引用 @anderch 发表的: 弑君和逼退位是两码事
引用 @登州金金 发表的:咋滴想封公啊?想让皇上惦记惦记么?
引用 @anderch 发表的: 背毛线,傻子都知道是李世民逼李渊退位。
引用 @究极鼓风管 发表的: 你这智商也不适合看书了
引用 @anderch 发表的: 你肯定没被夹过,你没脑子
引用 @书生傲骨淡名利 发表的:李世民:我以为秦叔宝是来辅助我的。但是他连天王山之战(玄武门)都没参加。
引用 @卢惠光 发表的: 快来看这有个老实人
引用 @关心关心关 发表的:李自成投降的次数可不止一次。
引用 @吴金莱 发表的:非嫡系,多次跳槽,半路加盟,能上榜就是李世民大肚的体现了,换朱元璋这种小心眼的肯定就是在你加盟之前我就已经打胜仗了,还想上榜?
引用 @雄霸猪圈 发表的:秦二爷更像一个职业军人吧,不站队,但是人家在李渊时期都已经是上柱国了,我寻思着凌烟阁那些人比二爷厉害的,应该没有23个吧。。。。。。
引用 @那个嘛 发表的:历史上都没有李元霸这一人,他是演义小说编造的人物
引用 @wan518814 发表的:至少去世早不是很大原因,杜如晦不是更早?
引用 @菠萝盖浇饭 发表的: 武将第一的尉迟恭也是刘武周的人啊,主要还是玄武门之变吧。
引用 @bio-悠悠 发表的:尉迟恭可是有救驾之功的,肯定比秦叔宝靠前啊
引用 @过气榜样拉塞尔 发表的: 你不说我还真没往这方面想😂😂,确实跟主席蛮像的
引用 @方琼老师 发表的:影射某杜无法勇士球衣退役
引用 @小熊一半 发表的:问题是你觉得前23他能挤下谁来?凌烟阁二十四功臣是贞观十七年定的,秦琼在贞观十二年就死了,他本身加入李唐晚,去世又早,玄武门还保持中立,给24名已经很有面儿了。
引用 @挂科灯 发表的: 这罗士信不也是小说里的人吗???
引用 @襄武散人 发表的:凌烟阁二十四功臣并非按照功劳大小排名,而是在贞观十七年,唐太宗选出二十四个功臣后,按照最高官职排名。贞观十七年已经去世的人,此时已经获得赠官(死后赠官一般会远远高于生前真正职务),因而排在前面。举例而言,贞观十七年,长孙无忌最高虚衔为司徒,房玄龄为司空。李孝恭、杜如晦、魏征此时已经去世,是赠司空。因“死者为大”的原则,真正的司空房玄龄排在三个赠司空之后。贞观二十三年才去世的李靖,也因为“去世较晚、此时未获得死后赠官”的原因,位列第八。唐朝开国三大功臣为房玄龄、杜如晦、李靖,玄武门五大功臣为长孙无忌、房玄龄、杜如晦、尉迟敬德、侯君集。来自百度百科
引用 @闭嘴二货 发表的: 秦琼加入了以后也没少干活啊,李二看上那匹马了,都是让秦琼去抢
引用 @虎贲追影 发表的: 程知节肯定参加了玄武门之变,至于秦叔宝,现在大部分的观点是没有参加或者保持中立的态度
引用 @卢惠光 发表的: 哈哈 看你说话我就想笑 上来就骂人说别人没脑子 你好🐂🍺啊
引用 @牧星777 发表的:是你什么脑子吧!随便一个无名鼠辈能去干这事?李渊拿不动刀了?
引用 @列星随旋 发表的:
引用 @anderch 发表的: 难道尉迟恭敢弑君?这事李渊如果心里答应,谁去都能办好,如果不答应,谁去也没办法,还得回去请示李世民。
引用 @风火轮风云 发表的: 这不是老实人,这是蠢人
引用 @anderch 发表的: 比你肯定牛逼
引用 @重名真可怕 发表的:表面工作不要人做?
