无意引战,客观角度探讨巨人与钢炼两部作品的优劣

女帝波雅汉库克
201 楼
吹深度还不如吹井上的REAL,那才是正儿八经的青年漫画,不是深黑残就是有深度。
感觉倍儿爽
202 楼
引用 @nightingale0093 发表的:
还有一点是智商在线。巨人没看过不评价。少年战斗类漫画真正做到绝大部分人的智商在线的并不多

FA版本,弟弟拿着石头,一挑二那一段,那简直就是完美战术和实力的糅合

实战也水
203 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
吹深度的真的够了,你要追求深度,大把的小说让你看,巨人最大的看点在于,可能比海贼更优秀的挖坑填坑能力,前后伏笔对照你会发现真的意想不到,然后剧情也是让人觉得很精彩。毕竟小说很难隐藏细节,说了就是说了,没说就是没说,漫画可以隐藏细节,但日后剧情揭露,很多细节就成了精彩的伏笔。当然巨人的主题思想的深刻性确实比很多漫画要深,但毕竟巨人还是算作少年漫画,也算不上最大的卖点。

巨人怎么就少年向了。。。你让15,6岁以下的小孩看能看懂?很有深度的作品好吧

实战也水
204 楼
引用 @虎扑JR0732101278 发表的:
首先巨人不是少年漫。。。。虽然动漫作品吹深度的不少,但是基本上都是言过其实,跳脱不出漫画的范畴。

但是巨人真的是有深度,集中体现在架构情节和无数令人震撼的台词和金句。有些章节比如《旁观者》更是达到了另外一个层次,看巨人漫画给我一种读文学作品的感觉,不仅是被情节震撼,更加出现频率极高的台词和旁白所打动,引发无数的思考。在娱乐向的作品里,我觉得巨人让我想起了初中看三体时的震撼

真的是当代的文学作品。。。如果仅仅把巨人看作是漫画那真的太不应该了。其中的思想,政治,民族矛盾刻画的太真实了,之前从来没看过这么能让人讨论剧情的漫画,仿佛就是当代的《哈姆雷特》《基督山伯爵》

冢不二
205 楼
说句难听的,巨人拿头跟钢炼比?尤其是fa。

蓝天白云中
206 楼
引用 @实战也水 发表的:
真的是当代的文学作品。。。如果仅仅把巨人看作是漫画那真的太不应该了。其中的思想,政治,民族矛盾刻画的太真实了,之前从来没看过这么能让人讨论剧情的漫画,仿佛就是当代的《哈姆雷特》《基督山伯爵》

论政治巨人挺幼稚的

虎扑用户097912
207 楼
引用 @云中峦 发表的:
好看的不就这些吗

呵呵 你开心就好

虎扑用户721980
208 楼
引用 @蓝天白云中 发表的:
论政治巨人挺幼稚的

你来啦,天选之子

蓝天白云中
209 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
你来啦,天选之子

完了把巨吹给得罪了

A
Alex-Beast
210 楼
引用 @蓝天白云中 发表的:
完了把巨吹给得罪了

你个海贼粉天天踩巨人,很有意思?
蓝天白云中
211 楼
引用 @Alex-Beast 发表的:
你个海贼粉天天踩巨人,很有意思?

怎么了论坛是你巨吹家还不能说话

A
Alex-Beast
212 楼
引用 @蓝天白云中 发表的:
怎么了论坛是你巨吹家还不能说话

无脑黑好意思在这说,脸皮够厚
蓝天白云中
213 楼
引用 @Alex-Beast 发表的:
无脑黑好意思在这说,脸皮够厚

一个帽子马上扣上无脑黑,要不要给帽子给你无脑吹

A
Alex-Beast
214 楼
引用 @蓝天白云中 发表的:
一个帽子马上扣上无脑黑,要不要给帽子给你无脑吹

你自己说过啥自己不知道?小脑萎缩导致记忆力下降还是死皮赖脸不想承认?用不用给你上截图?
蓝天白云中
215 楼
引用 @Alex-Beast 发表的:
你自己说过啥自己不知道?小脑萎缩导致记忆力下降还是死皮赖脸不想承认?用不用给你上截图?

我怼的是楼上某人把当成巨人当代哈姆雷特,你现在上来扣帽子,人身攻击牛逼啊

A
Alex-Beast
216 楼
引用 @蓝天白云中 发表的:
我怼的是楼上某人把当成巨人当代哈姆雷特,你现在上来扣帽子,人身攻击牛逼啊

因为这个我就给你扣帽子,你真是想多了。看来你当时确实是随口无脑乱黑,自己说过啥都忘了
蓝天白云中
217 楼
引用 @Alex-Beast 发表的:
因为这个我就给你扣帽子,你真是想多了。看来你当时确实是随口无脑乱黑,自己说过啥都忘了

