玉帝真正的战斗力到底是哪一档的？能打得过猴子吗？

引用 @踩Vans踢足球 发表的:
被三国演义刻画成和正史实力差了千里的曹仁曹真
以及被西游记严重低估的道教诸神。。
可见这俩小说源自民间的确不能真当历史看，说被误导了很正常

历史人物你说说也就罢了，道教众神这种本来就假的，我西游记愿意写他实力几何就写他实力几何，完全没毛病

引用 @gaptoo 发表的:
额，不太懂，虚心接受下
三清里有太上老君吗？
如果有为啥要听玉帝的呢。

三清，元始天尊，通天教主，太上老君

引用 @忘记太难 发表的:
历史人物你说说也就罢了，道教众神这种本来就假的，我西游记愿意写他实力几何就写他实力几何，完全没毛病

这也就是道教包容性大
你同样的话放某环保色宗教头上试试
。。。。

引用 @GS人间惆怅客 发表的:
通天是三友，三清第三位是灵宝天尊

原始道德灵宝

黑老大不一定砍人最厉害啊…

引用 @落枫之径 发表的:
哪看来的？开始天尊大弟子不是广成子吗？

十二金仙第一是广成子，其实大弟子是南极仙翁，或者燃灯道人，扯远了……封神榜的了……

引用 @明尼苏达重金求子 发表的:
不要被西游记误导啊，按我的理解，应该是三清高高在上终身名誉主席的感觉，玉帝相当于执政最高领导，领导各界包括佛教。

再简单点 三清是最大的三个股东 玉帝只是个行政总裁CEO 还不懂的话把他比喻为一个门派 三清是隐世长老 而玉帝是现任掌门

其实吧，我觉得就像各个朝代的皇帝一样，权力最高，战斗力基本可以忽略。。。

引用 @静听风音 发表的:
根本就沒想殺猴子好嗎，猴子三座山都搞不定本領能有多大，像觀音的玉淨瓶裝了一海之水也能輕鬆拿起，猴子和高手差的不是一點半點

观音举净瓶是法术能力不是力量，而且猴子那次是被坑的大伤初愈，（沙僧要求龙王降水反而增大火势） 金银角那次猴子是自己愿意背山的，也是被唐僧要求猴子背银角的，你和妖怪打架会让自己劣势？猴子即使劣势也是翻盘胜，哪里打不赢老君道童了？ 而且这是众神安排的一难不说说过了？而且最后还是被猴子搞定了金银角，老君结尾都说了南海菩萨和他设的难。 [ 此帖被我选z在2019-06-06 07:05修改 ]

引用 @静听风音 发表的:
如果我是大領導，一個山賊想要作亂也不能御駕親征出手吧，王靈官是九天蕩魔祖師麾下，三十六雷將更是不入流，猴子如果實力真的是碾壓真的不會被困在哪裡動不了

不入流？第一护法神苦战，加上三十六雷将只是挡住一时。能一直挡住还要请如来救驾？

引用 @gaptoo 发表的:
额，不太懂，虚心接受下
三清里有太上老君吗？
如果有为啥要听玉帝的呢。

太上老君只是一个分身

引用 @PrayforLA 发表的:
天庭里面3清，西王母，6御这几位随便不夸张的说拿出来一个十个猴子也不够打，佛教3大佛，过去现在未来佛(燃灯如来弥勒)观音，地藏等几大菩萨，妖界九灵元圣，大鹏金雕，琵琶精(观音自认不敢近身，如来佛光万丈金刚不坏也被蛰到手)，青牛精，黄眉老怪地仙，百眼怪，牛魔王红孩儿，地仙老大

