引用 @铆钉船长 发表的:朴树小众？？？？生如夏花你爹妈都会唱吧。
引用 @无所不Wade 发表的: 我也心平气和的说一句，你的品味还是很局限啊，朴树和杰伦我都喜欢，不过音乐能力上还是杰伦更强这没什么悬念，朴树是麦迪，杰伦就是乔丹（瞎比喻一下不一定准确，大致懂我意思就行）
引用 @watsonyang 发表的:
引用 @卡梅隆丶咹东尼 发表的:听歌听歌，听的是歌曲听的是旋律。歌词说实话不过是点睛之笔罢了。比歌曲就是比歌词？
引用 @摩西阿卜杜拉易 发表的: 但是别人说他第五这样你也别反驳他，别开怼
引用 @威少nnnb炸 发表的:你也知道文无第一，周杰伦粉丝最爱在步行街排乐坛历史地位
引用 @香菇炒肉丝 发表的: 扯？你这里面夜的第七章是黄俊郎作词，止战是方文山，你真是杰伦歌迷？剩下的几首，或许比较直白，比较有思想性，但就词论词来说，个人认为，我们不说深度这种虚无缥缈的词，其思想性，作品连贯性，确实不如朴树的一些词。杰伦是个音乐天才，但论坛一些无脑吹也是真的服。朴树的歌很多人听中的就是词，如果杰伦在作词也是那么无敌，比别人最有特色的东西还好，那还何必这么多年和方文山合作呢。
引用 @矫情男 发表的:说到音乐作品深度，那就不得不提许嵩了
引用 @馮大仙 发表的: 不懂就多听听
引用 @田罗纳尔多 发表的: 有个🔨深度，少在那里强行解读
引用 @绚丽花火 发表的:结巴迷就是煮烂的鸭子，嘴硬，管你别人说什么，无脑杠
引用 @馮大仙 发表的: 我好像还没解读吧，你真厉害👍
引用 @克莱森普汤 发表的:我嵩哥最近几年风评真是大起大落~网络歌曲巨头，杀马特非主流，现在作品深度终于还是被认可了
引用 @绚丽花火 发表的:那是
引用 @yj33824 发表的: 带我一个🙋♂️
引用 @ATK23 发表的:朴树和周杰伦的作品都很有深度，朴树更文艺，尤其是带入了一些佛教的思维进去，偏小众。但你不能否认周杰伦歌曲的深度，大众如听妈妈的话，我觉得也很有深度，只是表达方式不同。
引用 @xunzj1 发表的:周的深度在于音乐性，确实不在歌词上
引用 @望天儿 发表的:文无第一，各有所爱。
引用 @周杰伦谢霆锋迷弟 发表的:从技术层面讲，朴树确实远不如杰伦，你要谈深度的话，反战，禁毒，家庭教育这些杰伦都有
引用 @香菇炒肉丝 发表的: 我打印出来了，对比了一下，光看词这些歌的完整性衔接性，深度，意境上确实还是不如朴树的歌词有什么疑问吗？或许杰伦的词比较直白一些，也有他的思想在里面，但事实上如果他能写出方文山那种水平的词他就真没必要和方文山合作了。
引用 @行走的段子手 发表的: 我找到你了夏洛 朴树还没火呢 许巍也没火呢 你要火了
引用 @离开之前 发表的: 朴树唱歌感觉水平非常差，常年就一个调调，词曲制作非常牛逼，但是唱功绝不及杰伦老师。说句实话，如果忽略朴树的那些是是非非的经历，那些翻唱朴树歌的歌手都能在演唱上吊打他。
引用 @Dark_Rise 发表的: 这两首在他歌里也就第二 三档 就其他都不好听了 你听过几首？
