袁绍袁术兄弟资源如此优越，一手好牌，为何被曹操安排得明明白白？

引用 @戚韶殇 发表的:
你想多了，袁绍被演义夸大了，袁绍也就继承了个名头，北方更多是靠自己打下来的，当然取冀州也是遇上老实人.....

四世三公这个政治资本很大了，不然刘备也不会天天鼓吹自己是中山靖王之后。当时是举孝廉，多少是袁绍家介绍过去当官的，后面他施压韩馥领了冀州牧，多少也是门第人脉起了作用

嘉窃料之，绍有十败，公有十胜，绍虽兵强，无能为也。绍繁礼多仪，公体任自然，此道胜一也。绍以逆动，公奉顺以率天下，此义胜二也。汉末政失于宽，绍以宽济宽，故不慑，公纠之以猛，而上下知制，此治胜三也。绍外宽内忌，用人而疑之，所任唯亲戚子弟，公外易简而内机明，用人无疑，唯才所宜，不间远近，此度胜四也。绍多谋少决，失在后事，公策得辄行，应变无穷，此谋胜五也。绍因累世之资，高议揖让以收名誉，士之好言饰外者多归之，公以至心待人，推诚而行，不为虚美，以俭率下，与有功者无所吝，士之忠正远见而有实者皆愿为用，此德胜六也。绍见人饥寒，恤念之形于颜色，其所不见，虑或不及也，所谓妇人之仁耳，公于目前小事，时有所忽，至于大事，与四海接，恩之所加，皆过其望，虽所不见，虑之所周，无不济也，此仁胜七也。绍大臣争权，谗言惑乱，公御下以道，浸润不行，此明胜八也。绍是非不可知，公所是进之以礼，所不是正之以法，此文胜九也。绍好为虚势，不知兵要，公以少克众，用兵如神，军人恃之，敌人畏之，此武胜十也。公有此十胜，于以败绍无难矣。

引用 @mmmmmisaka 发表的:
没记错魏蜀吴刚开始都是他俩小弟来着

孙坚是袁术的部将，钱粮都要仰袁术鼻息，曹操是袁绍表的东郡太守

引用 @花无瓣 发表的:
田丰最先看到挟天子以令诸侯，袁绍不听。让他偷袭许昌因为儿子病了也不听。沮授让增兵乌巢还是不听。然后就是神仙难救了🐶

我记得袁绍那边挟天子以令诸侯的出处是“迎大驾于西京 复宗庙于洛邑 号令天下 以讨未复。”这个不是沮授说的吗？ 求解

引用 @唐马儒 发表的:
奉天子以令不臣！

那个是毛玠说的吧？

引用 @宝哥不是表哥 发表的:
以季后赛来说，曹操打官渡之前大概是大比分0比2落后。从官渡开始四连胜翻盘。
赤壁最少是个2比0领先，输了小优，赢了基本没得翻。

猛龙？？？

引用 @wan518814 发表的:
其实袁绍家底比曹操大多了，即使官渡惨败，曹操想要彻底打败袁绍也不是容易的事。袁绍死了，曹操打袁绍两个分裂的儿子都画了不少力气

这是我见过第一个正经谈论三国的帖子，其他的都是开会

其实没有那么悬殊，官渡之战袁绍也一直略占上风，直到被烧了粮草。官渡之战后曹操也仅仅是维持南北对峙，并且处于上风。一直到袁绍儿子火并，曹操才真正一举歼灭袁绍势力。

驭人之术袁绍比曹操差远了，手下四庭一柱投降了两个，六大谋士内斗严重，废长立幼取乱之道。对曹操就算不是碾压级别也是三七开，硬生生让曹操逆转。
临死也没解决继承人的问题，导致死后自己的势力分崩离析，内耗严重。
袁绍，虚有其表。

袁绍最大的问题出在内部 但都是他自己的性格造成的 所以虽然失败方式偶然 但失败结果是必然的
1）优柔寡断1 - 导致势力在政治理念上一直首鼠两端 根本没一个能团结大家的大旗 目标除了抢地盘好像也总结不出来什么了 打到哪儿算哪儿
2）优柔寡断2 - 也因此在立储上犹豫不决 明明想废长立幼甚至都把袁谭过继出去了却还把青州给他 使内部形成互相敌对倾轧的两个派系
3）任人唯亲 - 其实1本身不是致命的 毕竟像建功立业 得从龙之功的人一大堆 没牌坊也不会影响他们 但是让三子一甥分镇四州就有意思了 追求给不了 利益也给不了 人心就是这么散的
4）外宽内忌 - 杀鞠义就是如此 做你的功臣既没牌坊 得不到啥好处 一不小心还要没命 我们图啥啊 所以要么做了墙头草 要么在儿子上找存在感

