引用 @大战G奶女友 发表的:王守仁配得上全才吧,虽然做官的高度不如诸葛。另外提名南开名宿五号,和深圳名宿~总设计师
引用 @CCers 发表的:专门研究过这段史,当年夺门是几个于谦的的对头支持的,但是当年于谦一己之力拯救王廷威望无人能比,事发前一天晚上他儿子就去高速他朱祁镇准备夺门,以他的威望当晚直接出手按下政变绰绰有余,可他为了皇室不再内耗没出手,结果被狗皇帝杀了。朱祁镇儿子都快和亲爹翻脸了,只是那是唯一的儿子,不然估计都杀了。后来朱祁镇儿子上位后立刻给于少保平反。连自己儿子都这样,可以想象朱祁镇是怎样的狗皇帝了
引用 @乀科麦艾卡 发表的:想多了,确实有很大功劳,但是李世民改过史书的,你要说他这么厉害,他爸也不赖,他兄弟都蠢怎么可能,太子不可能没点东西的。。。
引用 @不干动物 发表的:李世民是个好皇帝 但绝对不是个道德楷模
引用 @zhuguangzhen123 发表的: 还有李渊是真不行!没他这二儿子早年就直接被人灭了,
引用 @飞机切尔齐 发表的:年纪轻轻还吊打了石虎
引用 @乀科麦艾卡 发表的:你看的都是被改过的史书吧。。。现代史书基本都公认了这一点,李世民改史书。。。
引用 @是金子总是会花光的 发表的: 文帝啊
引用 @shw1994144 发表的:之前听我表妹说,初中 好像改成抗金英雄了
引用 @MaZYang233 发表的:李世民忠诚道德扣99分,贞观之治加1000分
引用 @zhuguangzhen123 发表的: 书多读点,别一知半解只会弄笑话
引用 @是金子总是会花光的 发表的: 怎么会无名呢。其实景泰帝都快死了,他压根用不着夺门,简直吃饱了撑的
引用 @乀科麦艾卡 发表的:公认这个我说错了,但是有很多现在历史学家都认定这一点了,所以说这个可能性是很大的。另外,天下都是李世民打的???
引用 @嘎嘣嘎嘣哈 发表的:把弟媳都霸占了,谈什么道德楷模啊
引用 @wstcyyyy 发表的:文天祥武功拉不满,道德忠诚倒是千秋楷模
引用 @zhuguangzhen123 发表的: 还有能不能别老来很多史书公认,很多史学家认定这套,请直接指出哪些书,多少史学家认定
引用 @大好人lr 发表的:我觉得毕竟年纪大了 武功不太行的吧。艺术是可以
引用 @乀科麦艾卡 发表的:看过太多了,具体哪些书真记不清了。。。还有,打下来的多,不代表就该他继承吧。。。
引用 @3年B班黑井老师 发表的:慕容恪 六国时期前燕宗室大臣,前燕文明帝慕容皝第四子 ,前燕景昭帝慕容儁之弟,杰出的政治家、军事家,十六国十大名将之一,死后还入选了武庙。 景昭帝慕容儁死后因为儿子岁数太小,本来想把皇位传给他。结果他推辞不受,辅保幼主,总揽朝政,毫无私心,以“德治”为基,让前燕达到了巅峰。
引用 @輝太郎GO 发表的:看你写的这段文字描述就完全不像研究过那段历史的人,而且夺门之变那年朱祁镇的大儿子宪宗朱见深才特么10周岁,屁事儿都不懂的毛孩怎么让你编出来那么多故事? 赶紧编辑了别误导别人行不?