不一一赘叙了，西游记出场过的就这几位猴子真的打不过

西游里： 九灵元圣除了抓了猴子一次没有其他本事，无法奈何猴子，第二次同样招数抓不到猴子了。猴子找到主人就懒得自己动手了。
大鹏是被网络吹的最响亮的，实际就是怂货，不是电视剧里啊，原著里大鹏鸟就是怕孙悟空才去狮驼岭的，最后孙悟空叫他们单挑大鹏装聋推哑不敢出战，猴子单挑通关狮驼岭，逼着老二，老三（大鹏鸟）下跪后面唐僧坑孙悟空说让他放了老大，老二，后面大鹏使计谋才抓唐僧，猴子1V3打不过比较信任自己速度只翻一个筋斗，没想到大鹏用两扇子追上了（其实猴子之前跑了3次就这次被抓）。后来大鹏惧怕猴子造谣唐僧被吃，猴子也没办法1v3，猴子才哭着找如来。   
琵琶精法术伤害确实让猴子头疼，法术伤害必须星官克制，不过猴子要玩变苍蝇这些手段恐怕琵琶精真搞不赢。 
青牛精单挑不如猴子，主要靠金刚琢，其实猴子有能力杀了他，就是小说中在他睡着的时候一棒子打死，只不过后面的猴子基本很少杀妖怪了，原著里只是想着偷，没给他一棒子（金箍棒偷出来那段） 
百眼魔君，猴子是玩脱了给他脱衣服变身漏眼的机会。 
红孩儿，猴子开头就可以杀了，猪八家要抢功捣乱放跑了，后来沙僧让龙王降水反而增大火势，导致猴子全身热，进水的时候冷热一下受不了。 

地仙之祖猴子确实没办法，但他也无法奈何猴子。
地藏在西游体系里面是制不住猴子的，真假孙悟空提到过。
未来佛猴子真没办法，他的童子黄眉也是很厉害，不过玩手段比不过孙悟空，黄眉更多的是依靠宝贝。这个宝贝未来佛都舍不得丢下。

西游体系的战斗力和传统传说也是不同的。 [ 此帖被我选z在2019-06-06 07:17修改 ]

引用 @迈克尔乔罗 发表的:
原著孙悟空把玉帝推了个跟头？原著孙悟空都没打进南天门

把老君

引用 @米兰的tie匠 发表的:
封神榜比西游记还要晚。。。大哥

但是体系并不与西游记一致吧

引用 @Mambaknight34 发表的:
封神榜晚于西游记

我懂，但是说西游创造了中国道教的神仙体系也不妥吧

引用 @老李叔 发表的:
这里讨论的是西游记。
西游记里面很多东西都和常规说法不同。

西游记中如来的修行时间怎么计算的？

引用 @飞蓬天将军 发表的:
那是黄帝。

这也有人亮……

引用 @东男神 发表的:
玉帝是干了刑天的男人 私以为猴子怕是打不过刑天吧…

那是天帝，不是玉帝

引用 @安静的灵狐 发表的:
四御为道教天界尊神中辅佐“玉皇”的四位尊神，所以又称“四辅”。他们的全称是：北极紫微大帝、南极长生大帝、勾陈上宫天皇大帝、承天效法土皇地祇

四御是仅次于三清尊神的主宰天地万物的四位天帝。
即玉皇大帝、中天紫微北极大帝、勾陈上宫天皇大帝和后土皇地祇。
你说的和这个版本到底哪个对？

引用 @柯菊霞 发表的:
是你不懂吧，封神榜没看过？

现在的神仙体系就是西游记赋予的

引用 @暖床华爷一米八六 发表的:
明白人，可是我还是觉得封神演义描绘的神仙体系更爽，不知道老哥可以给我讲一下吗？

不太了解。。鸿钧老祖第一 ?

引用 @总裁第一人 发表的:
自己脑补的吗？谁跟你说太上老君不听玉帝的？玉帝就是天庭最高领导人，太上老君是实力和资历第一人，但依然要听命于玉帝。
但太上老君明面上虽然听从玉帝但暗地里跟玉帝对着干，他想要推翻玉帝。

你小说看多了？

引用 @总裁第一人 发表的:
自己脑补的吗？谁跟你说太上老君不听玉帝的？玉帝就是天庭最高领导人，太上老君是实力和资历第一人，但依然要听命于玉帝。
但太上老君明面上虽然听从玉帝但暗地里跟玉帝对着干，他想要推翻玉帝。

太上老君都住在玉帝上面。三清四御五方五老，三清最前，然后才是四御。“御”是啥意思？就是管事的人。

引用 @猪猪的粉丝 发表的:
干了刑天还是干了刑天的男人？

你搞的我好慌啊

引用 @骑士队的德鲁大叔 发表的:
太上老君是道教的吧，应该不至于创立佛教来和自己对着干

在西游记里 佛教是道教的衍生

引用 @柯菊霞 发表的:
我懂，但是说西游创造了中国道教的神仙体系也不妥吧

西游记创造夸张了，高度融合没问题

引用 @xieyu8810 发表的:
太上老君都住在玉帝上面。三清四御五方五老，三清最前，然后才是四御。“御”是啥意思？就是管事的人。

四御是哪四御你都不知道就来卖弄，西游记里三清只是天尊，玉帝是独一份的大天尊

引用 @我选z 发表的:
观音举净瓶是法术能力不是力量，而且猴子那次是被坑的大伤初愈，（沙僧要求龙王降水反而增大火势） 金银角那次猴子是自己愿意背山的，也是被唐僧要求猴子背银角的，你和妖怪打架会让自己劣势？猴子即使劣势也是翻盘胜，哪里打不赢老君道童了？ 而且这是众神安排的一难不说说过了？而且最后还是被猴子搞定了金银角，老君结尾都说了南海菩萨和他设的难。

