袁绍袁术兄弟资源如此优越，一手好牌，为何被曹操安排得明明白白？

引用 @魏长平侯曹休 发表的:
我唯一不理解的就是偷袭许昌。不说玩游戏，看看地图也能知道许昌在哪儿，长途奔袭真的可行？我觉得这一计是不是有点魏延出子午谷的感觉？

当时曹操还是袁绍的小弟，袁绍派兵经过，他还得安排粮草。

引用 @陌刀李嗣业 发表的:
总之就是袁绍完美地避开了所有正确选项。

真那么蠢早被公孙瓒韩馥收拾了，袁绍是老了之后才昏招频出的。

引用 @艾3永不独行 发表的:
其实这兄弟两活生生把自己家族几代人的基业给折腾没的，他们兄弟俩哪怕从头到尾什么都不做，天天在家吃喝玩乐，剩下的这几家在大势未定之前都没人会主动跑去惹他们，要地位有地位，要钱有钱，要名声有名声，要人有人……他们只要按兵不动，剩下的这些诸侯谁都得巴结他们，起码都不想和他们交恶，眼高手低不作死就不会死的典范

并不是，首先袁绍那四世三公头衔其实挺扯淡，最终还是得自己打天下。北方基本盘也是人家自己一路忽悠一路打出来的。
其次，三国初期最最最最主流的，就是袁绍VS袁术，曹操刘备刘表吕布他们都是二线诸侯，大家各自站二袁……

引用 @GERAMY 发表的:
我们高三上语文课，语文老师说你看刘邦，啥都不会，就会一句为之奈何，最重要的是老是有人能告诉他怎么做，反观项羽，我是贵族，我是霸王，我不听，我不做

所以人才都愿意去刘邦手下 项羽到最后孤家寡人

引用 @花无瓣 发表的:
田丰最先看到挟天子以令诸侯，袁绍不听。让他偷袭许昌因为儿子病了也不听。沮授让增兵乌巢还是不听。然后就是神仙难救了🐶

每次都能避开正确答案也是很厉害的好吧

二袁纯属就是因为没打过曹操才被看低，实际上在当时他们都算是人中龙凤了
四世三公只是背景，不是资本，尤其是二袁本身就都不是嫡长子，他们大哥袁基在他们还只是校尉的时候就坐到了九卿的位置，像袁绍这种被过继后后爹早亡的选手，这些官场资本就算能用也轮不到他
当时京城的袁家二十几口人，董卓进京的时候只有二袁有离京起义的魄力，兵是自己募集的，地盘是后来自己打下来的，在乱世能称霸一方，这种军事能力不比后来某十万富二代要好上太多？
更何况袁绍本身在官渡之战后也只是丧失了绝对优势，200年打完官渡，202年就病亡了，河北一带的百姓还为之悲痛，真正导致袁家破灭的是儿子内斗，而直到袁谭和袁尚内斗前，曹操都不敢对袁绍乘胜追击，可见袁绍遗留下的遗产有多么庞大。
说到底，还是曹操活到了最后，没打过曹操的都留下了战败的史实，而那些曹操手下败将的手下败将，像公孙瓒这种早年这么威风的，输给袁绍也没见人讨论过

引用 @艾3永不独行 发表的:
纵观整个三国，没有比他们家条件更好的了，天时地利人和全占，但是却首轮就出局……

正解，18路诸侯最牛的一位，而且接着就灭了公孙瓒统一河北，然后刷的一下就不存在了

引用 @花无瓣 发表的:
田丰最先看到挟天子以令诸侯，袁绍不听。让他偷袭许昌因为儿子病了也不听。沮授让增兵乌巢还是不听。然后就是神仙难救了🐶

田丰，沮授两个忠心耿耿能力又强的人跟了袁绍这个hape.真是浪费人才。

引用 @艾3永不独行 发表的:
其实这兄弟两活生生把自己家族几代人的基业给折腾没的，他们兄弟俩哪怕从头到尾什么都不做，天天在家吃喝玩乐，剩下的这几家在大势未定之前都没人会主动跑去惹他们，要地位有地位，要钱有钱，要名声有名声，要人有人……他们只要按兵不动，剩下的这些诸侯谁都得巴结他们，起码都不想和他们交恶，眼高手低不作死就不会死的典范