怎么就无脑黑法,当代哈姆雷特是不是无脑吹

A
Alex-Beast
218 楼
引用 @蓝天白云中 发表的:
怎么就无脑黑法,当代哈姆雷特是不是无脑吹

看不懂话?我都说了跟什么哈姆雷特的没关系,你是准备继续装冷静客观了呗,那就等着上图说话吧
蓝天白云中
219 楼
引用 @Alex-Beast 发表的:
看不懂话?我都说了跟什么哈姆雷特的没关系,你是准备继续装冷静客观了呗,那就等着上图说话吧

我就冷静客观踩巨人怎么了,不爽拿干货反驳?废话真多

A
Alex-Beast
220 楼
引用 @蓝天白云中 发表的:
我就冷静客观踩巨人怎么了,不爽拿干货反驳?废话真多


污蔑别人是右翼还假装冷静客观?果然脸皮够厚

蓝天白云中
221 楼
引用 @Alex-Beast 发表的:

污蔑别人是右翼还假装冷静客观?果然脸皮够厚

作者崇拜二战战犯还有的洗

A
Alex-Beast
222 楼
@蓝天白云中
来来来,作者崇拜哪个二战战犯了,你告诉我?你自己零分辨力被脑残无良媒体带了节奏,还要跑来漫区一通乱黑?
a
asdd111a
223 楼
引用 @寰宇奇藏 发表的:
懒人原理嘛

如果你只想把比较范围锁定在巨人钢炼上,中间插一句Jojo是要做软广吗?
所以……一些贴心的层主领神会了你的意思,提了JOJO。

我也插一句,火的作品未必好,也未必需要看。

人家就是怕有你这种人所以要特意加这句

a
asdd111a
224 楼
引用 @brandonlee 发表的:
我寻思着钢炼也不是什么上古番啊。。。
这是高三补番党抵达战场了么?

我高三看的,高中毕业十几年了。。。

A
Alex-Beast
225 楼
引用 @蓝天白云中 发表的:
作者崇拜二战战犯还有的洗

来来来,作者崇拜哪个二战战犯了,你告诉我?你自己零分辨力被脑残无良媒体带了节奏,还要跑来漫区一通乱黑?
飞天臭侠
226 楼
引用 @penisworship 发表的:
巨人是一部漫画,钢炼是最伟大的小说之一,有的比吗?魔怔了了吧

钢炼说的是钢之炼金术师,铁憨憨

飞羽太子
227 楼
引用 @实战也水 发表的:
巨人怎么就少年向了。。。你让15,6岁以下的小孩看能看懂?很有深度的作品好吧

不是剧情牵涉政治就是深度,深度是要有思考才叫深度,巨人讨论的内容说破天还是剧情,对于主旨立意的讨论根本没多少。

飞羽太子
228 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
讲真我可能真的看过大把的文艺作品就这样我还是坚定认为巨人很有深度并且值得吹并且他比很多小说都更有深度

那我只能说你看的小说是不是都是小白文了。架空作品本身看的就是剧情,那些经典文学有多少是架空作品?巨人的剧情非常精彩,你要说有深度,那也确实能引人深思,但跟文学比真的差远了,在我眼里,寄生兽引发的人性思考远远超出巨人,这就是受众大小导致的看法不同而已。

飞羽太子
229 楼
引用 @云中峦 发表的:
好看的不就这些吗

好看的多的是,老番中精彩的作品比比皆是,只不过很多人没看过而已。

飞羽太子
230 楼
引用 @xia9906 发表的:
不说深海王那里的无证,也不说原作里后面的饿狼,就说老师一拳打爆陨石以后他的遭遇难倒不是深度?

一拳也能扯出深度来。。。请问你思考到了啥,感悟到了啥。

飞羽太子
231 楼
引用 @AoTIIBxst 发表的:
公认的。。

巨人说破天都不可能超越龙珠海贼的,龙珠海贼都不敢说历史前三。

正义格格巫
232 楼
引用 @大柴爱怀旧 发表的:
你这两句话……你真的知道子供是啥吗

哈哈

T
T20808
233 楼
引用 @Alex-Beast 发表的:
来来来,作者崇拜哪个二战战犯了,你告诉我?你自己零分辨力被脑残无良媒体带了节奏,还要跑来漫区一通乱黑?

那位蓝天白云中是不用理他的,每个巨人正面向的帖子或回复他都要唱反调,无视就行,多亏这人到处追着杠每次打开虎扑首页都能看见有人夸莴苣
不与傻叉论长短,上网不就为了开心,看他一个人高潮就好了

飞羽太子
234 楼
引用 @虎扑JR0732101278 发表的:
这个真的需要你破除偏见自己去看了,毕竟巨人公认的就是台词的文学性,比如卷尾的旁白词,很多都很有内涵。

公认的?谁是公?我周围巨人粉丝不少,没有人真的把它当文学作品,说白了,巨人跟权游差不多,属于自己领域的佼佼者,但跟文学比深度,还是算了。

虎扑用户721980
235 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
那我只能说你看的小说是不是都是小白文了。架空作品本身看的就是剧情,那些经典文学有多少是架空作品?巨人的剧情非常精彩,你要说有深度,那也确实能引人深思,但跟文学比真的差远了,在我眼里,寄生兽引发的人性思考远远超出巨人,这就是受众大小导致的看法不同而已。