是啊都是故意設計的難，根本就不想殺死猴子，不然猴子怎麼每次都是化險為夷，猴子打一個妖怪有時候都是吃力，不說八十一難的妖怪一起上，有幾個聯手他能過得了嗎？再說奎木狼下屆後就能與猴子大戰幾十匯合，猴子大鬧天宮時怎麼滿天神仙都那麼菜只能讓如來佛來。我看老哥的意思很輕視西遊里的法寶，西遊記里比拼的不是武藝，能和猴子大戰很長時間不敗的都是武藝接近的人，重視的是法力法寶，用法寶小妖都可以幹掉孫悟空，為什麼大鬧天宮時滿天仙神每一個用法寶收了猴子這不是很奇怪嗎

引用 @荷锄日当午 发表的:
玉帝搞个铁链米面……猴子都搞不定。那么用铁链拴猴子埋在米面里猴子跑的了么

最服你这种一边看不上电视剧，一边拿着电视剧原创来卖弄的

引用 @我选z 发表的:
不入流？第一护法神苦战，加上三十六雷将只是挡住一时。能一直挡住还要请如来救驾？

吳承恩對佛道神話做了很多改動，書裡根本沒交代王靈官是第一護法神，不然怎麼可能是佑聖真君的佐官，既然是宣調36雷將說明品級肯定不高，上面也會有雷帥，純是友誼討論，一人一個看法，沒有必要動氣，咱們心平氣和交流就可以

玉帝在西游记里不是叫大天尊吗

引用 @我爱相桐相桐爱我 发表的:
四御是仅次于三清尊神的主宰天地万物的四位天帝。
即玉皇大帝、中天紫微北极大帝、勾陈上宫天皇大帝和后土皇地祇。
你说的和这个版本到底哪个对？

我是百度的

引用 @拿鲁多说啥是gay 发表的:
原著里如来就是玉帝一小老弟

鬼扯

引用 @真田康康康康康 发表的:
你认真的吗 如来是世尊佛教最高地位 没得比的 你这比法就是阿拉比玉帝比如来比上帝，又如一拳超人比卡卡罗特比鸣人

如果一本小说中同时出现了如来上帝阿拉，那在这本小说范围内，就是可以对比他们谁厉害。西游记中同时出现了玉帝和如来，而且有很多交集，怎么就不能对比了？在西游记的描写中，如来在玉帝面前就是个小弟的样子。

引用 @柯菊霞 发表的:
但是体系并不与西游记一致吧

封神参考了西游

引用 @落枫之径 发表的:
太上老君是上清，道祖，第一号吧。

老君是太清，元始天尊和灵宝天尊是玉清和上清，他俩排名在老君之前。

引用 @忘记太难 发表的:
西游记原著大闹天宫那段我也看了，不管是原著还是电视剧，玉帝就是拿孙悟空没办法的，你所说的这些，请拿原著依据来

你看了个鸡儿

引用 @JAYLIN张 发表的:
玉帝是第一人，下面三清四御五方五老。四御是东南西北四位大帝，玉帝居中是至高神。

玉帝是CEO三清是董事长，所以还真算不上第一人。

引用 @静静的旁观者 发表的:
猴子大闹天宫连36雷将都没打赢，别被电视误导了，如来是玉帝直接宣旨过来降妖，还不如二郎神有排面，二郎神是请来的，听调不听宣。

天师笑道：“那个猴子还是这等村俗，替他收了怪神，也倒不谢天恩，却就喏喏而退。”玉帝道：“只得他无事，落得天上清平是幸。”
玉帝也就这气度了，要真有本事早就像如来一样一巴掌过去收拾了猴子算了，省得十万天兵跑来跑去既麻烦还没面子不是

