引用 @文若哥 发表的:保守估计50个
引用 @74400 发表的: 西游记什么时候的了?天蓬元帅在唐时地位很高的,到了后来地位下降了被吴拿来写小说了,你说原著,原著里也提到了荡魔天尊和猪八戒认识,荡魔天尊是谁?北极四圣之一,天蓬元帅是四圣之首,孙悟空打不过黄眉老祖不也是去请的真武大帝吗?地位下降了而已,天蓬没那么菜🐔,好歹是十万水军元帅
引用 @忘记太难 发表的:西游记原著大闹天宫那段我也看了,不管是原著还是电视剧,玉帝就是拿孙悟空没办法的,你所说的这些,请拿原著依据来
引用 @装不正经0 发表的: 如来从来没有高于过玉帝,玉帝相当于帝王,如来也就是二品左右的官员而已,势力范围仅限于灵山及周边地区而已
引用 @是否撒旦 发表的:西游记里,三清四御五方五老 ,玉帝排第四,三清外第一人
引用 @飞蓬天将军 发表的: 那是黄帝。
引用 @我选z 发表的:关键是金银角杀不死啊,不是不想杀死,金银角拿什么本事杀猴子? 老君造就的身体,地仙之祖都没办法。 小说里大部分妖怪法宝都是偷的,有的强点的就是限制猴子,没办法杀死猴子。阴阳瓶算厉害了也照样被猴子搞定,紫金葫芦这些猴子也不怕。 大闹天宫的时候就用了金刚琢,比的是战力,奎木狼大战几十回合这很正常啊,难道见面就被秒,这81难怎么写? 我换句话说七龙珠孙悟饭和撒旦女儿还打的难解难分呢,还被撒旦女儿托住了,这时候小说漫画特有的,就是让剧情好看。 剧情上要削弱猴子后期表现也更多的是为了81难的难度,从而体现取经难,而不是每次都是秒杀。作者不是写一个战斗体系的小说,所以鲁迅等人才会说西游记体系比较乱。
引用 @我是mvp他邻居 发表的:哈哈这楼下面的人全哑了
引用 @我是mvp他邻居 发表的:你看个鸡儿
引用 @忘记太难 发表的:我看不到你鸡儿
引用 @我是mvp他邻居 发表的:
引用 @静听风音 发表的:咱倆在根本上就有分歧,我是認為根本沒想殺猴子,你是認為猴子都是靠自己努力克服了困難打敗了其他妖王,所以也沒什麼討論必要了,誰也說服不了誰
引用 @东男神 发表的: 玉帝是干了刑天的男人 私以为猴子怕是打不过刑天吧…
引用 @我选z 发表的:关键是金银角拿什么杀猴子?从开头压住猴子都是猴子被唐僧 逼迫背银角的,到后面金银角根本没办法,还是被猴子反杀? 你这没有任何根据啊。 而且81难很明朗了,开头唐僧不允许杀生,后面猴子都不敢打杀妖怪。许多都是佛道所设的难,猴子当然明了如果不过难则得不到真经。 这才是事实啊,你要追求战斗力一说,只能说剧情杀。 不能忽略原文细节
引用 @装不正经0 发表的: 西游记的神仙体系是独有的,所有的分析都要忠于西游记原著,你拿其他神仙体系的框架来分析西游记就乱了套了。
引用 @青黄不接是我 发表的: 在西游记里 佛教是道教的衍生
引用 @詹母思沃西 发表的:
引用 @猪猪的粉丝 发表的: 干了刑天还是干了刑天的男人?
引用 @阿杜的小瓜皮 发表的:哟,有啊,有就找找看,看猴子是不是20合把猪八戒干趴下了。
引用 @我选z 发表的:牛魔王也是之首代表什么了?武力第一? 荡魔祖师最多和八戒有交情不代表实力八戒强天蓬四大之一在首 ,不代表武力第一,听到猴子名字的时候就怕了三分了。 水军元帅照样被小妖头领灭 。这是实战检验出真理的
引用 @74400 发表的: 你非要把吴承恩写的当真我也不说什么了你睿智我比不上
引用 @古斯塔夫波拿巴 发表的: 三教并存是没错,但中国古代儒教的最高神是昊天,天子就是昊天的元子
引用 @柯菊霞 发表的: 是你不懂吧,封神榜没看过?
