凌烟阁24功臣，为什么秦叔宝屈居末尾

rt，感觉秦叔宝，程咬金，尉迟恭这三人里面和李世民的关系是最好的，能力也是最强的，程咬金以秦叔宝为大哥，秦叔宝比尉迟恭先投奔李世民，怎么排名的时候秦叔宝最后？ 难道是因为其他两个玄武门加成吗？

太熟了，无所谓排名了？这样吗

杀兄弟没参加吧

引用 @是非知 发表的:
杀兄弟没参加吧

有共同秘密才不会背叛

尉迟恭可是有救驾之功的，肯定比秦叔宝靠前啊

这好比问五虎上将为什么赵云最低

非嫡系，多次跳槽，半路加盟，能上榜就是李世民大肚的体现了，换朱元璋这种小心眼的肯定就是在你加盟之前我就已经打胜仗了，还想上榜？

引用 @天空是 发表的:
有共同秘密才不会背叛

消灭了你不就只有我一个知道了？要知道只有死人才不会说话

是不是按汉语拼音排序的

问题是你觉得前23他能挤下谁来？
凌烟阁二十四功臣是贞观十七年定的，秦琼在贞观十二年就死了，他本身加入李唐晚，去世又早，去世前得有十几年卧病状态再无建树，给24名已经很有面儿了。 [ 此帖被小熊一半在2019-06-07 05:58修改 ]

你这是电视剧看多了，评书听多了吧？正史中秦二哥可没电视中牛掰，应该说是逊色太多了。

引用 @托提拉 发表的:
这好比问五虎上将为什么赵云最低

赵云只是侍卫吧，关张不用解释。黄忠马超都是带着兵来投。

引用 @小熊一半 发表的:
问题是你觉得前23他能挤下谁来？
凌烟阁二十四功臣是贞观十七年定的，秦琼在贞观十二年就死了，他本身加入李唐晚，去世又早，去世前得有十几年卧病状态再无建树，给24名已经很有面儿了。

至少去世早不是很大原因，杜如晦不是更早？

这是评书和电视剧视角吧？

引用 @吴金莱 发表的:
非嫡系，多次跳槽，半路加盟，能上榜就是李世民大肚的体现了，换朱元璋这种小心眼的肯定就是在你加盟之前我就已经打胜仗了，还想上榜？

你在开会

确认了一下这不是湿乎乎板块才敢认真看帖

引用 @吴金莱 发表的:
非嫡系，多次跳槽，半路加盟，能上榜就是李世民大肚的体现了，换朱元璋这种小心眼的肯定就是在你加盟之前我就已经打胜仗了，还想上榜？

楼主是隋唐演义听多了，才觉得他们关系很好？
中国人对排名非常讲究。任何时代排名首先看得是战功，其次是资历，最后才是关系。只凭关系乱搞排名，在天下初定的情况下是不利于内部团结的，特别容易出事。另外所谓的排名也是日常这些人在集团中政治地位的体现，排出来大家也不会有什么异议。

引用 @小熊一半 发表的:
问题是你觉得前23他能挤下谁来？
凌烟阁二十四功臣是贞观十七年定的，秦琼在贞观十二年就死了，他本身加入李唐晚，去世又早，去世前得有十几年卧病状态再无建树，给24名已经很有面儿了。