引用 @红酒泡饭 发表的:
现在的神仙体系就是西游记赋予的

我不跟你杠，西游题材成熟于明朝，感情明朝以前道教神仙没体系？

引用 @柯菊霞 发表的:
我不跟你杠，西游题材成熟于明朝，感情明朝以前道教神仙没体系？

和现在的神仙体系一样？现在的神仙体系就是西游记传下来的。

引用 @Goro吾朗 发表的:
“当时众神把大圣攒在一处，却不能近身，乱嚷乱斗，早惊动玉帝。遂传旨着游奕灵官同翊圣真君上西方请佛老降伏。”

游奕灵官和翊圣真君分别是什么级别的呢？我们先来看游奕灵官，他是中国传说中天庭传令官，奉玉皇大帝天界神官手谕，往来三界，把来自天庭的命令传达到各处，上达天庭，下达地狱。不过，据说他是个贪官污吏。

这位灵官是什么级别呢？应该与千里眼、顺风耳级别差不多，顶多是个处级干部。甚至说未必是处级干部。他这个部门编制少，职权低，仅仅是传令而已。不过，由于是传玉帝的令，所以在各界显得地位很高，大家都会给面子。

那么翊圣真君是什么段位的大神呢？其实，他是北极四圣之一，也是四御下属的四大元帅之一。北极四圣又称北极四圣真君、北方四元帅，包括：天蓬大元帅真君、天猷副元帅真君（又名天佑副帅）、翊圣保德真君（又名黑煞将军）、灵应佑圣真君（又名真武将军）。

可见翊圣真君在四大元帅中排名远低于天蓬元帅，只能排在第三位，相当于国防部副部长。一位传令官加上一位排名第三的副帅，可见在玉帝眼中，如来佛并非是地位超级高的大牛。如果如来佛的地位高于玉帝，应该是玉帝亲自去请。最起码也应该是太上老君去请或天蓬元帅去请。

其次，从如来的言语中我们可以看到他与玉帝之间的地位差别。翊圣真君向如来说明了来意后，如来佛对菩萨说：“汝等在此稳坐法庭，休得乱了禅位，待我炼魔救驾去来。”如来佛用了“救驾”二字，可见在《西游记》中，如来的地位低于玉帝，是臣子与君王的关系。
如来佛祖殄灭了妖猴，即唤阿傩、迦叶同转西方极乐世界。时有天蓬、天佑急出灵霄宝殿道：“请如来少待，我主大驾来也。”佛祖闻言，回首瞻仰。须臾，果见八景鸾舆，九光宝盖；声奏玄歌妙乐，咏哦无量神章；散宝花，喷真香，直至佛前谢曰：“多蒙大法收殄妖邪，望如来少停一日，请诸仙做一会筵奉谢。”如来不敢违悖，即合掌谢道：“老僧承大天尊宣命来此，有何法力？还是天尊与众神洪福。敢劳致谢？”
其实，从“佛祖闻言，回首瞻仰”，“如来不敢违悖”。“老僧承大天尊宣命来此。”这几句话来看，如来的地位是低于玉帝的。
反观太上老君和玉皇大帝见面的场景：又有四个大天师来奏上：“太上道祖来了。”玉帝即同王母出迎。太上老君的地位又高于玉皇大帝。
那三千诸佛、五百罗汉、八金刚、四菩萨，合掌近前礼毕，问曰：“闹天宫搅乱蟠桃者，何也？”如来道：“那厮乃花果山产的一妖猴，罪恶滔天，不可名状，概天神将，俱莫能降伏；虽二郎捉获，老君用火锻炼，亦莫能伤损。我去时，正在雷将中间，扬威耀武，卖弄精神，被我止住兵戈，问他来历，他言有神通，会变化，又驾筋斗云，一去十万八千里。我与他打了个赌赛，他出不得我手，却将他一把抓住，指化五行山，封压他在那里。玉帝大开金阙瑶宫，请我坐了首席，立安天大会谢我，却方辞驾而回。”大众听言喜悦，极口称扬。
从如来这段话可以看出，对他来说“大开金阙瑶宫，请我坐了首席，立安天大会谢我”是一件很长面子，很值得吹嘘的一件事。
玉帝为什么要请如来降服孙悟空，是让他来救驾。其真实目的是因为后面西游的事，孙悟空是取经人，是佛门中人。是让他自己来擦屁股。