引用 @强子看求 发表的:郭子仪纵兵各种抢抢抢。。
引用 @IsabellaI 发表的:还是于谦自己作死,应当效忠皇帝和国家,那知道叛变为什么不****?也是咎由自取
引用 @sunny181 发表的:据说其实朱祁镇也犹豫要不要杀于谦,但是那几个支持他复辟的大臣问他:不杀于谦你复辟的理由是什么?而那些大臣急于杀于谦,是因为于谦太清廉,堵了他们发财路
引用 @shw1994144 发表的:本来想提岳王,但岳王是个武将 不过道德人品什么的都没得说 如果真有民族英雄脊梁的话,我觉得他可以排第一的
引用 @爱保罗cp3 发表的: 郭子仪手握兵权的情况下,连鱼朝恩掘他祖坟这种事都能忍住,这政治头脑大多数武将就比不上
引用 @zhuguangzhen123 发表的: 少看点路边摊,你会发现你所感觉的会不一样,另外李渊这个开国之君跟刘邦朱元璋这种不一样,论威望能力功绩都不如自己这个二儿子,你不能拿正常的嫡长子继承看待,因为历史除了李世民没有其他人有这种情况
引用 @会看不会打丶 发表的:提名岳飞,文武双全,为国尽忠他因有一席之地
引用 @lhryjp 发表的:狄仁杰也是
引用 @猪神也是神 发表的: ??我说的🤔️?你看哪去了
引用 @ProLeonard 发表的:于谦当时是兵部尚书吧,兵权在手,他要是自己不想死,谁也动不了他,朱祁镇这种没威望的皇帝更是一把就能给他废了,可惜了这样一个为国尽忠的英雄了。
引用 @乀科麦艾卡 发表的:但是李渊是带头人啊。。。就如同刘邦。。。
引用 @是金子总是会花光的 发表的: 石亨特么的千古罪人
引用 @牛蜜已硬文2 发表的: 难道不是弟媳们自愿的?
引用 @zhuguangzhen123 发表的: 确实不该轮,准确说皇位就该是他,天下都他打的
引用 @wenbeck 发表的: 矮子里面拔将军,岳飞出现在北宋与南宋之间的软弱时期,宋朝武将太弱了!本来就没有什么武将还被赵构杀了!
引用 @忘了1 发表的:王猛算不算,不是特别了解
引用 @菜不乐OvO 发表的:说到狗皇帝,朱祁镇真的是一号人物。 土木堡把大明朝的家底快赔光了。勋贵武将集团几乎一网打尽。然后回头再来个宫变,可真是个仔肿。
引用 @我是好胃口 发表的:你才杠,论功绩诸葛成功了吗?北伐成果呢?前燕在北方也就是个小势力。我觉得你给的几个人文治武功按您道德的标准可以拉满。看不惯你的发言而已
引用 @甚于防川 发表的:然后现在被编教科书的一些杂碎说不是民族英雄
引用 @songjian5061 发表的: 徐有贞…… 唉……
引用 @蹲灿蹲波波维奇 发表的:汉文帝,自己的四个儿子怎么死的,你说他私德无亏不太可能。汉宣帝。文治是西汉巅峰,武功解决了匈奴,道德没有什么不太好的事情。忠诚不讲。这算可上榜的帝王。汉明帝东汉二代目,应该是历史上最强二代目皇帝,(李二算个啥二代目,半个天下自己打的,好意思称自己是二代?)武功上重新出击匈奴,文治上开启了明章之治。私德无亏。汉和帝本来应该出现在这个榜单,但死的太早。苻坚亡国之君,巅峰再强也没卵用。李世民私德有亏,没有办法。李隆基同苻坚。宪宗也算不上好人。武宗宣宗糊裱将不谈。大送除了太祖就没一个谈得上武功的。太祖文治又差了些。明朝没私德亏损的就仁宣等几个,武功又不行。大清可就算了吧。臣子里周公排第一应该无异议。接下来管仲也无异议。魏无忌应该可以上榜。卫青勉强算吧,他勉强在文治上。武功就不谈了,道德上没有什么问题,忠诚是很忠诚的。文治上嘛,其实武帝时代,漠北之战之后的朝廷,在外朝基本被架空的情况下,作为内朝的第一辅政大臣,对国家治理是有一定影响的。李靖出将入相,私德也无亏。郭子仪则是位极人臣的典范,文治武功都有一定的成就。最后左宗棠也是可以上榜的。其实臣子在文治武功一方面有所成就已经很难了,要两方面都有成就的本来就没几个,再加上忠诚私德好。那商鞅、霍光、曹操、曾剃头这种基本就没戏了。帝王中文治武功都有作为的也很少,再加上私德,一下干下去一大批。。。
