引用 @光明区孙连成区长 发表的:前几天玩三国杀才知道有陈琳这个人,听说特别瞧不起曹操
引用 @潮随暗浪 发表的:有没有人效力取决于领导魅力,跟人品差不差基本没关系。 哪怕你人品很烂,但只要你对下属够意思,舍得赏懂得用,就会有人服你。 恐怕没人觉得刘邦人品很好吧,但人家人格魅力顶尖。
引用 @潮随暗浪 发表的:曹操杀的要么不是自己的嫡系手下,要么就是跟自己离心离德的。 别人看在眼里当然觉得:只要我紧跟老板,就不会有危险。 忠心耿耿跟着曹操的,曹操杀过谁?
引用 @努力加油要变强啊 发表的: 王垕有话要说
引用 @Akirasen 发表的:荀彧是忠心耿耿于汉室,而不是曹操
引用 @Milehh 发表的:吕布人品更差还不是有张辽,高顺一干猛将和陈宫这样的谋士追随么
引用 @乡村爱情赵兰妮 发表的: 那就是我记错了可能好久前看过的明朝那些事……
引用 @紫金无敌我科威武 发表的:这个是不是快没军粮了曹操用他人头稳军心的?
引用 @我的偶像是詹姆斯哈登 发表的:刘邦人格魅力顶尖?成王败寇而已。他之所以能成功,部分原因是因为当时项羽他们想要走回西周封建模式,而刘邦表面上应承,实则试图暗自发育然后走中央集权模式。所以在推翻秦朝后,项羽压根就没想到刘邦会来这一手,当时无论各诸侯还是社会各界,都想要复辟西周的封建制度。可怜被这没有契约精神的人给偷了鸡
引用 @Ryanzt 发表的:得了吧,也就晚年临死求个忠节,帮着曹操已经说明立场了。只不过这种问人要脸罢了。想站着把钱挣了。
引用 @潮随暗浪 发表的:槊捅死的。 你觉得我们这个话题有必要拿三国演义来聊吗……
引用 @Lionel566 发表的:演义尊刘贬曹挺严重的,个人感觉是曹操历史上确实很厉害,所以一堆名士名将跟着他,演义虽然丑化了他,但是又不能把他部下去掉,所以就成了这个样子
引用 @youshitubi 发表的: 袁绍原部下,是冀州原来太守叫韩什么来的忘了,三国演义里面曹操喝完酒做观沧海这首诗的时候,他在船上进言,结果一刀砍了。
引用 @光明区孙连成区长 发表的:这个有道理,但是更让我好奇的是曹操性格也很多疑,也错杀了很多手下。他们的手下应该也看在眼里的吧
引用 @阿武的三分球 发表的: 而且他叫刘馥,不信韩
引用 @461002682 发表的:好像还善待他儿子了吧
引用 @吃了吐1993 发表的:荀彧
引用 @第一分位登登 发表的:兄弟不懂别乱说啊
引用 @库柏 发表的:我怎么现在看演义觉得对曹操的吹捧才是最大的呢?胸怀,谋略,格局,军事能力,都是牛逼中嗯牛逼,从一个刺杀董卓的刺客开始逃亡,到统一北方政权,嫩是忍住没称帝,而且特别是对于用人,爱才到处都是需要学习的。反而刘备只有一身演技,虚伪至极!是因为我现在老了??
引用 @苏格兰短毛帆 发表的:人品好的皇帝基本没好下场,例如朱允文
引用 @风夜狂舞 发表的:首先这是演义,其次曹操喝醉了,再次那个人大战之前说丞相诗不祥,有动摇军心之嫌
引用 @YCQ1121 发表的:说人不懂你好歹拿出证据啊,荀彧不是曹操 逼死的?
引用 @天涯何處觅知音 发表的:荀彧是忠于汉室,但是以他的智慧,一定看得出曹操志在称帝,为何还兢兢业业辅佐曹操,不转投刘备呢
引用 @Akirasen 发表的:一句话,刘备不配,至少当时不配首先,刘备实力不够。荀彧出山时,刘备还是一个流浪于各大诸侯之间的小弟,颖川荀氏出身的荀彧哪能看得上他?荀彧死时才212年,刘备连四川都没拿下,根据地只有被江东虎视眈眈的半片荆州,荀彧脑子有坑才去投奔他。其次,荀彧跟诸葛亮不一样,诸葛虽然也是名仕有点背景,但和颖川荀氏差的太远,关系主要在荆州。而荀彧族人都在曹操的地盘,去找刘备等着被诛九族?最后,正儿八经的皇帝在许都,不在皇帝身边呆着去找不知道离皇族血统已经有多远的刘备叫做忠于汉室?
