曹操的人品如果真有那么差,那为什么还有那么多能臣和猛将愿意为他效力?

光明区孙连成区长
楼主 (虎扑)
演义里描述曹老板做了很多亏心事,错杀吕伯,屠城,霸占人妻,乱杀仆从,威迫献帝。但是这样一个人身边却有很多手下甘心为他效力。除了像郭嘉,狗或,荀攸,贾诩,程昱这样的能臣还有很多张辽为首的五子良将,还包括他的曹家亲戚,夏侯一家,甚至在他危难的时候还有典韦,许褚挡在他面前,为他殿后。很好奇是什么原因让曹老板即使做了那么多坏事却还是有那么高的人格魅力。

十年鹰迷
2 楼
因为有权又有钱

潮随暗浪
3 楼
有没有人效力取决于领导魅力,跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂,但只要你对下属够意思,舍得赏懂得用,就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧,但人家人格魅力顶尖。
光明区孙连成区长
4 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力,跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂,但只要你对下属够意思,舍得赏懂得用,就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧,但人家人格魅力顶尖。

这个有道理,但是更让我好奇的是曹操性格也很多疑,也错杀了很多手下。他们的手下应该也看在眼里的吧

KBeanAnt
5 楼
张秀杀了曹老板长子,曹老板依旧原谅了张秀,并为其向天子请了职位和爵位,张秀原来可是西凉军出身,可以算是义释了。陈琳这人,连袁绍都觉得过分了,老板的气度很大了

潮随暗浪
6 楼
引用 @光明区孙连成区长 发表的:
这个有道理,但是更让我好奇的是曹操性格也很多疑,也错杀了很多手下。他们的手下应该也看在眼里的吧

曹操杀的要么不是自己的嫡系手下,要么就是跟自己离心离德的。
别人看在眼里当然觉得:只要我紧跟老板,就不会有危险。
忠心耿耿跟着曹操的,曹操杀过谁?
看看电影听听歌
7 楼
曹操作为企业创始人,他建立了一个可以让各方人才过来展示自己能力的平台。
至于人品,谁在乎呢。道德圣人有几个能干大事的。
整治家眼里,只有水平高低,没有好坏之分。
youshitubi
8 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
曹操杀的要么不是自己的嫡系手下,要么就是跟自己离心离德的。
别人看在眼里当然觉得:只要我紧跟老板,就不会有危险。
忠心耿耿跟着曹操的,曹操杀过谁?

袁绍原部下,是冀州原来太守叫韩什么来的忘了,三国演义里面曹操喝完酒做观沧海这首诗的时候,他在船上进言,结果一刀砍了。

我是喜欢潜水的袁
9 楼
人品好又如何?
给朱元璋卖命的,也就一个汤和靠着装疯卖傻苟活了下来
光明区孙连成区长
10 楼
引用 @KBeanAnt 发表的:
张秀杀了曹老板长子,曹老板依旧原谅了张秀,并为其向天子请了职位和爵位,张秀原来可是西凉军出身,可以算是义释了。陈琳这人,连袁绍都觉得过分了,老板的气度很大了

前几天玩三国杀才知道有陈琳这个人,听说特别瞧不起曹操

潮随暗浪
11 楼
引用 @youshitubi 发表的:
袁绍原部下,是冀州原来太守叫韩什么来的忘了,三国演义里面曹操喝完酒做观沧海这首诗的时候,他在船上进言,结果一刀砍了。

槊捅死的。

你觉得我们这个话题有必要拿三国演义来聊吗……
西湖的谁
12 楼
帝王将相还谈什么人品
Milehh
13 楼
吕布人品更差还不是有张辽,高顺一干猛将和陈宫这样的谋士追随么

风夜狂舞
14 楼
引用 @youshitubi 发表的:
袁绍原部下,是冀州原来太守叫韩什么来的忘了,三国演义里面曹操喝完酒做观沧海这首诗的时候,他在船上进言,结果一刀砍了。

首先这是演义,其次曹操喝醉了,再次那个人大战之前说丞相诗不祥,有动摇军心之嫌

阿里木
15 楼
演义能拿来讨论。?
京西门头沟
16 楼
想起陈琳骂曹操是赘阉遗丑,仅用四个字就骂了曹家三代人,这卷街的水平,诸葛亮、祢衡来了都不行。
伯纳乌球王c罗
17 楼
引用 @KBeanAnt 发表的:
张秀杀了曹老板长子,曹老板依旧原谅了张秀,并为其向天子请了职位和爵位,张秀原来可是西凉军出身,可以算是义释了。陈琳这人,连袁绍都觉得过分了,老板的气度很大了

张绣投降,曹操要睡人家婶子,自己把儿子搭上不傻张绣谈不上大度吧

耶哈吗塔勒该
18 楼
楼主可以看一下易中天品三国,他讲的还是挺客观的

乡村爱情赵兰妮
19 楼
引用 @我是喜欢潜水的袁 发表的:
人品好又如何?
给朱元璋卖命的,也就一个汤和靠着装疯卖傻苟活了下来

我咋记得还有一个

虎扑用户096309
20 楼
对酒当歌,人生几何。
什么是人生?喝着酒,吹牛逼,啊什么是人生?
言外之意,我多牛逼。我看不是,是多自恋。

何以解忧,唯有杜康。
忧愁,又喝酒了。唉,我心烦啊。真忧愁,还能喝下去酒么?装大以巴狼。

我是喜欢潜水的袁
21 楼
引用 @乡村爱情赵兰妮 发表的:
我咋记得还有一个

还有谁?
by_本
22 楼
主要演义和正史差距很大啊,演义是被加工过的

虎扑用户096309
23 楼
引用 @by_本 发表的:
主要演义和正史差距很大啊,演义是被加工过的

短歌行是曹操写的吧。

阿武的三分球
24 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
槊捅死的。

你觉得我们这个话题有必要拿三国演义来聊吗……

而且他叫刘馥,不信韩

乡村爱情赵兰妮
25 楼
引用 @我是喜欢潜水的袁 发表的:
还有谁?

那就是我记错了可能好久前看过的明朝那些事……

红烧铁豆子
26 楼
你在你们公司上班是因为你老板人品好吗?

世上本无孙笑川
27 楼
李彦宏人品那么差也依旧那么多人跟他干啊。

宇智波饼王
28 楼
你一直跟我混,我让你过得好。能做到这点的人很多。
你半道跟我混,只要你有能耐,我也让你跟我原来的人过的一样好。能做到这点的人,太少了。
想想自己公司里多少政治斗争,换领导就要清洗的那种,曹操就是圣人。

虎扑用户794806
29 楼
老兄可知道什么叫资源先决?你知道为什么WSC素质那么低还有那么多人舔他、任他差遣吗?