引用 @非凡蠢货 发表的: 如果单说深度，你列举的这几个，朴树《我去2000年》一张就够用了，可以了解一下。周杰伦确实很厉害，音乐上很有想法，但不用处处争第一。朴树产量那么低的音乐人，要是没点儿思想，怕是撑不到现在。忘了是窦文涛还是梁文道节目中说过，创作主要是“才、学、识”。才就是出生带来的，上天给饭吃；那么学呢，就是二手知识，就是你接受的，学习的知识，变成自己的储备；识就是你对这个世界的看法，你所理解的东西，你灵魂深处的东西。这三点，才，俩人都有，周杰伦有才偏学，朴树有才偏识，无高低，论广度周杰伦胜，论深度我选朴树。
引用内容可能违规暂时被隐藏
引用 @Foryi11 发表的:朴树怎么就小众音乐了。。。要这也叫小众那你听的歌真的太少了
引用 @灯光师托尼 发表的:朴树牛逼在 一直在一个较高的水准上，我估计到死也写不出 哥的胸肌给你靠 这种词，杰伦现在崩的有点厉害。
引用 @我就杠了怎么滴 发表的: 文学艺术你不懂就不懂，别说什么无病呻吟，完全两回事，满篇什么都没说就张口高一大档，你到底懂不懂啊？漂亮不矫情的文字多了去了，懂的人一眼就看得出功力，看不懂只能怪你自己没有文学修养看书少
引用 @裁卢教 发表的: B王阿古茹怎么成这吊样子了
引用 @翱翔19890413 发表的: 这是迪迦
引用 @裁卢教 发表的: 这是盖亚里的阿古茹啊，不是紫迪迦
引用 @cdsy110 发表的: 你现在听过唐宋年代的曲吗？你会背静夜思吗？在中国，词就是比曲高一档
引用 @beSUNk 发表的: 如果歌曲的深度只表现在词上面，那么最伟大的华语音乐人是李宗盛、姚若龙、林夕，朴树至少差两档次。你拿古典音乐比又是答非所问了，那真正有深度的文字在托尔斯泰、川端康成那里。仅仅在流行音乐的范畴内，一首歌的词和曲一样重要，朴树的词在歌坛并不突出，但是周杰伦的曲是总统山级别的。
引用 @高年级辅导员PG 发表的:首先，论歌坛地位，作品的深度只是衡量标准之一，不是说有深度就比深度欠缺的音乐人地位高，古典音乐只是我举的一个例子。其次，我同意你说的歌曲中应当做到词曲并重，但是仅仅讨论作品深度那么词在其中的作用远大于曲，我跟你举的例子就是说明真的能流传下来的歌都是词极有水平曲相对一般，但也不是说他们的歌都是阳春白雪周杰伦的就是下里巴人，周杰伦成功是因为他天才的编曲水平而不是作词深度，这就好比梅西之所以成功是因为他出色的盘带技巧，但是和本泽马比头球就是不如
引用 @田罗纳尔多 发表的: 深度在哪里？周杰伦自己词烂，哥的胸肌，加几句洋文就有深度了是吧
引用 @xunzj1 发表的:你主要做什么音乐的编曲？周杰伦编曲制作强是公认的吧？毕竟有编曲三巨头钟兴民林迈可洪敬尧帮他制作，夜的第七章编曲细节复杂程度都能给电影当原声音乐了，你没听出来周杰伦的编曲好在哪里？说自己是编曲的就可以这样装了吗？
引用 @地下少年 发表的: 夜的第七章编曲复杂？我就问你，你乐理哪个老师教的？还有谁告诉你编曲复杂和电影原声构成阶梯关系的？开口闭口装，我就问你，你说夜的第七章编曲复杂，你是怎么知道的？听别人说的？你识谱么？
