南宋趁着蒙古内乱时,北伐的话,会是个什么场景?

大海之砂
引用 @绝望的猫咪 发表的:
早期的孟珙了解一下?南宋没那么弱。

防御跟进攻俩码事 蒙古的战略优势太大了

Gabriellyf
引用 @金风南波王 发表的:
那叫自己找死,天堂有路尔不走,地狱无门自来投

还有南宋没马知道吗?等大军徒步走到蒙古,人家内乱结束好几年了

这就扯了 岳飞怎么打的啊

添腹一饼
楼主参考一下对越自卫反击战?小VN趁着我们WG后控制力下降,成天捂着肚子蹲着,就想要爆咱们的菊花,结果我们一起身还没用手,小VN就只剩下给咱们口了……
虎扑用户775511
敢北伐那就不是铁血强宋了??

虎扑用户572700
引用 @EINSZW 发表的:
在这之前蒙古人已经在三峰山之战把金国最后的主力全部歼灭了,金国灭亡只是时间问题,南宋输血也救不了他,赶紧多为自己捞点资本为即将到来的蒙宋决战做准备才是正道。这就跟希特勒闪击波兰,苏联反而从背后一刀把另外半个波兰占了是一回事。

三峰山之战著名的中心开花反包围的战斗。一战金国名将死绝,国家摇摇欲坠了,后期黄河失手,金国想借点粮食,都被宋朝否决了。

土匪哥JL
引用 @撒旦Irving 发表的:
给汉武帝宋一样的国家经济实力,汉武帝可以把匈奴灭种,而不是到晚年的罪己诏。给宋一个汉武帝一样的崇尚武力又有雄才大略的皇帝,碰上成吉思汗,应该是火星撞地球般地碰撞,最后铁木真经济撑不住,蒙古灭亡!

游牧民族有个锤子的经济

不在是六六六
引用 @我爱郎紫圆 发表的:
前事不忘后事之师,宋理宗忘记了北宋联金灭辽的下场,最后仅仅获得了一片河南无人区,也仅仅是几天而已,最后还是被蒙古打得逃回了江南,还白白割让了几州之地。

联蒙灭金是无可奈何之举,南宋但是想帮金,可是金被蒙古抢了河北就想拿南宋淮南来止损这谁受得了?三峰山之战后金亡已经是时间问题还不如联蒙好歹能赚点地

ww曼巴
宋除了能跟西夏强行五五开,其他是真的谁都打不过

农民法玛尔
引用 @杜兰特死神强无敌 发表的:
被暴打吧,铁血强送

记得有一次跟邻居打架,他们家的小狗过来冲我吼,我回头一脚就把它踢飞,还上去补了两脚让你找死

几番花信来时
引用 @许多愁 发表的:
大萌还是比大怂强的多得多
生的光荣死的悲壮
大萌好歹也是汉人最后一个中央王朝了,比大怂硬得很

大明生的倒是气势恢宏,灭的时候挺丑陋的

金风南波王
引用 @Gabriellyf 发表的:
这就扯了 岳飞怎么打的啊

就问你一下,岳飞打的是蒙古?

岳飞有马不等于南宋打蒙古时还有马,因为种种原因,岳家军的那些马就成功的没留下种来
鹿洺汐
引用 @象山敬老院 发表的:
其实南宋皇帝逃到香港的时候,元军还没有完全控制重庆全景,余阶的山城防御体系桌有成效啊

蒙古大汗蒙哥就死在了钓鱼城吧

gxy01
引用 @考古系先发控卫 发表的:
说出来你不信,是南宋先动的手🐶

这就是所谓的菜不可怕,可怕的是不知道自己菜

虎扑用户505265
引用 @土匪哥JL 发表的:
游牧民族有个锤子的经济

一场大雪后,匈奴必南下抢掠,因为啥?

土匪哥JL
引用 @撒旦Irving 发表的:
一场大雪后,匈奴必南下抢掠,因为啥?