引用 @拉风的名字6666 发表的: 电视剧里面把玉帝拍成弱鸡昏君了,事实上人家玉帝受的人劫难比你们4个多的多,猴子大闹天宫真的不算大劫难吧?毕竟杨戬单挑都不输了,还有哪哪扎,托塔天王等这种战斗力不差的
引用 @明尼苏达重金求子 发表的: 不要被西游记误导啊,按我的理解,应该是三清高高在上终身名誉主席的感觉,玉帝相当于执政最高领导,领导各界包括佛教。
引用 @静听风音 发表的:老哥沒有觀音的毫毛,猴子遇到好多法寶都出不去,書裡沒說殺不殺,只有大鬧天宮提到一些,抓住被法寶困住都是打敗了吧,你不能說孫悟空被打敗就是疏忽有各種理由,什麼夜裡偷襲啥的都算的話那沒辦法討論了,大家都是推測只是咱倆方向不一樣
引用 @我爱相桐相桐爱我 发表的: 四御是仅次于三清尊神的主宰天地万物的四位天帝。即玉皇大帝、中天紫微北极大帝、勾陈上宫天皇大帝和后土皇地祇。你说的和这个版本到底哪个对?
引用 @唔俾沁出 发表的: 每本书都有各自的神话体系,目前中国神话还不是一个统一的系统,所以这种讨论没意义,只能在西游记下面去解读,所以基于原著讨论电视剧才稍有意义,因为张纪中版会比84版好一些
引用 @红酒泡饭 发表的:没有西游记哪里来的神仙体系,你来个不要被西游记误导。小心六老师找你。
引用 @阿杜的小瓜皮 发表的:哈哈,那你所谓的荡魔天尊就是真的了吗?小老弟别着急,就事论事,论不过就算了,素质得跟上,这种行为属实弟弟😂
引用 @zhenzhen0073 发表的:吴承恩是信佛教的,西游记里讲的是佛法无边,道教的大部分神仙都到齐了也没把孙悟空怎么样,如来一巴掌就拿下了。
引用 @74400 发表的: ???都是传说,神话讨论,那我陪你玩玩,我说你什么了?怎么回事?一句睿智在这就素质问题了?
引用 @阿杜的小瓜皮 发表的:你陪我玩?那咱们就捋一捋,主题就是猴子跟猪八戒的战力,那最大的参考不就是在《西游记》里做对比吗?原著里在高老庄可不就是20回合的事情?你给我发个图片是什么?你要是真看过书就不会在这一点上跟我杠!然后又来什么吴承恩写的不是真的,傻子才会说神话小说是真的,最后最关键的是你觉得你对一个陌生人说睿智就不是喷?素质没问题?要不你去大马路跟别人面对面试试?不要隔着屏幕就为所欲为,就你说的话,我估摸着你也就不到高中水平,逻辑不通,狗急跳墙,你这样的现实生活中得多失败啊。
引用 @划破气流的人 发表的:我的意思是道教领导为了对抗佛教,分为三清对上了佛教三佛
引用 @74400 发表的: 嗯,对对对,我的问题,我扯远了,西游记的确是这样的,我应该重开个帖子讨论讨论天蓬元帅的历史地位还有,我说吴写的你就当真,你理解的问题,你主观认为我把神话当真,还有,不是你先挑的口水?你第一次回复我的语气什么样你没点数?面对面是吧?就你这样估计也就键盘操操了,我逻辑不通?不,我只是不想因为这点事浪费口舌,都不想回复你,但你说话的语气我看了很不舒服,不行就扯学历?你九年制义务教育结束了吗?
