fate zero里最惨的是不是枪兵迪卢木多？

追寻自己的容颜，却一而再再而三的遇到背叛与不理解，难得遇到尊重他的绝佳对手，却因为自己master自杀……Lancer迪卢木多是不是fate zero最惨的？

他主子比较惨

引用 @四月的界明城 发表的:
他主子比较惨

哈哈，如果主任理解他，可能就是另一个结局了

自古枪兵幸运E不是白说的，他和大狗都挺惨的。

这部fate除了rider组有哪个是有善终的？

跟他的神话剧情也有关系 动画还有个细节回忆里迪卢姆多是背着双剑双枪的

严格他的双剑（大小葬礼）远超他的双枪

大狗跟他不都挺惨的。。。

引用 @唐斯895 发表的:
自古枪兵幸运E不是白说的，他和大狗都挺惨的。

讲道理神话里他用剑比用抢厉害 归根结底还是他神话里本身就是悲剧

主任更惨吧，绿完再死

引用 @九尾潴 发表的:
主任更惨吧，绿完再死

主任是杀人诛心，Lancer是不理解加颐指气使加不得志加被迫自杀再诛心🐶

引用 @罗克萨斯 发表的:
讲道理神话里他用剑比用抢厉害 归根结底还是他神话里本身就是悲剧

库丘林还是迪卢木多呀，我记的他俩中间有个可以当caster。

肯主任比较惨
本来人家在时钟塔君主做的好好的，家里还有个如花似玉的未婚妻，圣杯战争在人家眼里就是个镀金的流程
结果参战以后，先是预订的圣遗物被学生偷走，不得已用备用从者上，回头还发现自己未婚妻对这个备用从者不清不楚的，好不容易阴saber一把，结果反被切丝阴了一手，临死想牺牲从者保全自己却发现又被切丝算计了，连带未婚妻也死于非命

引用 @虾条又萧条 发表的:
这部fate除了rider组有哪个是有善终的？

绮礼愉悦到最后🐶

引用 @柊诚一 发表的:
肯主任比较惨
本来人家在时钟塔君主做的好好的，家里还有个如花似玉的未婚妻，圣杯战争在人家眼里就是个镀金的流程
结果参战以后，先是预订的圣遗物被学生偷走，不得已用备用从者上，回头还发现自己未婚妻对这个备用从者不清不楚的，好不容易阴saber一把，结果反被切丝阴了一手，临死想牺牲从者保全自己却发现又被切丝算计了，连带未婚妻也死于非命

时臣的错，这个锅给时臣🐶
其实rider的媒介就是被王妃偷走了吧

引用 @麟521 发表的:
库丘林还是迪卢木多呀，我记的他俩中间有个可以当caster。

大狗有c阶啊

引用 @九尾潴 发表的:
大狗有c阶啊

那大狗c阶还是幸运e吗？🐶

引用 @麟521 发表的:
那大狗c阶还是幸运e吗？🐶

c阶在剧场版出现过。

主从相性不和的悲剧啊，四战枪兵可能挺适合时辰，两个人都挺在意家名，荣誉这类的

引用 @左转埃米尔 发表的:
主从相性不和的悲剧啊，四战枪兵可能挺适合时辰，两个人都挺在意家名，荣誉这类的

zero里面也就rider组和谐，fsn的rider也很有爱。

就像楼上所说，的卢木多悲剧还是根源于主从相应不和，肯尼斯就是想赢的，但卢木多一会想尽力帮助master一会又想贯彻自己的骑士道，而且的卢木多本身实力也不够强，没有大招也没有aoe技能，基本相当于lol的乌迪尔，照大狗差的有点远。

引用 @风扇坏了烦 发表的:
就像楼上所说，的卢木多悲剧还是根源于主从相应不和，肯尼斯就是想赢的，但卢木多一会想尽力帮助master一会又想贯彻自己的骑士道，而且的卢木多本身实力也不够强，没有大招也没有aoe技能，基本相当于lol的乌迪尔，照大狗差的有点远。