大闹天宫
而且，在西游记原著中孙悟空从来没有喊过玉帝老儿。那是电视剧里编造的。
电视剧《西游记》的编剧和导演，误以为西游记是一本宣扬佛法无边的书，如来就比玉帝厉害，其实是错误的。
很多人都以为玉帝是道教神仙，其实，玉帝是中国的民间信仰。
玉皇大帝自始至终，只是张张嘴，而如来不光跑腿，还要充当打手。

谁告诉你出迎就是代表地位了？安天大会那一段玉帝可以命令三清不提，老君亲口说炼丹侍奉陛下不提，提个出迎就说三清地位高？太乙天尊见猴子是下座相迎，真武大帝见猴子是出殿相迎，难不成猴子地位比太乙真武两个大帝高？

引用 @zhenzhen0073 发表的:
吴承恩是信佛教的，西游记里讲的是佛法无边，道教的大部分神仙都到齐了也没把孙悟空怎么样，如来一巴掌就拿下了。

此言差矣。青牛精那段，如来也拿青牛没辙，只能送了十个金丹（金山）给了老君，结果老君才“笑把牛儿签转”

引用 @红酒泡饭 发表的:
和现在的神仙体系一样？现在的神仙体系就是西游记传下来的。

那什么是现在的神仙体系，这玩意还有现在的一说？

引用 @jinhui940220 发表的:
三清相当于三师，正一品，主要挂名，无实权。
玉帝相当于二品官，那种大权在握的官，比如直隶总督。

玉帝就是皇帝，正一品可不会说出侍奉正二品这种话

引用 @我勒了个去呵呵哒 发表的:
四御是哪四御你都不知道就来卖弄，西游记里三清只是天尊，玉帝是独一份的大天尊

四御是仅次于三清尊神的主宰天地万物的四位天帝。

即玉皇大帝、中天紫微北极大帝、勾陈上宫天皇大帝和后土皇地祇。

引用 @千寻的白龙 发表的:
我确实有地方是自己解读，西游记书中存在着少许的bug，不能完全按照原文来界定，像你说的猪八戒是北极四圣之首，从书中各方面理解来看是不成立的，首先如果作为四圣，猪八戒的实力实在是太水了，旁白钦定二十个猪八戒沙悟净联手打不过一个奎木狼，而奎木狼是当日十万天兵天将中围攻孙悟空被打怕的二十八星宿之一，然后就是地位上不符合，猪八戒见到二十八星宿之一的昴日星官居然要行礼，所以他不可能是四圣，西游记里面元帅这个词还是比较泛滥的，不值钱

天蓬跟天蓬元帅肯定不是一回事，北极四圣之一的那个天蓬就出场来看跟猪八戒一点关系没有

引用 @奥鱼臻 发表的:
虽然很后面了估计楼主也看不到 但是我还是想说一下 1750劫不是1750劫难 劫是时间单位

看得到

这时候不得不问悟空的师傅菩提祖师是什么水平啦！大破通天教主的剑阵？

引用 @混世魔王程咬金 发表的:
这也有人亮……

不是黄帝？没看过山海经？别拿你看的小说当真实

引用 @xieyu8810 发表的:
四御是仅次于三清尊神的主宰天地万物的四位天帝。

即玉皇大帝、中天紫微北极大帝、勾陈上宫天皇大帝和后土皇地祇。

百度都不会百度就来搞笑？四御为道教天界尊神中辅佐“玉皇”的四位尊神，所以又称“四辅”。他们的全称是：北极紫微大帝、南极长生大帝、勾陈上宫天皇大帝、承天效法土皇地祇。

引用 @飞蓬天将军 发表的:
玉帝叫昊天。黄帝叫轩辕。

西游记里玉帝凡姓张，不是昊天

引用 @柯菊霞 发表的:
那什么是现在的神仙体系，这玩意还有现在的一说？

懒得和你这种无知的人扯这些

引用 @快快快看球 发表的:
西游记里玉帝凡姓张，不是昊天

张百忍 。中国的神话体系很混乱。基本上没有一个定型

引用 @红酒泡饭 发表的:
懒得和你这种无知的人扯这些

厉害厉害，说不出来就是懒得鬼扯

玉帝的一劫是十二万九千六百年，他过了1750劫。什么没见过？就是个傻子活这么久也能修炼的所向无敌了吧？

引用 @红酒泡饭 发表的:
懒得和你这种无知的人扯这些

别人问就是无知，自己说不出来就是懒得鬼扯

引用 @猪猪的粉丝 发表的:
干了刑天还是干了刑天的男人？

那他是干了刑天的男人还是他是一个干了刑天的男人？

引用 @是否撒旦 发表的:
西游记里，三清四御五方五老 ，玉帝排第四，三清外第一人

那为什么天庭头把交椅是老四坐？老大老二老三都没兴趣吗？

引用 @单节八十一分 发表的:
三清里最强的是太上老君，但只能排第三，因为元始天尊和灵宝天尊联手的，玉皇大帝是元始天尊的大弟子，三清下面第一人，玉帝下面是四帝，相当于四个诸侯，四帝以下是五老，如来是五老第一人