尉迟恭有单骑救驾之功就算了，程咬金有什么？虽然当过瓦岗头领，但瓦岗系是以秦叔宝为大哥的。

引用 @美少妇 发表的:
是不是按汉语拼音排序的

那长孙无忌得最后吧

引用 @吴金莱 发表的:
非嫡系，多次跳槽，半路加盟，能上榜就是李世民大肚的体现了，换朱元璋这种小心眼的肯定就是在你加盟之前我就已经打胜仗了，还想上榜？

武将第一的尉迟恭也是刘武周的人啊，主要还是玄武门之变吧。

凌烟阁不是按照功劳大小排名，是按照设立时，每人最大虚职的官大小排名的。

引用 @菠萝盖浇饭 发表的:
武将第一的尉迟恭也是刘武周的人啊，主要还是玄武门之变吧。

主要是因为这不是按照功劳大小排名的

你是看隋唐英雄传的吧？

引用 @天空是 发表的:
赵云只是侍卫吧，关张不用解释。黄忠马超都是带着兵来投。

你要能觉得赵云就是侍卫，那秦琼有什么领兵记录？

手刃齐王李元吉，在东宫攻打玄武门危急之时将太子齐王人头悬于城楼，东宫人马散去。玄武门立了武将第一大功

评书、小说看多了。24里面李氏亲族、长孙氏亲族，这些肯定是比不过的。
杜如晦、房玄龄、柴绍、侯君集等等是最早跟随李世民的嫡系，也比不过。
降将里面，尉迟敬德杀了李元吉，不用多说了吧，玄武门第一功。程咬金、李绩战功不比秦琼差，活得还长，后期荣誉头衔比秦琼高也是正常。
总结：1、血缘 2、是否嫡系 3、玄武门很关键，当时的立场、表现 4、历史功绩。
比如纯说战绩，李靖应该是第一，但是呢?反隋的时候，他告发李渊要****。玄武门的时候，他中立。结果，李靖就排到后面去了。

正史的秦琼是万人敌。敌将有人叫嚣，李世民叫秦琼出马，保准击杀。
后来秦琼因受伤太多，贞观年间身体垮了。不到五十死去。

引用 @wan518814 发表的:
至少去世早不是很大原因，杜如晦不是更早？

房谋杜断啊！杜如晦是和房玄龄齐名的，就算地位不如房，也不会差太远

秦琼在玄武门之变里观望 谁都不掺合 尉迟恭是手刃老三 肯定卖命一条线上的人排名前啊

引用 @吴金莱 发表的:
非嫡系，多次跳槽，半路加盟，能上榜就是李世民大肚的体现了，换朱元璋这种小心眼的肯定就是在你加盟之前我就已经打胜仗了，还想上榜？

关系好是不是隋唐演义看的太多

他对李世民来说和李渊来说是不一样的 打江山的时候江山不一定是李世民的 但是玄武门什么的就不一样了

引用 @海边的小镇 发表的:
凌烟阁不是按照功劳大小排名，是按照设立时，每人最大虚职的官大小排名的。

正常情况下，虚职大小也体现了地位高低和功劳大小。

引用 @天琪123 发表的:
评书、小说看多了。24里面李氏亲族、长孙氏亲族，这些肯定是比不过的。
杜如晦、房玄龄、柴绍、侯君集等等是最早跟随李世民的嫡系，也比不过。
降将里面，尉迟敬德杀了李元吉，不用多说了吧，玄武门第一功。程咬金、李绩战功不比秦琼差，活得还长，后期荣誉头衔比秦琼高也是正常。
总结：1、血缘 2、是否嫡系 3、玄武门很关键，当时的立场、表现 4、历史功绩。
比如纯说战绩，李靖应该是第一，但是呢?反隋的时候，他告发李渊要****。玄武门的时候，他中立。结果，李靖就排到后面去了。

李靖已经很前了。

引用 @郭大个 发表的:
你这是电视剧看多了，评书听多了吧？正史中秦二哥可没电视中牛掰，应该说是逊色太多了。

电视剧中的隋唐是超级赛亚人打架，秦琼在里面不出彩，《旧唐书》里秦琼传怎么写的，但凡有敌将装逼，李世民就大手一挥，秦琼你去砍了他，秦琼上去就给剁了。真正的万军丛中取敌将首级，为什么都说关公战秦琼，电视剧里的秦琼能说勇猛无敌？那李元霸，宇文成都，裴元庆什么的不都是超级赛亚人么，给他个金箍棒都能抡起来，秦琼在里面就占了个仗义，受人尊敬，历史上那是真的能打！

引用 @黑衣白点 发表的:
正常情况下，虚职大小也体现了地位高低和功劳大小。

我在这个帖子里说明了

引用 @zhangaidi198899 发表的:
那长孙无忌得最后吧

唐朝时候不是现在普通话发音吧？

引用 @黑衣白点 发表的:
李靖已经很前了。

在李靖前面还有不少，就拿武将系的来说，排第一的长孙无忌（长孙皇后的哥哥，文武全才，也可以算武将一系），排第二的李孝恭（李世民的堂兄），排第七的尉迟敬德。李靖只排第八，按他的实际战绩来说已经很低了。