我觉得三岛由纪夫夏目漱石陀思妥耶夫斯基果戈里谷崎润一郎大江健三郎森鸥外鲁迅张爱玲严歌苓这些真的不能算小白文了🙃

飞羽太子
236 楼
引用 @深海巨鳄鸡脖拉 发表的:
没错,钢炼在剧情和立意上真的挑不出什么缺点,他不像很多少年热血漫,打不过就吼,然后没事就开开挂,嘴遁

不好意思,最火的少年漫,钢炼也没秒杀。钢炼确实优秀,到没有达到完全超脱少年漫的本质。

D
Dylyn
237 楼
引用 @一化 发表的:
其实钢炼真正吸引人的地方是在于牛姨这个农家女出身所展现出的对生命的思考与尊重,尼娜合成兽作为钢炼的名场面其实是被路人误解了很久。
如果你给合另一部作品银之匙去看就会发现她与男性少年漫作家的不同。当必须杀死其他生命才能活下去时,当从出生就是为了服从与杀戮时,当全族被灭而独活的自己有强大力量时。牛姨都在这些看似套路的地方注入了自己的思考,使人物更加立体。

如果还不理解,那可以对比一下为了钱个地位谋杀妻女的缀命,和由杀手变为用自己的能力拯救更多生命的斯卡。

没错,能提到银之匙真的说明你把牛姨画钢炼的很多剧情看懂了,她能把杀猪宰牛的这些农家画面和心理描写刻画的那么生动,也能在钢炼里面运用自己的经历把人性刻画的那么真实,她是在用自己思考写剧情,那些天天就知道拿钢炼和火影海贼比战力的真的肤浅

飞羽太子
238 楼
引用 @火箭名宿查克海耶斯 发表的:
你说的不对
巨人的精华根本不在剧情和设定,而在于作者的表达手法
而这个恰恰跟你举的例子是不相冲突的
不论小说的内容是什么,值得推敲的还是作者能力本身

你这就是瞎说了,巨人最精彩就是剧情和设定,把巨人这一点拿点,去看看有多少类似的漫画。甲铁城是没有漫画,如果有的话,你就会发现,去掉个巨人换个别的设定也没啥不和谐的地方。

飞羽太子
239 楼
引用 @AoTIIBxst 发表的:
巨人是历史前三漫画。。。钢炼不知道在哪

来来来,说一说第一第二是谁,我猜有sd

虎扑用户730822
240 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
公认的?谁是公?我周围巨人粉丝不少,没有人真的把它当文学作品,说白了,巨人跟权游差不多,属于自己领域的佼佼者,但跟文学比深度,还是算了。

权游的原著当然是文学作品,巨人的原著载体是漫画而已

老詹的小迷弟01
241 楼
不能有个路过看投票选项???

深海巨鳄鸡脖拉
242 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
不好意思,最火的少年漫,钢炼也没秒杀。钢炼确实优秀,到没有达到完全超脱少年漫的本质。

对啊,所以他优秀,钢炼真的找不出什么缺点,而他同类的少年热血漫,随手找一堆剧情战力的bug

飞羽太子
243 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
我觉得三岛由纪夫夏目漱石陀思妥耶夫斯基果戈里谷崎润一郎大江健三郎森鸥外鲁迅张爱玲严歌苓这些真的不能算小白文了🙃

所以这些巴拉巴拉的作者写的作品深度不如巨人?还笑脸,跟你好好说话又不是打你脸,还一个笑脸装小丑吗?想显得客观公正不是用一个笑脸来表达的,你的思想,你的言语,公不公正一目了然,不需要用这种令人厌恶的表情来证明。还有如果你真的看过这些人的作品,你还能问出这种问题我是真的无话可说。巨人横向对比的都是漫画作品,他是很好的漫画作品,但无法跟文学比,即便是漫画中,比他更具有思考性的作品也多的是,尬吹真的没必要,

飞羽太子
244 楼
引用 @虎扑JR0732101278 发表的:
权游的原著当然是文学作品,巨人的原著载体是漫画而已

冰与火之歌我没看过,但类比起来和哈利波特也差不多,都是十分优秀的文学作品,同样,巨人也是非常优秀的漫画作品,但跟真正的文学巨作相比,就不方便用深度这个词了。而巨人即便是和其他少年漫相比,也没达到立意完全超脱的境界,谈何深度。

x
xia9906
245 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
一拳也能扯出深度来。。。请问你思考到了啥,感悟到了啥。

我明白了一点,英雄是凭兴趣当的

虎扑用户730822
246 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
冰与火之歌我没看过,但类比起来和哈利波特也差不多,都是十分优秀的文学作品,同样,巨人也是非常优秀的漫画作品,但跟真正的文学巨作相比,就不方便用深度这个词了。而巨人即便是和其他少年漫相比,也没达到立意完全超脱的境界,谈何深度。