引用 @dalmatian 发表的:说岳飞只是个武将的都是没看过史书的
引用 @是金子总是会花光的 发表的: 还有曹吉祥
引用 @隔壁大郭 发表的: 于谦因为这句话死的,当时皇帝不知道真相,以为于谦要外迎亲王
引用 @CCers 发表的:这事比较复杂,那会朱祁钰不行了,然后计划传给朱祁镇儿子也就是自己皇侄朱见深,所以朱祁镇相当于抢了自己儿子的皇位,于谦知道朱祁镇就朱见深一个儿子最后皇位还是朱见深的,就算了
引用 @tinwall 发表的: 本来谈论帝王就不应该谈论道德
引用 @meteor371 发表的:应该是拥立他的那帮朝臣干的,还害死了惠帝剩下的孩子。代王那时候就是个傀儡。
引用 @米兰包大仁 发表的:人生是够完满了,就是本职工作做的一般,郭子仪的军事水平在历史上也就中上 安史之乱持续的时间可不短,安禄山死了安庆绪,后面史思明和他儿子,就这么几个货能打了快八年,邺城之战郭子仪打的也不太好 武将心中的楷模可不是什么终老,武将心中的楷模必然是霍去病,封狼居胥,本职工作干好了才是真的好
引用 @IsabellaI 发表的:还不是要负责?朱祁镇已经证明了自己是个垃圾。而且皇帝没病死就应当誓死捍卫,消灭叛乱,维护储君,不这么做真的是不忠不智,咎由自取了
引用 @CCers 发表的:你才是不懂吧,朱祁钰那会不行了,本来要传给他个的儿子也就是朱见深,相当于朱祁镇这玩意抢了自己儿子的位
引用 @猪神也是神 发表的: 刘秀连杀三丞相,第一个就因为亡国之君皆有才,桀、纣亦有才被杀……最后没人敢当丞相,张湛听到要让他当丞相,遗失溲便………
引用 @shw1994144 发表的:主要是带兵打仗吧
引用 @戚韶殇 发表的: 道德这种东西真的只有登上权力顶峰或者国家生死存亡才看得出,司马老贼要是早死5年后世评价也会是忠臣,自古华夏以来登上权力顶峰行伊霍之事的人大部分人都没法坚守本心,瞧瞧王莽赵匡胤杨坚直接篡权夺位,再者曹操朱温还把皇帝放眼里没,基本已经越界的不能再越,我为什么说王猛是高级打工仔,虽然王猛位极人臣,始终没达到可以代替苻坚的存在,所以我不觉得他道德无双,可能我对道德的评价比较高,这东西见仁见智,没什么杠的,个人理解不同.
引用 @CCers 发表的:储君十岁还是朱祁镇本人的儿子,朱祁钰没有几天好活,很可能没办好明就完了,不忠不智形容于少保?你也配?
引用 @dalmatian 发表的:《宋史·岳飞传》:西汉而下,若韩、彭、绛、灌之为将,代不乏人,求其文武全器、仁智并施如宋岳飞者,一代岂多见哉。史称关云长通《春秋左氏》学,然未尝见其文章。飞北伐,军至汴梁之朱仙镇,有诏班师,飞自为表答诏,忠义之言,流出肺腑,真有诸葛孔明之风,而卒死于秦桧之手。
引用 @shw1994144 发表的:好像改成抗金英雄了
引用 @我是好胃口 发表的:按你所说霍光曹操高欢这样的可以参与评选,于谦王猛管仲这样的没资格参与。懂了
引用 @Titon 发表的: 演绎看太多了
引用 @shw1994144 发表的:心思全在北伐复国上,何况也是武将 在那个被敌人入侵的背景怎么会把心思放在政治斗争上
?
还是于谦自己作死,应当效忠皇帝和国家,那知道叛变为什么不****?也是咎由自取
看你写的这段文字描述就完全不像研究过那段历史的人,而且夺门之变那年朱祁镇的大儿子宪宗朱见深才特么10周岁,屁事儿都不懂的毛孩怎么让你编出来那么多故事?
赶紧编辑了别误导别人行不?
多看点书好么,李世民压根就没改过史书,这都科普多少次了,真要改,干脆把玄武门的事情改没好了,至于被后世这样喷吗,戎马天下这种都能被串改的话,何况皇室内斗这种隐秘事情,你说对吗
还有李渊是真不行!没他这二儿子早年就直接被人灭了,
帝王之术本就不适用道德好坏来做评判标准
你看的都是被改过的史书吧。。。现代史书基本都公认了这一点,李世民改史书。。。
借楼无知地问一下…楼主标题…诸葛亮的【武】也拉满了嘛…?是史实有记载嘛…?