这不叫经济,是它没了生存资料。那么古老的以物换物,说是经济萌芽都勉强

变异迅猛蜥
引用 @土匪哥JL 发表的:
北宋北伐是想打回幽州,南宋北伐是蒙古太猛了,金国都被锤烂了

蒙古也没那么猛吧,连越南都能三次大败蒙古大军。屹立不倒。

土匪哥JL
引用 @变异迅猛蜥 发表的:
蒙古也没那么猛吧,连越南都能三次大败蒙古大军。屹立不倒。

你只看到越南赢了,蒙古往西都打到东欧西非了

minibusgh
引用 @土匪哥JL 发表的:
你只看到越南赢了,蒙古往西都打到东欧西非了

越南 日本 埃及 成功击退蒙古

香槟超新星oasis
引用 @鹿洺汐 发表的:
蒙古大汗蒙哥就死在了钓鱼城吧

是的,好像是被杨过打死的🐶

香槟超新星oasis
引用 @金风南波王 发表的:
那叫自己找死,天堂有路尔不走,地狱无门自来投

还有南宋没马知道吗?等大军徒步走到蒙古,人家内乱结束好几年了

宋朝马政废驰,这个锅甩不出去的

香槟超新星oasis
引用 @EINSZW 发表的:
南宋末年和北宋末年完全类比不了。南宋末年宋军战斗力是很可观的,宋蒙联合灭金宋军实打实的拿下了很多土地,最后宋蒙联军合围金国最后的蔡州,还是宋军率先攻破城池。灭辽国时宋确实是躺赢,但灭金宋是实打实出了力的。后面南宋面对蒙古打的也尚可,端平入洛先胜后败,之后全面开战和蒙古人拉锯了五十年,还让蒙古人搭上了一位大汗,南宋军的表现在同期全世界来看都是挺不错的了,只是可惜他们的对手是蒙古而已。

同时期看,越南日本埃及都让蒙古人吃瘪了,后来忽必烈争夺汗位,靠的还是北方汉人军头
南宋还得往后稍稍

土匪哥JL
引用 @minibusgh 发表的:
越南 日本 埃及 成功击退蒙古

打日本不是说遇到台风在船上就没了吗?

卢卡斯巴斯克斯
引用 @gxy01 发表的:
这就是所谓的菜不可怕,可怕的是不知道自己菜

你以为不打就不用死了?打,搏一搏还有机会。坐以待毙十死无生。那些朝廷命官看时局比你要懂。

虎扑用户746776
还是北宋好啊,富得流油,本着老子有钱,不想和你大动干戈,能赔钱就绝不兵刃相见

minibusgh
引用 @土匪哥JL 发表的:
打日本不是说遇到台风在船上就没了吗?

一部分元军登陆了,但停在海上的舰队被吹沉了,几次都是因为台风,被日本人称为神风。其实也因为元军的平底船抗风浪能力差,加上朝鲜劳工造船偷工减料。

EINSZW
引用 @香槟超新星oasis 发表的:
同时期看,越南日本埃及都让蒙古人吃瘪了,后来忽必烈争夺汗位,靠的还是北方汉人军头
南宋还得往后稍稍

越南日本埃及这是一码事吗?日本隔着大海,根本不用说了。埃及已经是蒙古军远征的极限了。而占城曾经直接归附蒙古成为一个行省。北方汉人军头就别说了吧?北方汉人难道不正是蒙古帝国的一部分吗?一个少数民族想要入主中原,吸收汉族力量是毫无疑问的过程。最后追到崖山的张弘范还是汉人呢,汉人势力被蒙古所用跟南宋面对蒙古的水平之间如何到底有什么关系?

虎扑用户505265
引用 @土匪哥JL 发表的:
这不叫经济,是它没了生存资料。那么古老的以物换物,说是经济萌芽都勉强

高手啊!

君巃辰
引用 @杜兰特死神强无敌 发表的:
被暴打吧,铁血强送

这个有一说一南宋中后期是比较硬的

青县吴彦祖
引用 @复复户复复 发表的:
中国人一般喜欢这样宣传,“中国人是热爱和平的”,“”中国老百姓一向多灾多难”,“中国经常被外国侵略”,“中国人一向是人不犯我我不犯人”,“中国从不侵略别人,中国打别人,叫征服不叫侵略”等等。真搞不懂,这么惨的国家怎么现在领土这么大?充话费送的啊?主动合并的啊?

你的观点太片面了,中国这么长久的历史,你说的中国人是哪一代中国人,哪一代喜欢这么宣传,如果这一代这样宣传了,他所处的时代背景是怎样的

寂寞长大
引用 @EINSZW 发表的:
我感觉南宋皇帝除了孝宗也没几个正常人啊。。光宗精神病,宁宗史载“不慧”,理总好不容易把史弥远憋死了,完了自己立马就堕落了。。。度宗南宋就进入等死状态了。我觉得孝宗和神宗是两宋最拿的出手的两个。

哲宗比神宗强

香槟超新星oasis
引用 @EINSZW 发表的:
越南日本埃及这是一码事吗?日本隔着大海,根本不用说了。埃及已经是蒙古军远征的极限了。而占城曾经直接归附蒙古成为一个行省。北方汉人军头就别说了吧?北方汉人难道不正是蒙古帝国的一部分吗?一个少数民族想要入主中原,吸收汉族力量是毫无疑问的过程。最后追到崖山的张弘范还是汉人呢,汉人势力被蒙古所用跟南宋面对蒙古的水平之间如何到底有什么关系?