文学性那就是个人感受了,至于有没有深度,建议看一下梁文道对巨人的推荐语。

我直觉上觉得你并没有看过巨人的原著漫画,第一季巨人还能说是热血漫少年漫,但是到后面王政篇马来篇已经完全超脱了少年漫的范畴,营造了超乎寻常的现实感,可以说巨人描绘的就是人类的历史和现在

飞羽太子
247 楼
引用 @虎扑JR0732101278 发表的:
文学性那就是个人感受了,至于有没有深度,建议看一下梁文道对巨人的推荐语。

我直觉上觉得你并没有看过巨人的原著漫画,第一季巨人还能说是热血漫少年漫,但是到后面王政篇马来篇已经完全超脱了少年漫的范畴,营造了超乎寻常的现实感,可以说巨人描绘的就是人类的历史和现在

梁文道一个人说的就是公认了吗?巨人第一集动画我是第一时间追着看的,漫画也看了不止一遍。我不知道是深度这个词被用的讹变了,还是大多数人根本不理解深度的意义。巨人的文戏真的不多,谏山自己画功不行,很多细节都画不出来,只能在台词上下功夫,但很多台词都是三言两语就概括过去了,基本上都是为了推动情节,诚然也有不少情节之外的内容,比如贾碧就是个很好的传声点,但这不足以把巨人的主旨立意拔高到超脱少年漫的地步。如果深度这两个词只能在巨人和钢炼之间比较,那么先把海贼比下去。除此之外,很多小众的,但反而更有深度的漫画,也应该被比下去。寄生兽是我看过的为数不多的真正对人性有思考的漫画,宫崎骏老爷子的电影很多都有漫画,老爷子自己画的,主旨立意深刻的也不少。巨人的主旨是主角的理想,是主角的自由,所有的一切是以主角为中心的,情节为主角服务,剧情设定为主角打造,你们认为深刻的立意,没有主角就显得很空洞。艾伦不是这个故事的经历者,而是缔造者,就这一点,巨人就走不出少年漫的套路。

飞羽太子
248 楼
引用 @xia9906 发表的:
我明白了一点,英雄是凭兴趣当的

对于琦玉来说,还真是。。。饿狼那部分的剧情倒是体现了一定的现实意义,但还是略显中二。有人提到陨石过后以及深海王袭击事件,琦玉的做法还是比较简单了点,包括也简化了人性,属于推动情节的需要,或者说补完老师的性格,而不是作者真的对人性有所思考。要我说的话,就这一点上,还不如刀剑小说对人性的思考,更用不上深度这个词。

虎扑用户730822
249 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
梁文道一个人说的就是公认了吗?巨人第一集动画我是第一时间追着看的,漫画也看了不止一遍。我不知道是深度这个词被用的讹变了,还是大多数人根本不理解深度的意义。巨人的文戏真的不多,谏山自己画功不行,很多细节都画不出来,只能在台词上下功夫,但很多台词都是三言两语就概括过去了,基本上都是为了推动情节,诚然也有不少情节之外的内容,比如贾碧就是个很好的传声点,但这不足以把巨人的主旨立意拔高到超脱少年漫的地步。如果深度这两个词只能在巨人和钢炼之间比较,那么先把海贼比下去。除此之外,很多小众的,但反而更有深度的漫画,也应该被比下去。寄生兽是我看过的为数不多的真正对人性有思考的漫画,宫崎骏老爷子的电影很多都有漫画,老爷子自己画的,主旨立意深刻的也不少。巨人的主旨是主角的理想,是主角的自由,所有的一切是以主角为中心的,情节为主角服务,剧情设定为主角打造,你们认为深刻的立意,没有主角就显得很空洞。艾伦不是这个故事的经历者,而是缔造者,就这一点,巨人就走不出少年漫的套路。

梁文道说的当然不一定是真理,但也是一个很有文化的知识分子提供的思考。

看到你说巨人的所有一切都是以主角为中心,不知道怎么吐槽,前期那么明显主角只是剧情的工具人,后期马来篇艾伦在哪里呢?

不谈谁超越谁,毕竟文无第一,但是你是真的没有看懂巨人。
PS:连画工不够台词来凑都来了,只能说别带着偏见来读一部作品。 [ 此帖被虎扑JR0732101278在2019-06-13 01:26修改 ]

飞羽太子
250 楼
引用 @虎扑JR0732101278 发表的:
梁文道说的当然不一定是真理,但也是一个很有文化的知识分子提供的思考。

看到你说巨人的所有一切都是以主角为中心,不知道怎么吐槽,前期那么明显主角只是剧情的工具人,后期马来篇艾伦在哪里呢?