袁绍势力败在分裂上，袁绍死后内部分解才是失败的主因

可能就像打德州扑克，往往输得最惨的那次起手都是一副挺好的牌

引用 @艾3永不独行 发表的:
其实这兄弟两活生生把自己家族几代人的基业给折腾没的，他们兄弟俩哪怕从头到尾什么都不做，天天在家吃喝玩乐，剩下的这几家在大势未定之前都没人会主动跑去惹他们，要地位有地位，要钱有钱，要名声有名声，要人有人……他们只要按兵不动，剩下的这些诸侯谁都得巴结他们，起码都不想和他们交恶，眼高手低不作死就不会死的典范

老哥说得没错，刘表刘景升就是一个例子。刘表就是一个爱慕高士的人，不仅自己凑在荆襄的圈子里搞了个江夏八俊，还特别仰慕袁绍。袁绍让他截杀孙坚他就截杀，让他截杀袁术就截杀袁术，就连刘皇叔刚跑到刘表那儿，刘表也冲的是从袁绍那儿过来的面子。

引用 @大风起兮炆肥羊 发表的:

被你抢先了

引用 @wweecab 发表的:
其实有人分析过，赤壁曹操只是面上败的惨，实际上曹操手下有名有姓的文武百官一个没少，曹操北方霸业的根基也没有被动摇，只是延缓了统一进程罢了 。

能在惨败之后还维持住内部的铁板一块本身就是实力的体现啊。如果内部团结，符坚和朱温都不会如此下场。而且曹老板也不是第一次打逆风球，之前被吕布偷袭得大本营都没了，最后还不是翻盘

引用 @1511456324 发表的:
勇士这种千年一遇的球队，区区火箭开拓者怎么挡得住？04湖人和12湖人都曾经建立起类似甚至超过勇士的基业，但一旦形式逆转立马就控不住盘崩溃了，反过来看勇士，16惨败后依然稳得一批，说到底还是打逆风球的能力🐶🐶🐶

了然

引用 @花无瓣 发表的:
田丰最先看到挟天子以令诸侯，袁绍不听。让他偷袭许昌因为儿子病了也不听。沮授让增兵乌巢还是不听。然后就是神仙难救了🐶

自己能力不足，性格有缺陷就算了，还不会用人借力是最致命的。看演义的时候把我急的啊，每次决策都听郭图和审配，但凡听了田丰和沮授一次，不说打败曹操，保住河北总是没问题的啊，用人方面真的和曹操一个天一个地啊

引用 @艾3永不独行 发表的:
抱着球不动，等人犯规就可以拿到总冠军，非要想刷个大数据来赢，结果不是被断就是被帽，被人家不断反击三分，硬生生翻盘……

我觉得你在开会

引用 @心理没底 发表的:
哪两个？子嗣？

嗯呢

引用 @简直强无敌 发表的:
没错，乌巢这茬子事本身有点意外，袁绍阵营内部也很多问题，而且不是大多数人印象中打完官渡一下一曹操就把袁绍收拾干净了，官渡是个转折点，后续事还多着呢

袁绍就是那种判断题全部选反的人，在乌巢被偷袭后，袁绍是可以派兵直接在乌巢包围曹操的，但是袁绍选择了让张郃去攻曹操大营。。。结果曹操苦战逃生，张郃投降，时也命也。

引用 @风华绝代EJ酱 发表的:
袁术是自己作死称帝。没称帝之前那么大的家业，去打江东根本就是横扫，或者往上干陶谦也很稳，但是他就守着自己的一亩三分地

江东倒是有心打的，不过是借兵给孙策打了，然后人家孙家就坐稳江东了哈哈哈哈

引用 @德克丶锘维斯基 发表的:
荀彧都说了：袁绍干大事而惜身，见小利而忘义，好谋而无断

袁绍就是完美躲过所有正确意见

引用 @天赋带到金州 发表的:
实际上这个时候，可以看出来袁绍胸中已有战略蓝图了，守住黄河天险，先定河北军阀，结交少数民族，巩固后方，在向南争天下，可谓非常有眼光。而曹操则较迷茫，只能说一句虚无缥缈的话，终曹操一生，其战略思想总是不明确，经常做出错误决策，比如官渡后期想撤退被荀彧劝了，袁绍死后急攻二袁被郭嘉劝了，赤壁急着决战不听贾诩的，得陇不望蜀不听司马懿的，奈何有荀彧郭嘉贾诩这群超级谋臣为其构筑战略