？这个还第一次听说，原始和灵宝联手啥了？请赐教。

引用 @花男街头飘 发表的:
西游记其实就是三大黑帮的故事，天庭，道派，佛派，多看点原著能明白很多东西，玉帝秒猴子也是可能的，玩的都是权术，在道派旁边请西天如来，然后后面的安天大会一顿操作，玉帝不声不息的将佛道两派握于手掌之中。

我看原著只会去想本身的含义，琢磨一下诗句啥的，至于你们说的那些深层含义我觉得属于一面解读

引用 @天下无鞋 发表的:
封神演义里有提到

这两部小说又不是一个系统，没什么联系

引用 @gaptoo 发表的:
额，不太懂，虚心接受下
三清里有太上老君吗？
如果有为啥要听玉帝的呢。

三清里当然有太上老君啊。元始天尊，道德天尊，灵宝天尊。道德天尊就是老君，也是道教祖师爷

引用 @忘记太难 发表的:
历史人物你说说也就罢了，道教众神这种本来就假的，我西游记愿意写他实力几何就写他实力几何，完全没毛病

那承认一下西游记对道教体系的艺术加工成分比较大可以吧。

引用 @gaptoo 发表的:
额，不太懂，虚心接受下
三清里有太上老君吗？
如果有为啥要听玉帝的呢。

三大股东，下面才是玉帝首席执行官

引用 @好昵称都被狗吃了 发表的:
中国的神话挺乱的，干了刑天的是昊天帝吧，也就是封神之前的实际统治者，当时昊天帝为了瓦解三巨头的实力，而导演了封神，结果导致十二金仙分崩离析，慈航道人，文殊菩萨都跑去如来手下了。昊天帝之后还有东皇太一。中国古代神话体系有时候感觉分层挺严重的，人们只知道玉帝而不知道昊天帝等等。刑天，共工等对应到西游记的火德星君，水德星君有感觉太对不起两位古代大神了。一句话，西游记带有严重的个人倾向，总体呈现出尊佛的倾向，对道教有种偏见，所以说看看就好。

百度说是黄帝……

三清是三渡，玉帝是空闻？

引用 @七鹰飞天会总舵主萧鹄 发表的:
那为什么天庭头把交椅是老四坐？老大老二老三都没兴趣吗？

西游记里的结构和现实里的宗教里不一样，三清是宗教领袖，玉帝是行政领袖。突然想起来怎么跟明教似的，张无忌和左右使宗教地位高于朱元璋，但朱元璋做了皇帝，教中地位朱元璋排后边，但所有人都是朱元璋的臣民。纯属瞎联系，O(∩_∩)O哈哈~

引用 @飞蓬天将军 发表的:
玉帝叫昊天。黄帝叫轩辕。

玉帝不是我老张家，名自然吗？

引用 @吉米公牛新王 发表的:
应该不是吧，毕竟释迦摩尼是西方佛教，玉帝是东方道教，应该没有领导和被领导的关系，毕竟是竞争派系，最多也就是合作

对的，整个西游记都是一个佛教布的局

引用 @革命犯萧斌 发表的:
此言差矣。青牛精那段，如来也拿青牛没辙，只能送了十个金丹（金山）给了老君，结果老君才“笑把牛儿签转”

十八颗金丹砂，十八罗汉集体出场，屁用没有

引用 @Psyche丶 发表的:

汤佛祖的头都绿了

引用 @我选z 发表的:
不入流？第一护法神苦战，加上三十六雷将只是挡住一时。能一直挡住还要请如来救驾？

西游记里的宗教和现实里的宗教不一样，现实的道教里王灵官是第一护法神，但西游记里王灵官只是一员佐将。

引用 @风之领主 发表的:
对的，整个西游记都是一个佛教布的局

佛教没那么大能量，孙悟空的出生都是佛道两家共同孕育的，佛教没有自己布局的能力。孙悟空出生于九宫八卦阵中，可见不可能和道教没有关系。

引用 @落枫之径 发表的:
电视剧拍出来的效果，其实应该算是合作关系。玉帝啥时候派过太上老君去干活？

太上老君在西游记里平时的工作就是给玉皇大帝炼制仙丹，成烧锅炉的了。

原来道教最高神是太上老君，原型是老子李耳，因为佛教的盛行，释迦摩尼出生早于老子，且宣传更神奇，法力无边，所以道教虚构出元始天尊和灵宝天尊进行对抗，把老君放在了第三位。