悲剧的源头这个锅还是给时臣吧🐶

一半惨 一半自己作
相比之下樱不更惨
好好一个小女孩 亲爹亲妈也不是不疼她 结果偏偏因为资质原因只能过继给老虫子那个变态 被各种调教折腾 最后还因为动画的魔改风评被害（动画最后一幕容易让人误解是樱给雁夜推下虫池的）

雁夜最惨

引用 @柊诚一 发表的:
肯主任比较惨
本来人家在时钟塔君主做的好好的，家里还有个如花似玉的未婚妻，圣杯战争在人家眼里就是个镀金的流程
结果参战以后，先是预订的圣遗物被学生偷走，不得已用备用从者上，回头还发现自己未婚妻对这个备用从者不清不楚的，好不容易阴saber一把，结果反被切丝阴了一手，临死想牺牲从者保全自己却发现又被切丝算计了，连带未婚妻也死于非命

我没看全fate的一些动画

但玩fgo里的fate联动剧情，长大后的韦伯在知道“过去”知道“剧情”的情况下一直忽悠走某人，某人也提到过未婚妻什么的，应该就是你说的这个故事吧……记得韦伯是想他远离这个悲剧的……

刷子惨最大的锅还是自己，他是被所谓的骑士道束缚住了，本身是四战里最弱的之一，不听主任指挥，其实按一般的情况主任的选择是对的，第一站打赢呆毛没趁机跟兰斯洛特干掉呆毛，害主任少一令咒，当然大帝掺和进来那是后话……
跟呆毛第二战时自己的御主一个残废一个失踪，情况可说是极其不利，这时候还要跟呆毛1v1，就跟主任说的一样，没把握能赢的时候应该先带着自己的御主跑路再找机会，结果让切嗣给阴了……
当然一开始主任自己太自信了也有锅，本身魔术水准应该是四战最强，所以感觉不太看得起圣杯战争，自己的圣遗物还被以后的人生赢家给偷了，匆忙上阵，还去单挑爱因兹贝伦，没想到遇到主角了…… [ 此帖被风晴雪羽在2019-06-18 01:30修改 ]

引用 @麟521 发表的:
库丘林还是迪卢木多呀，我记的他俩中间有个可以当caster。

迪卢木多啊 神话里他的双剑伟大的大小葬礼 可是神器 他死的原因之一也是没带双剑

主任对他判断基本没错，战斗力不强而且性格上有问题。

不过主任自己的问题更大，他的魔术师思维完全被切嗣摸透了。

引用 @柊诚一 发表的:
肯主任比较惨
本来人家在时钟塔君主做的好好的，家里还有个如花似玉的未婚妻，圣杯战争在人家眼里就是个镀金的流程
结果参战以后，先是预订的圣遗物被学生偷走，不得已用备用从者上，回头还发现自己未婚妻对这个备用从者不清不楚的，好不容易阴saber一把，结果反被切丝阴了一手，临死想牺牲从者保全自己却发现又被切丝算计了，连带未婚妻也死于非命

肯尼斯一个老学究咋知道战争那么狠，他应该是以为和对面互相对波，然后再商业互吹下，展示下魔法师的优雅，谁知道遇到切嗣这个不按常规出牌的人

zero里不算未参战的幼年樱、伊和小安，惨还是肯主任惨一点
故事内有多惨前几楼说了
跳出故事外从创作者的角度，韦伯必然成为Lord埃尔梅罗二世，肯主任这个先代埃尔梅罗是参战就注定惨死，如同诅咒一般的世界线收束。
死后大量魔术礼装只有月灵髓液成功回收，其家族欠了一屁股债，经历内外政治斗争，让分家人当上家主，从矿石科君主之位被踢到现代魔术科...
对他这个神童、天才、家主、君主、色位魔术师来说实在是太惨了

引用 @南宫玄音 发表的:
zero里不算未参战的幼年樱、伊和小安，惨还是肯主任惨一点
故事内有多惨前几楼说了
跳出故事外从创作者的角度，韦伯必然成为Lord埃尔梅罗二世，肯主任这个先代埃尔梅罗是参战就注定惨死，如同诅咒一般的世界线收束。
死后大量魔术礼装只有月灵髓液成功回收，其家族欠了一屁股债，经历内外政治斗争，让分家人当上家主，从矿石科君主之位被踢到现代魔术科...
对他这个神童、天才、家主、君主、色位魔术师来说实在是太惨了