这就是为什么袁绍势力外强中干 就是个等着爆炸的火药 虽然曹操官渡之战赢得偶然 但即使袁绍赢了官渡之战甚至灭了曹操 他也统一不了天下

不过袁绍还值得讨论一下 袁术根本没必要 靠冢中枯骨混的人 不提也罢
也不要觉得这两位可惜 把他们最初的家底给刘备曹操 这两位进可治世能臣 退可统一天下

别说袁绍了 曹操打吕布能赢 也是吕布自己问题大
但凡吕布正常点 陈宫和高顺早就把曹操玩死了

引用 @wweecab 发表的:
曹操打逆风的能力历史上也排的上号的，实力绝对是站在历史的前列腺上的，作为脑残粉其实不喜欢大家搞得好像曹操赤壁一战之后就似乎再无还手之力一般，事实上只是延缓了统一的进程而已 。

其实不是延缓
赤壁输了曹操基本就没有统一的机会了，他自己也清楚

引用 @zihao0323 发表的:
袁绍就是那种判断题全部选反的人，在乌巢被偷袭后，袁绍是可以派兵直接在乌巢包围曹操的，但是袁绍选择了让张郃去攻曹操大营。。。结果曹操苦战逃生，张郃投降，时也命也。

冷兵器时代接近5:1的人数碾压优势 骑兵粮草样样碾压 直接平A许都都不会比官渡惨

引用 @wan518814 发表的:
其实袁绍家底比曹操大多了，即使官渡惨败，曹操想要彻底打败袁绍也不是容易的事。袁绍死了，曹操打袁绍两个分裂的儿子都画了不少力气

还不是袁熙的儿子即位了🐶

引用 @飞翔的河兰人 发表的:
是许攸吧，田丰在抢天子这个事上拖后腿了

是沮授

引用 @皇马十号梅西 发表的:
因为袁绍干大事（夺冠）而惜身、见小利（数据）而忘义。好谋（身体好）而无断（终结能力）

开回！

引用 @德克丶锘维斯基 发表的:
荀彧都说了：袁绍干大事而惜身，见小利而忘义，好谋而无断

所以说完后给袁绍补了五张手牌

引用 @德克丶锘维斯基 发表的:
荀彧都说了：袁绍干大事而惜身，见小利而忘义，好谋而无断

狗或挺懂球

引用 @德克丶锘维斯基 发表的:
荀彧都说了：袁绍干大事而惜身，见小利而忘义，好谋而无断

我可能记错了，印象里是郭嘉说的。。

引用 @jigabachi 发表的:
精罗震怒！

精鸡狂喜

引用 @猪黑的下场 发表的:
我记得袁绍那边挟天子以令诸侯的出处是“迎大驾于西京 复宗庙于洛邑 号令天下 以讨未复。”这个不是沮授说的吗？ 求解

两种说法，一种是田丰提出的，一种是沮授提出的

引用 @德克丶锘维斯基 发表的:
荀彧都说了：袁绍干大事而惜身，见小利而忘义，好谋而无断

我记得是许悠说的吧

这么复杂历史问题，你也啥不自己看看书，自己感悟感悟呐？

引用 @west北方 发表的:
那个时候曹操哪来的10w人军队，还单独让曹彰带？

赤壁之战曹军号称百万，不说真有百万20-30万还是有的吧？如果曹彰不镇守北方，北方的游牧民族早就入侵中原了

袁绍只会射 而回合外补牌流恰恰都是魏国的 袁术怕兵粮寸断 虽然确实容易爆发 但是存不住牌啊 更何况袁绍的射被曹操起一定程度上counter

引用 @天赋带到金州 发表的:
实际上这个时候，可以看出来袁绍胸中已有战略蓝图了，守住黄河天险，先定河北军阀，结交少数民族，巩固后方，在向南争天下，可谓非常有眼光。而曹操则较迷茫，只能说一句虚无缥缈的话，终曹操一生，其战略思想总是不明确，经常做出错误决策，比如官渡后期想撤退被荀彧劝了，袁绍死后急攻二袁被郭嘉劝了，赤壁急着决战不听贾诩的，得陇不望蜀不听司马懿的，奈何有荀彧郭嘉贾诩这群超级谋臣为其构筑战略