现在要是有一个史学家能拿出李世民改过史书的确切证据,史学界都得地震。史书上兄弟之间水平相差很大的多着呢,李家兄弟不在一个水平线上也没什么好奇怪的。
说起石虎,可是真他娘的变态
太子行不行,你得看跟谁比,你跟这种天之骄子比,那不是搞笑吗
可以请你拿出证据证明一下吗?
我开个玩笑啦,有“手动狗头”为证嘛。
我看过七年级下的历史教科书
岳飞是“抗金将领”,不是抗金英雄。但是教科书上有个思考题,这样写的:“岳飞的抗金事迹千百年来被传颂,人们称其为民族英雄,想一想,人们为什么尊崇和怀念岳飞”。
然后在这道思考题旁边,是一个知识拓展,讲金朝(就是金朝这个词)以及金历代统治者对孔子和儒学的提倡。
可以说还是在和稀泥吧。
这个还得看王猛。出将入相的第二人啊。
我大唐父慈子孝可是一项优良传统。
伍豪主要是后期不掌兵太久了,而且道德方面我觉得算不上拉满
来来,告诉我哪本现代史书公认李世民改历史,别逗我了好么,还基本公认?唯一描述的就是,李世民曾经看过皇帝起居注,可这特么跟李世民打天下屁关系啊,而且起居注这本书还不是正史,关键里面大部分都是美化李渊的
没办法这么加,高考数学20分,语文全省一个满分,也无法改变你数学20分的事实。
书多读点,别一知半解只会弄笑话
公认这个我说错了,但是有很多现在历史学家都认定这一点了,所以说这个可能性是很大的。另外,天下都是李世民打的???
于谦因为这句话死的,当时皇帝不知道真相,以为于谦要外迎亲王
可以这么说,如果一定要比例,2/3大唐都是这狠人打下来的
难道不是弟媳们自愿的?
还有能不能别老来很多史书公认,很多史学家认定这套,请直接指出哪些书,多少史学家认定
文官带兵,胆识可以。
看过太多了,具体哪些书真记不清了。。。还有,打下来的多,不代表就该他继承吧。。。
抖nm机灵呢?
少看点路边摊,你会发现你所感觉的会不一样,另外李渊这个开国之君跟刘邦朱元璋这种不一样,论威望能力功绩都不如自己这个二儿子,你不能拿正常的嫡长子继承看待,因为历史除了李世民没有其他人有这种情况
玄恭最大问题是他的政治完全靠他撑着,真的魅力值点满撑住整个朝堂,死了前燕也没了....
你才是不懂吧,朱祁钰那会不行了,本来要传给他个的儿子也就是朱见深,相当于朱祁镇这玩意抢了自己儿子的位
你不纵兵抢 谁还愿意跟着你去拼死拼活的?当时的背景又不是太平盛世 很难两全。
这事比较复杂,那会朱祁钰不行了,然后计划传给朱祁镇儿子也就是自己皇侄朱见深,所以朱祁镇相当于抢了自己儿子的皇位,于谦知道朱祁镇就朱见深一个儿子最后皇位还是朱见深的,就算了
就是不对付,那几个武将土木堡之前就和于谦不对付,但于谦关键时刻还是用了他们,算是恩将仇报了,好像叫石什么玩意
然后现在被编教科书的一些杂碎说不是民族英雄
这种政治素养,历史罕见
说到李世民,我就想起了杨广和秦始皇 究竟谁才是千古一帝呢?
但是李渊是带头人啊。。。就如同刘邦。。。
岳王爷武功和道德都够,但是文治几乎没有……
狄仁杰感觉是缩水版的诸葛孔明
你看他发的前四个字
你看的是哪个出版社出版的历史书,兵部尚书掌兵权?还不想死谁也动不了他!