引用 @卢惠光 发表的: 借用一下一个jr的话 你不是🐂而是比🐂蠢的人
引用 @御殿将军息衍 发表的:靠功绩挤下张亮 绰绰有余 张亮能上榜 都是因为他是李世民的人 论呆的程度跟泰伦卢有的一拼: 自东莱渡海,袭沙卑城,破之,俘男女数千口。进兵顿于建安城下,营垒未固,士卒多樵牧。贼众奄至,军中惶骇。亮素怯懦,无计策,但踞胡床,直视而无所言,将士见之,翻以亮为有胆气。其副总管张金树等乃鸣鼓令士众击贼,破之。太宗知其无将帅材而不之责。
引用 @驩讙懽歡 发表的:如果尉迟恭回去请示李世民,那就坐实了这事是李世民让干的(虽然这事傻子都知道是谁让干的),这是甩锅给领导啊。尉迟恭直接把李渊杀了,他大概率活不了。回去请示李世民他就死定了。
引用 @关心关心关 发表的:傻子都知道朱允炆真的想直接把他叔弄死,傻子都知道崇祯其实想答应闯王的投降条件,万一没人来当这个傻子怎么办?
引用 @怎么会爱上水里的鱼 发表的: 那秦琼还是李世民的恩公呢,李元霸心中的神仙叔叔,最听秦的话。对比尉迟恭早年让李二当众钻裤裆的事,真是匪夷所思
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引用 @haoqiang1 发表的:没办法,领导往往不是看谁干的多,而是看谁在自己关键时刻完全站队自己,发挥最好。秦琼更像李世民的打手,可以万军从中去敌人首级,但是没有什么自己统兵大胜的经历,更别提在李世民生死存亡的玄武门之变居然保持中立,那秦琼能上凌烟阁,就是对于李世民没有功劳也有苦劳了。
引用 @黑猫局长666 发表的:张亮凭借麻辣烫上榜吗
引用 @小琛悦 发表的:正史的秦琼是万人敌。敌将有人叫嚣,李世民叫秦琼出马,保准击杀。 后来秦琼因受伤太多,贞观年间身体垮了。不到五十死去。
引用 @北欧的天空 发表的: 正史里秦琼是整个历史上出了名的斗将,勇武隋末No.1,他死也是因为年轻时负伤太多了,年老之后身体扛不住死了。
引用 @anderch 发表的: 这是你自己yy,李世民夺权而已,并不想杀父
引用 @今天你带帽了吗 发表的:但是你没有证据
引用 @快快快看球 发表的:崇祯想答应有什么用?钱从哪里来?不给钱,养着流民,即使李自成真降了,还有张自成。没有钱,大明的官兵面对张自成也不会尽力打,大明根本没有招降李自成的能力。
引用 @马来人嘿哈 发表的:???what?大哥你说的是小说吧。首先程咬金没有当过首领,瓦岗寨首领前期是翟让,后期是李密,也是李密把瓦岗带到巅峰,当然瓦岗衰败主要也是李密的原因。秦琼很罗士信半路加入的瓦岗,秦琼强在武力值,纯武力来说,唐初没人比得过他。但是秦琼并不是帅才,贞观朝的瓦岗系首领更不是他,个人认为是李绩。不过可能并不存在瓦岗系,因为他们好像并没有那么团结,成为一个团体。
引用 @查老四 发表的:程咬金出身好,背后是山东氏族的势力。秦琼是军人出身。
引用 @驩讙懽歡 发表的:尉迟恭不止救驾啊。玄武门之变直接带刀进宫逼李渊退位。这是帮领导背了天大的黑锅啊。
引用 @魅力湘西 发表的:嗯,那后来的薛仁贵在辽东穿白衣,骑白马在十万军中来回冲杀,这也是跟秦琼学的?
引用 @黑衣白点 发表的:皇亲国戚必须排前面,这是封建王朝等级制的基石。也就尉迟恭和李靖算真的武将。
引用 @醉無丶人生 发表的:就是个先锋,不过是很牛逼的先锋
引用 @梦幻的泡影 发表的:尉迟恭对李世民是真的忠心,毫不犹豫杀死李元吉,完全不考虑李世民以后可能会把他扔出去背锅。
引用 @景舌甘 发表的:看看成济的下场,谁敢保证李世民后面会不会翻脸不认人?