引用 @七星高照波月洞 发表的:西游记里老君明确说自己的金刚琢是出函谷化胡为佛时炼制的法器。化胡为佛才有了佛教。
引用 @君巃辰 发表的:西游记 原作玉帝也不是弱鸡 真的就是电视剧的锅
引用 @尤文名宿乔文科 发表的: 我看原著只会去想本身的含义,琢磨一下诗句啥的,至于你们说的那些深层含义我觉得属于一面解读
引用 @尹普美bomi 发表的: 鸿钧只存在于封神体系里面,道教就没这个人,三清是天地创建之初就存在的
引用 @真田康康康康康 发表的:你认真的吗 如来是世尊佛教最高地位 没得比的 你这比法就是阿拉比玉帝比如来比上帝,又如一拳超人比卡卡罗特比鸣人
引用 @镰仓死撞奈良 发表的:鸿钧老祖是董事长
引用 @gaptoo 发表的: 额,不太懂,虚心接受下三清里有太上老君吗?如果有为啥要听玉帝的呢。
引用 @镰仓死撞奈良 发表的:李侑人吧🐶,封神仪式进行大半,迟迟没到玉皇大帝,身边人问为何玉皇大帝的担任者还没出来?姜子牙闻道:“急什么,有人会当”这时李侑人听见姜子牙叫自己,就上了封神台...
引用 @是否撒旦 发表的:西游记里太上老君不仅排第一还是那种自己第一空一档才是其他人的第一,太上老君并不需要听玉帝的,太上老君驾到,玉帝和王母都要出门迎接
引用 @单节八十一分 发表的: 三清里最强的是太上老君,但只能排第三,因为元始天尊和灵宝天尊联手的,玉皇大帝是元始天尊的大弟子,三清下面第一人,玉帝下面是四帝,相当于四个诸侯,四帝以下是五老,如来是五老第一人
引用 @88youyishuoyi88 发表的:为啥元始天尊和灵宝天尊是联手的?难道他俩组成一个战队,跟太上老君不是一个team?还是说一旦打架,元始天尊和灵宝天尊就要一起合作作战?还有啊,看了很多评论,好像都说太上老君只有法宝,也就是道具厉害,但战斗力一般。。也很好奇这些你们都是从哪看来的,平时我都没接触,不过对于神仙体系还是挺好奇的,金字塔结构是怎么排的,我还挺感兴趣。
引用 @花男街头飘 发表的:还好吧,读完故事按大格局来看,最终还是三派斗争的故事,诗句有些暗示的太清楚了,悟空那个石头都是道教的痕迹,西游记确实好看。
引用 @七星高照波月洞 发表的:孙悟空的诞生是佛道两家共同的成果,孙悟空的本相是摩尼珠,这是佛门至宝,诞生于道门九宫八卦阵中,这是道门阵法,显然是双方共同制造了孙悟空这个猴子。
引用 @装不正经0 发表的: 这里不是要讨论宗教,而是要讨论西游记啊,所有的内容应该忠于西游记原著,而不是根据自己从其他地方了解的知识添油加醋
引用 @蒙达逛虎扑 发表的: 好头好头 可把爷整笑了
引用 @交话费的哭 发表的:猪八戒本来就打不过猴子
引用 @zwttt1206 发表的: 把孙悟空和猪八戒理解成乔峰和虚竹比较好,理论上猪八戒的天罡三十六变比地煞七十二变要强,但是到实战就是打不过大哥
引用 @么么鸡鸡哒 发表的: 稳稳拿下他的……一对一猴子想跑你干着急…
引用 @木瓜丁 发表的: 筋斗云都是菩提老祖教的,还怕你跑?
