普名字，为什么杀呢

不记得名字了，你可以百度下，第一个比较冤，说亡国之君都有才，桀纣都是，刘秀觉得在映射他，然后免职赶回家了，然后刘秀还是气不过，赐死了……后两个人都是贪污

引用 @饭菜汤 发表的:
武功确实一般，不过当时那个局势吧，翻盘或者偏安一隅的概率几乎为零

两广福建浙南大多都是山地，更别提还有海南岛，如果南宋多几个能臣的话，偏安一隅，伺机再起还是能做到的

王阳明吧

引用 @临表涕零不知所言 发表的:
历史上功臣能善终且子孙后代也能荣耀多代的，也就是郭子仪了
像朱能,张玉这样的早死不说，说实话靖难这种造 反跟郭子仪再造唐朝的功绩相比还差了不少
卫青也能善终，无奈后代一般，几乎不显
唐初名将的后人大都籍籍无名

巫蛊之祸，卫家的势力基本被一网打尽，卫子夫自杀，卫青长子被杀，朝堂势力被一扫而空……后人想东山再起难了

引用 @暴躁的小喷子 发表的:
首先历史是胜利者写的，所以玄武门真相如何不好讲！其次，他逼宫老爹的同时杀了他十二个侄子

10个

引用 @手残的老年 发表的:
两广福建浙南大多都是山地，更别提还有海南岛，如果南宋多几个能臣的话，偏安一隅，伺机再起还是能做到的

根据历史的话还是难，大一点五代十国，小一点东吴，也是依据长江天险，巴蜀，汉中，大理算是少有的能偏安一隅的地方。
福建两广依托山势自立为王的话，耿精忠之流，海盗自立为王，郑家。反正都没好果子吃

张煌言怎么样

引用 @轩墨1997 发表的:
张煌言怎么样

功绩没法比，气节上没问题

引用 @badblack 发表的:
10个

那天赶上做活动！杀十送二🐶

姜子牙？

引用 @猪神也是神 发表的:
不记得名字了，你可以百度下，第一个比较冤，说亡国之君都有才，桀纣都是，刘秀觉得在映射他，然后免职赶回家了，然后刘秀还是气不过，赐死了……后两个人都是贪污

这个好像不怪刘秀，这三个第一个傻吊，后面不用说必杀😄

姜子牙？

引用 @池州火箭队 发表的:
就这狗皇帝 还有电视剧给他洗呢

刘亦菲演的吧，我妈天天看，我在旁边看得快气死了

引用 @牛肉丸没有牛 发表的:
我觉得你才是个憨憨

呵呵呵。我无知我骄傲？不是憨憨是什么？搞笑！

引用内容由于违规已被删除

后两个是该死了，第一个真的是嘴贱了点😂只是连杀三个吓到别人了，后面叫别人当丞相，那人直接朝堂上吓尿了

引用 @菜不乐OvO 发表的:
说到狗皇帝，朱祁镇真的是一号人物。
土木堡把大明朝的家底快赔光了。勋贵武将集团几乎一网打尽。然后回头再来个宫变，可真是个仔肿。

岳少保罪名是莫须有，于少保罪名是意欲，其实于少保比岳少保冤多了。岳少保被杀，韩王先质问后怒斥:莫须有何以服天下！？于少保被杀，全天下都知道他冤枉，谁为他鸣冤？
看到赵构朱祁镇这两个狗东西就生气，真是畜生，朱祁镇还是个恩将仇报的畜生！

引用 @临表涕零不知所言 发表的:
功绩没法比，气节上没问题

西湖三杰，个个都是国家的脊梁，中国人的气节

引用 @CCers 发表的:
专门研究过这段史，当年夺门是几个于谦的的对头支持的，但是当年于谦一己之力拯救王廷威望无人能比，事发前一天晚上他儿子就去高速他朱祁镇准备夺门，以他的威望当晚直接出手按下政变绰绰有余，可他为了皇室不再内耗没出手，结果被狗皇帝杀了。朱祁镇儿子都快和亲爹翻脸了，只是那是唯一的儿子，不然估计都杀了。后来朱祁镇儿子上位后立刻给于少保平反。连自己儿子都这样，可以想象朱祁镇是怎样的狗皇帝了

朱祁镇这货当年没快点被搞死，真的是个遗憾……祸国殃民的玩意…还有一帮野心家帮他复辟

应该还是名气更大的武庙之首姜子牙了！

王守仁？

引用 @西一阿瞎 发表的:
你看的是哪个出版社出版的历史书，兵部尚书掌兵权？还不想死谁也动不了他！

土木之变后，于谦升任兵部尚书，明朝军备是于谦一手整合起来的，威望和权力无人可及，这样的兵部尚书，你觉得一个曾差点毁掉国家，然后又被幽禁了那么多年的皇帝加上他那些蝇营狗苟能动得了他吗？