这三个都是在战斗中实打实击败了蒙古,怎么就不能说了?日本虽然隔着海,但也是在陆战两次击败蒙古,越南更是三次击败蒙古,占城在元朝时期和越南还是两个国家,占城虽然一度被元朝占领,但随着越南的胜利,占城也得以复国,忽必烈的基本盘就是汉军世侯,就是靠着这些汉军击败了以蒙军为主的阿里不哥,难道不能证明北方汉军的战斗力高于宋军?

谢桥
引用 @我爱郎紫圆 发表的:
也不能算是主动,大金深知唇亡齿寒之理,派人来南宋商讨合力御蒙。然而蒙古也派人来南宋商讨合力灭金的,答应灭金后归还河南地。所以当时南宋内部也是有两种意见,其实当时来说,联蒙未必就是爱国,联金也未必就是奸佞。但是宋理宗好大喜功,不顾现实,只想着恢复故土,认为是不世之功,所以拒绝了金的建议,发兵河南。但是之前与蒙古达成的仅仅是口头协议,并未书面签订,就为后来端平入洛的悲剧埋下了祸根。

真是颠倒黑白,之前宋一直想支持金作为屏障来着,问题是大金看不上啊,反而觉得我打不过蒙古我还打不过宋?北边丢的土地,我要在南边补回来,主动跟南宋开战。到最后三峰山之战金军主力被蒙古军全歼,国家只剩下一副空壳的时候才想起来联宋抗蒙,早干嘛去了?

初一笙
引用 @我爱郎紫圆 发表的:
也不能算是主动,大金深知唇亡齿寒之理,派人来南宋商讨合力御蒙。然而蒙古也派人来南宋商讨合力灭金的,答应灭金后归还河南地。所以当时南宋内部也是有两种意见,其实当时来说,联蒙未必就是爱国,联金也未必就是奸佞。但是宋理宗好大喜功,不顾现实,只想着恢复故土,认为是不世之功,所以拒绝了金的建议,发兵河南。但是之前与蒙古达成的仅仅是口头协议,并未书面签订,就为后来端平入洛的悲剧埋下了祸根。

书面协议又怎样。在绝对的实力面前,书面协议也只是废纸

EINSZW
引用 @香槟超新星oasis 发表的:
这三个都是在战斗中实打实击败了蒙古,怎么就不能说了?日本虽然隔着海,但也是在陆战两次击败蒙古,越南更是三次击败蒙古,占城在元朝时期和越南还是两个国家,占城虽然一度被元朝占领,但随着越南的胜利,占城也得以复国,忽必烈的基本盘就是汉军世侯,就是靠着这些汉军击败了以蒙军为主的阿里不哥,难道不能证明北方汉军的战斗力高于宋军?

你知道什么叫具体问题具体分析吗?蒙古打日本登陆战,越南天气湿热雨林很多,跟蒙古人的主场差别最大,人生地不熟,被打下去很正常。蒙古打南宋不也是打了好几波?蒙古可曾和日本打五十年?可曾和越南打五十年?只不是越南和日本的地理导致进攻成本更高,收益又小,所以失败两次之后就不打了而已,说白了就是食之无肉弃之可惜。北方汉军就更不知道你在说什么,北方汉军就是蒙古的一部分,北方汉军能打有什么问题吗?

拆迁款没到账
看谁领队了……
反正岳飞,孟供没问题……
要是蔡京,杜充,这种货色,就是不远万里去送人头

无人机群
引用 @青县吴彦祖 发表的:
你的观点太片面了,中国这么长久的历史,你说的中国人是哪一代中国人,哪一代喜欢这么宣传,如果这一代这样宣传了,他所处的时代背景是怎样的

就是这一代喜欢这样宣传

陆可安1
引用 @金风南波王 发表的:
那叫自己找死,天堂有路尔不走,地狱无门自来投

还有南宋没马知道吗?等大军徒步走到蒙古,人家内乱结束好几年了

骑兵只是突击快,大规模长途行军,骑兵比步兵还慢

无人机群
引用 @香槟超新星oasis 发表的:
同时期看,越南日本埃及都让蒙古人吃瘪了,后来忽必烈争夺汗位,靠的还是北方汉人军头
南宋还得往后稍稍

日本神风就不说了,埃及马穆鲁克击败怯的不花根本原因也是旭烈兀回国了,偏师而已

透明的我
引用 @勾手老大爷2016 发表的:
感谢老哥科普,再多请教一下,问一下北宋为什么要主动北伐?感谢!