L23VS24K
30 楼
演义≠正史

南道说
31 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
曹操杀的要么不是自己的嫡系手下,要么就是跟自己离心离德的。
别人看在眼里当然觉得:只要我紧跟老板,就不会有危险。
忠心耿耿跟着曹操的,曹操杀过谁?

我侍童的死轻如鸿毛🐶

金猪高速W
32 楼
狗或……是荀彧吧……
演义是经过艺术化的,真正的历史要看陈寿的三国志,曹操是个非常厉害的人物不消说,刘备也不是只会哭哭啼啼,孙权掌管江东和当地世族闹的很不愉快,这些演义里都看不出来。

李运好桑苏
33 楼
有时候别拿现代人的道德观带入到古人 像刘邦逃跑时把儿女扔下车 司马迁写的时候一点不避讳 那时候又不讲****平等 你王子和公主加起来没皇帝的命值钱

虎扑用户416353
34 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
曹操杀的要么不是自己的嫡系手下,要么就是跟自己离心离德的。
别人看在眼里当然觉得:只要我紧跟老板,就不会有危险。
忠心耿耿跟着曹操的,曹操杀过谁?

荀彧

杜兰特的铁内裤
35 楼
抛开历史背景谈人品都不太正确,用现代的人品标准去要求那个时代的人是有失偏颇的

虎扑用户416353
36 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
曹操杀的要么不是自己的嫡系手下,要么就是跟自己离心离德的。
别人看在眼里当然觉得:只要我紧跟老板,就不会有危险。
忠心耿耿跟着曹操的,曹操杀过谁?

崔琰

Lionel566
37 楼
演义尊刘贬曹挺严重的,个人感觉是曹操历史上确实很厉害,所以一堆名士名将跟着他,演义虽然丑化了他,但是又不能把他部下去掉,所以就成了这个样子

慈溪詹姆斯
38 楼
引用 @阿武的三分球 发表的:
而且他叫刘馥,不信韩

他记错了 他估计看名字都有馥记混了 袁绍抢的那个是韩馥 曹操杀的是刘馥

乐邦大帝9
39 楼
引用 @光明区孙连成区长 发表的:
这个有道理,但是更让我好奇的是曹操性格也很多疑,也错杀了很多手下。他们的手下应该也看在眼里的吧

曹老板对手下确实很严峻的,动辄脱裤子打板子,惹到气头上砍脑袋也不罕见。所以他手下一个叫何夔的每次上朝时都带着毒药,士可杀不可辱啊,你敢打我屁股我就死给你看,好在他平时操行端正,曹操也没好意思真去打他……

慈溪詹姆斯
40 楼
引用 @youshitubi 发表的:
袁绍原部下,是冀州原来太守叫韩什么来的忘了,三国演义里面曹操喝完酒做观沧海这首诗的时候,他在船上进言,结果一刀砍了。

你记错了 愿冀州刺史是韩馥 曹操杀的是刘馥 韩馥早死了 不能因为一个字一样就张冠李戴

与勺字形相近的字
41 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力,跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂,但只要你对下属够意思,舍得赏懂得用,就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧,但人家人格魅力顶尖。

谁给的钱多就给谁打工

Akirasen
42 楼
引用 @吃了吐1993 发表的:
荀彧

荀彧是忠心耿耿于汉室,而不是曹操

一条大鲸鱼
43 楼
曹操的特点不是人品如何,而是给你的机会和待遇如何。

你看看关羽降曹以后曹操是给的啥待遇:封侯,上马一提金,下马一提银,送赤兔马。 重点是曹操给关羽这一切待遇,其他武将居然没有嫉妒或者反对的,而是觉得没啥。

那么只有一种可能,那就是曹操平时给其他有本事武将的待遇也是非常非常好的。

而且曹操唯才是举,不论出身都给予了很不错的机会。

一个给你机会和优厚待遇的老板,讲道理很多人都会无视他的人品,只要刀不砍到自己头上,该咋地咋地。
虎扑用户190834
44 楼
引用 @阿武的三分球 发表的:
而且他叫刘馥,不信韩

而且三国演义里面当时做的诗是短歌行吧

飞飞飞的大肥鸟
45 楼
待遇好,领导眼光好,有前途,就这么简单

461002682
46 楼
引用 @风夜狂舞 发表的:
首先这是演义,其次曹操喝醉了,再次那个人大战之前说丞相诗不祥,有动摇军心之嫌

好像还善待他儿子了吧

MBC63AMG
47 楼
区长星星✨看的怎么样啦?

wangmin5422154
48 楼
赏罚分明

一条大鲸鱼
49 楼
但是 也有很多看不上曹操人品的人 就都投奔刘备 或者 孙权了。。。
虎扑用户307133
50 楼
这个狗或看到笑死我了 哈哈哈

欧文三分射爆库里
51 楼
就是现在社会上人品差的老板一抓一大把,人家公司里不还是工位坐满 ???

色比
52 楼
你自己都说了,这是演义啊。演

橡皮果实苏韵锦
53 楼
钱给到位就行 像那些老板私生活糜烂 给你两倍街薪你干不干?
我来捣乱了
54 楼
引用 @看看电影听听歌 发表的:
曹操作为企业创始人,他建立了一个可以让各方人才过来展示自己能力的平台。
至于人品,谁在乎呢。道德圣人有几个能干大事的。
整治家眼里,只有水平高低,没有好坏之分。

人品太差了也不行,要不然曹老板为啥要杀吕布

第一分位登登
55 楼
引用 @吃了吐1993 发表的:
荀彧

兄弟不懂别乱说啊

我爱小小双
56 楼
《三国演义》黑化了曹操。

虎扑用户582771
57 楼
政治人物不能以道德,至少不能纯粹按道德来评判。

cwn02
58 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力,跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂,但只要你对下属够意思,舍得赏懂得用,就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧,但人家人格魅力顶尖。

要是连下属都觉得人品差就不行了吧

虎扑用户416353
59 楼
引用 @Akirasen 发表的:
荀彧是忠心耿耿于汉室,而不是曹操

崔琰呢

虎扑用户368662
60 楼
引用 @youshitubi 发表的:
袁绍原部下,是冀州原来太守叫韩什么来的忘了,三国演义里面曹操喝完酒做观沧海这首诗的时候,他在船上进言,结果一刀砍了。