引用 @未成名 发表的:还是地域导致格局的因素吧。 杰伦在台湾，弹丸之地，所以杰伦的歌内容的格局还是小情小爱，格局小，其实止战之殇这种类型的，我认为跟黄家驹的光辉岁月是一个类型的，写出来得，都差点每句歌词带着peace love这种，我认为都是小格局。 朴树，举个例，平凡之路这种很多歌内容都带着人生的思考，其实是格局很大的，更难得的。 我今年看到雷佳音的一句话，我非常赞同，痛苦绝对是人生的主题，大家活在这个世界都是很痛苦的，尤其****呼吁大家爱与和平（其实真正制造苦难的也不会去听，听了也不会改），有点无病呻吟，因为没太大意义，大家更应该做好自己对人性、人生的思考，每个人都做好了，自然就世界美好了，起码自己也会美好一些。大家都是泥菩萨，先把自己照顾好，别给世界添麻烦吧。
引用 @控卫欧文 发表的:我一直觉得朴树NEW BOY那张专辑作词不是自己写的吧 “别做梦 你已24岁了 生活已经严厉的 象传达室李老伯” 听听 是年轻人写出来的词吗 如果真是他写的 那他还是有深度的 这么年轻就思考生活压力了
引用 @xunzj1 发表的:你直接上作品干货不就完事了，让我感受到你的专业性我自然就懂了，你在这半天除了喷人和强调自己是专业的还说了个啥？你不会做乐评分析？
引用 @地下少年 发表的: 看得懂么？方便告知下整体和弦走向和编曲思路？
引用 @LBJ不做下一个谁 发表的: 哇，你得文学素养很厉害啊，文学艺术你杠杠滴。你来音乐艺术是音乐艺术，关你文学艺术什么事。别来强干音乐艺术啊。文学艺术把控话语权， 将强干音乐艺术的事实洗成锦瑟和谐的****。文学艺术回去和你们的散文诗词去比，歌曲这里是音乐艺术。
引用 @xunzj1 发表的:看不懂，你能不能发音频？能不能分析朴树的编曲好在哪，周杰伦不好在哪？拿你专业性的分析行不行？
引用 @地下少年 发表的:你连最简单最简单的底谱都看不懂，你还要纠结编曲水平高低？我的天哪！
引用 @地下少年 发表的:我就问你我写一堆，调式分析，和弦走向分析，曲式，转折递进分析，作品层次分析，词曲协调分析，你一个谱的不识的人，你看得懂么？专业吹？伪专业爱好者？
引用 @懒得去想名字 发表的:嚯 哪个粉丝团体不干这事 何来最之说？ NBA球迷不干？LOL游戏迷不干？就连数码区电子产品迷都干！强行扣帽子
引用 @雷霆萬钧 发表的: 你这届喷子水平相当低啊，又无知还嘴硬。看看你这副在屏幕前用刚扣完鼻屎的爪子扣字的样子，多帅啊。
引用 @璀璨的牛粪 发表的: 你完蛋了！！你和饭圈讲理性的时候就是你完输的时候！！
引用 @田罗纳尔多 发表的: 我买第一张专辑的时候你在哪里玩泥巴呢？我说胸肌，蛋饼作词不行，关前面什么事？你👀怎么长得，我在说前面那个吹朴树的，你这跟我较哪门子劲？
引用 @cdsy110 发表的: 比听妈妈的话，别让他受伤这种强吧，真说词，周杰伦比到处扣扣的林俊杰能强多少？
引用 @雷霆萬钧 发表的:上来就在这给我装大尾巴狼你挺自卑啊，你要说周杰伦作词优秀我也不认为，世界不是非黑即白的，这么多样本摆在这里选择性失明，一个胸肌就来全盘否定你怎么这么能耐呢
引用 @田罗纳尔多 发表的: 你这憨憨小学毕业没，看个文字都理解不了，这都能看出自卑，回家让你妈好好教育你一下，去上学多读点书吧
引用 @人类打脸精华 发表的:周杰伦粉丝也配叫饭圈吗🐶 周杰伦的粉丝年龄大多数在25-35阶段的吧
对，我会唱