引用 @落雨打遮收波波 发表的:
唐朝时候不是现在普通话发音吧？

肯定不是😁😁😁

李世民说了，凌烟阁24功臣排名不分先后的，李绩排第二十三，你觉得李绩的本事和功劳会是倒数第二？而且他被赐姓李，跟李世民关系也绝对不差的

因为秦琼早年征战多负伤多，早在武德年间就半退隐状态了。整个贞观年中，秦琼没有什么大功劳，能进凌烟阁，已经是念旧的表现。

引用 @吴金莱 发表的:
非嫡系，多次跳槽，半路加盟，能上榜就是李世民大肚的体现了，换朱元璋这种小心眼的肯定就是在你加盟之前我就已经打胜仗了，还想上榜？

这也要黑明？
你大清二臣传可是把“开清第一功”放进去了

引用 @天空是 发表的:
尉迟恭有单骑救驾之功就算了，程咬金有什么？虽然当过瓦岗头领，但瓦岗系是以秦叔宝为大哥的。

？？？what？
大哥你说的是小说吧。
首先程咬金没有当过首领，瓦岗寨首领前期是翟让，后期是李密，也是李密把瓦岗带到巅峰，当然瓦岗衰败主要也是李密的原因。
秦琼很罗士信半路加入的瓦岗，秦琼强在武力值，纯武力来说，唐初没人比得过他。
但是秦琼并不是帅才，贞观朝的瓦岗系首领更不是他，个人认为是李绩。
不过可能并不存在瓦岗系，因为他们好像并没有那么团结，成为一个团体。

凌烟阁是按当时官职大小排的吧

引用 @bio-悠悠 发表的:
尉迟恭可是有救驾之功的，肯定比秦叔宝靠前啊

尉迟恭不止救驾啊。玄武门之变直接带刀进宫逼李渊退位。这是帮领导背了天大的黑锅啊。

楼主那个隋唐演义看多了吧

引用 @天琪123 发表的:
在李靖前面还有不少，就拿武将系的来说，排第一的长孙无忌（长孙皇后的哥哥，文武全才，也可以算武将一系），排第二的李孝恭（李世民的堂兄），排第七的尉迟敬德。李靖只排第八，按他的实际战绩来说已经很低了。

皇亲国戚必须排前面，这是封建王朝等级制的基石。也就尉迟恭和李靖算真的武将。

哪24个，？求指教

引用 @吴金莱 发表的:
非嫡系，多次跳槽，半路加盟，能上榜就是李世民大肚的体现了，换朱元璋这种小心眼的肯定就是在你加盟之前我就已经打胜仗了，还想上榜？

影射某杜无法勇士球衣退役

引用 @吴金莱 发表的:
非嫡系，多次跳槽，半路加盟，能上榜就是李世民大肚的体现了，换朱元璋这种小心眼的肯定就是在你加盟之前我就已经打胜仗了，还想上榜？

这格林公式真是章口就莱啊！

引用 @吴金莱 发表的:
非嫡系，多次跳槽，半路加盟，能上榜就是李世民大肚的体现了，换朱元璋这种小心眼的肯定就是在你加盟之前我就已经打胜仗了，还想上榜？

什么时候我才能这么有才呢

引用 @小熊一半 发表的:
问题是你觉得前23他能挤下谁来？
凌烟阁二十四功臣是贞观十七年定的，秦琼在贞观十二年就死了，他本身加入李唐晚，去世又早，玄武门还保持中立，给24名已经很有面儿了。

靠功绩挤下张亮 绰绰有余 张亮能上榜 都是因为他是李世民的人
论呆的程度跟泰伦卢有的一拼：
自东莱渡海，袭沙卑城，破之，俘男女数千口。进兵顿于建安城下，营垒未固，士卒多樵牧。贼众奄至，军中惶骇。亮素怯懦，无计策，但踞胡床，直视而无所言，将士见之，翻以亮为有胆气。其副总管张金树等乃鸣鼓令士众击贼，破之。太宗知其无将帅材而不之责。

引用 @御殿将军息衍 发表的:
靠功绩挤下张亮 绰绰有余 张亮能上榜 都是因为他是李世民的人
论呆的程度跟泰伦卢有的一拼：
自东莱渡海，袭沙卑城，破之，俘男女数千口。进兵顿于建安城下，营垒未固，士卒多樵牧。贼众奄至，军中惶骇。亮素怯懦，无计策，但踞胡床，直视而无所言，将士见之，翻以亮为有胆气。其副总管张金树等乃鸣鼓令士众击贼，破之。太宗知其无将帅材而不之责。