他是名义上的带头人,可谁让他有个儿子叫李世民,这个在几千年中国历史长河中也是佼佼者的不世出天才呢
徐有贞…… 唉……
马蓉也是自愿的····
李世民算道德楷模的话,估计很多人棺材板都盖不住了,不过讲道理要黑李二也只能从道德上来黑,功绩上根本黑不动。
说岳飞只是个武将的都是没看过史书的
曾经有个jr说的一句话,我觉得特别有感触,你看的书越多,越能感觉李世民的牛逼,本该群雄争霸,天骄辈出的隋末,硬是被他玩成一个人的独舞
本来也轮不到他,不然何必动手,一群人老是觉得战功对皇位多重要,但是首先考虑的还是嫡长子,除非是战乱,不然李渊没理由去把次子当做继承人
岳王爷武功是真的强。不过现在为了民族大义,课本都不太宣扬了……
金刀计了解一下......
王猛如果在蜀汉,李严这种早就死的不能再死了
那个时代不抢兵就饿死了!
李世民杀兄屠弟的再怎么吹牛逼都吹不了道德楷模吧
明实亡于土木堡之变,明朝一大半武将都死在土木堡之变,武将阶级团灭,文臣集团就起来了,明亡的根子就此埋下。
道德这种东西真的只有登上权力顶峰或者国家生死存亡才看得出,司马老贼要是早死5年后世评价也会是忠臣,自古华夏以来登上权力顶峰行伊霍之事的人大部分人都没法坚守本心,瞧瞧王莽赵匡胤杨坚直接篡权夺位,再者曹操朱温还把皇帝放眼里没,基本已经越界的不能再越,我为什么说王猛是高级打工仔,虽然王猛位极人臣,始终没达到可以代替苻坚的存在,所以我不觉得他道德无双,可能我对道德的评价比较高,这东西见仁见智,没什么杠的,个人理解不同.
好像改成抗金英雄了
还有曹吉祥
不一样,刘邦是自己上战场打的,楚汉之争和后来的平定异姓诸侯王,大部分是亲征。
李渊则很少。
管仲真的无异议么?虽然鲍叔牙为他辩护,但多吃多占和当逃兵也确实是事实。
主要是带兵打仗吧
不怕流氓,就怕流氓有文化……就徐有贞这比。
英宗先是玩死了明军精锐差点断送国运,又杀了于谦自毁长城,还信任石亨曹吉祥搞得乌烟瘴气,真。。。
还不是要负责?朱祁镇已经证明了自己是个垃圾。而且皇帝没病死就应当誓死捍卫,消灭叛乱,维护储君,不这么做真的是不忠不智,咎由自取了
在这帖子里应该反过来说,讨论道德就不该提到帝王
这种东西没有皇帝暗示敢做吗,万一他和皇帝私交很好,第一个弄死的就是你。皇帝没了可以再立,自己的脑袋掉了可就莫得了
兵部尚书邝埜一再要求驰入居庸关以保证安全,但王振不准。土木堡地势高,无泉缺水,土木堡之南十五里处有河,被瓦剌军占据,将士饥渴难耐,挖井二丈仍无水。 [6] 隔日瓦剌军队包围土木堡。也先遣使诈和,并主动撤离,以麻痹明军。明英宗不疑有诈,遣曹鼐起草诏书。王振下令移营就水,当明军大军移动时,饥渴难忍的军士一哄而起,奔向河边,乱成一团,瓦剌军伏兵四起,趁机发动总攻,仓促应战的明军被打得大败。明军二十余万人有三分之一战死,中伤居半。 [7] 太师英国公张辅,泰宁侯陈赢,驸马都督井源,平乡伯陈怀,襄城伯李珍,遂安伯陈埙,修武伯沈荣,都督梁成、王贵,户部尚书王佐,兵部尚书邝埜,吏部左侍郎兼翰林院学士曹鼐,刑部右侍郎丁铉,工部右侍郎主永和,都察院右副都御史邓栗,翰林院侍读学士张益,通政司左通政龚全安,太常寺少卿黄养正、戴庆祖、王一居,太仆寺少卿刘容,尚宝少卿凌铸,给事中包良佐、姚铣、鲍辉,中书舍人俞拱、潘澄、钱禺,监察御史张洪、黄裳、魏贞、夏诚、申祐、尹竑、童存德、孙庆、林祥凤,郎中齐汪、冯学明,员外郎王健、程思温、程式、逯端,主事俞鉴、张塘、郑瑄、大理寺副马豫,行人司正尹昌,行人罗如墉,钦天监夏官正刘信,序班李恭、石玉这五十二名跟随明英宗远征的群臣皆死于混战中。明英宗的护卫将军樊忠愤怒至极,抡起铁锤砸碎了王振的脑袋。 [8] (但据明英宗自己的回忆王振也是被瓦剌军杀死的)樊忠不久亦战死。只有大理寺右寺丞萧维桢、礼部左侍郎杨善、文选郎中李贤等数人侥幸逃出。明英宗看到突围无望,索性跳下马来,面向南方,盘膝而坐,等待就缚。 [9] 不一会儿,瓦刺兵冲上来,一个士兵上前要剥取明英宗的衣甲,一看他的衣甲与众不同,心知不是一般人物,便推拥着他去见也先之弟赛刊王,赛刊王在问明英宗时,明英宗反问道:“你是谁?是也先,还是伯颜帖木儿,或者是赛刊王。”赛刊王感到明英宗说话的口气很大,立即报告也先,也先立即去向他请安行君臣礼,献上各种野味美食。 [10] 卫拉特还缴获马匹二十万头及无数衣甲器械辎重。
是的,我觉得是这才是名气上差距的根本原因
储君十岁还是朱祁镇本人的儿子,朱祁钰没有几天好活,很可能没办好明就完了,不忠不智形容于少保?你也配?