引用 @Titon 发表的:
于谦！于谦！于谦！

于少保真完人。

引用 @怎么进二院 发表的:
兵部尚书邝埜一再要求驰入居庸关以保证安全，但王振不准。土木堡地势高，无泉缺水，土木堡之南十五里处有河，被瓦剌军占据，将士饥渴难耐，挖井二丈仍无水。 [6] 隔日瓦剌军队包围土木堡。也先遣使诈和，并主动撤离，以麻痹明军。明英宗不疑有诈，遣曹鼐起草诏书。王振下令移营就水，当明军大军移动时，饥渴难忍的军士一哄而起，奔向河边，乱成一团，瓦剌军伏兵四起，趁机发动总攻，仓促应战的明军被打得大败。明军二十余万人有三分之一战死，中伤居半。 [7] 太师英国公张辅，泰宁侯陈赢，驸马都督井源，平乡伯陈怀，襄城伯李珍，遂安伯陈埙，修武伯沈荣，都督梁成、王贵，户部尚书王佐，兵部尚书邝埜，吏部左侍郎兼翰林院学士曹鼐，刑部右侍郎丁铉，工部右侍郎主永和，都察院右副都御史邓栗，翰林院侍读学士张益，通政司左通政龚全安，太常寺少卿黄养正、戴庆祖、王一居，太仆寺少卿刘容，尚宝少卿凌铸，给事中包良佐、姚铣、鲍辉，中书舍人俞拱、潘澄、钱禺，监察御史张洪、黄裳、魏贞、夏诚、申祐、尹竑、童存德、孙庆、林祥凤，郎中齐汪、冯学明，员外郎王健、程思温、程式、逯端，主事俞鉴、张塘、郑瑄、大理寺副马豫，行人司正尹昌，行人罗如墉，钦天监夏官正刘信，序班李恭、石玉这五十二名跟随明英宗远征的群臣皆死于混战中。明英宗的护卫将军樊忠愤怒至极，抡起铁锤砸碎了王振的脑袋。 [8] （但据明英宗自己的回忆王振也是被瓦剌军杀死的）樊忠不久亦战死。只有大理寺右寺丞萧维桢、礼部左侍郎杨善、文选郎中李贤等数人侥幸逃出。明英宗看到突围无望，索性跳下马来，面向南方，盘膝而坐，等待就缚。 [9] 不一会儿，瓦刺兵冲上来，一个士兵上前要剥取明英宗的衣甲，一看他的衣甲与众不同，心知不是一般人物，便推拥着他去见也先之弟赛刊王，赛刊王在问明英宗时，明英宗反问道：“你是谁？是也先，还是伯颜帖木儿，或者是赛刊王。”赛刊王感到明英宗说话的口气很大，立即报告也先，也先立即去向他请安行君臣礼，献上各种野味美食。 [10] 卫拉特还缴获马匹二十万头及无数衣甲器械辎重。

也先也是个狠人，留了个祸害给中原…一刀劈死这货才是真正救了大明……

引用 @清溪几曲到云林 发表的:
呵呵呵。我无知我骄傲？不是憨憨是什么？搞笑！

就会句呵呵，你说你无知确实很贴切

引用 @牛肉丸没有牛 发表的:
就会句呵呵，你说你无知确实很贴切

是是是。你说是那就是吧

左宗棠算吗

提名 高颎

王猛

引用 @饭菜汤 发表的:
根据历史的话还是难，大一点五代十国，小一点东吴，也是依据长江天险，巴蜀，汉中，大理算是少有的能偏安一隅的地方。
福建两广依托山势自立为王的话，耿精忠之流，海盗自立为王，郑家。反正都没好果子吃

长江守不住就放弃好了，形势不好就专心守好两广福建浙南赣南，保底还有个海南呢。反正我每次不管坐火车汽车还是飞机，看着粤北那一片山，是真想像不出古代人是怎么能打进来的。实际情况多数也是走海运直接打广州，或者走灵渠顺西江而下，南宋如果不是自己作死的话，至少水军方面还是有优势的，都自己给作没了