我也觉得作为失败者的袁绍其实低估了

引用 @akiazhou 发表的:
演义里也是官渡兵败后，袁绍集团内乱，曹操才趁机拿下河北的

可是你要知道官渡之战后两年袁绍才死 而曹操又花了5年才灭了他两个儿子 整整花了7年才统一北方 而在演义里感觉就是官渡之战后一路顺风 就一下子收了整个北方

引用 @花无瓣 发表的:
田丰最先看到挟天子以令诸侯，袁绍不听。让他偷袭许昌因为儿子病了也不听。沮授让增兵乌巢还是不听。然后就是神仙难救了🐶

曹老板后来都感慨，河北义士何其之多，袁绍但凡能用好几个，我岂敢正眼瞧他

引用 @是金子总是会花光的 发表的:
沮授吧，他提的挟天子而令诸侯，蓄士马以讨不庭

我记得是田丰，又确认了一下，您再看看？

引用 @华丽五步郎 发表的:
能想到袁氏兄弟干不过曹操，但是没想到是两个4：0通关。。。。。

是决赛3-0被翻盘

引用 @陌刀李嗣业 发表的:
也可以理解为袁绍花样作死，好的建议一个听不进去，馊主意倒是一个不落照单全收。

哈哈

引用 @导数 发表的:
第四节领先二十多分，每次进攻把24秒耗完就行，结果输了

强行开会

引用 @wan518814 发表的:
其实袁绍家底比曹操大多了，即使官渡惨败，曹操想要彻底打败袁绍也不是容易的事。袁绍死了，曹操打袁绍两个分裂的儿子都画了不少力气

暗示禅师caocao趁着巴斯yuanshao死后珍妮和小JB内斗之际一举平定洛杉矶，然后开始统治西部？

不信邪要称帝，成为众矢之的

引用 @艾3永不独行 发表的:
纵观整个三国，没有比他们家条件更好的了，天时地利人和全占，但是却首轮就出局……

我怀疑你在开会

论打牌烂，只服项羽，但我依然喜欢这个汉子

引用 @花无瓣 发表的:
刘邦自己都说，自己不如萧何 韩信 张良，但是自己就是牛逼在让这三个给他打工🐶

所以别学习了 该来给我打工的自然会来🐶

引用 @LastGamer 发表的:
曹丞相这种千年一遇的人才，区区二袁怎么挡得住？符坚和朱温都曾经建立起类似甚至超过曹操的基业，但一旦形式逆转立马就控不住盘崩溃了，反过来看曹丞相，赤壁惨败后依然稳得一批，说到底还是打逆风球的能力

曹操算个球的千年一遇，打个河北花了八年
八年时间，李世民都统一天下了

引用 @Xiaomieguizi2 发表的:
好谋而无段这句后来竟然被司马懿这个b拿来评价诸葛亮了..

易中天也是这么评价诸葛亮的

引用 @完颜胖和尚 发表的:
曹操算个球的千年一遇，打个河北花了八年
八年时间，李世民都统一天下了

对手太弱，你没发现李渊就是袁绍的背景么

引用 @德克丶锘维斯基 发表的:
荀彧都说了：袁绍干大事而惜身，见小利而忘义，好谋而无断

我还以为这帖子是开俩败家小巴斯会的呢

引用 @lxfmrs 发表的:
田丰沮授，被耽误的双探花🐶

玩三国志早期最喜欢这俩谋士

引用 @吉吉大侠爱着沙蓁汶千 发表的:
苟货说得对！

荀彧想从棺材里面爬出来打你

正因为太依靠正统性，袁绍才觉得奉天子来自己这是麻烦。会引起更多问题。搞到后面天下一统也就还是个给汉室续了火。 历史人物不可能简单二分，人家一方豪强，你看到的他不知道？