都是时臣的错！🐶

引用 @柊诚一 发表的:
肯主任比较惨
本来人家在时钟塔君主做的好好的，家里还有个如花似玉的未婚妻，圣杯战争在人家眼里就是个镀金的流程
结果参战以后，先是预订的圣遗物被学生偷走，不得已用备用从者上，回头还发现自己未婚妻对这个备用从者不清不楚的，好不容易阴saber一把，结果反被切丝阴了一手，临死想牺牲从者保全自己却发现又被切丝算计了，连带未婚妻也死于非命

肯主任就是来镀个金，谁知道这边在玩命……

引用 @月夜的梓喵 发表的:
肯尼斯一个老学究咋知道战争那么狠，他应该是以为和对面互相对波，然后再商业互吹下，展示下魔法师的优雅，谁知道遇到切嗣这个不按常规出牌的人

核物理学教授街头pk遭流氓平底锅痛打

引用 @麟521 发表的:
那大狗c阶还是幸运e吗？🐶

C狗幸运D
而且在那场圣杯战争中表现很好，剧场版甚至一穿四

自古枪兵幸运E。这句话真的是至理名言。

打大海魔的时候那两个乱入的战斗机飞行员最惨，死得不明不白。

不是，求仁得仁
张嘴闭嘴不离效忠，实际行为呢？
当然我不是说从者就该唯命是从
但是既然不准备做嘴上说那么好听干嘛呢

所以咯，至少这次他也算是尽忠了

引用 @风晴雪羽 发表的:
刷子惨最大的锅还是自己，他是被所谓的骑士道束缚住了，本身是四战里最弱的之一，不听主任指挥，其实按一般的情况主任的选择是对的，第一站打赢呆毛没趁机跟兰斯洛特干掉呆毛，害主任少一令咒，当然大帝掺和进来那是后话……
跟呆毛第二战时自己的御主一个残废一个失踪，情况可说是极其不利，这时候还要跟呆毛1v1，就跟主任说的一样，没把握能赢的时候应该先带着自己的御主跑路再找机会，结果让切嗣给阴了……
当然一开始主任自己太自信了也有锅，本身魔术水准应该是四战最强，所以感觉不太看得起圣杯战争，自己的圣遗物还被以后的人生赢家给偷了，匆忙上阵，还去单挑爱因兹贝伦，没想到遇到主角了……

他不是被束缚，这就是他追求的东西
他想要的是像骑士一样去尽忠，并且像骑士一样的优先级高于尽忠 至于能不能赢不是他关注的，反正战死了他也尽忠了

枪兵组就是来玩的，当然惨
幸运e恪守无聊的骑士道，主任傻不拉几的恪守魔术师的尊严
最后被现实主义的切嗣爸爸好好教育了人生

引用 @professorlb 发表的:
他不是被束缚，这就是他追求的东西
他想要的是像骑士一样去尽忠，并且像骑士一样的优先级高于尽忠 至于能不能赢不是他关注的，反正战死了他也尽忠了

那这就不对了，他自己说的要把圣杯献给主人，也是为了追求失去的忠心，主人是以获胜为目标的，那就应该以获胜为最优先，把骑士道放在这之前那就违背了效忠的前提了……尤其是最后跟呆毛solo把残废的主人晾一边那已经不是什么骑士道优先了那就是单纯的蠢……