不谈谁超越谁,毕竟文无第一,但是你是真的没有看懂巨人。
PS:连画工不够台词来凑都来了,只能说别带着偏见来读一部作品。

我特么长篇大论没有说服你,你倒是列一点能说服的话啊,除了梁文道三个字,你还能说出来你自己的理解吗?不知道吐槽我,但就是认为我说的不对,这就是你的想法吗?不要人云亦云,你要有更多的思考,你如果都不思考,那么就用经验去弥补,都没看过几部漫画就别来指点别人了。谏山的画功就是差,连one都比他强,尾田当初也被认为画功烂的要死,现在勉强能看,画功强的,远的不说,岸本和久保就是,你自己对比一下就知道了,连这点都要否认的,跟脑残粉一个德行。巨人的台词一话和海贼一话差不多,虽然海贼台词多到爆炸属于漫画中的异类,但就这一点来说,巨人的文戏量根本不够。还我没看懂巨人,您看懂了麻烦给我解释一下,好让无知的我明白我到底哪里没看懂。
8
8科比24还有10
251 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
我特么长篇大论没有说服你,你倒是列一点能说服的话啊,除了梁文道三个字,你还能说出来你自己的理解吗?不知道吐槽我,但就是认为我说的不对,这就是你的想法吗?不要人云亦云,你要有更多的思考,你如果都不思考,那么就用经验去弥补,都没看过几部漫画就别来指点别人了。谏山的画功就是差,连one都比他强,尾田当初也被认为画功烂的要死,现在勉强能看,画功强的,远的不说,岸本和久保就是,你自己对比一下就知道了,连这点都要否认的,跟脑残粉一个德行。巨人的台词一话和海贼一话差不多,虽然海贼台词多到爆炸属于漫画中的异类,但就这一点来说,巨人的文戏量根本不够。还我没看懂巨人,您看懂了麻烦给我解释一下,好让无知的我明白我到底哪里没看懂。

one画工又哪里比谏山创强了????

飞羽太子
252 楼
引用 @8科比24还有10 发表的:
one画工又哪里比谏山创强了????

one画功确实也不好,但另一种层面是画风诡异,而不是基本功不行,谏山到现在人物结构比例都把握不好,是真的没有天赋,分镜也没怎么体现,one的分镜可是很强的。

日天就是昊
253 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
一拳也能扯出深度来。。。请问你思考到了啥,感悟到了啥。

从动画里来看,群众的反应一直很真实

8
8科比24还有10
254 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
one画功确实也不好,但另一种层面是画风诡异,而不是基本功不行,谏山到现在人物结构比例都把握不好,是真的没有天赋,分镜也没怎么体现,one的分镜可是很强的。

别说了 那我只能理解谏山创对剧情的把控能力已经强到无边了。。。

飞羽太子
255 楼
确实强。。。谏山如果像食梦者或者一拳那样搞合作,绝对是大作。当然现在有动画给巨人兜底,属于互相成就。

虎扑用户222114
256 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
one画功确实也不好,但另一种层面是画风诡异,而不是基本功不行,谏山到现在人物结构比例都把握不好,是真的没有天赋,分镜也没怎么体现,one的分镜可是很强的。

创哥分镜没体现?那等等第9集动漫就可以体现一下了。

虎扑用户721980
257 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
所以这些巴拉巴拉的作者写的作品深度不如巨人?还笑脸,跟你好好说话又不是打你脸,还一个笑脸装小丑吗?想显得客观公正不是用一个笑脸来表达的,你的思想,你的言语,公不公正一目了然,不需要用这种令人厌恶的表情来证明。还有如果你真的看过这些人的作品,你还能问出这种问题我是真的无话可说。巨人横向对比的都是漫画作品,他是很好的漫画作品,但无法跟文学比,即便是漫画中,比他更具有思考性的作品也多的是,尬吹真的没必要,

我说我看的不是小白文你有好好看之前的对话吗?我一直在好好说话到你这就不是客观公正了吗?你以为我跟你一样纯为了装逼就说一些自己没看过的作品吗?我有说这些人的作品深度不如巨人吗?你要非觉得看过这些书的人问不出这种问题那我告诉你要么是你从来没看过所以只是假设要么你就是****,不行咱俩聊聊呗看看我到底看没看过?我是巨人吹我就觉得他能和作品比。你想想部分深度没那么好的欧洲古典主义小说夏多布里昂浪漫主义还有部分抨击资本主义的比如巴尔扎克的统计学小说,除了驴皮记和贝姨哪部他的小说的精神立意能比得上巨人?我也许是尬吹,但我一定是建立在一定程度的思考上的而不是你这样大致的看一看翻一翻我们的对话记录单凭一个表情就开喷来的实在

虎扑用户721980
258 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
所以这些巴拉巴拉的作者写的作品深度不如巨人?还笑脸,跟你好好说话又不是打你脸,还一个笑脸装小丑吗?想显得客观公正不是用一个笑脸来表达的,你的思想,你的言语,公不公正一目了然,不需要用这种令人厌恶的表情来证明。还有如果你真的看过这些人的作品,你还能问出这种问题我是真的无话可说。巨人横向对比的都是漫画作品,他是很好的漫画作品,但无法跟文学比,即便是漫画中,比他更具有思考性的作品也多的是,尬吹真的没必要,