引用 @第一分位登登 发表的:荀彧忠于汉室不是忠于曹操。在后期多次阻碍曹操称帝,两人思想严重分歧。严格上说并不完全忠于曹操
引用 @YCQ1121 发表的:。。。荀彧死的时候曹操才准备称魏公,连称王都还早何来称帝?荀彧哪有机会多次阻拦
引用 @天涯何處觅知音 发表的:但他明明看到曹操名为汉相,实为汉贼,还不断辅助曹操扩充势力,不就等于助曹灭汉?
引用 @Hadidas 发表的: 别的不说 你这个和谐词让我笑出来了
引用 @YYM嘿嘿 发表的:称不上是原部下,他被袁绍骗了冀州,袁绍可以说靠坑他发家
引用 @努力加油要变强啊 发表的: 楼主说的难道不就是演义吗
引用 @里基哈达威 发表的:韩馥是冀州太守,驻邺城的,刘馥是扬州刺史吧
引用 @墨尔本有点冷 发表的: 用杜撰的内容来讨论真实的下属对于领导人格的看重程度有啥意义吗……如果讨论小说,那作者要求属下忠诚那就忠诚,还讨论啥?
引用 @KB后仰上篮 发表的:汝妻子我养之,汝勿虑也?
引用 @拉个大螺丝 发表的:少个图
引用 @南道说 发表的:我侍童的死轻如鸿毛🐶
引用 @科比蒂芬 发表的: 曹操做过什么坏事了,真的当三国演义是历史了
陈琳写的讨曹檄文,千古名篇啊
流氓地痞还人格魅力呢 🙊
刘邦人格魅力顶尖?成王败寇而已。他之所以能成功,部分原因是因为当时项羽他们想要走回西周封建模式,而刘邦表面上应承,实则试图暗自发育然后走中央集权模式。所以在推翻秦朝后,项羽压根就没想到刘邦会来这一手,当时无论各诸侯还是社会各界,都想要复辟西周的封建制度。
可怜被这没有契约精神的人给偷了鸡
拉倒吧,利益一致而已
汝妻子我养之,汝勿虑也?
如果德行很差,那这些人也不会来投,能说刘备和孙权不懂用人吗!
这个是不是快没军粮了曹操用他人头稳军心的?
得了吧,也就晚年临死求个忠节,帮着曹操已经说明立场了。只不过这种问人要脸罢了。想站着把钱挣了。
说白了全是讨口饭吃。
徐达病死的,算善终
送鹅啥的野史就算了吧
正是
刘邦用计不如张良,用策不如萧何,用兵不如韩信。但是能用人,这不就是人格魅力了吗,
人品和能力本来就应该分而论之
荀彧不帮曹氏,他能帮谁?
帮刘备?荀彧出山的时候,刘备在流浪,荀彧挂了的时候,刘备连四川都没打下来,只有一半的荆州在手里,代表着名门望族颖川荀氏的荀彧可能辅佐他?另外,人正儿八经的皇帝在曹魏那里,不跟着皇帝跟着血缘关系及其淡薄的刘备么,比刘备血统上和皇室更近的人没有一千也有八百。
帮孙权?这个更算了,东吴全是本地士族的势力,孙家自己都掌控不过来,哪有荀氏插手的余地。
帮袁绍?董卓进京有他袁绍的一份功劳。荀彧又不是没跟过他,早早就看出了这是个有野心的草包,才跳槽到曹瞒那里的。
至于其他的公孙瓒袁术刘表,三国演义曹操青梅煮酒时对刘备说的已经很到位了,冢中枯骨而已。
荀彧帮曹操出谋划策,全是稳定国家的战略,可有一次符合了曹操的野心?
《三国志荀彧传》:至董昭建立魏公之议,彧意不同,欲言之于太祖。及赍玺书犒军,饮飨礼毕,彧留请间。太祖知彧欲言封事,揖而遣之,彧遂不得言。彧卒于寿春,寿春亡者告孙权,言太祖使彧杀伏后,彧不从,故自杀。
上将潘凤:哟~老哥,你也来啦~?
哪个开国皇帝人品好?
我怎么现在看演义觉得对曹操的吹捧才是最大的呢?胸怀,谋略,格局,军事能力,都是牛逼中嗯牛逼,从一个刺杀董卓的刺客开始逃亡,到统一北方政权,嫩是忍住没称帝,而且特别是对于用人,爱才到处都是需要学习的。反而刘备只有一身演技,虚伪至极!是因为我现在老了??