你读的是什么野鸡历史啊?朱祁钰早就立了自己儿子当太子,朱见深根本没有机会,抢个屁。10岁小孩怎么和自己爹闹翻?话筒给你你给大伙说说。
然而这样的刘秀就算被誉为最完美,最仁义的君主,所以说指望那些雄主有多仁慈是想多了
《宋史·岳飞传》:西汉而下,若韩、彭、绛、灌之为将,代不乏人,求其文武全器、仁智并施如宋岳飞者,一代岂多见哉。史称关云长通《春秋左氏》学,然未尝见其文章。飞北伐,军至汴梁之朱仙镇,有诏班师,飞自为表答诏,忠义之言,流出肺腑,真有诸葛孔明之风,而卒死于秦桧之手。
按你所说霍光曹操高欢这样的可以参与评选,于谦王猛管仲这样的没资格参与。懂了
少君也比昏君强啊!少君有能臣一点不差,寿命还长 ,而且不忠于病重的皇帝遗诏。这件事上说于谦不忠不智一点都不冤枉。不能说一个人年轻时有为,老了就不会昏聩
这我知道,但他主要是北伐中原,打仗这方面的 不过他在荆襄的时候发展民生经济生产什么的做的很好,文采也是将帅中少有的
对 我念书的时候就是这样
于谦当然可以啊,我说了还有国家生死存亡之际,当然在这里评出将入相,于谦的文治差点,还有岳王爷祖逖这些都是道德拉满,拥有崇高品格的人,再者高欢宇文泰曹操啥的和道德又没关系,自古以来成王败寇,道德这种东西本身就不是成功的必要条件,所以像诸葛亮慕容恪更显弥足珍贵.
你引的这是说的文学或者文化
LZ说的文治一般是指内政治理类的
演义?牛逼牛逼
亮初亡,所在各求为立庙,朝议以礼秩不听,百姓遂因时节私祭之於。
我发现哥们你确实是不太了解王猛
他也是武侯,就用诸葛亮的历任官职做个比较吧
诸葛亮是27岁军师中郎将,大体相当于参谋兼带兵,后来30多成为署左将军府事,即刘备的秘书长,进入中枢,40岁丞相、录尚书事、司隶校尉。
王猛是30出头以中书侍郎尚书左丞的起点,就是省去了诸葛亮起点的那一步了,上来就是苻坚的心腹。36岁是尚书左仆射+司隶校尉,政法一把抓,权倾朝野,帮着苻坚怼各个贵族。苻坚同样给他跟诸葛亮一样的录尚书事,他怕升迁太快引起猜忌给辞了。丞相、中书、尚书令,最后是丞相、大将军、都督中外诸军事,标配权臣了。
鱼朝恩瞎掺和,外加郭李到底谁正谁副一直也没定,邺城五五开结局可以接受,史思明父子接受河北,郭被放闲职了,洛阳失守才启用郭去防守,然后又被放闲职了,说难听点安史之乱后半,和郭没什么关系,鱼朝恩的谗言就把郭ban掉了。
侠之大者