兄弟你看,刚才是我大早上起来一看到回复,有些不理智了。你权且一看。我不知道那个表情在虎扑能激起这样的反应,只是别人说我有可能看小白文才能说出这种话让我有些受不了,因为那完全与事实相悖。我也许是巨人尬吹,但是那也是建立在一定的思考过程上的。巨人这部作品,已经不是我一个人把他跟文学作品对比了。再者,文学作品尤其是小说,它的核心目标不就是刻画人物形象吗?巨人在这方面无可指摘吧?大部分小说的立意,你可以想想,有几部能真的比得上巨人的?刚才我说的那几位作家,三岛由纪夫和谷崎润一郎对追求官能美有浓厚的性质,夏目漱石国民作家,陀思妥耶夫斯基心理描写的大师,鲁迅先生张爱玲更不用我说。但是有一些,还是我上面提到的,浪漫主义开派先宗夏多布里昂,他写的东西怎么跟巨人比?巴尔扎克的统计学小说,确实高老头驴皮记贝姨这些是千古名著,但真要论深刻立意除了上述三部,巴尔扎克还有其他为人称道的作品吗?另外我是在看过他全部作品的基础上来跟你讨论的,我不会随意评价一个自己根本不了解的事物。表情的事就放放吧。算了,上课了,语气放平缓些没坏处。

一化
259 楼
引用 @Dylyn 发表的:
没错,能提到银之匙真的说明你把牛姨画钢炼的很多剧情看懂了,她能把杀猪宰牛的这些农家画面和心理描写刻画的那么生动,也能在钢炼里面运用自己的经历把人性刻画的那么真实,她是在用自己思考写剧情,那些天天就知道拿钢炼和火影海贼比战力的真的肤浅

关于03与09版哪个更好,在看银之匙之前我是喜欢03版的,而看过银之匙之后则完全倾向于09版。

m
mrguzhi
260 楼
两个我都看过,而且都属于那种经历过追番,翻看,考究的过程的,钢炼和巨人优劣先不说,首先钢炼和巨人都有点蒸汽朋克的世界背景,科技树和18 19世纪接近,所以世界观的架构观众理解难度都不是很难,剧情方面钢炼就做的完成度很好,而且更偏向生命个体的思考,剧情和描绘更体现牛姨的细腻,战斗和人物塑造方面还是跳脱不了少年漫的模式。至于巨人,他本身就不是一部传统漫画,尚未完结还不知道结局会不会让人信服,故事格局和钢炼不是一个大小的,这也是巨人能够跳出次元圈,在我们身边非动漫迷也能引起广泛话题性的原因。真要分高低的话,各自都是各自类型的90分以上作品,只是巨人尚且不知道他是要100分去,还是烂尾了,最后吐槽一下,这论坛硬要球星分高低,漫画分高下,人物也要比强弱。我看这么多作品其实就因为某个人物,某个细节,某个剧情触动人心某个地方而已,都是人性的感动,有什么高下之分,都是见识短的人虚假盲目的辩证过程

铲除大道平
261 楼
人与人是无法相互理解的!!!对不起走错了

火箭名宿查克海耶斯
262 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
你这就是瞎说了,巨人最精彩就是剧情和设定,把巨人这一点拿点,去看看有多少类似的漫画。甲铁城是没有漫画,如果有的话,你就会发现,去掉个巨人换个别的设定也没啥不和谐的地方。

那你看的太浅了
虎扑用户065388
263 楼
引用 @異人平安 发表的:
对了,凑热闹问一句,这个区是不是不能讨论妖精的旋律、极黑的布伦希尔特之类的漫画?

讨论又怎样?你说这的两部能和巨人钢炼扳手腕?

虎扑用户065388
264 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
兄弟你看,刚才是我大早上起来一看到回复,有些不理智了。你权且一看。我不知道那个表情在虎扑能激起这样的反应,只是别人说我有可能看小白文才能说出这种话让我有些受不了,因为那完全与事实相悖。我也许是巨人尬吹,但是那也是建立在一定的思考过程上的。巨人这部作品,已经不是我一个人把他跟文学作品对比了。再者,文学作品尤其是小说,它的核心目标不就是刻画人物形象吗?巨人在这方面无可指摘吧?大部分小说的立意,你可以想想,有几部能真的比得上巨人的?刚才我说的那几位作家,三岛由纪夫和谷崎润一郎对追求官能美有浓厚的性质,夏目漱石国民作家,陀思妥耶夫斯基心理描写的大师,鲁迅先生张爱玲更不用我说。但是有一些,还是我上面提到的,浪漫主义开派先宗夏多布里昂,他写的东西怎么跟巨人比?巴尔扎克的统计学小说,确实高老头驴皮记贝姨这些是千古名著,但真要论深刻立意除了上述三部,巴尔扎克还有其他为人称道的作品吗?另外我是在看过他全部作品的基础上来跟你讨论的,我不会随意评价一个自己根本不了解的事物。表情的事就放放吧。算了,上课了,语气放平缓些没坏处。