主要凌烟阁也不是按照功绩拍的啊

长孙无忌是大舅哥的水平。柴邵是妹夫。你说关键最近是谁？

引用 @菠萝盖浇饭 发表的:
武将第一的尉迟恭也是刘武周的人啊，主要还是玄武门之变吧。

尉迟恭跟李世民的关系可是非常铁

引用 @吴金莱 发表的:
非嫡系，多次跳槽，半路加盟，能上榜就是李世民大肚的体现了，换朱元璋这种小心眼的肯定就是在你加盟之前我就已经打胜仗了，还想上榜？

我看你是对朱重八有什么误会，是想对勇士某名宿抹黑

楼主你能不能先分清历史和演义啊

秦叔宝也就是演义里着墨比较多，真实能力排24可以了

玄武门是最关键因素

引用 @天空是 发表的:
赵云只是侍卫吧，关张不用解释。黄忠马超都是带着兵来投。

就给了个牙门将军，没啥地位，连领兵的机会都不给

秦琼不是发小，不是世家，死的也早，功绩也没特别耀眼，能进凌烟阁可见跟李世民关系是极好了

引用 @天空是 发表的:
尉迟恭有单骑救驾之功就算了，程咬金有什么？虽然当过瓦岗头领，但瓦岗系是以秦叔宝为大哥的。

小说看多了你就当成历史了吧

引用 @列星随旋 发表的:

算盘上好像是58，这是开会材料吗？

引用 @bio-悠悠 发表的:
尉迟恭可是有救驾之功的，肯定比秦叔宝靠前啊

尉迟敬德在玄武门表现更加突出

引用 @吴金莱 发表的:
非嫡系，多次跳槽，半路加盟，能上榜就是李世民大肚的体现了，换朱元璋这种小心眼的肯定就是在你加盟之前我就已经打胜仗了，还想上榜？

我怀疑你在开会

引用 @威少与扬尼斯 发表的:
这格林公式真是章口就莱啊！

你用这个章字，你就不怕向全国人民谢罪吗

引用 @天琪123 发表的:
在李靖前面还有不少，就拿武将系的来说，排第一的长孙无忌（长孙皇后的哥哥，文武全才，也可以算武将一系），排第二的李孝恭（李世民的堂兄），排第七的尉迟敬德。李靖只排第八，按他的实际战绩来说已经很低了。

主要是因为排这个那年，李靖没有其他七个人官大
李靖贞观十八年开府仪同三司

引用 @bio-悠悠 发表的:
尉迟恭可是有救驾之功的，肯定比秦叔宝靠前啊

尉迟恭可不光是救驾，他是玄武门之变最直接策划者，和李世民说你不发动政变，那我就走，最后逼的李世民下决心，玄武门之变结束后一跃登天

额。。。凌烟阁排名就是根据当时的最高官位来的啊。秦琼最高的那个官位好像也就是个正三品，他肯定是倒数第一啊

引用 @tuoqiushijie 发表的:
尉迟恭跟李世民的关系可是非常铁

玄武门发挥太关键了，简直就是Fmvp水平啊

引用 @天空是 发表的:
尉迟恭有单骑救驾之功就算了，程咬金有什么？虽然当过瓦岗头领，但瓦岗系是以秦叔宝为大哥的。

果然是小说看多了。。

引用 @ll.ytcr 发表的:
房谋杜断啊！杜如晦是和房玄龄齐名的，就算地位不如房，也不会差太远

齐名就算的话二爷还是门神呢。

引用 @吴金莱 发表的:
非嫡系，多次跳槽，半路加盟，能上榜就是李世民大肚的体现了，换朱元璋这种小心眼的肯定就是在你加盟之前我就已经打胜仗了，还想上榜？

格林公式巧妙运用🐮🍺

引用 @影过 发表的:
主要是因为排这个那年，李靖没有其他七个人官大
李靖贞观十八年开府仪同三司

李靖的死后追封比李孝恭大

引用 @御殿将军息衍 发表的:
靠功绩挤下张亮 绰绰有余 张亮能上榜 都是因为他是李世民的人
论呆的程度跟泰伦卢有的一拼：
自东莱渡海，袭沙卑城，破之，俘男女数千口。进兵顿于建安城下，营垒未固，士卒多樵牧。贼众奄至，军中惶骇。亮素怯懦，无计策，但踞胡床，直视而无所言，将士见之，翻以亮为有胆气。其副总管张金树等乃鸣鼓令士众击贼，破之。太宗知其无将帅材而不之责。

张亮主要去洛阳招兵被告发还拒不招供这点在李世民那加分了
感觉玄武门之变还是占很大比重的。程知节秦琼俩兄弟虽然也参加了玄武门之变，但没什么亮眼功绩，分封最少，所以排名靠后