引用 @皮特郎18 发表的:
雷霆坐拥两大巨星，为何被缺兵少将的李指导安排？

难道因为伊内斯坎攸被对面挖走了？🐶

我玩全战，袁绍先跟袁术宣战的，真是好兄弟

引用 @KB后仰扣篮 发表的:
因为袁绍干大事（夺冠）而惜身、见小利（顶薪）而忘义。好谋（组织能力好）而无断（终结能力）

建议把顶薪换成刷三双！

引用 @夏天最帅 发表的:
并不是，首先袁绍那四世三公头衔其实挺扯淡，最终还是得自己打天下。北方基本盘也是人家自己一路忽悠一路打出来的。
其次，三国初期最最最最主流的，就是袁绍VS袁术，曹操刘备刘表吕布他们都是二线诸侯，大家各自站二袁……

什么叫没用……那年头想要争霸天下最重要的是什么？名声啊！马超吕布董卓之流武力地盘都有，连一方诸侯都坐不稳就是没有一个好名声，曹操费劲心机都要把皇帝弄到身边图什么？刘备往上编400年历史都要证明自己和刘邦有血缘关系，不就都是图个名么？袁家兄弟如果没有这个四世三公的好名声，那些谋士凭什么投靠他们？十八路诸侯根本就轮不到他来承头……

引用 @湖人之主英格拉姆 发表的:
袁绍袁术技能不行。

袁绍点4级打打辅助还行

引用 @陌刀李嗣业 发表的:
总之就是袁绍完美地避开了所有正确选项。

开卷考试，袁绍非但不按书上的正确答案做，还特么把教科书给撕了，是个小天才！

引用 @花无瓣 发表的:
我记得是田丰，又确认了一下，您再看看？

两种说法，集解上都有

引用 @wan518814 发表的:
其实袁绍家底比曹操大多了，即使官渡惨败，曹操想要彻底打败袁绍也不是容易的事。袁绍死了，曹操打袁绍两个分裂的儿子都画了不少力气

平定河北，花了五年时间

引用 @吉吉大侠爱着沙蓁汶千 发表的:
苟货说得对！

从哥

引用 @花无瓣 发表的:
田丰是第一个看到挟天子以令诸侯的，袁绍觉得没必要请一个祖宗过来，就拒绝了

其实这里有个袁本初政治正确的问题，他一直是不认可汉献帝的，因为献帝是董卓废少帝再立的，少帝是何进大将军系统拥立的，袁隗就是和董卓在这个问题上对立被灭门，所以后面袁绍打的注意是立刘虞，袁术更直接自己称帝

引用 @天赋带到金州 发表的:
实际上这个时候，可以看出来袁绍胸中已有战略蓝图了，守住黄河天险，先定河北军阀，结交少数民族，巩固后方，在向南争天下，可谓非常有眼光。而曹操则较迷茫，只能说一句虚无缥缈的话，终曹操一生，其战略思想总是不明确，经常做出错误决策，比如官渡后期想撤退被荀彧劝了，袁绍死后急攻二袁被郭嘉劝了，赤壁急着决战不听贾诩的，得陇不望蜀不听司马懿的，奈何有荀彧郭嘉贾诩这群超级谋臣为其构筑战略