兄de弟 没必要和这种弱智吵了 这人绝逼没看过巨人的 老实说巨人表现出来的东西已经超了不少文学作品了

虎扑用户721980
265 楼
引用 @部落烦烦烦 发表的:
兄de弟 没必要和这种弱智吵了 这人绝逼没看过巨人的 老实说巨人表现出来的东西已经超了不少文学作品了

唉,希望大家都和和气气的吧

漫游KD
266 楼
引用 @森三中 发表的:
发现真有意思,这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富,如果真的感兴趣,多看多了解,其实就不会在这里争论这些

不争论没流量啊

夏的背影
267 楼
引用 @森三中 发表的:
发现真有意思,这区从死火海战力区变成钢巨JO对比区了。ACG的世界很广阔、丰富,如果真的感兴趣,多看多了解,其实就不会在这里争论这些

确实,有百花齐放的优秀作品让人欣赏,非要比来比去有什么好争的

打工战士0
268 楼
引用 @紫金024 发表的:
烂个几把,只要创哥不和岸本一样瞎几把画,毫无烂尾可能性……如果从现在看出巨人烂尾的可能性,你让海贼王其他漫画怎么活啊

就是因为前面太棒了,才大概率烂尾,感觉不是神结尾都配不上这个作品

飞羽太子
269 楼
引用 @火箭名宿查克海耶斯 发表的:
那你看的太浅了

我只能说你看的太少了,现在巨人就是被你们给捧杀了。巨人的定位,说难听点,盘龙之流对应于小白文罢了。漫画本身就是快餐产物,漫画中的佼佼者,跟小白文中的佼佼者差不多。当作消遣之余的讨论话题尚可,把它拔高到超脱少年漫的地步,只能是令人哂笑。
飞羽太子
270 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
兄弟你看,刚才是我大早上起来一看到回复,有些不理智了。你权且一看。我不知道那个表情在虎扑能激起这样的反应,只是别人说我有可能看小白文才能说出这种话让我有些受不了,因为那完全与事实相悖。我也许是巨人尬吹,但是那也是建立在一定的思考过程上的。巨人这部作品,已经不是我一个人把他跟文学作品对比了。再者,文学作品尤其是小说,它的核心目标不就是刻画人物形象吗?巨人在这方面无可指摘吧?大部分小说的立意,你可以想想,有几部能真的比得上巨人的?刚才我说的那几位作家,三岛由纪夫和谷崎润一郎对追求官能美有浓厚的性质,夏目漱石国民作家,陀思妥耶夫斯基心理描写的大师,鲁迅先生张爱玲更不用我说。但是有一些,还是我上面提到的,浪漫主义开派先宗夏多布里昂,他写的东西怎么跟巨人比?巴尔扎克的统计学小说,确实高老头驴皮记贝姨这些是千古名著,但真要论深刻立意除了上述三部,巴尔扎克还有其他为人称道的作品吗?另外我是在看过他全部作品的基础上来跟你讨论的,我不会随意评价一个自己根本不了解的事物。表情的事就放放吧。算了,上课了,语气放平缓些没坏处。

那就牵扯回帖子里大多数争论的一个点,巨人的深度如何。你说的很多都很对,巨人的剧情,巨人的人物刻画,巨人的细节描写,都是不错的,这点也是我不否认的。但说到主旨立意的深刻程度,巨人远没有达到大家所传的高度。当然还是那句话,有谁会去比较战争与和平和三国演义呢,巨人和钢炼本身就没有比较的意义,虽然你不想挑口水,但把这种问题抛出来已经形成了一个与你自己想法相悖的结果。
飞羽太子
271 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
我说我看的不是小白文你有好好看之前的对话吗?我一直在好好说话到你这就不是客观公正了吗?你以为我跟你一样纯为了装逼就说一些自己没看过的作品吗?我有说这些人的作品深度不如巨人吗?你要非觉得看过这些书的人问不出这种问题那我告诉你要么是你从来没看过所以只是假设要么你就是****,不行咱俩聊聊呗看看我到底看没看过?我是巨人吹我就觉得他能和作品比。你想想部分深度没那么好的欧洲古典主义小说夏多布里昂浪漫主义还有部分抨击资本主义的比如巴尔扎克的统计学小说,除了驴皮记和贝姨哪部他的小说的精神立意能比得上巨人?我也许是尬吹,但我一定是建立在一定程度的思考上的而不是你这样大致的看一看翻一翻我们的对话记录单凭一个表情就开喷来的实在

你如果是真心实意来讨论的,麻烦就把你的表情收一收。小说之于小说,漫画之于漫画,都是有不同的特点的,小说本身重描写,立意不深刻的自然也多的是,但显然,漫画想要表达出小说那样深刻的立意,篇幅明显是不够的。不是我说的难听,你如果不明白这一点,这么多小说你真的是白看了。
火箭名宿查克海耶斯
272 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
我只能说你看的太少了,现在巨人就是被你们给捧杀了。巨人的定位,说难听点,盘龙之流对应于小白文罢了。漫画本身就是快餐产物,漫画中的佼佼者,跟小白文中的佼佼者差不多。当作消遣之余的讨论话题尚可,把它拔高到超脱少年漫的地步,只能是令人哂笑。