引用 @托提拉 发表的:
这好比问五虎上将为什么赵云最低

正史中可没有五虎将

尉迟恭在玄武门发挥太关键的，头号打手，如果不是他，李世民闹不准已经被李元吉干掉了

凌烟阁二十四功臣并非按照功劳大小排名，而是在贞观十七年，唐太宗选出二十四个功臣后，按照最高官职排名。贞观十七年已经去世的人，此时已经获得赠官（死后赠官一般会远远高于生前真正职务），因而排在前面。举例而言，贞观十七年，长孙无忌最高虚衔为司徒，房玄龄为司空。李孝恭、杜如晦、魏征此时已经去世，是赠司空。因“死者为大”的原则，真正的司空房玄龄排在三个赠司空之后。贞观二十三年才去世的李靖，也因为“去世较晚、此时未获得死后赠官”的原因，位列第八。
唐朝开国三大功臣为房玄龄、杜如晦、李靖，玄武门五大功臣为长孙无忌、房玄龄、杜如晦、尉迟敬德、侯君集。
来自百度百科

引用 @小熊一半 发表的:
问题是你觉得前23他能挤下谁来？
凌烟阁二十四功臣是贞观十七年定的，秦琼在贞观十二年就死了，他本身加入李唐晚，去世又早，玄武门还保持中立，给24名已经很有面儿了。

秦二爷更像一个职业军人吧，不站队，但是人家在李渊时期都已经是上柱国了，我寻思着凌烟阁那些人比二爷厉害的，应该没有23个吧。。。。。。

那会隋唐演义还没写出来呢，没有加成。

引用 @吴金莱 发表的:
非嫡系，多次跳槽，半路加盟，能上榜就是李世民大肚的体现了，换朱元璋这种小心眼的肯定就是在你加盟之前我就已经打胜仗了，还想上榜？

我数数你开了多少人的会

引用 @ll.ytcr 发表的:
房谋杜断啊！杜如晦是和房玄龄齐名的，就算地位不如房，也不会差太远

其实李世民排的很蹊跷，按年头来说，杜如晦和秦琼都早死，一个靠前一个靠后。按亲疏来说，魏征是隐太子的人，排到了第一排。按功劳来说，尉迟恭居然排到了高俭后面。

引用 @御殿将军息衍 发表的:
靠功绩挤下张亮 绰绰有余 张亮能上榜 都是因为他是李世民的人
论呆的程度跟泰伦卢有的一拼：
自东莱渡海，袭沙卑城，破之，俘男女数千口。进兵顿于建安城下，营垒未固，士卒多樵牧。贼众奄至，军中惶骇。亮素怯懦，无计策，但踞胡床，直视而无所言，将士见之，翻以亮为有胆气。其副总管张金树等乃鸣鼓令士众击贼，破之。太宗知其无将帅材而不之责。

这种人我们一般称之为福将！🐶

引用 @美少妇 发表的:
是不是按汉语拼音排序的

汉语拼音是啥时候出现的啊-_-||

引用 @忘记账号了97 发表的:
因为秦琼早年征战多负伤多，早在武德年间就半退隐状态了。整个贞观年中，秦琼没有什么大功劳，能进凌烟阁，已经是念旧的表现。

这才是正解。

引用 @马来人嘿哈 发表的:
？？？what？
大哥你说的是小说吧。
首先程咬金没有当过首领，瓦岗寨首领前期是翟让，后期是李密，也是李密把瓦岗带到巅峰，当然瓦岗衰败主要也是李密的原因。
秦琼很罗士信半路加入的瓦岗，秦琼强在武力值，纯武力来说，唐初没人比得过他。
但是秦琼并不是帅才，贞观朝的瓦岗系首领更不是他，个人认为是李绩。
不过可能并不存在瓦岗系，因为他们好像并没有那么团结，成为一个团体。

这罗士信不也是小说里的人吗？？？

引用 @菠萝盖浇饭 发表的:
武将第一的尉迟恭也是刘武周的人啊，主要还是玄武门之变吧。

当然了，再大能大的过这种功劳吗？而且貌似就是他闯进宫把李渊办的吧

引用 @御殿将军息衍 发表的:
靠功绩挤下张亮 绰绰有余 张亮能上榜 都是因为他是李世民的人
论呆的程度跟泰伦卢有的一拼：
自东莱渡海，袭沙卑城，破之，俘男女数千口。进兵顿于建安城下，营垒未固，士卒多樵牧。贼众奄至，军中惶骇。亮素怯懦，无计策，但踞胡床，直视而无所言，将士见之，翻以亮为有胆气。其副总管张金树等乃鸣鼓令士众击贼，破之。太宗知其无将帅材而不之责。