国防大学校长师祭酒
想起了凯尔特人的安吉,我发起狠来自己都卖
韩馥是冀州太守,驻邺城的,刘馥是扬州刺史吧
汝妻子吾养之?
你个政治家讲契约精神?项羽自己都不遵守就不要指责刘邦了,项羽坑杀章邯的降军,改封刘邦为汉王,杀宋义,杀义帝,哪里有契约精神了?政治家就是政治家,不要把他们当成侠士。项羽失天下,虽然说有违历史潮流的方面,其自身的原因也不少的。心胸狭隘,刚愎自用,感情用事,目光短浅等等,都是他失败的原因。
令公乃是大汉忠臣,并不是效忠魏王
毛玠
步行街的历史水平。。。刘邦人品不好???那只能祝你们的领导都是曹操之流了。
荀彧是终于汉室,但是不忠于曹操吗,对曹操不够鞠躬尽瘁吗。干嘛要说人家不懂。
那我们再举两个,崔琰、毛玠。
说白了就是顺我者昌 逆我者亡
战争时期 又不是上班 命要紧 打仗打输了 头就没了 我肯定跟着胜算大的一方啊 挟天子令诸侯 在我看来肯定是不会惨败
称不上是原部下,他被袁绍骗了冀州,袁绍可以说靠坑他发家
因为你奉行的是现代价值观,演义里塑造刘备“仁义”的那些内容你们不买账了。
朱允文逼死自己亲叔叔那叫一个麻溜,甩锅功夫也一流,人品好个鬼
孟德可能私德不咋地,但是工作能力强,而且起兵早期他是诸侯里最有抱负最为汉室着想的人之一,只是烂泥扶不上墙,后期自己也膨胀了,所以在公理和大义上,我想孟德怎么都算不上人品差吧?
汉高祖人品还是可以的!
曹魏要是有个二三百年历史,曹操肯定文武圣君。曹魏命短主要因为嫡子早死,庶子为了争嫡跟权儒士族作了太多交易。当然曹昂早死是曹操自己的锅。
曹操被黑还有一个重要原因是杀儒,曹操的出身把他摆在了儒的对立面,他厌恶权儒,权儒也瞧不上他。
还有就是曹操方式作诗是短歌行,不是观沧海
他是自尽的。
因中了反间计,杀了蔡瑁和张允。
并直接影响到接下来的格局
没错,就是汝妻子吾养之的主角
荀彧啊
说人不懂你好歹拿出证据啊,荀彧不是曹操 逼死的?
荀彧忠于汉室不是忠于曹操。在后期多次阻碍曹操称帝,两人思想严重分歧。严格上说并不完全忠于曹操
荀彧是忠于汉室,但是以他的智慧,一定看得出曹操志在称帝,为何还兢兢业业辅佐曹操,不转投刘备呢
一句话,刘备不配,至少当时不配
首先,刘备实力不够。荀彧出山时,刘备还是一个流浪于各大诸侯之间的小弟,颖川荀氏出身的荀彧哪能看得上他?
荀彧死时才212年,刘备连四川都没拿下,根据地只有被江东虎视眈眈的半片荆州,荀彧脑子有坑才去投奔他。
其次,荀彧跟诸葛亮不一样,诸葛虽然也是名仕有点背景,但和颖川荀氏差的太远,关系主要在荆州。而荀彧族人都在曹操的地盘,去找刘备等着被诛九族?
最后,正儿八经的皇帝在许都,不在皇帝身边呆着去找不知道离皇族血统已经有多远的刘备叫做忠于汉室?
但他明明看到曹操名为汉相,实为汉贼,还不断辅助曹操扩充势力,不就等于助曹灭汉?