袁本初战略规划很完美，发挥长处稳扎稳打，后面也一直都挺顺利；而曹老板则是因敌变化而致胜，谓之神，天赋碾压

引用 @拉神来晚了 发表的:
所以别学习了 该来给我打工的自然会来🐶

原来刘项不读书

引用 @123asdl 发表的:
两种说法，集解上都有

哦哦

引用 @mmmmmisaka 发表的:
没记错魏蜀吴刚开始都是他俩小弟来着

孙坚袁术部将，曹操袁绍小弟，刘备巴结不上这哥俩，出身不行

引用 @艾3永不独行 发表的:
纵观整个三国，没有比他们家条件更好的了，天时地利人和全占，但是却首轮就出局……

我觉得你在说雷霆，天时（第六名西决避开火勇），地利（开拓者弩机伤缺），人和（赛前普遍看好雷霆）🐶

引用 @艾3永不独行 发表的:
什么叫没用……那年头想要争霸天下最重要的是什么？名声啊！马超吕布董卓之流武力地盘都有，连一方诸侯都坐不稳就是没有一个好名声，曹操费劲心机都要把皇帝弄到身边图什么？刘备往上编400年历史都要证明自己和刘邦有血缘关系，不就都是图个名么？袁家兄弟如果没有这个四世三公的好名声，那些谋士凭什么投靠他们？十八路诸侯根本就轮不到他来承头……

我并没说完全没用，而是说你光靠个四世三公头衔坐享其成是不现实的，郭嘉荀彧不也都遛了嘛。挟天子他哪个诸侯也没令到。。。。
关键还是个人能力，其实袁绍起家到统一河北，他的个人能力展现的还是淋漓尽致的。不光是他，刘表刘焉那都是刀尖舔血拿下一州，才有资格被称作菜鸡的。三国那个时代，能占一方的没有无能之辈，名声有用，但不是关键。

袁绍不仅家大业大，要钱有钱，要人有人，而且还有一群不错谋士，田丰，沮授，许攸，荀谌，结果袁绍为了证明自己是天才型选手，完美的避开了所有的正确答案。

引用 @浏木白廷 发表的:
所以我觉得，即使刘备夷陵之战赢了。短时间也吞不下东吴。失败还是必然的。

不，刘备差的只是三千越甲🐶

引用 @wan518814 发表的:
其实袁绍家底比曹操大多了，即使官渡惨败，曹操想要彻底打败袁绍也不是容易的事。袁绍死了，曹操打袁绍两个分裂的儿子都画了不少力气

玩曹操传时真的有感受到
打完官渡到博望坡之前打他几个儿子打了好久

引用 @魏长平侯曹休 发表的:
我唯一不理解的就是偷袭许昌。不说玩游戏，看看地图也能知道许昌在哪儿，长途奔袭真的可行？我觉得这一计是不是有点魏延出子午谷的感觉？

站在老袁角度呀。我正面碾压你稳稳的。偷袭虽然可能赢。但偷袭不成损失兵力伤士气。

引用 @决定叁 发表的:
袁公还是稍稍吧，东西罗马帝国还没说啥呢🐶

精罗震怒！

曹操继承了袁绍的政治遗产，孙策继承的袁术，刘备继承的刘表。只是换了代言人而已

少个郭嘉

引用 @皇马十号梅西 发表的:
因为袁绍干大事（夺冠）而惜身、见小利（数据）而忘义。好谋（身体好）而无断（终结能力）

好像湖人管理层啊😱

引用 @我干过会计 发表的:
真那么蠢早被公孙瓒韩馥收拾了，袁绍是老了之后才昏招频出的。

董卓进京就是袁绍出的主意

引用 @sk2608 发表的:
其实这里有个袁本初政治正确的问题，他一直是不认可汉献帝的，因为献帝是董卓废少帝再立的，少帝是何进大将军系统拥立的，袁隗就是和董卓在这个问题上对立被灭门，所以后面袁绍打的注意是立刘虞，袁术更直接自己称帝

结果刘虞死活不从，袁绍鸡飞蛋打

引用 @sk2608 发表的:
袁本初战略规划很完美，发挥长处稳扎稳打，后面也一直都挺顺利；而曹老板则是因敌变化而致胜，谓之神，天赋碾压

袁绍其实输在命短，多活十几年就不是三国了，风评必然高很多

引用 @艾3永不独行 发表的:
纵观整个三国，没有比他们家条件更好的了，天时地利人和全占，但是却首轮就出局……

袁绍相当热火首轮0比1落后然后詹姆斯报销结果被淘汰，其实是非战之罪

引用 @德克丶锘维斯基 发表的:
荀彧都说了：袁绍干大事而惜身，见小利而忘义，好谋而无断

很到位！

引用 @TANLYXIE 发表的:
自己能力不足，性格有缺陷就算了，还不会用人借力是最致命的。看演义的时候把我急的啊，每次决策都听郭图和审配，但凡听了田丰和沮授一次，不说打败曹操，保住河北总是没问题的啊，用人方面真的和曹操一个天一个地啊