当时收复了汴京,全国欢腾

日久见真情
引用 @我爱郎紫圆 发表的:
也不能算是主动,大金深知唇亡齿寒之理,派人来南宋商讨合力御蒙。然而蒙古也派人来南宋商讨合力灭金的,答应灭金后归还河南地。所以当时南宋内部也是有两种意见,其实当时来说,联蒙未必就是爱国,联金也未必就是奸佞。但是宋理宗好大喜功,不顾现实,只想着恢复故土,认为是不世之功,所以拒绝了金的建议,发兵河南。但是之前与蒙古达成的仅仅是口头协议,并未书面签订,就为后来端平入洛的悲剧埋下了祸根。

以南补北了解一下

香槟超新星oasis
引用 @无人机群 发表的:
日本神风就不说了,埃及马穆鲁克击败怯的不花根本原因也是旭烈兀回国了,偏师而已

第一次神风是撤退回国的时候,第二次神风是作战失败后,不是战败的主要原因

香槟超新星oasis
引用 @EINSZW 发表的:
你知道什么叫具体问题具体分析吗?蒙古打日本登陆战,越南天气湿热雨林很多,跟蒙古人的主场差别最大,人生地不熟,被打下去很正常。蒙古打南宋不也是打了好几波?蒙古可曾和日本打五十年?可曾和越南打五十年?只不是越南和日本的地理导致进攻成本更高,收益又小,所以失败两次之后就不打了而已,说白了就是食之无肉弃之可惜。北方汉军就更不知道你在说什么,北方汉军就是蒙古的一部分,北方汉军能打有什么问题吗?

照你这逻辑,南宋的地理环境也和蒙古高原差别很大,为什么南宋被征服了?元越战争共三次,时间跨度30年,进攻成本高的部分原因也是因为越南战斗力强,北方汉军面对蒙军的表现可比南宋强的多

虎扑用户639689
引用 @香槟超新星oasis 发表的:
同时期看,越南日本埃及都让蒙古人吃瘪了,后来忽必烈争夺汗位,靠的还是北方汉人军头
南宋还得往后稍稍

安南那边怎么回事忘了,日本主要是元军高级将领之间不合和忽必烈征服心切导致惨败,而埃及说白了就是打赢了却帝不花的偏师

shw1994144
引用 @EINSZW 发表的:
我感觉南宋皇帝除了孝宗也没几个正常人啊。。光宗精神病,宁宗史载“不慧”,理总好不容易把史弥远憋死了,完了自己立马就堕落了。。。度宗南宋就进入等死状态了。我觉得孝宗和神宗是两宋最拿的出手的两个。

孝宗只是矮子里拔将军而已,两宋维二具有战略头脑的皇帝就是赵大和哲宗,哲宗如果多活二十年西夏大概率被灭,北宋也不会灭亡

shw1994144
引用 @EINSZW 发表的:
自己亲自挑选的儿媳妇是个泼妇,最看好的儿子不仅是个耙耳朵还有精神问题,谁能想得到呢。最后孝宗试图插手光宗立储的问题也是很迷的,不在其位不谋其政,他难道不知道赵武灵王吗。只能说孝宗是个不错的皇帝,但是一生还是太过顺利了,有点太理想化了,他对这个世界的复杂了解得远不如他的便宜爹深刻。

矮子里拔将军而已,我觉得哲宗是除了赵大最强的 就是太短命

shw1994144
引用 @透明的我 发表的:
当时收复了汴京,全国欢腾

其实战略是没有错的

电鳗救了我一命
lz所说的内乱是哪个时期?蒙古建国开始内乱就一直没停过。

青县吴彦祖
引用 @无人机群 发表的:
就是这一代喜欢这样宣传

这一代这样宣传没毛病吧,我们被揍了多少年了

无人机群
引用 @青县吴彦祖 发表的:
这一代这样宣传没毛病吧,我们被揍了多少年了

看看培养出来多少沙雕就知道有没有毛病了

虎扑就多得很

陆望舒
引用 @我爱郎紫圆 发表的:
也不能算是主动,大金深知唇亡齿寒之理,派人来南宋商讨合力御蒙。然而蒙古也派人来南宋商讨合力灭金的,答应灭金后归还河南地。所以当时南宋内部也是有两种意见,其实当时来说,联蒙未必就是爱国,联金也未必就是奸佞。但是宋理宗好大喜功,不顾现实,只想着恢复故土,认为是不世之功,所以拒绝了金的建议,发兵河南。但是之前与蒙古达成的仅仅是口头协议,并未书面签订,就为后来端平入洛的悲剧埋下了祸根。