。。。荀彧死的时候曹操才准备称魏公,连称王都还早何来称帝?荀彧哪有机会多次阻拦
说错了。。。是反对曹操称魏公。在朝廷上直接反对曹操。
稳定地方不是他应该做的?看到人民在袁绍这些军阀的统治下易子而食而无动于衷么,当时北方只有曹操的地盘搞屯田,修水利人民有饭吃,他的出谋划策,都在为了稳定北方,劝曹阿瞒把皇帝接回来的也是他。曹操开始显露野心之后荀彧一直在劝他学周公别谋逆,直接被曹操觉得不爽了,开始疏远他好吗,给你个三国志的白话文翻译:
建安十七年,董昭等认为太祖应该晋升爵位为国公,以表彰他的特殊功勋,将此事秘密征询荀彧的意见。荀彧认为太祖发起义兵本来是为了匡正朝廷、安定国家,怀抱忠贞的诚心,保持退让的行动,君子根据高尚的道德而爱人,不应该这样作。太祖从此对荀彧心中不满。正好遇上征伐孙权,太祖上表请派荀彧到谯地劳军,荀彧因病留在寿春,由于心中忧郁而死,时年五十岁。第二年,太祖就升为魏公了。
别的不说 你这个和谐词让我笑出来了
对啊,虎扑的和谐简直莫名其妙
你且看
曹操走的是赏罚分明路线,你只要对公司有贡献,绝对不疼钱。这种做法无论你德行好坏,出身贵贱的人都愿意跟他玩了命的干。所以曹操几乎是三国人物里最成功的。现代企业也是,钱只要到位,剩下的都好说。
刘备玩的是兄弟情,无论什么人,都跟你贴心贴肺的,兄弟受了委屈我能卖了公司去帮场子。他这种模式,也是人人都玩了命的干,而且无论公司好坏都铁了心的跟着你。
曹刘的路线,分别对应了马云那句,要么钱到位,要么感情到位。
孙权则是股东制,我是老板,但我的利益跟大家捆绑在一起。一旦利益受到损害,小股东们就会迸发出无限的能量。但是缺点是一旦这事跟他们利益关系不大,他们就磨洋工。
袁绍玩的是自由管理,给予员工足够的自主性和尊重,就算有错误一般也不处罚,非常宽容,本身性格有好也有能力。这种模式,在创业阶段简直人挡杀人佛挡杀佛,自由、高效、转身快,只要老板能力强这个模式就无敌。但代价很明显,老板糊涂了,这公司就炸了,以及规模大了没有一个合理的制度也会爆炸。
刘表是走亲戚路线,入赘借助舅子(丈人)的资源,然后凭借自己能力上位。这是凤凰男最佳出路,也是很多公司延续的方式,但是资源在人家手里,你能力强多做点,能力差就少做点,公司永远不是你的。
吕布是最吊的那种,属于程序员创业,而且全公司最吊的程序员就是自己的那种。这种模式,只能小打小闹做工作室或者集体挂靠大公司。你老板需要的不是自己技术最好,万事都在第一线,而是如何发挥下属的能力。
韩遂属于特殊的众筹模式,大家临时搭伙,一起出钱一起做事。其实这个模式很符合市场规律,都有利益自然就捆绑在一起了。但缺点股东们自由度过高,如果不能像孙权模式演变,那么就是玩一锤子买卖型,根本无法长久。
综上,小公司起步,吕布和袁绍是靠谱的,靠个人能力;公司开始发展,就是刘备曹操,钱和感情有一个到位。但终极模式,还是孙权那一套,捆绑利益,共同获利。
总之,曹操之所以有很多人跟,人品不重要,重要的是钱给到位了,所以谈什么感情都管用,明白了吗各位老板。
但是他的贡献并不小,虽然是演义,但是对他的评价很高,三国志没看过,不清楚具体情况
用杜撰的内容来讨论真实的下属对于领导人格的看重程度有啥意义吗……如果讨论小说,那作者要求属下忠诚那就忠诚,还讨论啥?
韩馥是冀州牧。扬州刺史是刘繇
用杜撰的内容来讨论真实的下属对于领导人格的看重程度有啥意义吗……如果讨论小说,那作者要求属下忠诚那就忠诚,还讨论啥?
可是楼主要讨论的就是演义呀
这么说吧,在历史上能让你知道名字的人,没有一个人是看起来就能定性对错,没有平凡的人
少个图
祭酒师勖,短歌行,乌鹊南飞,无枝可依不详
杀的都是外人,曹操发家靠的是自己老家的一帮夏侯亲戚,你看他杀哪个了?
不能用现代人的思维去考虑。站队曹操那是荀式家族利益集团的方针。荀彧自身的大汉理想和能力是不匹配的。说帮说就帮谁的理论是开着上帝视角在逼逼,首先颍川荀氏在他附近的,最先站队的是实力最强的袁本初,最后才投靠曹操。从结果来看还是不错的。荀彧的理想只有死才能保全荀氏家族。
图来了来了
而曹操的风评差,也和这个事件有分不开的关系。
吾好梦中杀人>( ̄▽ ̄ =  ̄︿ ̄)<
还有就是不是一刀砍了,是一槊捅了
屠城算不算坏事(徐州五县,宛城,音城等,百姓何辜)?挖坟算不算坏事(摸金校尉美名扬?)?迁徙40万汉中居民导致天下振动,百姓死伤无数算不算坏事?
朱允炆:千万不要伤到我的叔叔啊!(心说一定要弄死朱棣这厮)
结果朱棣阵前刀枪不入,七进七出,终于拿下南京。
朱允炆死在厚黑,高估了手下的情商。