引用 @虎扑JR1960130391 发表的:
你这电子包浆都多少层了……

新词学到了

引用 @司机别漏人 发表的:
类比于大学，三清是院士，玉帝是校长。

类比于大学，也只能拿私立大学来比较，三清就是技术领导人＋大股东＋校董事会绝对权力＋监事会，玉帝就是职业经理人，当然玉帝是市场上最好的职业经理人。

引用 @Chivaszly 发表的:
刑天的脑袋是谁砍的？先了解了再回答。

我寻思你们一个一个百度一下也不麻烦啊？自己懂点网文就开始口水了？

引用 @浪荡山车神 发表的:
那是天帝

我寻思你们一个一个百度一下也不麻烦啊？自己懂点网文就开始口水了？

引用 @仅用于展示7 发表的:
这一百多亮看得我一愣一愣的。。

我寻思你们一个一个百度一下也不麻烦啊？自己懂点网文就开始口水了？

引用 @dujwjdk 发表的:
黄帝干的是蚩尤，玉帝干的是刑天，没错

我寻思你们一个一个百度一下也不麻烦啊？自己懂点网文就开始口水了？

引用 @CantCarp 发表的:
是南天门门卫

和出炉的孙悟空大战的是王灵官，通明殿执殿灵官。南天门守护神是增长天王。

引用 @暖床华爷一米八六 发表的:
明白人，可是我还是觉得封神演义描绘的神仙体系更爽，不知道老哥可以给我讲一下吗？

陆压最流弊。陆压mvp！

引用 @花男街头飘 发表的:
佛教过去佛是燃灯，现在佛是如来，未来佛是弥勒，老领导，现任领导和未来领导班子间，和三清没关系，三清是道派，天地未形成之前三清就已存在。

西游记里老君明确说自己的金刚琢是出函谷化胡为佛时炼制的法器。化胡为佛才有了佛教。

引用 @唔俾沁出 发表的:
老版西游记确实存在一定程度的误导，中国是佛儒道三教合一，西天如来、三十三重天太上老君、天庭玉帝分别代表各自最高，按理是没有强弱高低之分的，只不过西游记重佛取经，所以沿路都是打的假和尚真道士。

三教并存是没错，但中国古代儒教的最高神是昊天，天子就是昊天的元子

引用 @17_brm 发表的:
想起来了，元始道德灵宝三天尊

灵宝 是通天教主

引用 @LBJ詹之帝皇 发表的:
再简单点 三清是最大的三个股东 玉帝只是个行政总裁CEO 还不懂的话把他比喻为一个门派 三清是隐世长老 而玉帝是现任掌门

嗯，然后董事长看到总经理还要给总经理磕个头

引用 @是否撒旦 发表的:
西游记里太上老君不仅排第一还是那种自己第一空一档才是其他人的第一，太上老君并不需要听玉帝的，太上老君驾到，玉帝和王母都要出门迎接

迎接了后，老君马上就给玉帝磕头

引用 @飞蓬天将军 发表的:
那是黄帝。

无知不可怕。可怕的是把自己的无知当做真理。还的一群人报团。小学就都应该学过刑天舞干戚的故事吧。不知道你们在哪里瞎纠正什么呢

引用 @天下无鞋 发表的:
封神演义里有提到

封神演义里面没有说过昊天是鸿钧的道童，相反原始天尊的徒弟连去见昊天的资格都没有

引用 @74400 发表的:
你说是那就是吧，我不反驳

哟，有啊，有就找找看，看猴子是不是20合把猪八戒干趴下了。

引用 @我选z 发表的:
【事在紧急，因此，玉帝特请如来救驾】

如来自称宣，谦虚了下，虽然在如来角度需要谦让，但是玉帝确实是请如来救驾。

老君坐骑和童子什么时候打赢了孙悟空？
金银角那场戏是菩萨和众神加上老君安排的，猴子自己解决金银角。
老君牛每次打不赢的时候就扔金刚琢这个宝贝要不是猴子被唐僧教育不要随便杀生，或者剧情杀的话，在妖怪睡着的时候早就一棒子杀了偷了金刚琢了。
老君事后都说了没有芭蕉扇克制金刚琢他自己也奈何不了。强就强在金刚琢。