然鹅刘馥其实是病死的…

看看电影听听歌
61 楼
引用 @我来捣乱了 发表的:
人品太差了也不行,要不然曹老板为啥要杀吕布

人品这个东西,只要能自圆其说过得去就行了,吕布人品确实圆不回来。

但更关键的是假设接受吕布投降的话,你把他放在什么位置合适?曹操这个时候不需要合伙人,只需要接管你的部队就行了。你让吕布像张辽成为五子良将之一?不合适吧。
~
就像百度即使倒闭了,李彦宏也不可能去阿里找份工作给马云打工的。
一定是收编百度的技术和人才就行了,可驾驭不了你李彦宏。
地方个都会变得
62 楼
曹操再坏,很少记载过他杀自己的文臣武将。司马懿都没杀

假行僧01
63 楼
曹老板虽说“唯才是举”。但他的时代,骨干都是诸曹夏侯。曹仁,曹洪。夏侯惇,夏侯渊。这哥四个永远站在曹操时代权利的最顶端。

NANAMUA
64 楼
引用 @吃了吐1993 发表的:
荀彧

他不是自杀么

漫步人生路ss
65 楼
刚看完五帝本纪,都是冲锋在前的,魅力不会差

萌神curry哦吼
66 楼
引用 @吃了吐1993 发表的:
荀彧

这又是另一个层面的事了。荀彧是保汉,又是立场问题了

真情难得
67 楼
引用 @光明区孙连成区长 发表的:
这个有道理,但是更让我好奇的是曹操性格也很多疑,也错杀了很多手下。他们的手下应该也看在眼里的吧

那些都是书上所写,跟作者喜好有关,还要逢迎市场和受众心理。人也是动物,本性就是趋利避害,人家能取得那么大成就绝对是大材(治世之能臣,乱也之枭雄),就三国那帮人,曹绝对是文化,军政,工作能力最牛的那个。

Porlorence
68 楼
三国志:“太祖性忌,有所不堪者,鲁国孔融、南阳许攸、娄圭,皆以恃旧不虔见诛。而琰最为世所痛惜,至今冤之。”
裴松之注引曹瞒:“然持法峻刻,诸将有计画胜出己者,随以法诛之,及故人旧怨,亦皆无余。其所刑杀,辄对之垂涕嗟痛之,终无所活。”

所以说啊,不是有那么多能臣猛将愿意为他效力,而是因为觉得他人品不行不愿意为他效力的都被他杀了,剩下来的都是利益至上啥都能容忍的了。
当然啦,曹操这种性格,也很符合某些人最喜欢的“官场”式领导的形象。
透明的我
69 楼
引用 @光明区孙连成区长 发表的:
这个有道理,但是更让我好奇的是曹操性格也很多疑,也错杀了很多手下。他们的手下应该也看在眼里的吧

因为核心人物,一大批都是他亲戚,乡亲,邻居

Porlorence
70 楼
引用 @地方个都会变得 发表的:
曹操再坏,很少记载过他杀自己的文臣武将。司马懿都没杀

司马懿那是迫于司马家的势力而不敢杀而已,你要搞清楚,秦汉三国两晋时代,都是世家大族争霸的时代,虽然你是一地的领导者,但是你还是要给那些世家的面子给足了,你看孙策不就不信这个邪么,他把徐贡给直接杀了,然后又怎么样呢。
我来捣乱了
71 楼
引用 @看看电影听听歌 发表的:
人品这个东西,只要能自圆其说过得去就行了,吕布人品确实圆不回来。

但更关键的是假设接受吕布投降的话,你把他放在什么位置合适?曹操这个时候不需要合伙人,只需要接管你的部队就行了。你让吕布像张辽成为五子良将之一?不合适吧。
~
就像百度即使倒闭了,李彦宏也不可能去阿里找份工作给马云打工的。
一定是收编百度的技术和人才就行了,可驾驭不了你李彦宏。

汉中的张鲁,荆州的刘琮,地位不是比吕布还高吗,同样被老板接纳了

虎扑用户582792
72 楼
引用 @吃了吐1993 发表的:
崔琰

他跟老曹对付不来啊

努力加油要变强啊
73 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
曹操杀的要么不是自己的嫡系手下,要么就是跟自己离心离德的。
别人看在眼里当然觉得:只要我紧跟老板,就不会有危险。
忠心耿耿跟着曹操的,曹操杀过谁?

王垕有话要说


努力加油要变强啊
74 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
槊捅死的。

你觉得我们这个话题有必要拿三国演义来聊吗……

楼主说的难道不就是演义吗

路过你心上
75 楼
雷阿伦的人品那么差,职业生涯末期了不还有那么多球队抢着要?

看看电影听听歌
76 楼
引用 @我来捣乱了 发表的:
汉中的张鲁,荆州的刘琮,地位不是比吕布还高吗,同样被老板接纳了

张鲁刘琮一直只想保命而已,可没像吕布那么跳,想争天下。
即使这样,接纳后就是被监控软禁的。从来没有能力和野心进入权力中心。
你接纳吕布的话怎么搞,让他带着自己的部队继续替你管徐州?你敢吗
~
同理马超,投降刘备后,你好歹当初也是一方诸侯,防着别捣乱就行了,不可能重用你。

吕布那么跳,没把握他不捣乱,下面的部队人才拿过来直接自己用不挺好。干嘛留着他。
福音哥
77 楼
人品差,不一定对人差啊。刘邦这种没素质的领袖还不是当了皇帝?

Akirasen
78 楼
引用 @吃了吐1993 发表的:
崔琰呢

时乎时乎,会当有变时
吐槽两句碰上老年多疑的曹阿瞒,崔琰是真的衰
我个人觉得很多自己打基业的君王快要死时,一般都不会管你忠不忠心,先帮继任者把可能威胁到的大臣给铲了再说

金拱门手撕开封菜
79 楼
引用 @光明区孙连成区长 发表的:
前几天玩三国杀才知道有陈琳这个人,听说特别瞧不起曹操

唉,,几年前要三国杀还花几百块买的陈琳的cdk,结果后来没多久就弃了。

光明区孙连成区长
80 楼
引用 @路过你心上 发表的:
雷阿伦的人品那么差,职业生涯末期了不还有那么多球队抢着要?