多年前听过千里之外，音乐这个东西跟吃的一样，总有人口味不一样，其他的歌我肯定听过，但是不和我的胃口，所以完全没有印象。这么说，我老师说过一句话“吉他的变调夹是设计给周杰伦那样的人用的”他还说过许巍的吉他只是他用来表达的一种手段。你们总是觉得他的歌是所有人都会喜欢的，如果有人不喜欢就是他的问题，这点是让我最反感的。音乐不应该是这样的
B王阿古茹怎么成这吊样子了
你那个是听歌还是听曲？ 歌曲 歌 歌词 曲 音乐 一首歌 10分的曲 词确实骂你听我歌干啥你脑袋是不是有病，怕是你想锤唱歌的，10分的词，用隔壁小孩乱弄的曲，你是一秒也听不下去吧。评价歌曲 不是你这么偷换概念的。。。。
我心中有排名，但我并不会去用排名压别人
音乐喜好个人不同。影响力是真能排的。你可以说你更喜欢李贺的诗而不是杜甫的，但是诗圣就是比诗鬼厉害
朴树唱歌感觉水平非常差，常年就一个调调，词曲制作非常牛逼，但是唱功绝不及杰伦老师。说句实话，如果忽略朴树的那些是是非非的经历，那些翻唱朴树歌的歌手都能在演唱上吊打他。
我提名薛之谦🐶
我也觉得
有个🔨深度，少在那里强行解读
结巴迷就是煮烂的鸭子，嘴硬，管你别人说什么，无脑杠
我好像还没解读吧，你真厉害👍
只看到层主被问深度在哪就消失了，既然你也认为那些花儿那么有深度，最好也请说一下深度在哪，而不是回一句多听听，死鸭子嘴硬
lz说的是周杰伦的作品，不单指他写的歌。从上面举例子也可以看出，他比的就是七里香，千里之外这种不是周杰伦写的歌，说这些歌不直击灵魂
深度在哪里？周杰伦自己词烂，哥的胸肌，加几句洋文就有深度了是吧
你想想，现在认可的和当时喜欢的是不是同一拨人
我问他深度，你👀👀不好就捐了吧，我问他深度，就是无脑杠，你这不分青红皂白上来扣帽子又算什么东西
你真是🐮🍺，全世界就你最明白
哈哈哈哈哈哈
听妈妈的话有深度？卧槽，你别吓我，这不是最简单的道理吗？我国几千万的单亲子女都能说出这话。
周杰伦的歌词讲深度基本和周杰伦一个档次了。不能说他在流行音乐界属于好的就说他有深度，世界不止是华语流行音乐。
流行音乐就别讲深度了，讲传唱度
就像很多人都调侃方文山靠周杰伦火一样，没有方文山，周杰伦还能找其他人填词了效果还不一定比方文山差。而没了周杰伦，谁还认识方文山？
高亮老哥
你是不了解白桦林这首歌？可以去听听，我就是因为那些花儿和白桦林入坑朴树的！
某一年的好声音有个学员唱了一首《九月》，周杰伦直呼听不懂歌词的意思
反被打脸了吧。。
但是朴树的歌还是朴树唱最好听，别人翻唱总不是那个味😂
我一个哥们儿也是，说杰伦都是口水歌，只是旋律好，他喜欢华晨宇那种的，然后我给他听了以父之名和止战之殇，他就对杰伦改观了
朴树牛逼在 一直在一个较高的水准上，我估计到死也写不出 哥的胸肌给你靠 这种词，杰伦现在崩的有点厉害。
这是个睿智喷子 可能朴树是他爹吧 没命的杠
对，这个分析太有道理了，周杰伦30好几了结婚生子了还在唱暗恋啦胸肌啦什么的，明显在识上有些落后。
知道生如夏花卖了多少张吗？
估计2000年之后出生的吧，2000年那两年要说没听过朴树的歌的除非是不听歌的，横扫乐坛的存在。
那是因为朴树这种属于产量很少的歌手，
如果朴树像周杰伦早年一样，每年一张专辑。很难保证每首歌质量都高吧。。
要比质量高的歌，杰伦加起来也比朴树多吧
哇，你得文学素养很厉害啊，文学艺术你杠杠滴。你来音乐艺术是音乐艺术，关你文学艺术什么事。