因为田丰沮授两人说话冲，袁绍这种好面子的觉得如果采纳了他们的建议会落自己面子

引用 @注入戏 发表的:
袁绍其实输在命短，多活十几年就不是三国了，风评必然高很多

他的问题在于没料理好后事，3个儿子＋一个侄子各领一州，这能不乱？最后也是死于内讧，这完全是智障的做法，把自己内部给搞分裂了，袁绍是官渡之战后两年才死的，他并不是没机会把这些事情处理好

袁绍不迎天子，是因为袁绍想当天子，他想等着天子自己饿死，要不然汉献帝那么年轻，他要是接过来，啥时候才能熬死汉献帝？直接杀汉帝****，名声又不好听，搞不好手下基本盘就要散一大半。他不想承担这个骂名和风险。
曹操就不一样了，本身是个二线诸侯，迎了天子，他可以仗着天子来发展自己的实力，很多人和世家都还认汉室这块招牌，比如苟或。
说白了，还是实力不同造成的不同选择。

郭老师那个十胜十败论或者苟或四胜四败论了解一下？

我下午的盟友袁绍战报：我看袁绍挺强的，就和他同盟了，这货那时候还没统一河北，然后我就准备跟着他渡黄河去了，结果这货直接把河北全宣了，河内一战，我加袁绍4000多兵马，被公孙瓒联军3队6000人一锅端。。。就连游戏ai的袁绍都那么蠢

全战三国，让你感受下袁本初四世三公的权势

引用 @大风起兮炆肥羊 发表的:

他的指尖为什么有个大蒜？

引用 @德克丶锘维斯基 发表的:
荀彧都说了：袁绍干大事而惜身，见小利而忘义，好谋而无断

100道2选1的选择题，袁绍只要选对一次就能赢，曹操只要选错一次就必败！！
结果……袁绍天才的避开了所有正确的选择！而孟德……只能说太牛逼了！！！

引用 @就特么你叫夏洛阿 发表的:
年轻时候的袁绍敢在董卓的宴会上跟董卓拔剑相向

有时候玩三国开局选董卓😂还有点难

引用 @沈_大仙 发表的:
他的指尖为什么有个大蒜？

那是栗子，图里栗子在指尖意味着：举个例子

引用 @花无瓣 发表的:
田丰最先看到挟天子以令诸侯，袁绍不听。让他偷袭许昌因为儿子病了也不听。沮授让增兵乌巢还是不听。然后就是神仙难救了🐶

本初能避过所有正确答案也是真的牛逼，不服不行

引用 @ehoony 发表的:
但是官渡其实是曹老板和袁绍的1v1，谁拿到了优势谁就能马上准备一统北地。而赤壁终究还是蜀吴抱团取暖，大家动机目的都不相同，只是一座大山压过来了只有先解决主要矛盾，说到底一切的隐忧还是当时刘玄德假借真夺拿下了荆州，蜀吴联盟名存实亡，两家在赤壁以后大打出手，对魏的攻势也没有形成呼应，蜀国打得过但没人，吴国有人都督一死又打不过。但是有一说一，曹老板在大优势情况下大龙被抢遭到团灭心态不崩还可以稳住阵脚确实也是让人刮目相看

三国skt？曹老板当代李哥🐶

引用 @Tmacrazy 发表的:
建议把顶薪换成刷三双！

他在这说cp3呢

引用 @弟弟往后捎上一稍 发表的:
确实，这俩人只需出个BKB就是吊打

黄金霸主 袁绍
银龙伪帝 袁术

引用 @GERAMY 发表的:
我们高三上语文课，语文老师说你看刘邦，啥都不会，就会一句为之奈何，最重要的是老是有人能告诉他怎么做，反观项羽，我是贵族，我是霸王，我不听，我不做