肯定都是请，古代皇帝面对重臣一般也是用请的，而且西游体系里玉帝也是佛教的首领，就和道教的首领是玉帝和原始一样

引用 @花男街头飘 发表的:
佛教过去佛是燃灯，现在佛是如来，未来佛是弥勒，老领导，现任领导和未来领导班子间，和三清没关系，三清是道派，天地未形成之前三清就已存在。

我的意思是道教领导为了对抗佛教，分为三清对上了佛教三佛

引用 @民工工资不能拖欠 发表的:
神仙体系是从西游记里来的？？？我佛了

西游记的神仙体系是独有的，所有的分析都要忠于西游记原著，你拿其他神仙体系的框架来分析西游记就乱了套了。

引用 @静听风音 发表的:
吳承恩對佛道神話做了很多改動，書裡根本沒交代王靈官是第一護法神，不然怎麼可能是佑聖真君的佐官，既然是宣調36雷將說明品級肯定不高，上面也會有雷帥，純是友誼討論，一人一個看法，沒有必要動氣，咱們心平氣和交流就可以

没有动气啊， 书里无论王灵官是不是第一护法神，在民间的影响力就是第一护法神。只是书上没有强调而已，能说出名字就已经代表其影响力了。
书里面也没说玉帝战斗很强啊，事实上无论王灵官如何，猴子当时推倒老君，打的众神闭门不出，只有王灵官站出来苦战，三十六雷将合围，不可能调集最菜的去。最后惊动玉帝请如来救驾是板上钉钉的事。

引用 @ZUCANGSENG 发表的:
在中国古代，佛道一家，佛教最初好像是以道教一个分支传入中国，并不是西游记作者创造了这个佛道体系

这里不是要讨论宗教，而是要讨论西游记啊，所有的内容应该忠于西游记原著，而不是根据自己从其他地方了解的知识添油加醋

引用 @静听风音 发表的:
是啊都是故意設計的難，根本就不想殺死猴子，不然猴子怎麼每次都是化險為夷，猴子打一個妖怪有時候都是吃力，不說八十一難的妖怪一起上，有幾個聯手他能過得了嗎？再說奎木狼下屆後就能與猴子大戰幾十匯合，猴子大鬧天宮時怎麼滿天神仙都那麼菜只能讓如來佛來。我看老哥的意思很輕視西遊里的法寶，西遊記里比拼的不是武藝，能和猴子大戰很長時間不敗的都是武藝接近的人，重視的是法力法寶，用法寶小妖都可以幹掉孫悟空，為什麼大鬧天宮時滿天仙神每一個用法寶收了猴子這不是很奇怪嗎

关键是金银角杀不死啊，不是不想杀死，金银角拿什么本事杀猴子？
老君造就的身体，地仙之祖都没办法。
小说里大部分妖怪法宝都是偷的，有的强点的就是限制猴子，没办法杀死猴子。阴阳瓶算厉害了也照样被猴子搞定，紫金葫芦这些猴子也不怕。

大闹天宫的时候就用了金刚琢，比的是战力，奎木狼大战几十回合这很正常啊，难道见面就被秒，这81难怎么写？

我换句话说七龙珠孙悟饭和撒旦女儿还打的难解难分呢，还被撒旦女儿托住了，这时候小说漫画特有的，就是让剧情好看。
剧情上要削弱猴子后期表现也更多的是为了81难的难度，从而体现取经难，而不是每次都是秒杀。作者不是写一个战斗体系的小说，所以鲁迅等人才会说西游记体系比较乱。 [ 此帖被我选z在2019-06-06 10:21修改 ]

引用 @登哥扛起姚麦枪 发表的:
猴子大闹天宫的时候道教厉害的人物真没有出手的，玉帝更是不屑出手，让如来拿了猴子，拿猴子的过程中如来还不忘拍拍玉帝的马屁。完事之后如来要走，来个人给如来说玉帝要见见你，如来毕恭毕敬的在那等着。也就是至少到那个阶段，玉帝高于如来。

如来从来没有高于过玉帝，玉帝相当于帝王，如来也就是二品左右的官员而已，势力范围仅限于灵山及周边地区而已