你都能说出巨人亮点在剧情,还能有啥好说的
说明根本不具备基本的文化鉴赏能力啊
飞羽太子
273 楼
引用 @火箭名宿查克海耶斯 发表的:
你都能说出巨人亮点在剧情,还能有啥好说的
说明根本不具备基本的文化鉴赏能力啊

那你特么倒是把巨人的优点说出来啊,我特么服了,一帮****说深度深度,来来回回一个词,我把条条框框给你列出来,你倒是讲点有水平的东西出来,没断奶就来学微博脑残粉捧杀巨人,谁给的自信。还文化鉴赏能力,你来说说文化鉴赏能力是什么东西,再解释解释深度是什么意思,巨人的剧情不行那你说说差在哪儿,要不要我给你列举一下我认为精彩的地方。
H
HIMADONG
274 楼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
姚麦组合爱上爵士
275 楼
全职猎人

我在巴西看梅西
276 楼
引用 @那你去找物管啊 发表的:
啥时候区里能出个猪猪侠的战力分析贴就好了

不出个果宝特攻战力贴?

我在巴西看梅西
277 楼
引用 @寰宇奇藏 发表的:
懒人原理嘛

如果你只想把比较范围锁定在巨人钢炼上,中间插一句Jojo是要做软广吗?
所以……一些贴心的层主领神会了你的意思,提了JOJO。

我也插一句,火的作品未必好,也未必需要看。

冻鳗大师,我佛了

虎扑用户527076
278 楼
引用 @绿柳山庄一抹情 发表的:
其实更想说一些关于03钢炼的事情,改编的很有意思。以前写过。不过似乎不太合适。
09钢炼和巨人还是单独说比较好。和平一些。

真得更喜欢03版,不过萝卜青菜各有所爱

l
lan831205
279 楼
引用 @可知歌者也奈何wml 发表的:
其实我也是个文艺青年,平常各种文学名著还是经常看的,所以我看一部作品不论是文史哲这种文字作品还是电影电视剧动漫这种被动接受型的娱乐作品都还比较看重深度,我个人觉得只要是承载了创作者的思想的作品,不论他是以什么为载体都是可以探讨所谓“深度”这个标度的,不能说是少年动漫就说他没有探讨深度的必要。个人观点

对,海贼就抛出很多问题让人去讨论,很有启蒙价值。

隐狗
280 楼
引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的:
深度这词十年前用来吹各路神作的时候,都被用的让人发笑了… 现在还在这吹深度。。
巨人和钢炼都是剧情铺垫展开在意料之外,情理之中,反转亮眼,烘托到位,剧情又不拖泥带水,巨人更震撼引人入胜,钢炼更热血感人。。
在少年漫画里追求深度就……

把简单的道理讲好,其实已经是很好的作品了。

不知道天天比深度干嘛?这么喜欢比深度去看浦泽直树、手冢治虫、今敏的作品啊,这种东西到最后不就是比人气,然后争最好,有什么意义,每个人都有心头所好喜爱看的东西,非把它捧到第一的位置去才行吗?比人气,最后不都是海贼龙珠投票多,抱着一种狭隘之心,最终只会错过好作品罢了。
隐狗
281 楼
引用 @飞羽太子 发表的:
好看的多的是,老番中精彩的作品比比皆是,只不过很多人没看过而已。

所以我一般很少看当时大热,出来一部分就吹上天的作品,只有经过时间沉淀,你才知道自己要看什么,什么火什么吹得厉害,你跟风跟热度去看,未必会得到自己想要的。
飞羽太子
282 楼
引用 @隐狗 发表的:
所以我一般很少看当时大热,出来一部分就吹上天的作品,只有经过时间沉淀,你才知道自己要看什么,什么火什么吹得厉害,你跟风跟热度去看,未必会得到自己想要的。

对啊,精彩的作品即便过了几十年仍旧会有人去看,jojo过了多少年才动画化,寄生兽将近20年前的冷门作品,动画化不也一大批人看。

库特莉亚芙卡的排序
283 楼
引用 @隐狗 发表的:
不知道天天比深度干嘛?这么喜欢比深度去看浦泽直树、手冢治虫、今敏的作品啊,这种东西到最后不就是比人气,然后争最好,有什么意义,每个人都有心头所好喜爱看的东西,非把它捧到第一的位置去才行吗?比人气,最后不都是海贼龙珠投票多,抱着一种狭隘之心,最终只会错过好作品罢了。

太多人始终没明白,能深刻的传输出最简单的价值观,一点都不比所谓的黑深残差,其实在我看来高到不知道哪里去了。
生活哪有那么多黑深残。