哈哈，你老师是易中天嘛

引用 @wan518814 发表的:
其实袁绍家底比曹操大多了，即使官渡惨败，曹操想要彻底打败袁绍也不是容易的事。袁绍死了，曹操打袁绍两个分裂的儿子都画了不少力气

组织动员能力这方面袁家比曹孙牛差远了

引用 @花无瓣 发表的:
原来刘项不读书

这俩是真的不读书，汉高祖在乡里最喜欢骂读书人，项羽他叔父劝他读书，他都是敷衍了事

引用 @76er恩比德 发表的:
他在这说cp3呢

大帝说得是，开会上瘾了

引用 @晓文若彧 发表的:
哪跟哪，我没记错的话先灭的袁术再跟袁绍决战的吧？而且袁术跟袁绍也向来不和啊

人家说的是袁术能力不行。至于袁绍，死的太早，要么还能跟曹操拼一拼。断句问题

引用 @我的下一个ID 发表的:
当时也不是想着吞，就是想着能把荆州拿回来

实际上通过两次大型战役之后，恰恰是荆州已经失去了隆中对中的理论战略地位。
即便刘备拿回荆州，基本也就一空壳

一个原因：因为被四世三公的羁绊所束缚。

引用 @LastGamer 发表的:
能在惨败之后还维持住内部的铁板一块本身就是实力的体现啊。如果内部团结，符坚和朱温都不会如此下场。而且曹老板也不是第一次打逆风球，之前被吕布偷袭得大本营都没了，最后还不是翻盘

曹操打逆风的能力历史上也排的上号的，实力绝对是站在历史的前列腺上的，作为脑残粉其实不喜欢大家搞得好像曹操赤壁一战之后就似乎再无还手之力一般，事实上只是延缓了统一的进程而已 。

引用 @王鹏2015 发表的:
这俩是真的不读书，汉高祖在乡里最喜欢骂读书人，项羽他叔父劝他读书，他都是敷衍了事

把儒生的帽子当尿壶🐶

居然没人开会？我觉得不可思议

引用 @欲断止于心殤 发表的:
我觉得你在说雷霆，天时（第六名西决避开火勇），地利（开拓者弩机伤缺），人和（赛前普遍看好雷霆）🐶

人和（一个一阵+一个三阵）

引用 @湖人之主英格拉姆 发表的:
袁绍袁术技能不行。

三国杀 袁术 玉玺在手天下我有🐶

引用 @花无瓣 发表的:
田丰是第一个看到挟天子以令诸侯的，袁绍觉得没必要请一个祖宗过来，就拒绝了

结合背景来看，因为那个时代大家都觉得皇帝是个累赘，名存实亡都不会看在眼里，再看看桓灵二帝的下场，袁绍是觉得怕惹火上身，所以才远离长安洛阳跑到富庶的河北建立基本盘，谁想到曹操这小子艺高人胆大，真敢干出这种事来啊

引用 @KB后仰扣篮 发表的:
因为袁绍干大事（夺冠）而惜身、见小利（顶薪）而忘义。好谋（组织能力好）而无断（终结能力）

一攻一防令人窒息

我看易中天品三国讲过袁绍的一件事，官渡开始之前曹操打刘备。田丰建议袁绍趁机偷袭许昌，迎接汉献帝，结果袁绍：“我小儿子生病了，没办法出兵。”气得田丰直敲拐杖。

引用 @花无瓣 发表的:
田丰最先看到挟天子以令诸侯，袁绍不听。让他偷袭许昌因为儿子病了也不听。沮授让增兵乌巢还是不听。然后就是神仙难救了🐶

老天不助我袁家啊！

引用 @我不是你的逗 发表的:
说的曹老板好像不是这样的

曹老板可不惜身啊，刺杀董卓，气量完全不是一个级别。

引用 @简直强无敌 发表的:
没错，乌巢这茬子事本身有点意外，袁绍阵营内部也很多问题，而且不是大多数人印象中打完官渡一下一曹操就把袁绍收拾干净了，官渡是个转折点，后续事还多着呢

袁绍病死7年，曹操才平定北方