雷阿伦在凯尔特人可不是领导,况且他也不会压榨肖华,废队友对手

Yoyo524
81 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力,跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂,但只要你对下属够意思,舍得赏懂得用,就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧,但人家人格魅力顶尖。

参考乔布斯

吃白饭的
82 楼
引用 @吃了吐1993 发表的:
荀彧

苟货忠于汉室。

Cashflo
83 楼
你看刘强东马化腾李彦宏那人品
怎么还有那么多员工
待遇问题是最大的
都是要吃饭的

连大丶曹孟德
84 楼
没事整天讨论我

不浪漫的巴黎
85 楼
窃国者诸侯

空荫之森
86 楼
引用 @Yoyo524 发表的:
参考乔布斯

和乔布斯一起工作感觉真的会被逼疯

虎扑用户675311
87 楼
引用 @努力加油要变强啊 发表的:
楼主说的难道不就是演义吗

对啊,楼主前三个字就是演义里,这层主讲解历史上瘾了看都懒得看

擦布for
88 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力,跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂,但只要你对下属够意思,舍得赏懂得用,就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧,但人家人格魅力顶尖。

对头,你为一个团队或者平台争取最大的空间和利益,你就有最直接的领导力和号召力了。

詹前故事后
89 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力,跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂,但只要你对下属够意思,舍得赏懂得用,就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧,但人家人格魅力顶尖。

东哥:点谁呢?是她勾引我的!我没主动!

还是一只大猫
90 楼
三国演义看多了

叫我艾科麦
91 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力,跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂,但只要你对下属够意思,舍得赏懂得用,就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧,但人家人格魅力顶尖。

卧槽,我突然想到前几天的帖子:渣男值得深交当兄弟吗?曹孟德就是个例子啊,渣,但是对同僚手下确实好。就是好梦中杀人。
轩轩虎扑
92 楼
打不过就加入呗,还能咋滴

LR-Illidan
93 楼
引用 @吃了吐1993 发表的:
荀彧

荀彧一开始和老曹好的很,后来老曹要开启大魏国,荀彧希望延续汉统,立场就完全不一样了

虎扑用户199114
94 楼
狗或是什么意思??


毫厘之间
95 楼
引用 @NANAMUA 发表的:
他不是自杀么

他的自杀让曹魏最终不得善果

毫厘之间
96 楼
因为汝妻吾养无虑

罗塞玛玛玛丽
97 楼
引用 @吃了吐1993 发表的:
荀彧

🐶货

赵兄托你帮我点事
98 楼
我们史书有个很不好的倾向就是把历史人物都高度脸谱化简单化。导致后人对历史人物缺乏应有的尊重和理解。
曹操的性格特点怎么可能用一个人品差就能概括?
苏大勒布朗
99 楼
引用 @叫我艾科麦 发表的:
卧槽,我突然想到前几天的帖子:渣男值得深交当兄弟吗?曹孟德就是个例子啊,渣,但是对同僚手下确实好。就是好梦中杀人。

汝妻子吾养也

KBeanAnt
100 楼
引用 @伯纳乌球王c罗 发表的:
张绣投降,曹操要睡人家婶子,自己把儿子搭上不傻张绣谈不上大度吧

然后呢?张秀不是再次投翔了吗?杀子之恨,几个人能咽下?

光武秀
101 楼
黑社会都一堆人跟呢,是因为老大人品好吗。
KBeanAnt
102 楼
引用 @光明区孙连成区长 发表的:
前几天玩三国杀才知道有陈琳这个人,听说特别瞧不起曹操

陈琳写的讨曹檄文,千古名篇啊

虎扑用户945889
103 楼
跟着我念荀(xun)彧(yu),还有荀彧本质上是匡扶汉室的。

甜味的蕾拉
104 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力,跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂,但只要你对下属够意思,舍得赏懂得用,就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧,但人家人格魅力顶尖。

流氓地痞还人格魅力呢 🙊

我的偶像是詹姆斯哈登
105 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力,跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂,但只要你对下属够意思,舍得赏懂得用,就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧,但人家人格魅力顶尖。

刘邦人格魅力顶尖?成王败寇而已。他之所以能成功,部分原因是因为当时项羽他们想要走回西周封建模式,而刘邦表面上应承,实则试图暗自发育然后走中央集权模式。所以在推翻秦朝后,项羽压根就没想到刘邦会来这一手,当时无论各诸侯还是社会各界,都想要复辟西周的封建制度。
可怜被这没有契约精神的人给偷了鸡

xiao圣
106 楼



虎扑用户175254
107 楼
正真的曹操和三国演义里面的曹操有出入的

虎扑用户242050
108 楼
。。应该叫做仗义?

子桓公子
109 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力,跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂,但只要你对下属够意思,舍得赏懂得用,就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧,但人家人格魅力顶尖。

拉倒吧,利益一致而已

虎扑用户262919
110 楼
孙区长不研究宇宙了?

KB后仰上篮
111 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
曹操杀的要么不是自己的嫡系手下,要么就是跟自己离心离德的。
别人看在眼里当然觉得:只要我紧跟老板,就不会有危险。
忠心耿耿跟着曹操的,曹操杀过谁?

汝妻子我养之,汝勿虑也?
骁深刻
112 楼
曹操是马基雅维利式的君主,挺好的

呃呃呃额额额额哦哦
113 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力,跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂,但只要你对下属够意思,舍得赏懂得用,就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧,但人家人格魅力顶尖。

如果德行很差,那这些人也不会来投,能说刘备和孙权不懂用人吗!

紫金无敌我科威武
114 楼
引用 @努力加油要变强啊 发表的:
王垕有话要说

这个是不是快没军粮了曹操用他人头稳军心的?

虎扑用户587727
115 楼
引用 @Akirasen 发表的:
荀彧是忠心耿耿于汉室,而不是曹操

得了吧,也就晚年临死求个忠节,帮着曹操已经说明立场了。只不过这种问人要脸罢了。想站着把钱挣了。

虎扑用户587727
116 楼
引用 @Milehh 发表的:
吕布人品更差还不是有张辽,高顺一干猛将和陈宫这样的谋士追随么

说白了全是讨口饭吃。

tianzui22
117 楼
引用 @乡村爱情赵兰妮 发表的:
那就是我记错了可能好久前看过的明朝那些事……

徐达病死的,算善终
送鹅啥的野史就算了吧
独自行走的摩西
118 楼
引用 @紫金无敌我科威武 发表的:
这个是不是快没军粮了曹操用他人头稳军心的?