引用 @玉坂sama 发表的:那是天帝吧
引用 @单节八十一分 发表的: 因为太上老君太强了,三界第一人稳得不行,三清另外两个为了权力和地位就联手打压老君。不过在西游记里这些大佬不会出手的。西游世界里最厉害的就是法宝,孙悟空论体术格斗已经到三界天花板了,基本没人打架打的过他,但是他经常被妖怪的法宝制服,比如黄袍怪随便拿个袋子就把他装了,镇元子一袖子也能把他装了。太上老君是三界第一制宝大师,他法宝太多了,他两个门童金角银角拿几个法宝就让孙悟空没办法,他的坐骑青牛拿了金刚琢连如来都奈何不了,可见太上老君有多强了。关于西游的可以去听一个评书,秋雨轩品西游,算是有声小说,我每天坐地铁坐公交的时候听听,他的很多观点理解的很透彻,都是根据原著来的。西游记里的权谋政治不在三国水浒之下,不然仅凭玄幻的部分怎么可能能进中国四大名著
🦐几把黑了,猴子在前二十门槛左右
牛魔王也是之首代表什么了?武力第一? 荡魔祖师最多和八戒有交情不代表实力八戒强
天蓬四大之一在首 ,不代表武力第一,听到猴子名字的时候就怕了三分了。
水军元帅照样被小妖头领灭 。这是实战检验出真理的
你看个鸡儿
这不是哦,如来和米勒是治世之尊。虽然不一定官衔有玉帝高 但也算顶级的了
西游记里面玉帝不是四御,是三清四御五老六司七元八极九曜之外的存在,上天入地独一人,空一档才开始排其他人。
哈哈这楼下面的人全哑了
咱倆在根本上就有分歧,我是認為根本沒想殺猴子,你是認為猴子都是靠自己努力克服了困難打敗了其他妖王,所以也沒什麼討論必要了,誰也說服不了誰
睡了一觉发现这么多人怼我,我都惊了。没想到这么多人又无知又自以为是。
我看不到你鸡儿
在西游体系内,如来一直没有高过玉帝,佛教内如来至高无上。刚才有别的老铁说到佛教体系,所以加了一句。
¿我寻思太小看不到不能怪我8
关键是金银角拿什么杀猴子?从开头压住猴子都是猴子被唐僧 逼迫背银角的,到后面金银角根本没办法,还是被猴子反杀?
你这没有任何根据啊。
而且81难很明朗了,开头唐僧不允许杀生,后面猴子都不敢打杀妖怪。许多都是佛道所设的难,猴子当然明了如果不过难则得不到真经。
这才是事实啊,你要追求战斗力一说,只能说剧情杀。 不能忽略原文细节
刑天是哪个体系的?
瞎编电视剧体系?封神体系?古神话体系?
六承恩体系没刑天总之。
老哥沒有觀音的毫毛,猴子遇到好多法寶都出不去,書裡沒說殺不殺,只有大鬧天宮提到一些,抓住被法寶困住都是打敗了吧,你不能說孫悟空被打敗就是疏忽有各種理由,什麼夜裡偷襲啥的都算的話那沒辦法討論了,大家都是推測只是咱倆方向不一樣
没错。
大家最喜欢拿封神体系去套西游体系。
笑死个人。
佛教分大乘和小乘,老子化胡就是化为小乘佛教,当时大唐也就是中国都是小乘佛教,这样既不有了佛教也不耽误道教发展,如来肯定不干啊,所以弄了个西游,找人将大乘佛法传到东土大唐。
能不能去水印
打败刑天的是玉帝的前任了
你非要把吴承恩写的当真我也不说什么了
你睿智我比不上
嗯,吴承恩写什么你当真我也不说了,我不该扯主题
哈哈,那你所谓的荡魔天尊就是真的了吗?小老弟别着急,就事论事,论不过就算了,素质得跟上,这种行为属实弟弟😂
每本书都有各自的神话体系,目前中国神话还不是一个统一的系统,所以这种讨论没意义,只能在西游记下面去解读,所以基于原著讨论电视剧才稍有意义,因为张纪中版会比84版好一些
大哥封神比西游记还扯
古力哪吒?