“钱都让们赚了，我亏得只能坐公交”——马化腾

引用 @花无瓣 发表的:
田丰最先看到挟天子以令诸侯，袁绍不听。让他偷袭许昌因为儿子病了也不听。沮授让增兵乌巢还是不听。然后就是神仙难救了🐶

袁绍不挟天子也能令诸侯。迎奉天子还要管他下面那帮公卿。所以对袁绍来说，最好天子死在外面，朝廷彻底覆灭，然后他好弄个新的天子，听话的朝廷。

袁绍什么时候居于三公之上了？

袁绍阵营问题太大，不是他能制约的，连战时他的权威都没有保证，更不要说平时了。世家豪族成就了他，也造成了袁氏的失败。官渡之前，田丰不支持现在开战。这没什么问题，问题是，在集团确定开战策略之后，田丰不想着怎么执行，一脑门子唱衰袁绍，这是什么神仙操作？兄弟这样任性，怕是在曹刘孙阵营里当场就被祭旗了吧。开战之后，审配趁机整许攸这又是什么神仙操作？这是在打仗啊，弄不好就身死国灭，这些兄弟都跟公司组团去旅游一样。官渡失败当时，张颌等人率众投降不就是怕承担主要责任吗。战败之后，袁绍敢拿审配开刀吗？不能啊，他是主战派啊，是支持过自己的啊现在只能维护主战派的地位，没别的办法啊。袁绍在官渡之后，仍旧保存了大量实力，进行了不少的工作。可惜三年不到，人死了。死后，这些世家豪族又通过支持袁谭，（合法继承人是袁尚，早先就确立了）让袁氏内部纷争愈演愈烈，甚至不惜跟曹操合作。兄弟俩分家产，找杀父仇人帮忙，这神仙操作谁敢想？袁谭后来后悔也没用，上了贼船只能听豪门摆布。总结一下，袁绍不如曹操的地方，有，但是他不失为一代人杰。他的失败并非咎由自取，很大一部分是无能为力外加运气差一点。袁术嘛，拥有孙家这样的小弟，吕布这样的盟友，曹操、刘备这样的长期敌对实力，想要争霸，只能赌命。只是他运气不好，称帝之后的关键几仗败北（或许是实力使然）人心散了，队伍不好带。但是，在这种凶险的环境中，还敢争霸天下，你很难不佩服他的大志向。

引用 @wan518814 发表的:
其实袁绍家底比曹操大多了，即使官渡惨败，曹操想要彻底打败袁绍也不是容易的事。袁绍死了，曹操打袁绍两个分裂的儿子都画了不少力气

大哥你这个其实用的是路人皆知，非常不合适。。。

引用 @德克丶锘维斯基 发表的:
荀彧都说了：袁绍干大事而惜身，见小利而忘义，好谋而无断

这话是曹操他自己说的，操曰：“袁绍色厉胆薄，好谋无断；干大事而惜身，见小利而忘命：非英雄也“。 曹操和袁绍是发小，所以，其实曹操了解袁绍最为深刻这也是合情合理的。

引用 @那一夜的加内特 发表的:
不救乌巢，派张郃攻曹营大寨，结果张郃直接烧了攻城器械投降了，把曹洪都整懵了，因为是诈降。

因为——以为，手快了🐶

引用 @LastGamer 发表的:
曹丞相这种千年一遇的人才，区区二袁怎么挡得住？符坚和朱温都曾经建立起类似甚至超过曹操的基业，但一旦形式逆转立马就控不住盘崩溃了，反过来看曹丞相，赤壁惨败后依然稳得一批，说到底还是打逆风球的能力

有人说赤壁之战曹操损失不大，大多数是投降的荆州集团

引用 @简直强无敌 发表的:
没错，乌巢这茬子事本身有点意外，袁绍阵营内部也很多问题，而且不是大多数人印象中打完官渡一下一曹操就把袁绍收拾干净了，官渡是个转折点，后续事还多着呢

是的，记得好像花了六七年才完全灭掉

引用 @麦蒂无双12 发表的:
嗯呢

牛逼，985一条街真是实至名归，好文化

袁绍能立足冀州是相当不易的。历史都是成功者的，当事人的辛苦后世掉书袋的评委谁管

你是玩了全站三国吗

引用 @wan518814 发表的:
其实袁绍家底比曹操大多了，即使官渡惨败，曹操想要彻底打败袁绍也不是容易的事。袁绍死了，曹操打袁绍两个分裂的儿子都画了不少力气

真在玩全站三国，用曹操，灭袁家都是在袁绍本人死后才完成

袁绍就是一直做错误选项的人

引用 @jx7448743 发表的:
三国skt？曹老板当代李哥🐶

李哥队友太坑了，哈哈哈