正是

小牛不吃嫩草
119 楼
协天子以令诸侯啊,起码形式上是皇帝委任的丞相,而且因为还存在正式的皇帝,所以曹操形式上比刘备这种自称汉室宗亲的流亡血脉好多了,比孙权就更不必提了,如果曹操继续保持这种正统皇室血脉的延续,还能保持这种地位。加上招揽人才态度热情谦卑,很多人还是愿意来的。至于人来了之后,我感觉他对下属的态度不如刘备孙权。

虎扑用户135196
120 楼
李宗吾的《厚黑学》曾评价刘备和曹操两人,刘备是厚脸皮,曹操是腹子黑。

虎扑用户700920
121 楼
曹操人品并不差,你们可能对人品有什么误解!如果把一些因为错误判断什么的做出的错事当人品来说,人类没有人品好的!可能唯一败人品的缺点就是喜欢别人媳妇了!论说对自己手下,并不差!

风傲雪
122 楼
引用 @我的偶像是詹姆斯哈登 发表的:
刘邦人格魅力顶尖?成王败寇而已。他之所以能成功,部分原因是因为当时项羽他们想要走回西周封建模式,而刘邦表面上应承,实则试图暗自发育然后走中央集权模式。所以在推翻秦朝后,项羽压根就没想到刘邦会来这一手,当时无论各诸侯还是社会各界,都想要复辟西周的封建制度。
可怜被这没有契约精神的人给偷了鸡

刘邦用计不如张良,用策不如萧何,用兵不如韩信。但是能用人,这不就是人格魅力了吗,

九九萤
123 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力,跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂,但只要你对下属够意思,舍得赏懂得用,就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧,但人家人格魅力顶尖。

人品和能力本来就应该分而论之

Akirasen
124 楼
引用 @Ryanzt 发表的:
得了吧,也就晚年临死求个忠节,帮着曹操已经说明立场了。只不过这种问人要脸罢了。想站着把钱挣了。

荀彧不帮曹氏,他能帮谁?
帮刘备?荀彧出山的时候,刘备在流浪,荀彧挂了的时候,刘备连四川都没打下来,只有一半的荆州在手里,代表着名门望族颖川荀氏的荀彧可能辅佐他?另外,人正儿八经的皇帝在曹魏那里,不跟着皇帝跟着血缘关系及其淡薄的刘备么,比刘备血统上和皇室更近的人没有一千也有八百。
帮孙权?这个更算了,东吴全是本地士族的势力,孙家自己都掌控不过来,哪有荀氏插手的余地。
帮袁绍?董卓进京有他袁绍的一份功劳。荀彧又不是没跟过他,早早就看出了这是个有野心的草包,才跳槽到曹瞒那里的。
至于其他的公孙瓒袁术刘表,三国演义曹操青梅煮酒时对刘备说的已经很到位了,冢中枯骨而已。
荀彧帮曹操出谋划策,全是稳定国家的战略,可有一次符合了曹操的野心?
《三国志荀彧传》:至董昭建立魏公之议,彧意不同,欲言之于太祖。及赍玺书犒军,饮飨礼毕,彧留请间。太祖知彧欲言封事,揖而遣之,彧遂不得言。彧卒于寿春,寿春亡者告孙权,言太祖使彧杀伏后,彧不从,故自杀。

caiyangyi
125 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
槊捅死的。

你觉得我们这个话题有必要拿三国演义来聊吗……

上将潘凤:哟~老哥,你也来啦~?

大汉刘邦
126 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力,跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂,但只要你对下属够意思,舍得赏懂得用,就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧,但人家人格魅力顶尖。

哪个开国皇帝人品好?

库柏
127 楼
引用 @Lionel566 发表的:
演义尊刘贬曹挺严重的,个人感觉是曹操历史上确实很厉害,所以一堆名士名将跟着他,演义虽然丑化了他,但是又不能把他部下去掉,所以就成了这个样子

我怎么现在看演义觉得对曹操的吹捧才是最大的呢?胸怀,谋略,格局,军事能力,都是牛逼中嗯牛逼,从一个刺杀董卓的刺客开始逃亡,到统一北方政权,嫩是忍住没称帝,而且特别是对于用人,爱才到处都是需要学习的。反而刘备只有一身演技,虚伪至极!是因为我现在老了??

自来卷觉主
128 楼
也有分不清姑娘漂不漂亮的领导,一样有诺大的公司

驾风来点赞
129 楼
引用 @youshitubi 发表的:
袁绍原部下,是冀州原来太守叫韩什么来的忘了,三国演义里面曹操喝完酒做观沧海这首诗的时候,他在船上进言,结果一刀砍了。

国防大学校长师祭酒

贾马尔克里斯
130 楼
乱世之中,少有仁义,多是利益。不过曹操真真是个天生的领导,物尽其用人尽其才!

虎扑用户537408
131 楼
人品好的皇帝基本没好下场,例如朱允文

微风萧萧
132 楼
引用 @光明区孙连成区长 发表的:
这个有道理,但是更让我好奇的是曹操性格也很多疑,也错杀了很多手下。他们的手下应该也看在眼里的吧

想起了凯尔特人的安吉,我发起狠来自己都卖

虎扑用户166495
133 楼
你都说了,这是演义

南遥望线
134 楼
孙连城都能当区长呢

vivaluxkevin
135 楼
百度和京东都有不少人才。。。。。。
里基哈达威
136 楼
引用 @阿武的三分球 发表的:
而且他叫刘馥,不信韩

韩馥是冀州太守,驻邺城的,刘馥是扬州刺史吧

虎扑用户313353
137 楼
因为曹操会带你赢球,战绩好。

橙橙的老爸
138 楼
引用 @461002682 发表的:
好像还善待他儿子了吧

汝妻子吾养之?

疾风银狐
139 楼
引用 @我的偶像是詹姆斯哈登 发表的:
刘邦人格魅力顶尖?成王败寇而已。他之所以能成功,部分原因是因为当时项羽他们想要走回西周封建模式,而刘邦表面上应承,实则试图暗自发育然后走中央集权模式。所以在推翻秦朝后,项羽压根就没想到刘邦会来这一手,当时无论各诸侯还是社会各界,都想要复辟西周的封建制度。
可怜被这没有契约精神的人给偷了鸡

你个政治家讲契约精神?项羽自己都不遵守就不要指责刘邦了,项羽坑杀章邯的降军,改封刘邦为汉王,杀宋义,杀义帝,哪里有契约精神了?政治家就是政治家,不要把他们当成侠士。项羽失天下,虽然说有违历史潮流的方面,其自身的原因也不少的。心胸狭隘,刚愎自用,感情用事,目光短浅等等,都是他失败的原因。