扯淡,三清在玉帝之下,宋朝开始就把玉帝捧到第一位置了,后面道教开始把玉帝设置为最高领袖,三清类似精神领袖,但是也在玉帝之下,北京故宫里有个殿堂就是摆放这个的,然后玉帝牌位在最高,三清次之。皇帝这样摆放,没道理民间把三清放头上,西游记还是明朝的书,按西游记也不可能把玉帝放下面,而且西游记里介绍了猴子把老君给玉帝练的丹药吃了,老君还向玉帝请罪。
太上老君即奏道:“那猴吃了蟠桃,饮了御酒,又盗了仙丹。我那五壶丹,有生有熟,被他都吃在肚里,运用三昧火,锻成一块,所以浑做金钢之躯,急不能伤。不若与老道领去,放在八卦炉中,以文武火锻炼。炼出我的丹来,他身自为灰烬矣。”玉帝闻言,即教六丁、六甲将他解下,付与老君。老君领旨去讫
[ 此帖被吕三娃在2019-06-06 12:25修改 ]
为啥赵子龙那么厉害还是听刘备的
不好意思回错了
他们也有其他的武器啊,你不能猴子有什么就不允许,其他妖怪有什么就允许吧?
而且猴子只是在阴阳瓶中用了毫毛,是最关键的,其实阴阳瓶不说话就行了,猴子也有用金箍棒变金刚钻的例子。
金银角确实杀不掉猴子,青牛精也没办法猴子,猴子是 唯一一个能偷金刚镯暗杀青牛精的,只是剧情杀没有让猴子在妖怪睡着的时候动手而是选择偷。
毕竟还要接下来剧情。
你说的是对的,但西游记里的玉皇大帝和道教里得玉皇大帝其实不是一回事,
西游记最大的也是玉帝
西游记要看原著,不能看86版的电视剧,那版的电视剧与原著相比,改编太大
???
都是传说,神话讨论,那我陪你玩玩,我说你什么了?怎么回事?一句睿智在这就素质问题了?
大闹天宫是如玉帝和如来联手搭的台,让猴子唱了一出戏。让一个猴子去看蟠桃,正常人能办的出来吗?而且大闹天宫时,能打的神仙没一个真的出力的。
你陪我玩?那咱们就捋一捋,主题就是猴子跟猪八戒的战力,那最大的参考不就是在《西游记》里做对比吗?原著里在高老庄可不就是20回合的事情?你给我发个图片是什么?你要是真看过书就不会在这一点上跟我杠!然后又来什么吴承恩写的不是真的,傻子才会说神话小说是真的,最后最关键的是你觉得你对一个陌生人说睿智就不是喷?素质没问题?要不你去大马路跟别人面对面试试?不要隔着屏幕就为所欲为,就你说的话,我估摸着你也就不到高中水平,逻辑不通,狗急跳墙,你这样的现实生活中得多失败啊。
嗯,对对对,我的问题,我扯远了,西游记的确是这样的,我应该重开个帖子讨论讨论天蓬元帅的历史地位
还有,我说吴写的你就当真,你理解的问题,你主观认为我把神话当真,还有,不是你先挑的口水?你第一次回复我的语气什么样你没点数?面对面是吧?就你这样估计也就键盘操操了,我逻辑不通?不,我只是不想因为这点事浪费口舌,都不想回复你,但你说话的语气我看了很不舒服,不行就扯学历?你九年制义务教育结束了吗?
也不是一对一的关系,太上老君就已代表三清之名,三佛只是时间线上领导地位不同而已。
我的妈呀,我挑的口水!唉,连事情的起因都忘了,这脑子说高中水平都是夸你,是你自己一开始在我的评论下面,非要杠我,你这样的我还得客客气气的?你这个臭弟弟,调皮的臭弟弟,你就是个傻弟弟!