引用 @鱼鱼鱼水 发表的: 百家讲坛里说了没战队,但是群众的眼睛是雪亮的,秦琼就是隋唐第一人
引用 @御殿将军息衍 发表的:他的长处在于告密 打小报告之王 另一个就是嘴严
引用 @梦幻的泡影 发表的:张亮是李世民的铁杆,属于李世民去要饭他都会跟着一起去的人,秦琼能挤掉他才怪。
引用 @Mjollnir 发表的: 秦琼更多是只是勇将,程知节可是帅才,而且战功卓著~尉迟敬德是玄武门之变的主力,李世民铁杆中的铁杆~
引用 @郭大个 发表的:你这是电视剧看多了,评书听多了吧?正史中秦二哥可没电视中牛掰,应该说是逊色太多了。
引用 @天空是 发表的:赵云只是侍卫吧,关张不用解释。黄忠马超都是带着兵来投。
引用 @湖区精神麻吉 发表的: 这个小伙计还是读书读得少…当年朱老四****的时候也是,要不是三杨里的谁(我忘了)提醒他先去拜黄陵,这货就直勾勾去继承皇位了!傻子都知道的事,面子工作该做还是要做的!忽悠不了别人好歹忽悠忽悠自己🐶
引用 @小熊一半 发表的:问题是你觉得前23他能挤下谁来?凌烟阁二十四功臣是贞观十七年定的,秦琼在贞观十二年就死了,他本身加入李唐晚,去世又早,去世前得有十几年卧病状态再无建树,给24名已经很有面儿了。
引用 @24个英文 发表的: 秦琼是李世民嫡系小弟,玄武门没写不代表他没出场,怎么可能中立
引用 @闭嘴二货 发表的: 死的早而已,有还是有的
引用 @科比第一其他随意 发表的: 罗成才是小说人物,罗士信是真实存在的
引用 @ZChineL 发表的:你在开会
引用 @景舌甘 发表的:程知节唯一一次单独领兵差点玩砸了,还被王文度架空
引用 @不忍心直视 发表的:其实到李世民这里,未必按这个来 无论按爵位还血缘关系,那应该是李孝恭排长孙无忌前面才对。况且坐大外戚从来都是大忌。但李世民这里更多考虑是亲属关系和玄武门参与程度
引用 @黑衣白点 发表的:结合长孙无忌的文治,他排在单纯只有武功的李孝恭之前,应该更多是因为他文武贡献都很大。你可能对长孙无忌的文武全才到什么程度不是那么了解,他主持编纂的唐律疏议,是中国封建社会最完善的一部刑事法典,很多内容一直被后世沿用,宋元明清的法律都基本是参照这个进行修改。他在中国法制史上,论贡献应该是前三。
引用 @我是一只鹅鹅 发表的: 那是李玄霸不是李元霸!从小多病!不到16就死了……
引用 @anbictn 发表的:成济就被司马公推出来了。。。和尉迟干的是同样是力气活
引用 @虎扑小混子 发表的: 可惜换不得
引用 @ll.ytcr 发表的:房谋杜断啊!杜如晦是和房玄龄齐名的,就算地位不如房,也不会差太远
引用 @爱茉莉cc 发表的:能了解一下再说么,秦琼的战斗力被演义拉低了才对吧
引用 @haoqiang1 发表的:杜兰特勇士退球衣还是不一定的。毕竟不是母队,感情没那么深,尤其是这次勇士三连失败。詹姆斯未来要是退了,热火、湖人也不一定退他的球衣,不过骑士肯定退,毕竟第一座NBA总冠军。
引用 @hu扑街过客 发表的:武将没那么多脑子
逼退位和弑君其实没什么区别。逼退位不成就是弑君。
最后还不是被胡维庸搞死了?谁授意的还用想?