认我做大哥教你梳中分
140 楼
好人做不了帝王,即使做了也长命不了。真是亘古不变的真理啊

贾乱武
141 楼
引用 @吃了吐1993 发表的:
荀彧

令公乃是大汉忠臣,并不是效忠魏王
费如雪
142 楼
引用 @Akirasen 发表的:
荀彧是忠心耿耿于汉室,而不是曹操

毛玠

虎扑用户718368
143 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力,跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂,但只要你对下属够意思,舍得赏懂得用,就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧,但人家人格魅力顶尖。

步行街的历史水平。。。刘邦人品不好???那只能祝你们的领导都是曹操之流了。

费如雪
144 楼
引用 @第一分位登登 发表的:
兄弟不懂别乱说啊

荀彧是终于汉室,但是不忠于曹操吗,对曹操不够鞠躬尽瘁吗。干嘛要说人家不懂。
那我们再举两个,崔琰、毛玠。

家铭1503
145 楼
这么跟你说吧。你老板一个月给你三万块。什么大项目都带着你搞。什么大场面都带着你去。家里还给你安家费 安排你子女上高等学府。 配车 配房。 但是你老板是个吃喝嫖赌的人 还经常在外面搞小三 还有不少是别人老婆。你咋么想。肯定是:我老板对我那么好。我要好好干活。至于那些事 那事老板的私事。关我屁事。 你尚且如此想。何况士为知己者死的年代。 现在理解了吗

欧文与獭兔的迷弟
146 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
曹操杀的要么不是自己的嫡系手下,要么就是跟自己离心离德的。
别人看在眼里当然觉得:只要我紧跟老板,就不会有危险。
忠心耿耿跟着曹操的,曹操杀过谁?

说白了就是顺我者昌 逆我者亡

Chiggacoki
147 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力,跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂,但只要你对下属够意思,舍得赏懂得用,就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧,但人家人格魅力顶尖。

战争时期 又不是上班 命要紧 打仗打输了 头就没了 我肯定跟着胜算大的一方啊 挟天子令诸侯 在我看来肯定是不会惨败

YYM嘿嘿
148 楼
引用 @youshitubi 发表的:
袁绍原部下,是冀州原来太守叫韩什么来的忘了,三国演义里面曹操喝完酒做观沧海这首诗的时候,他在船上进言,结果一刀砍了。

称不上是原部下,他被袁绍骗了冀州,袁绍可以说靠坑他发家

azambuja
149 楼
引用 @库柏 发表的:
我怎么现在看演义觉得对曹操的吹捧才是最大的呢?胸怀,谋略,格局,军事能力,都是牛逼中嗯牛逼,从一个刺杀董卓的刺客开始逃亡,到统一北方政权,嫩是忍住没称帝,而且特别是对于用人,爱才到处都是需要学习的。反而刘备只有一身演技,虚伪至极!是因为我现在老了??

因为你奉行的是现代价值观,演义里塑造刘备“仁义”的那些内容你们不买账了。

YYM嘿嘿
150 楼
引用 @苏格兰短毛帆 发表的:
人品好的皇帝基本没好下场,例如朱允文

朱允文逼死自己亲叔叔那叫一个麻溜,甩锅功夫也一流,人品好个鬼

虎扑用户112675
151 楼
曹操人品很差吗?他只不过是一个奸雄而已。
小黑1218
152 楼
曹老板那是做大事的性格,当机立断,不是每个人都喜欢刘备这种,有人会觉得优柔寡断。

82年马尿
153 楼
狗或什么时候加入大魏的?

greenwolfyang
154 楼
引用 @光明区孙连成区长 发表的:
这个有道理,但是更让我好奇的是曹操性格也很多疑,也错杀了很多手下。他们的手下应该也看在眼里的吧

孟德可能私德不咋地,但是工作能力强,而且起兵早期他是诸侯里最有抱负最为汉室着想的人之一,只是烂泥扶不上墙,后期自己也膨胀了,所以在公理和大义上,我想孟德怎么都算不上人品差吧?

虎扑用户529796
155 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力,跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂,但只要你对下属够意思,舍得赏懂得用,就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧,但人家人格魅力顶尖。

汉高祖人品还是可以的!

北方奥德赛
156 楼
曹操人品这个结论怎么得得出的?三国演义是小说不是历史。
曹魏要是有个二三百年历史,曹操肯定文武圣君。曹魏命短主要因为嫡子早死,庶子为了争嫡跟权儒士族作了太多交易。当然曹昂早死是曹操自己的锅。
曹操被黑还有一个重要原因是杀儒,曹操的出身把他摆在了儒的对立面,他厌恶权儒,权儒也瞧不上他。

费城新帝西蒙斯
157 楼
引用 @风夜狂舞 发表的:
首先这是演义,其次曹操喝醉了,再次那个人大战之前说丞相诗不祥,有动摇军心之嫌

还有就是曹操方式作诗是短歌行,不是观沧海

乌鸦降临
158 楼
引用 @吃了吐1993 发表的:
荀彧

他是自尽的。

乌鸦降临
159 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
曹操杀的要么不是自己的嫡系手下,要么就是跟自己离心离德的。
别人看在眼里当然觉得:只要我紧跟老板,就不会有危险。
忠心耿耿跟着曹操的,曹操杀过谁?

因中了反间计,杀了蔡瑁和张允。
并直接影响到接下来的格局

虎扑用户371453
160 楼
马云天天讲贱话埋汰穷人为什么还有那么多人去阿里?

努力加油要变强啊
161 楼
引用 @紫金无敌我科威武 发表的:
这个是不是快没军粮了曹操用他人头稳军心的?

没错,就是汝妻子吾养之的主角

YCQ1121
162 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
曹操杀的要么不是自己的嫡系手下,要么就是跟自己离心离德的。
别人看在眼里当然觉得:只要我紧跟老板,就不会有危险。
忠心耿耿跟着曹操的,曹操杀过谁?

荀彧啊

YCQ1121
163 楼
引用 @第一分位登登 发表的:
兄弟不懂别乱说啊

说人不懂你好歹拿出证据啊,荀彧不是曹操 逼死的?

虎扑用户796464
164 楼
你想去百度工作吗?

第一分位登登
165 楼
引用 @YCQ1121 发表的:
说人不懂你好歹拿出证据啊,荀彧不是曹操 逼死的?