佛教跟道教比时间比辈分实在比不过,天地开化之前就已有三清,佛教后面才诞生,和你说的一样。
原著玉皇一根手指就能灭了孙悟空
还好吧,读完故事按大格局来看,最终还是三派斗争的故事,诗句有些暗示的太清楚了,悟空那个石头都是道教的痕迹,西游记确实好看。
同意此观点。
原著里如来在玉皇大帝面前自称小仙,也被玉皇大帝宣旨,到你这怎么变成卡卡罗特对鸣人了??
鸿运在道教里没有这个人物……
难道不是老子一气化三清?
当时道家大兴,老大很信道教。道教很多也很过分。这是写书时明朝当时的一种情况
这张椅子有人坐………
但是据说太上老君只有法宝厉害,肉搏战和法力不是太强?
为啥元始天尊和灵宝天尊是联手的?难道他俩组成一个战队,跟太上老君不是一个team?还是说一旦打架,元始天尊和灵宝天尊就要一起合作作战?还有啊,看了很多评论,好像都说太上老君只有法宝,也就是道具厉害,但战斗力一般。。也很好奇这些你们都是从哪看来的,平时我都没接触,不过对于神仙体系还是挺好奇的,金字塔结构是怎么排的,我还挺感兴趣。
也就西游记里有点打斗场面,然而把那些天庭众神写的个个都是沙雕
玉皇大帝根本不是四御之一 简单的百度一下OK?
因为太上老君太强了,三界第一人稳得不行,三清另外两个为了权力和地位就联手打压老君。不过在西游记里这些大佬不会出手的。西游世界里最厉害的就是法宝,孙悟空论体术格斗已经到三界天花板了,基本没人打架打的过他,但是他经常被妖怪的法宝制服,比如黄袍怪随便拿个袋子就把他装了,镇元子一袖子也能把他装了。太上老君是三界第一制宝大师,他法宝太多了,他两个门童金角银角拿几个法宝就让孙悟空没办法,他的坐骑青牛拿了金刚琢连如来都奈何不了,可见太上老君有多强了。关于西游的可以去听一个评书,秋雨轩品西游,算是有声小说,我每天坐地铁坐公交的时候听听,他的很多观点理解的很透彻,都是根据原著来的。西游记里的权谋政治不在三国水浒之下,不然仅凭玄幻的部分怎么可能能进中国四大名著
我看了下亮帖评论,得出一个结论。
吴承恩啥教都不信,西游记全篇把佛教道教都黑了个遍。
道教软弱无力,佛教仗势欺人,到了大雷音寺还索贿。
孙悟空的诞生是佛道两家共同的成果,孙悟空的本相是摩尼珠,这是佛门至宝,诞生于道门九宫八卦阵中,这是道门阵法,显然是双方共同制造了孙悟空这个猴子。
孙猴子本是两派各自制衡的工具,结果道派不争气,被佛派压着,利用价值不及佛派这边,西游读着着实有意思。
这怎么就是在讨论西游记了
八戒小罐茶喝多了😂😂
讨论猪八戒和孙悟空不看吴承恩,请问应该看谁
把孙悟空和猪八戒理解成乔峰和虚竹比较好,理论上猪八戒的天罡三十六变比地煞七十二变要强,但是到实战就是打不过大哥
大哥身体素质太强
筋斗云都是菩提老祖教的,还怕你跑?
没有任何证据表明天罡三十六变比地煞七十二变强
他教的也只能一样快吧🐶
西游记后传里是刑天干了天帝,然后没有头的天帝又来反杀,记得好像是这样呀
不知道西游记或者神仙体系里头,这个战斗力是怎么个逻辑。你说体术格斗,那就是肉搏战,近身战,但还有法力这一说,也就是远程攻击,魔法攻击,所以这算是两种战斗方式吧,一种是肉搏近身战,一种是法力。就跟七龙珠似的,也有肉搏战,还有气的大小,跟武侠小说那个内功深厚似的这么个概念。武侠小说里头也有说这个人招式练的很好,但是内功不够深厚,就是肉搏战可以,但法力不行,可以这么理解吧?而你说的发到,那就是第三种战斗方式了,属于高等道具。