大金深知唇亡齿寒之理个毛线,金国快灭亡了还想着从南宋这里捞回损失呢……
而且端平入洛前期南宋打的很好,连开封都收复了,北方的汉人军阀也是一批一批的来投降,最后情势逆转是因为临安的斯文败类们要收回北方汉人军阀的军权和财权,迫使这些人不得不倒向蒙古……
陆望舒
引用 @ww曼巴 发表的:
宋除了能跟西夏强行五五开,其他是真的谁都打不过

余阶在四川打的元军怀疑人生,忽必烈一度都准备放弃南征了,结果临安的斯文败类们自己把余阶搞死了……
电鳗救了我一命
引用 @勾手老大爷2016 发表的:
感谢老哥科普,再多请教一下,问一下北宋为什么要主动北伐?感谢!

其实不能算北伐,而是偷家,当时中原以长江为分界线,北方以及山东大部分地区基本都是元朝实际控制并且开始有效统治。南方还是金朝小朝廷在苟延残喘。
宋猛一起端了金朝后这篇地区都是荒地,这时候南宋趁着蒙古退回去,先发兵抢占了这片荒地。这篇地区基本都是无人区,可以说端平入洛没有任何抵抗轻轻松松就进去了。

宇智波牛二
引用 @农民法玛尔 发表的:
记得有一次跟邻居打架,他们家的小狗过来冲我吼,我回头一脚就把它踢飞,还上去补了两脚让你找死

去看看心理医生吧

虎扑用户667595
你以为是打游戏呢 说打仗就能打仗?

失乐园骑士
引用 @minibusgh 发表的:
越南 日本 埃及 成功击退蒙古

越南击退蒙古也正常,越南那气候

我爱郎紫圆
引用 @陆望舒 发表的:
大金深知唇亡齿寒之理个毛线,金国快灭亡了还想着从南宋这里捞回损失呢……
而且端平入洛前期南宋打的很好,连开封都收复了,北方的汉人军阀也是一批一批的来投降,最后情势逆转是因为临安的斯文败类们要收回北方汉人军阀的军权和财权,迫使这些人不得不倒向蒙古……

当时河南地基本是一片无人区,这还需要打的好?汴京留守崔立被杀,守将主动降宋,守军只有六百人。而抵达洛阳时,城中百姓夹道欢迎,根本就不存在抵抗之说。至于兵败,首先宋军粮草不济,蒙古掘黄河,严重干扰了宋军粮草输送,宋军先锋五日干粮作八日食用,抵达洛阳时已经断粮;其次,因为一路未遇抵抗,蒙古方面再次南渡黄河,打了宋军一个出其不意,宋军虽然顽强抵抗,但是终因断粮不得不突围,被蒙古弓箭手射杀大半。跟南宋内部有什么关系?

紫金红魔
引用 @EINSZW 发表的:
南宋末年和北宋末年完全类比不了。南宋末年宋军战斗力是很可观的,宋蒙联合灭金宋军实打实的拿下了很多土地,最后宋蒙联军合围金国最后的蔡州,还是宋军率先攻破城池。灭辽国时宋确实是躺赢,但灭金宋是实打实出了力的。后面南宋面对蒙古打的也尚可,端平入洛先胜后败,之后全面开战和蒙古人拉锯了五十年,还让蒙古人搭上了一位大汗,南宋军的表现在同期全世界来看都是挺不错的了,只是可惜他们的对手是蒙古而已。

战斗力再可观也顶不住朝廷的掣肘,就南宋朝廷的腐朽程度任何一个新兴的北方政权都有可能灭掉它。宁宗时期大好形势下,封锁淮水,分化忠义军,逼反李全,害死彭义斌,只想着偏安一隅,让北方汉人彻底心凉。理宗时期川蜀名将曹有闻,被上司制置使赵彦呐七道令牌坑死,导致川蜀被屠,成都军民被屠140万,熟不熟悉,南宋历史上这种事重演太多次了,逼反刘整这种常规操作不提也罢。都要灭亡了,朝廷还提防着文天祥不愿他带兵勤王,南宋垃圾朝廷对不起那么多为国家抛头颅洒热血的仁人志士。

紫金红魔
引用 @4444417 发表的:
后期的金被南宋锤爆了

只有困守蔡州的金,南宋才在名将孟珙的带领下扬威了一回。金在三峰山之战后就注定完蛋了,之前还在大昌原倒回谷锤了蒙古,速不台都输了,这种野战胜利南宋从来没有过,可怜南宋末期那么多名将了,南宋对外胜率是高,赢三次守城没什么效果,输一次就全完了。