荀彧忠于汉室不是忠于曹操。在后期多次阻碍曹操称帝,两人思想严重分歧。严格上说并不完全忠于曹操

天涯何處觅知音
166 楼
引用 @Akirasen 发表的:
荀彧是忠心耿耿于汉室,而不是曹操

荀彧是忠于汉室,但是以他的智慧,一定看得出曹操志在称帝,为何还兢兢业业辅佐曹操,不转投刘备呢

Akirasen
167 楼
引用 @天涯何處觅知音 发表的:
荀彧是忠于汉室,但是以他的智慧,一定看得出曹操志在称帝,为何还兢兢业业辅佐曹操,不转投刘备呢

一句话,刘备不配,至少当时不配
首先,刘备实力不够。荀彧出山时,刘备还是一个流浪于各大诸侯之间的小弟,颖川荀氏出身的荀彧哪能看得上他?
荀彧死时才212年,刘备连四川都没拿下,根据地只有被江东虎视眈眈的半片荆州,荀彧脑子有坑才去投奔他。
其次,荀彧跟诸葛亮不一样,诸葛虽然也是名仕有点背景,但和颖川荀氏差的太远,关系主要在荆州。而荀彧族人都在曹操的地盘,去找刘备等着被诛九族?
最后,正儿八经的皇帝在许都,不在皇帝身边呆着去找不知道离皇族血统已经有多远的刘备叫做忠于汉室?

天涯何處觅知音
168 楼
引用 @Akirasen 发表的:
一句话,刘备不配,至少当时不配
首先,刘备实力不够。荀彧出山时,刘备还是一个流浪于各大诸侯之间的小弟,颖川荀氏出身的荀彧哪能看得上他?
荀彧死时才212年,刘备连四川都没拿下,根据地只有被江东虎视眈眈的半片荆州,荀彧脑子有坑才去投奔他。
其次,荀彧跟诸葛亮不一样,诸葛虽然也是名仕有点背景,但和颖川荀氏差的太远,关系主要在荆州。而荀彧族人都在曹操的地盘,去找刘备等着被诛九族?
最后,正儿八经的皇帝在许都,不在皇帝身边呆着去找不知道离皇族血统已经有多远的刘备叫做忠于汉室?

但他明明看到曹操名为汉相,实为汉贼,还不断辅助曹操扩充势力,不就等于助曹灭汉?

YCQ1121
169 楼
引用 @第一分位登登 发表的:
荀彧忠于汉室不是忠于曹操。在后期多次阻碍曹操称帝,两人思想严重分歧。严格上说并不完全忠于曹操

。。。荀彧死的时候曹操才准备称魏公,连称王都还早何来称帝?荀彧哪有机会多次阻拦

第一分位登登
170 楼
引用 @YCQ1121 发表的:
。。。荀彧死的时候曹操才准备称魏公,连称王都还早何来称帝?荀彧哪有机会多次阻拦

说错了。。。是反对曹操称魏公。在朝廷上直接反对曹操。

Akirasen
171 楼
引用 @天涯何處觅知音 发表的:
但他明明看到曹操名为汉相,实为汉贼,还不断辅助曹操扩充势力,不就等于助曹灭汉?

稳定地方不是他应该做的?看到人民在袁绍这些军阀的统治下易子而食而无动于衷么,当时北方只有曹操的地盘搞屯田,修水利人民有饭吃,他的出谋划策,都在为了稳定北方,劝曹阿瞒把皇帝接回来的也是他。曹操开始显露野心之后荀彧一直在劝他学周公别谋逆,直接被曹操觉得不爽了,开始疏远他好吗,给你个三国志的白话文翻译:
建安十七年,董昭等认为太祖应该晋升爵位为国公,以表彰他的特殊功勋,将此事秘密征询荀彧的意见。荀彧认为太祖发起义兵本来是为了匡正朝廷、安定国家,怀抱忠贞的诚心,保持退让的行动,君子根据高尚的道德而爱人,不应该这样作。太祖从此对荀彧心中不满。正好遇上征伐孙权,太祖上表请派荀彧到谯地劳军,荀彧因病留在寿春,由于心中忧郁而死,时年五十岁。第二年,太祖就升为魏公了。

Hadidas
172 楼
引用 @YCQ1121 发表的:
说人不懂你好歹拿出证据啊,荀彧不是曹操 逼死的?

别的不说 你这个和谐词让我笑出来了

虎扑用户141620
173 楼
因为演义就是吹刘扁曹,美其名曰刘备汉室正统,谁知道呢....天天仁义自居,你不出来捣乱,人曹操一统天下百姓会受苦?说白了伪君子罢了

虎扑用户178902
174 楼
你也知道是演义,多半是不真实的。

YCQ1121
175 楼
引用 @Hadidas 发表的:
别的不说 你这个和谐词让我笑出来了

对啊,虎扑的和谐简直莫名其妙

夏天最帅
176 楼
所以说,孙权刘备曹操袁绍刘表吕布韩遂各自代表着不同的公司经营理念
你且看
曹操走的是赏罚分明路线,你只要对公司有贡献,绝对不疼钱。这种做法无论你德行好坏,出身贵贱的人都愿意跟他玩了命的干。所以曹操几乎是三国人物里最成功的。现代企业也是,钱只要到位,剩下的都好说。
刘备玩的是兄弟情,无论什么人,都跟你贴心贴肺的,兄弟受了委屈我能卖了公司去帮场子。他这种模式,也是人人都玩了命的干,而且无论公司好坏都铁了心的跟着你。
曹刘的路线,分别对应了马云那句,要么钱到位,要么感情到位。

孙权则是股东制,我是老板,但我的利益跟大家捆绑在一起。一旦利益受到损害,小股东们就会迸发出无限的能量。但是缺点是一旦这事跟他们利益关系不大,他们就磨洋工。
袁绍玩的是自由管理,给予员工足够的自主性和尊重,就算有错误一般也不处罚,非常宽容,本身性格有好也有能力。这种模式,在创业阶段简直人挡杀人佛挡杀佛,自由、高效、转身快,只要老板能力强这个模式就无敌。但代价很明显,老板糊涂了,这公司就炸了,以及规模大了没有一个合理的制度也会爆炸。
刘表是走亲戚路线,入赘借助舅子(丈人)的资源,然后凭借自己能力上位。这是凤凰男最佳出路,也是很多公司延续的方式,但是资源在人家手里,你能力强多做点,能力差就少做点,公司永远不是你的。
吕布是最吊的那种,属于程序员创业,而且全公司最吊的程序员就是自己的那种。这种模式,只能小打小闹做工作室或者集体挂靠大公司。你老板需要的不是自己技术最好,万事都在第一线,而是如何发挥下属的能力。
韩遂属于特殊的众筹模式,大家临时搭伙,一起出钱一起做事。其实这个模式很符合市场规律,都有利益自然就捆绑在一起了。但缺点股东们自由度过高,如果不能像孙权模式演变,那么就是玩一锤子买卖型,根本无法长久。