引用 @凯尔特人名宿KG 发表的:
这个必须有。

挽狂澜于既倒 扶大厦之将倾这句话最完美的解释就是于谦。

就是结局有点惨。皇帝刚上台，都没有缓一缓几天，迫不及待的就把于谦杀了。。。。

于谦最后平反了，也算是点安慰。杀于谦可以说是狗皇帝一人所为

王明阳

引用 @kd两连fmvp 发表的:
道德忠诚pass

加内特:别让忠诚害了你。tx

引用 @青芒丿 发表的:
你不纵兵抢 谁还愿意跟着你去拼死拼活的？当时的背景又不是太平盛世 很难两全。

三国时期也是乱世吧，丞相纵兵抢了嘛

郭子仪

引用 @不畏飓风的小木木 发表的:
三国时期也是乱世吧，丞相纵兵抢了嘛

唐末那个背景环境绝对比三国差 安史之乱直接搞崩了唐朝

引用 @手残的老年 发表的:
长江守不住就放弃好了，形势不好就专心守好两广福建浙南赣南，保底还有个海南呢。反正我每次不管坐火车汽车还是飞机，看着粤北那一片山，是真想像不出古代人是怎么能打进来的。实际情况多数也是走海运直接打广州，或者走灵渠顺西江而下，南宋如果不是自己作死的话，至少水军方面还是有优势的，都自己给作没了

根据王阳明和张居正打粤北的史书描述，没有想象中的那么困难，我也在广东带了两年，河源和平龙川连州，肇庆四会德庆，清远连州连南自治区，韶关等地，山看起来野但是海拔不高，山贼匪寇还行，大部队驻扎不可能，况且古代那边气候地形恶劣，瘴气瘟疫比较容易发。

李世绩

引用 @安东尼乌斯 发表的:
徽钦高：？

这nmd就是垃圾中的垃圾了

范仲淹吧，不仅在文坛上有一席之地，还是个大将军，曾经数败西夏。可惜在政坛地位不高，有很多良策没被纳用。

于谦 要留清白在人间。

引用 @CCers 发表的:
专门研究过这段史，当年夺门是几个于谦的的对头支持的，但是当年于谦一己之力拯救王廷威望无人能比，事发前一天晚上他儿子就去高速他朱祁镇准备夺门，以他的威望当晚直接出手按下政变绰绰有余，可他为了皇室不再内耗没出手，结果被狗皇帝杀了。朱祁镇儿子都快和亲爹翻脸了，只是那是唯一的儿子，不然估计都杀了。后来朱祁镇儿子上位后立刻给于少保平反。连自己儿子都这样，可以想象朱祁镇是怎样的狗皇帝了

也说一句话 某人写的某畅销书把外出打猎的朱祁镇洗地洗的 笑死个人 什么打错一仗杀错一人 笑死我了

岳飞辛弃疾

引用 @恩比德君临天下 发表的:
朱祁镇这货当年没快点被搞死，真的是个遗憾……祸国殃民的玩意…还有一帮野心家帮他复辟

石亨那几个武将，忘恩负义，当年土木堡这几个坑货就是废柴，而且跟于谦不对付，后来于谦力挽狂澜不计前嫌还用他们，结果反而被杀害，朱祁镇真是条猪狗不如的畜生，你知道最可笑的是什么吗？本来朱祁钰自己没儿子打算把皇位传给朱祁镇儿子朱见深的，相当于他不紧坑了老弟，还抢了自己儿子的位子，恶心，很恶心

引用 @快拉倒吧你 发表的:
比于谦早一点的文天祥不知道算不算

文天祥令人敬佩的是气节吧，实际上并没啥实绩干货

辛弃疾算一个，南宋词人top5之一，率领50骑袭击十万人的军营并且生擒敌方主将带回南宋让整个朝野振奋的超级猛人，生在金国官宦世家却不顾性命去搞抗金军队，并且不远万里一路从金国打回南宋并归顺的忠义臣子。真正的全拉满，真正的文武全才，可惜一生不被重用，无法见到他在政治和军事上面的最大功绩。

引用 @CCers 发表的:
专门研究过这段史，当年夺门是几个于谦的的对头支持的，但是当年于谦一己之力拯救王廷威望无人能比，事发前一天晚上他儿子就去高速他朱祁镇准备夺门，以他的威望当晚直接出手按下政变绰绰有余，可他为了皇室不再内耗没出手，结果被狗皇帝杀了。朱祁镇儿子都快和亲爹翻脸了，只是那是唯一的儿子，不然估计都杀了。后来朱祁镇儿子上位后立刻给于少保平反。连自己儿子都这样，可以想象朱祁镇是怎样的狗皇帝了

我特么就纳闷了，明英宗都渣成这样了，当年明月怎么还能帮他洗，想不通。。

引用 @ProLeonard 发表的:
我只想对这些唯利是图的政客说ctm

徐友贞，

王猛！武能辅助符坚，统一北方，文能治国安邦，临死还在劝苻坚不要打东晋，功盖诸葛第一人不是白给的！

引用 @Reinmann 发表的:
于谦之后的政治智慧表现地不足够，可惜了，堂堂于少保居然死在了徐有贞的这句话上。

于谦是真正人君子，不像后来张居正那么腹黑……