张亮不是将帅之才是真，但是他进不进凌烟阁和你举的例子没有任何关系。因为封凌烟阁功臣是贞观十七年的事，你说的例子发生在贞观十九年。张亮的长处在于搞行政而不是带兵打仗，虽然有太宗心腹的原因在里面，但他的贡献也配得上他的排名。入凌烟阁的没有一个不是心腹的，包括秦琼，那可是能直接带兵器守在御前的人。

引用 @清风思雅 发表的:
算盘上好像是58，这是开会材料吗？

5觉得8，可能是4000w

隋唐英雄传电影看多了吧

引用 @郭大个 发表的:
你这是电视剧看多了，评书听多了吧？正史中秦二哥可没电视中牛掰，应该说是逊色太多了。

正史里秦琼是整个历史上出了名的斗将，勇武隋末No.1，他死也是因为年轻时负伤太多了，年老之后身体扛不住死了。

引用 @吴金莱 发表的:
非嫡系，多次跳槽，半路加盟，能上榜就是李世民大肚的体现了，换朱元璋这种小心眼的肯定就是在你加盟之前我就已经打胜仗了，还想上榜？

杜兰特:这都能黑.jpg

引用 @挂科灯 发表的:
这罗士信不也是小说里的人吗？？？

罗成才是小说人物，罗士信是真实存在的

引用 @小熊一半 发表的:
张亮不是将帅之才是真，但是他进不进凌烟阁和你举的例子没有任何关系。因为封凌烟阁功臣是贞观十七年的事，你说的例子发生在贞观十九年。张亮的长处在于搞行政而不是带兵打仗，虽然有太宗心腹的原因在里面，但他的贡献也配得上他的排名。入凌烟阁的没有一个不是心腹的，包括秦琼，那可是能直接带兵器守在御前的人。

他的长处在于告密 打小报告之王
另一个就是嘴严

引用 @吉米公牛新王 发表的:
其实李世民排的很蹊跷，按年头来说，杜如晦和秦琼都早死，一个靠前一个靠后。按亲疏来说，魏征是隐太子的人，排到了第一排。按功劳来说，尉迟恭居然排到了高俭后面。

是按照当时官职大小排的

引用 @雄霸猪圈 发表的:
秦二爷更像一个职业军人吧，不站队，但是人家在李渊时期都已经是上柱国了，我寻思着凌烟阁那些人比二爷厉害的，应该没有23个吧。。。。。。

因为他本来就死得早，后面得有十几年还因疾病缠身几乎无作为，当初不如他的在贞观之后建设国家时期差不多贡献都超过他了

引用 @是非知 发表的:
杀兄弟没参加吧

李靖、李绩也没参加，说白了就是秦琼能力不够强，压不住前面任何一个。

引用 @马来人嘿哈 发表的:
？？？what？
大哥你说的是小说吧。
首先程咬金没有当过首领，瓦岗寨首领前期是翟让，后期是李密，也是李密把瓦岗带到巅峰，当然瓦岗衰败主要也是李密的原因。
秦琼很罗士信半路加入的瓦岗，秦琼强在武力值，纯武力来说，唐初没人比得过他。
但是秦琼并不是帅才，贞观朝的瓦岗系首领更不是他，个人认为是李绩。
不过可能并不存在瓦岗系，因为他们好像并没有那么团结，成为一个团体。

看的是《隋唐英雄传》

引用 @吴金莱 发表的:
非嫡系，多次跳槽，半路加盟，能上榜就是李世民大肚的体现了，换朱元璋这种小心眼的肯定就是在你加盟之前我就已经打胜仗了，还想上榜？

这也强行开会不尴尬那？
程咬金和秦叔宝一起加盟。
尉迟恭加盟比秦叔宝还晚呢。
主要还是功绩不如人，玄武门之变，没有直接记载他的功绩，又死得早，后期没有什么表现。

引用 @吉米公牛新王 发表的:
其实李世民排的很蹊跷，按年头来说，杜如晦和秦琼都早死，一个靠前一个靠后。按亲疏来说，魏征是隐太子的人，排到了第一排。按功劳来说，尉迟恭居然排到了高俭后面。

唐俭吧