综上,小公司起步,吕布和袁绍是靠谱的,靠个人能力;公司开始发展,就是刘备曹操,钱和感情有一个到位。但终极模式,还是孙权那一套,捆绑利益,共同获利。

总之,曹操之所以有很多人跟,人品不重要,重要的是钱给到位了,所以谈什么感情都管用,明白了吗各位老板。
youshitubi
177 楼
引用 @YYM嘿嘿 发表的:
称不上是原部下,他被袁绍骗了冀州,袁绍可以说靠坑他发家

但是他的贡献并不小,虽然是演义,但是对他的评价很高,三国志没看过,不清楚具体情况

youshitubi
178 楼
记错了,只是记得这么个画面,演义里对刘馥的评价并不低,曹操第二天就后悔了

墨尔本有点冷
179 楼
引用 @努力加油要变强啊 发表的:
楼主说的难道不就是演义吗

用杜撰的内容来讨论真实的下属对于领导人格的看重程度有啥意义吗……如果讨论小说,那作者要求属下忠诚那就忠诚,还讨论啥?

至尊寶寶
180 楼
引用 @里基哈达威 发表的:
韩馥是冀州太守,驻邺城的,刘馥是扬州刺史吧

韩馥是冀州牧。扬州刺史是刘繇

墨尔本有点冷
181 楼
引用 @youshitubi 发表的:
袁绍原部下,是冀州原来太守叫韩什么来的忘了,三国演义里面曹操喝完酒做观沧海这首诗的时候,他在船上进言,结果一刀砍了。

用杜撰的内容来讨论真实的下属对于领导人格的看重程度有啥意义吗……如果讨论小说,那作者要求属下忠诚那就忠诚,还讨论啥?

努力加油要变强啊
182 楼
引用 @墨尔本有点冷 发表的:
用杜撰的内容来讨论真实的下属对于领导人格的看重程度有啥意义吗……如果讨论小说,那作者要求属下忠诚那就忠诚,还讨论啥?

可是楼主要讨论的就是演义呀

逆乱战天涯
183 楼
引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力,跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂,但只要你对下属够意思,舍得赏懂得用,就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧,但人家人格魅力顶尖。

这么说吧,在历史上能让你知道名字的人,没有一个人是看起来就能定性对错,没有平凡的人

虎扑用户143384
184 楼
引用 @KB后仰上篮 发表的:
汝妻子我养之,汝勿虑也?

少个图

虎扑用户014655
185 楼
引用 @风夜狂舞 发表的:
首先这是演义,其次曹操喝醉了,再次那个人大战之前说丞相诗不祥,有动摇军心之嫌

祭酒师勖,短歌行,乌鹊南飞,无枝可依不详

虎扑用户075317
186 楼
引用 @光明区孙连成区长 发表的:
这个有道理,但是更让我好奇的是曹操性格也很多疑,也错杀了很多手下。他们的手下应该也看在眼里的吧

杀的都是外人,曹操发家靠的是自己老家的一帮夏侯亲戚,你看他杀哪个了?

虎扑用户201363
187 楼
引用 @Akirasen 发表的:
荀彧是忠心耿耿于汉室,而不是曹操

不能用现代人的思维去考虑。站队曹操那是荀式家族利益集团的方针。荀彧自身的大汉理想和能力是不匹配的。说帮说就帮谁的理论是开着上帝视角在逼逼,首先颍川荀氏在他附近的,最先站队的是实力最强的袁本初,最后才投靠曹操。从结果来看还是不错的。荀彧的理想只有死才能保全荀氏家族。

xhhhss
188 楼
真服了都9021年了还这么一大帮人把演义当历史看

bbqbbg12
189 楼
请百度员工现身说法。
DNA不纯
190 楼
引用 @拉个大螺丝 发表的:
少个图

图来了来了

虎扑用户820535
191 楼
曹操绝对是一个好领导

李成危
192 楼
曹操敢用你,自身也有能力,许诺赏赐封官也没怎么食言过,说他人品差只是拿正常人身上的优点去套,但是这种相当于开国皇帝一样的工作正常人能做吗?

BiSuuuuuuu
193 楼
曹操一生做的最错的一件事就是杀了边让(北方名士代表人物),让整个北方世家和名士清流代表的势力走到了对立面。再之后曹操哪怕呗祢衡辱骂,也只敢将他送给刘表,而刘表身为八俊之一(也有史料说是八及)的天下名士,也只能再把这尊大佛送走送给黄祖这个滚刀肉,黄祖一刀杀了,然后也迅速后悔并且厚葬。可见一个杀名士对于一个人的名声有多大的影响。
而曹操的风评差,也和这个事件有分不开的关系。
科比蒂芬
194 楼
曹操做过什么坏事了,真的当三国演义是历史了

虎扑用户614461
195 楼
引用 @南道说 发表的:
我侍童的死轻如鸿毛🐶

吾好梦中杀人>( ̄▽ ̄ =  ̄︿ ̄)<

哈登会当凌绝顶
196 楼
曹操爱才,惜才,唯一有个不良嗜好就是喜欢人妻,就因为这折了典韦这个猛将。

虎扑用户141045
197 楼
引用 @风夜狂舞 发表的:
首先这是演义,其次曹操喝醉了,再次那个人大战之前说丞相诗不祥,有动摇军心之嫌

还有就是不是一刀砍了,是一槊捅了

风夜狂舞
198 楼
引用 @科比蒂芬 发表的:
曹操做过什么坏事了,真的当三国演义是历史了

屠城算不算坏事(徐州五县,宛城,音城等,百姓何辜)?挖坟算不算坏事(摸金校尉美名扬?)?迁徙40万汉中居民导致天下振动,百姓死伤无数算不算坏事?

黑挥发画会回
199 楼
演义带有浓重的感情色彩,把蜀汉个东吴方美化成弱势方,曹老板当世枭雄,汗帝未死这孙刘就称帝了,说到底衷心汉室,虚言罢了

驾风来点赞
200 楼
引用 @苏格兰短毛帆 发表的:
人品好的皇帝基本没好下场,例如朱允文

朱允炆:千万不要伤到我的叔叔啊!(心说一定要弄死朱棣这厮)
结果朱棣阵前刀枪不入,七进七出,终于拿下南京。
朱允炆死在厚黑,高估了手下的情商。



长安乱cc
201 楼
乱世哪来的人品好不好,你得到的信息全都来自于已经是晋国的陈寿