别来强干音乐艺术啊。文学艺术把控话语权， 将强干音乐艺术的事实洗成锦瑟和谐的****。
文学艺术回去和你们的散文诗词去比，歌曲这里是音乐艺术。
这是迪迦
这是盖亚里的阿古茹啊，不是紫迪迦
“别做梦 你已24岁了 生活已经严厉的 象传达室李老伯”
听听 是年轻人写出来的词吗
如果真是他写的 那他还是有深度的 这么年轻就思考生活压力了
很明显的迪迦啊，你看这肤色，看这身板
毕竟中国的文字博大精深，就像五月天为什么会火，词写得好。但是世界范围内曲，旋律，才能达到音乐无国界，才能达到世界的共鸣，肖邦、莫扎特，巴赫等等才会世界闻名，再说翻唱都是翻唱的曲，哪有多少翻唱词的。你听一首歌，一首音乐首先是被它的旋律吸引吧，觉得好听才会继续听，多次的听，而且词还要押韵。
稻香，人生意义（描绘分享恬静的人生也是一种深度，不是说什么都要揭示生活黑暗才叫深度）
首先，论歌坛地位，作品的深度只是衡量标准之一，不是说有深度就比深度欠缺的音乐人地位高，古典音乐只是我举的一个例子。其次，我同意你说的歌曲中应当做到词曲并重，但是仅仅讨论作品深度那么词在其中的作用远大于曲，我跟你举的例子就是说明真的能流传下来的歌都是词极有水平曲相对一般，但也不是说他们的歌都是阳春白雪周杰伦的就是下里巴人，周杰伦成功是因为他天才的编曲水平而不是作词深度，这就好比梅西之所以成功是因为他出色的盘带技巧，但是和本泽马比头球就是不如
你是ikun吧
从前提开始我们的意见就是相悖的，所以后面的就无从讨论。对于普通人来说一首歌的词很好理解，很好比较高低，但是曲对于一般人来说很难区分“高级”“低级”，能感受的只是“顺耳”“好记”。但是曲的高低差异比你见过的词的差距要大得多。有很多很多歌拿来别人的和弦改一下旋律，好了，就是一首新歌。如果你学钢琴学吉他就会发现，怎么这么多双胞胎三胞胎的歌，但是周杰伦，他从质量到数量都是旷世奇才，一首简单的《轨迹》你去试试弹一下，就知道周杰伦的作曲是灵感作曲（天才作曲），而非大部分人的公式作曲。
谁又代表我了？
我就问你，你乐理哪个老师教的？
还有谁告诉你编曲复杂和电影原声构成阶梯关系的？
开口闭口装，我就问你，你说夜的第七章编曲复杂，你是怎么知道的？听别人说的？
你识谱么？
不识啊，我只是个听众罢了，不是专业的，我也是看别人的乐评了解的，你觉得夜的第七章编曲不怎么样，那能上个你自己的作品吗，或者你觉得编曲好的歌，既然是和朴树比，那你分析分析少数的歌音乐性又强在哪里呢？
也不是这么说，地域的影响没你想象的那么大。李宗盛罗大佑，一写人生一写时代，在两个方向上深耕到顶级的音乐人，都是“弹丸之地”上的。
你直接上作品干货不就完事了，让我感受到你的专业性我自然就懂了，你在这半天除了喷人和强调自己是专业的还说了个啥？你不会做乐评分析？
就是他。
包括《活着》：
你看那些可怜的人
正缝缝补补唯唯诺诺
这么活着又算什么呢让我搞不懂
我有那么多的理想
我还有那么大力量
我要改变世界
任凭我想象
隔壁老张对我讲
年轻时我和你一样狂
天不怕地不怕大碗喝酒大块地吃肉
后来摔了跟头老了就变得谨小与甚微
就忘了梦想只乞求能够平安地活着
我是要做个英雄
要吃好大一片天空
现在懂了这都无所谓
我吃饱就行了
我们都是很柔软的动物