大哥真是直来直去的汉子呀!政治不是那么简单的一二三……
兄弟 这货脑袋被门夹过 何必和一个脑袋有问题的过不去
哈哈 看你说话我就想笑 上来就骂人说别人没脑子 你好🐂🍺啊
就这还想抢fmvp
这不是老实人,这是蠢人
关键就是没钱啊,投降了你也养不起,养不起就没资格讲条件,李自成说怎么降就怎么降,那些流民放走了没饭吃,还是要****。
秦琼加入了以后也没少干活啊,李二看上那匹马了,都是让秦琼去抢
马后炮不要打,你又知道一定赢?赢了好说输了李世民如果想活下来,第一个死的就是他,锅背好了
人家有从龙之功啊
死的早而已,有还是有的
房杜都是玄武门策划之一啊,从龙之功
玄武门基本就是李世民判定忠诚度的考核了
亲手杀死三皇子的人。。
😂😂
杜兰特勇士退球衣还是不一定的。毕竟不是母队,感情没那么深,尤其是这次勇士三连失败。詹姆斯未来要是退了,热火、湖人也不一定退他的球衣,不过骑士肯定退,毕竟第一座NBA总冠军。
保持中立?哪说的……旧唐书可是说秦琼因参与玄武门之变而受封的……
罗士信是却有其人的,但不是隋唐里那个
说句话 如果韩信成事后评价推翻爆秦建立新王朝 萧何樊侩 季布彭越 会拍在自己手下大将前面么
没办法,领导往往不是看谁干的多,而是看谁在自己关键时刻完全站队自己,发挥最好。秦琼更像李世民的打手,可以万军从中去敌人首级,但是没有什么自己统兵大胜的经历,更别提在李世民生死存亡的玄武门之变居然保持中立,那秦琼能上凌烟阁,就是对于李世民没有功劳也有苦劳了。
肯定参加了的,新旧唐书都明确记载参加了的,和长孙顺德在一起在讨建成余党,事后也封了七百户,和程知节一样。除非出现颠覆性史料,否则确凿无疑
我觉得罗士信要是没早死肯定也会上榜的,就是不知是否会挤下秦琼
比你肯定牛逼
你是真没脑子
傻子都懂的道理,你不懂?
如果尉迟恭回去请示李世民,那就坐实了这事是李世民让干的(虽然这事傻子都知道是谁让干的),这是甩锅给领导啊。尉迟恭直接把李渊杀了,他大概率活不了。回去请示李世民他就死定了。
瞎说啥实话
借用一下一个jr的话 你不是🐂而是比🐂蠢的人
这个小伙计还是读书读得少…当年朱老四****的时候也是,要不是三杨里的谁(我忘了)提醒他先去拜黄陵,这货就直勾勾去继承皇位了!傻子都知道的事,面子工作该做还是要做的!忽悠不了别人好歹忽悠忽悠自己🐶
肯定没你蠢
没有战术,就是最强战术🐶
这是你自己yy,李世民夺权而已,并不想杀父
说得太对了,领导说了什么,领导想做什么是不一样的,朱允文和朱由检就是下属明知道这样做不合适,皇上不能说出来,但就是没有人站出来背锅,所以就只能按皇上说的那样执行了
李元霸😂
Jr要是能一扭头看泰伦卢不叫暂停呆若木鸡
直接把球传给詹姆斯就好了
看到这么多人骂你这蠢货我也就放心了 谁你怎么说吧 至少你是我玩虎扑这么久遇到的第一个极品
玄武门之变秦叔宝怎么可能中立,事变后他和程知节 尉迟恭同一天受封大将军,从这一点上来他就是参与者
说得其他人干得少,就秦琼干得多一样。
秦琼不过是演义拔高了,史上还不如程咬金。
他在玄武门之变后就没什么活动了,死于贞观十二年,死后639年才追封国公。
程咬金玄武门之变后,多次担任各地都督,637年就封国公。
玄武门之变刚结束,程咬金和秦琼还是同一起跑线,637年程咬金就彻底超过秦琼了。
你是比我牛逼 因为你是傻👃 咱可比不了
凭在 爸爸去哪儿 中的高光表现上榜的
我认为统领李二的玄甲铁骑的统领就是秦琼跟程咬金。秦琼那身伤就是这种经常冲阵得来的。秦琼算是李二手里最能打的马仔了吧!
嗯,那后来的薛仁贵在辽东穿白衣,骑白马在十万军中来回冲杀,这也是跟秦琼学的?
如果李渊坚持不退位,李世民应该怎么夺权?