引用 @六星-桑巴 发表的:
打大海魔的时候那两个乱入的战斗机飞行员最惨，死得不明不白。

这锅时臣背

引用 @professorlb 发表的:
不是，求仁得仁
张嘴闭嘴不离效忠，实际行为呢？
当然我不是说从者就该唯命是从
但是既然不准备做嘴上说那么好听干嘛呢

所以咯，至少这次他也算是尽忠了

枪哥一直忠于主任，是主任的妻子要作死，当然主任也是不理解枪哥。要是闪闪是主任的从者，可能第一个死的就是主任🐶

引用 @风晴雪羽 发表的:
那这就不对了，他自己说的要把圣杯献给主人，也是为了追求失去的忠心，主人是以获胜为目标的，那就应该以获胜为最优先，把骑士道放在这之前那就违背了效忠的前提了……尤其是最后跟呆毛solo把残废的主人晾一边那已经不是什么骑士道优先了那就是单纯的蠢……

你这是站在主任的角度想事了，拿到圣杯的只能有一个，需要把别的从者都打败，枪哥想尽忠，他不想趁人之危，呆毛左手没用，希望正儿八经的决战，而不是用谋略和手段，当然这是铁憨憨行为😂

引用 @风晴雪羽 发表的:
那这就不对了，他自己说的要把圣杯献给主人，也是为了追求失去的忠心，主人是以获胜为目标的，那就应该以获胜为最优先，把骑士道放在这之前那就违背了效忠的前提了……尤其是最后跟呆毛solo把残废的主人晾一边那已经不是什么骑士道优先了那就是单纯的蠢……

反了，想要效忠是因为骑士道里面有这一条而他生前没做到
我说的很直白了，效忠是嘴上说得好听
在他这里效忠的优先级（在骑士道信条中）是偏低的，无论是生前还是从者他的行为都很明白的说明了这一点
他的效忠只是想要满足自身尽忠的愿望而已，效忠对象的想法和利益他不是特别关心
[ 此帖被professorlb在2019-06-18 15:39修改 ]

引用 @麟521 发表的:
枪哥一直忠于主任，是主任的妻子要作死，当然主任也是不理解枪哥。要是闪闪是主任的从者，可能第一个死的就是主任🐶

忠于就是主任让他围攻呆毛他坚决不从必须令咒才肯听咯？
这可不算什么伤天害理的事吧？
他只在乎自己的想法，君主对他来说只是满足自身效忠欲望的道具而已


[ 此帖被professorlb在2019-06-18 15:59修改 ]

引用 @professorlb 发表的:
忠于就是主任让他围攻呆毛他坚决不从必须令咒才肯听咯？
这可不算什么伤天害理的事吧？
他只在乎自己的想法，君主对他来说只是满足自身效忠欲望的道具而已

枪哥想正大光明的战胜呆毛，光明正大打。
主任都让枪哥自杀啦还不过分嘛🐶

引用 @风晴雪羽 发表的:
那这就不对了，他自己说的要把圣杯献给主人，也是为了追求失去的忠心，主人是以获胜为目标的，那就应该以获胜为最优先，把骑士道放在这之前那就违背了效忠的前提了……尤其是最后跟呆毛solo把残废的主人晾一边那已经不是什么骑士道优先了那就是单纯的蠢……

和机器人三定律一样，在特定情况下遵从定律的一部分的同时反而会打破定律，即是逻辑悖论也是伦理困境

引用 @麟521 发表的:
枪哥想正大光明的战胜呆毛，光明正大打。
主任都让枪哥自杀啦还不过分嘛🐶

是啊，所以说对他来说“他想要”比“主君”重要，就这样啊
当然我也说了，不应该要求他对主人唯命是从
但是既然你把自己想要比主君看得更重，主君把自身利益置于你之上也是彼此彼此咯
仅此而已