活在壳里发誓抵抗
最后不过丢盔卸甲慢慢地顺从
我们都是很微小的动物不足道
如果想要快乐一些
就要忘掉世界的辽阔
我们都是很可怜的动物
来到这个世界受点委屈受点刺激
这么苟且的活着
我们都是很那个的动物
活在自己身边
这么看着这么干着这么凑和
这么快乐的活着
有时我很快乐
有时我很难过
直到将来会变成老张活得像条狗
这种现实只能接受
能干干着不能干看着
这一生会很快地过完
这种歌词二十年后依然不过时。
这是个🔨的阿古茹
看不懂，你能不能发音频？能不能分析朴树的编曲好在哪，周杰伦不好在哪？拿你专业性的分析行不行？
狗屁不懂的货色，你造的词么？还音乐艺术文学艺术，艺术都是共通的，旋律歌词缺一不可，你在说什么屁话
你连最简单最简单的底谱都看不懂，你还要纠结编曲水平高低？
我的天哪！
我就问你我写一堆，调式分析，和弦走向分析，曲式，转折递进分析，作品层次分析，词曲协调分析，你一个谱的不识的人，你看得懂么？
专业吹？伪专业爱好者？
所以你的结论就是周杰伦的编曲不怎么样是吧，我确实不懂乐理不识谱，听编曲也只能靠耳朵，你上个谱不如用语言文字分析一下，别人不就明白了么
再者，想学习什么人生哲理我看书多好，好听的音乐没歌词也一样是好听的音乐。
那你觉得周杰伦在流行音乐这个领域里，他的编曲不算好么？那你觉得谁的音乐是音乐性强的
Nba是武吧....
我买第一张专辑的时候你在哪里玩泥巴呢？我说胸肌，蛋饼作词不行，关前面什么事？你👀怎么长得，我在说前面那个吹朴树的，你这跟我较哪门子劲？
周杰伦粉丝也配叫饭圈吗🐶 周杰伦的粉丝年龄大多数在25-35阶段的吧
上来就在这给我装大尾巴狼你挺自卑啊，你要说周杰伦作词优秀我也不认为，世界不是非黑即白的，这么多样本摆在这里选择性失明，一个胸肌就来全盘否定你怎么这么能耐呢
听妈妈的话是个人都听的懂，好听是真的，但是有特么的深度？
他能上教材
你这憨憨小学毕业没，看个文字都理解不了，这都能看出自卑，回家让你妈好好教育你一下，去上学多读点书吧
看看lowB气急败坏了，就喜欢看狗发疯，可有趣。
没看出来这些人有25-35岁的思考能力。
周杰伦有无数的粉丝，为他的歌感动，为他的才华折服。
也有无数的饭圈粉，管你三七二十一我家伦伦宇宙第一。
你为了在这议题否定周杰伦而抛出的观点，是连这编曲不是周杰伦操刀的也打啊。钟兴民，林迈可真躺着中枪嘛。
我不是专业的，我就觉得这曲挺有深度的，而我感受的这个深度不是歌词所赋予的。
顺便请教一下你们这些音乐专业的从业人员：
你怎么看待音乐艺术和文学艺术这两种艺术形态的区别，以及融合发展。
按理说，音乐是人类已经发展了几万年的情感表达的一种艺术形式，具有模糊性与宽泛性。有广阔的主观想象空间和情感、思想性。
文学是语言和文字的表达艺术。相比于音乐艺术，文学艺术可以具有更为具象性，清晰性。文学艺术比其他艺术更容易明确、具体、清晰表达实际的思想。
咦？ 按理说，应该是音乐艺术更方便让那些无病呻吟的人更装13嘛..因为表达情感更加模糊而意识流，明显这个13更有深度啊？
怎么现在大多人喜欢拿歌词这种文学艺术来装？ 或者，是他们在相对意识流的音乐艺术形态里，没有这个审美能力嘛.... 只能在具象化、具体化，清晰化表达的文学艺术。