我感觉你在开会,但是又没有证据
我办案不需要证据
太简单,整个西北不要了,交给李自成和多尔衮内斗去,直接逃到南方,当时南方富的流油,最重要的是,多尔衮一开始根本就不想入关
你来之前我们就已经是冠军了🐶
就是个先锋,不过是很牛逼的先锋
小托马斯:还是书读的少了,不然我也不会带伤给绿军打季后赛了
小托马斯:还是书读的少了,不然我也不会带伤给绿军打季后赛了
错了,秦叔宝是文官后人,程咬金是北齐将家子,也就是武勋,地位确实比秦高
张亮打高句丽带海军,他从没打过海战,不过无师自通摸到了法门,直接跨海打高句丽港口全砸了
我日,你这智商能把电视剧当历史?真的佩服
所以李世民让尉迟恭去抄家,成了长安城首富
安市之战,巨唐四千重骑兵打爆高句丽十五万
其实到李世民这里,未必按这个来
无论按爵位还血缘关系,那应该是李孝恭排长孙无忌前面才对。况且坐大外戚从来都是大忌。但李世民这里更多考虑是亲属关系和玄武门参与程度
对,唐初文臣武将流弊的太多了,玄武门没参团还能进前24,超巨无疑。
武将没那么多脑子
嗜血小子罗士信
绝对翻脸,如果不翻脸历史直接扣李世民身上,这种情况找替罪羊很正常,比较兄弟侄儿都杀,这种人就是天生干大事。
电视剧看多了
靠,这种情况像不像我们班上的班长,领导喜欢这类人。
而且张亮本身搞行政的,打仗专业不对口。
程知节唯一一次单独领兵差点玩砸了,还被王文度架空
你才是电视剧看多了,有脸说别人,正史秦琼比电视剧牛多了
这不是法庭,我不需要证据,我得眼睛就是证据
赵云是中护军,总统诸将选拔武官的重要职位,确实统领禁军,但又不是自己当侍卫,蜀汉禁军统领是陈到好像。中护军非常容易行成自己的势力圈,所以都是君主很信得过的人来干。
杨荣
秦琼在玄武门之变当然不是中立的,他是泰王府护军的统领,玄武门之变他是守卫秦王府八百护军的头目,受到太子齐王手下冯立薛万砌率军二千围攻呢。情况很危急,靠尉迟恭提了建成首级赶来才能解围。史载当日李世民只带了九人入宫。秦琼当时只是秦王府玄甲军四统领之一,地位远不及李靖李世勣,没有保持中立的资格。
嫡系中的嫡系,玄甲军四统领之一,程知节段志玄秦琼,还有一人忘记了,候君集?
那是李玄霸不是李元霸!从小多病!不到16就死了……
小说里的罗士信和历史上的罗士信不是一个人啊
是又怎样?
秦琼有这机会?
结合长孙无忌的文治,他排在单纯只有武功的李孝恭之前,应该更多是因为他文武贡献都很大。你可能对长孙无忌的文武全才到什么程度不是那么了解,他主持编纂的唐律疏议,是中国封建社会最完善的一部刑事法典,很多内容一直被后世沿用,宋元明清的法律都基本是参照这个进行修改。他在中国法制史上,论贡献应该是前三。
当然,他编这个的时候已经很晚了,我只是想说一下长孙无忌的文治确实很有才能。
避讳
成济就被司马公推出来了。。。
和尉迟干的是同样是力气活
就司马家那人品,不奇怪
肯定是参加了,否则不会和程尉迟二人同一天受封
没人出面当傻子,于是这俩皇帝被玩死了,哎,即使全天下都知道领导的意图,但领导也是需要人去背这个锅的,从古到今都是如此。
单走一个六?
不答应亡的更快,癌症只能化疗,化疗死了算命,不治就是脑子有问题
能断比善谋还牛,毕竟是决策最后一环
杜某今夏又要投敌了还退役球衣…
大哥,这种排名怎么可能只按武力值呢?战略战争能力无人能出李靖左右的,可依然排在第八位。
这是抢七了吧,生死局
李渊看见没,不动勋贵,死俩儿子被逼下岗,千年之后还有人拿那个勋贵头子当仁厚典型尬吹
你不知道热火的6号球衣已经封存了吗,詹姆斯走后,再也没有热火球员穿6号了
你是真的把握逗笑了
再没脑子杀主子亲弟弟,涉及到某国叛乱的事情也不是一刀下去的事。再武将也是人。而且智商胜过一般常人,只是和以脑力为生的谋臣比差一些而已。