引用 @麟521 发表的:
这锅时臣背

无脑玩梗够了吗？！
这俩一个被兰斯洛特的骑士不死于徒手坑了另一个被大海魔害了，关时臣什么事？！
9102年了还在瞎玩梗。

引用 @六星-桑巴 发表的:
无脑玩梗够了吗？！
这俩一个被兰斯洛特的骑士不死于徒手坑了另一个被大海魔害了，关时臣什么事？！
9102年了还在瞎玩梗。

时臣不带闪闪来，黑漆漆能坑那个飞行员？开个时臣的玩笑而已，没点*数。

引用 @麟521 发表的:
时臣不带闪闪来，黑漆漆能坑那个飞行员？开个时臣的玩笑而已，没点*数。

那没有圣杯战争还不是什么都没有。
当时臣没粉？

肯定是樱啦
其他什么枪兵肯主任，换位思考一下，他们的人生轨迹给你，你愿意吗？
然后，樱的人生轨迹给你你愿意吗？

引用 @六星-桑巴 发表的:
那没有圣杯战争还不是什么都没有。
当时臣没粉？

既然你觉得“全是时臣的错”这句话不对，这句话不该存在，那你就去把所有网络上的“全是时臣的错”“这锅时臣背”给抹清删除了吧，最好再把所有说过这句话的人喷一遍。我只是拿这句话开个玩笑而已，不是时臣粉，也不闲的没事拿这事撕*。

引用 @柊诚一 发表的:
肯主任比较惨
本来人家在时钟塔君主做的好好的，家里还有个如花似玉的未婚妻，圣杯战争在人家眼里就是个镀金的流程
结果参战以后，先是预订的圣遗物被学生偷走，不得已用备用从者上，回头还发现自己未婚妻对这个备用从者不清不楚的，好不容易阴saber一把，结果反被切丝阴了一手，临死想牺牲从者保全自己却发现又被切丝算计了，连带未婚妻也死于非命

未婚妻才比较惨好吗。
这一段直接弃看了。

刷子实惨 fate只看过fz 最喜欢呆毛和刷子 为他俩玩过一段时间的fgo

主任惨，枪兵更惨，英灵又不是狗没道理为了master牺牲自己的信念，所以主任更活该。

引用 @月夜的梓喵 发表的:
肯尼斯一个老学究咋知道战争那么狠，他应该是以为和对面互相对波，然后再商业互吹下，展示下魔法师的优雅，谁知道遇到切嗣这个不按常规出牌的人

时钟塔的君主可不是什么学院派，他们应该是这个世界上最黑的老阴比，这里老虚把肯主任的认识玩崩了。

最不合理的就是，时钟塔的君主可不是什么学院派，他们应该是这个世界上最黑的老阴比，这里老虚把肯主任的人设玩崩了。

引用 @月夜的梓喵 发表的:
肯尼斯一个老学究咋知道战争那么狠，他应该是以为和对面互相对波，然后再商业互吹下，展示下魔法师的优雅，谁知道遇到切嗣这个不按常规出牌的人

人设

FZ没几个不惨的吧……除了麻婆和闪闪。

引用 @萌之颜 发表的:
肯定是樱啦
其他什么枪兵肯主任，换位思考一下，他们的人生轨迹给你，你愿意吗？
然后，樱的人生轨迹给你你愿意吗？

樱在fz还没开始惨呢……fsn就不说了，惨绝人寰，

引用 @麟521 发表的:
枪哥想正大光明的战胜呆毛，光明正大打。
主任都让枪哥自杀啦还不过分嘛🐶

当时情况下你让主任怎么选：未婚妻在敌人手上，自己的servant实力也不足以帮自己全身而退，更何况切嗣的契约也有geass背书，主任肯定选择牺牲使魔啊！只不过没人能想到切嗣这么没下限，对一个从肉体和心理上都没有战斗能力的master使诈下死手。俗话说，人比人气死人，看看库丘林在ubw里的表现，四战lancer真是差太多了。

引用 @lanxueyun2012 发表的:
当时情况下你让主任怎么选：未婚妻在敌人手上，自己的servant实力也不足以帮自己全身而退，更何况切嗣的契约也有geass背书，主任肯定选择牺牲使魔啊！只不过没人能想到切嗣这么没下限，对一个从肉体和心理上都没有战斗能力的master使诈下死手。俗话说，人比人气死人，看看库丘林在ubw里的表现，四战lancer真是差太多了。

也跟剧情安排有关，大狗在ubw作为伙伴出现了很久，在saber线就开头一次结尾高光了一次然后没了……

引用 @lanxueyun2012 发表的:
当时情况下你让主任怎么选：未婚妻在敌人手上，自己的servant实力也不足以帮自己全身而退，更何况切嗣的契约也有geass背书，主任肯定选择牺牲使魔啊！只不过没人能想到切嗣这么没下限，对一个从肉体和心理上都没有战斗能力的master使诈下死手。俗话说，人比人气死人，看看库丘林在ubw里的表现，四战lancer真是差太多了。

就枪哥的想法，光明正大的打，可能会被打败。主任也是没路走了，已经被切嗣拿的死死的。

引用 @我永远爱阿尔托莉雅 发表的:
也跟剧情安排有关，大狗在ubw作为伙伴出现了很久，在saber线就开头一次结尾高光了一次然后没了……

大狗死的和枪哥死的如出一辙

引用 @帕伽索斯J 发表的:
我没看全fate的一些动画

但玩fgo里的fate联动剧情，长大后的韦伯在知道“过去”知道“剧情”的情况下一直忽悠走某人，某人也提到过未婚妻什么的，应该就是你说的这个故事吧……记得韦伯是想他远离这个悲剧的……

对师傅以及征服王的执念，一直伴随着韦伯，是精神的支柱亦是诅咒，将韦伯变成了埃尔梅罗二世

详见埃尔梅罗二世事件簿………

引用 @麟521 发表的:
大狗死的和枪哥死的如出一辙

但大狗也算是带了妹一把……攒人品了2333

引用 @麟521 发表的:
就枪哥的想法，光明正大的打，可能会被打败。主任也是没路走了，已经被切嗣拿的死死的。

四战lancer的黑点太多了：
1.首场战斗在主任策略完全正确的情况下公然抗命，迫使主任使用令咒（最后还浪费了），埋下了主从不信任的种子。
2明知主任有未婚妻，自己有魅惑的痣，自己生前也有黑历史，结果不做任何防范措施, 重蹈覆辙。
3在索拉已经爱上自己的嫌疑下，却为了自己的骑士道，转而放弃主任，效忠索拉，赤裸裸的背叛。
4关键的关键，明知索拉是个菜鸟，竟然抛下她一个人去战斗（看看rider和韦伯），结果酿成了悲剧。
就这种没实力还不忠诚的servant，有何脸面在死前咒骂敌人？同样被master命令自杀，看看库丘林在ubw死前的表现，同样是Lancer，怎么差距就这么大呢？！

引用 @lanxueyun2012 发表的:
四战lancer的黑点太多了：
1.首场战斗在主任策略完全正确的情况下公然抗命，迫使主任使用令咒（最后还浪费了），埋下了主从不信任的种子。
2明知主任有未婚妻，自己有魅惑的痣，自己生前也有黑历史，结果不做任何防范措施, 重蹈覆辙。
3在索拉已经爱上自己的嫌疑下，却为了自己的骑士道，转而放弃主任，效忠索拉，赤裸裸的背叛。
4关键的关键，明知索拉是个菜鸟，竟然抛下她一个人去战斗（看看rider和韦伯），结果酿成了悲剧。
就这种没实力还不忠诚的servant，有何脸面在死前咒骂敌人？同样被master命令自杀，看看库丘林在ubw死前的表现，同样是Lancer，怎么差距就这么大呢？！

似乎就是这个理🤔

引用 @lanxueyun2012 发表的:
四战lancer的黑点太多了：
1.首场战斗在主任策略完全正确的情况下公然抗命，迫使主任使用令咒（最后还浪费了），埋下了主从不信任的种子。
2明知主任有未婚妻，自己有魅惑的痣，自己生前也有黑历史，结果不做任何防范措施, 重蹈覆辙。
3在索拉已经爱上自己的嫌疑下，却为了自己的骑士道，转而放弃主任，效忠索拉，赤裸裸的背叛。
4关键的关键，明知索拉是个菜鸟，竟然抛下她一个人去战斗（看看rider和韦伯），结果酿成了悲剧。
就这种没实力还不忠诚的servant，有何脸面在死前咒骂敌人？同样被master命令自杀，看看库丘林在ubw死前的表现，同样是Lancer，怎么差距就这么大呢？！

他要是caster那个形象，估计你说的这些早就盖棺定论了-_-