引用 @mmmmmisaka 发表的:没记错魏蜀吴刚开始都是他俩小弟来着
引用 @站在世界中心呼唤插动 发表的:看三国演义,一开始青年袁绍时,周公瑾演的,一脸正气,长了一张主角的脸,一看就是干大事的人
引用 @魏长平侯曹休 发表的:我唯一不理解的就是偷袭许昌。不说玩游戏,看看地图也能知道许昌在哪儿,长途奔袭真的可行?我觉得这一计是不是有点魏延出子午谷的感觉?
引用 @后宫三千 发表的:袁绍就是在所有选择题里都是选择了错误答案,答对一题,曹操也难赢。
引用 @saddad 发表的:袁术是能力问题,袁绍要是不死,曹操想灭他也挺难的
引用 @艾3永不独行 发表的:其实这兄弟两活生生把自己家族几代人的基业给折腾没的,他们兄弟俩哪怕从头到尾什么都不做,天天在家吃喝玩乐,剩下的这几家在大势未定之前都没人会主动跑去惹他们,要地位有地位,要钱有钱,要名声有名声,要人有人……他们只要按兵不动,剩下的这些诸侯谁都得巴结他们,起码都不想和他们交恶,眼高手低不作死就不会死的典范
引用 @护球像大D 发表的: 乱箭牌被人家奸雄收了
引用 @陌刀李嗣业 发表的:总之就是袁绍完美地避开了所有正确选项。
引用 @湖人之主英格拉姆 发表的:袁绍袁术技能不行。
引用 @乔伊克劳福德 发表的:袁绍技能: 不听😒刘邦技能: 为之奈何🐶
引用 @AI小哩洛 发表的:3-0之后被4-3?
引用 @nanxiaojing 发表的:袁术是死于称帝之后众叛亲离 袁绍是死于张郃和许攸的背叛
引用 @花无瓣 发表的: 田丰最先看到挟天子以令诸侯,袁绍不听。让他偷袭许昌因为儿子病了也不听。沮授让增兵乌巢还是不听。然后就是神仙难救了🐶
引用 @德克丶锘维斯基 发表的:荀彧都说了:袁绍干大事而惜身,见小利而忘义,好谋而无断
引用 @晓文若彧 发表的: 袁绍比袁术强多了,不然也难以灭了公孙瓒统一河北,也是自己打出来的,但是不够用,无奈对面是曹操,从曹操和袁绍年轻时那段对话就能看出来了,不是一个级别
引用 @洛杉矶湖人名宿朗佐球 发表的:逆向思维,他知道所有正确答案🐶
引用 @AI小哩洛 发表的:你玩游戏应该知道官渡离许昌不算远 而且路好走的多
引用 @GERAMY 发表的:我们高三上语文课,语文老师说你看刘邦,啥都不会,就会一句为之奈何,最重要的是老是有人能告诉他怎么做,反观项羽,我是贵族,我是霸王,我不听,我不做
引用 @魔法少女岳不群 发表的:什么对话呀
引用 @南昌4点的太阳 发表的: 因为大部分人只受到三国演义的影响 以为官渡之战后曹操就收拾掉了袁绍 其实袁绍势力主要是袁绍死后 派系分裂 内斗太凶 其实和刘备死后 蜀国国力衰弱的情况类似 都是内斗太狠 当初建立复杂的派系只为达到权利平衡的hou guo q
引用 @wan518814 发表的:其实袁绍家底比曹操大多了,即使官渡惨败,曹操想要彻底打败袁绍也不是容易的事。袁绍死了,曹操打袁绍两个分裂的儿子都画了不少力气
引用 @晓文若彧 发表的: 三国志里的,初,绍与公共起兵,绍问公曰:“若事不辑,则方面何所可据?”公曰:“足下意以为何如?”绍曰:“吾南据河,北阻燕、代,兼戎狄之众,南向以争天下,庶可以济乎?”公曰:“吾任天下之智力,以道御之,无所不可。”
引用 @皇马十号梅西 发表的:因为袁绍干大事(夺冠)而惜身、见小利(数据)而忘义。好谋(身体好)而无断(终结能力)
引用 @吉吉大侠爱着沙蓁汶千 发表的:苟货说得对!
引用 @简直强无敌 发表的:没错,乌巢这茬子事本身有点意外,袁绍阵营内部也很多问题,而且不是大多数人印象中打完官渡一下一曹操就把袁绍收拾干净了,官渡是个转折点,后续事还多着呢
引用 @Xiaomieguizi2 发表的:好谋而无段这句后来竟然被司马懿这个b拿来评价诸葛亮了..
引用 @NealDragic 发表的:本初还是很牛的,就是子嗣问题坑死自己,导致内部小集团分裂太严重,不然不至于死了就崩溃式的灭亡,有个确立的继承人,收拢手下这堆人,跟曹操打个10年没问题。公路就算了,志大才疏,装13还行,实干就完蛋
引用 @花无瓣 发表的: 田丰是第一个看到挟天子以令诸侯的,袁绍觉得没必要请一个祖宗过来,就拒绝了
引用 @zifentian 发表的: 袁绍主要还是家底太厚,日子太好过了
引用 @1511456324 发表的:勇士这种千年一遇的球队,区区火箭开拓者怎么挡得住?04湖人和12湖人都曾经建立起类似甚至超过勇士的基业,但一旦形式逆转立马就控不住盘崩溃了,反过来看勇士,16惨败后依然稳得一批,说到底还是打逆风球的能力🐶🐶🐶
引用 @LastGamer 发表的:曹丞相这种千年一遇的人才,区区二袁怎么挡得住?符坚和朱温都曾经建立起类似甚至超过曹操的基业,但一旦形式逆转立马就控不住盘崩溃了,反过来看曹丞相,赤壁惨败后依然稳得一批,说到底还是打逆风球的能力
引用 @lxfmrs 发表的: 田丰沮授,被耽误的双探花🐶
引用 @浮氵浅 发表的:这么说就很演义了
引用 @林被懒趴给你哈 发表的: 还要记得一个事是赤壁之战开始之前曹操就派曹彰领10万大军守北方。曹老板是真稳
引用 @大风起兮炆肥羊 发表的:
引用 @花无瓣 发表的: 官渡之战被后世列为以少胜多经典战役之一就是因为实力差距不是一般的大。非惟天时,亦抑人谋也!
引用 @KB后仰扣篮 发表的:因为袁绍干大事(夺冠)而惜身、见小利(顶薪)而忘义。好谋(组织能力好)而无断(终结能力)
引用 @ggui2220 发表的:你说的是做湖人运营总监的魔术师吗
引用 @国旗底下揍校长 发表的:我还寻思着不是荀彧吗😂😂
引用 @浏木白廷 发表的:所以我觉得,即使刘备夷陵之战赢了。短时间也吞不下东吴。失败还是必然的。
引用 @麦蒂无双12 发表的:那两个字是念于同吗
引用 @魏长平侯曹休 发表的:这还不算远?而且是偷袭啊,路好走又能如何。轻装急进,只要一下子攻不下来,就基本没有回去的机会了。
他们家四世三公啊,相当于有兵权的宰相(那时候还没有宰相这个职位),也就是说代代有人做到权倾朝野,加上那年头皇帝就是个摆设,下面哪个诸侯或者官员想要有正统名义不得找他们家通融?没他们点头你就是反贼……
袁术敢在那里称帝……
毕竟是能跟董贼battle两句的人物。汝剑利,吾剑未尝不利!
你玩游戏应该知道官渡离许昌不算远 而且路好走的多
→孙策应该管袁术叫爸爸
孙策是孙权,孙尚香的长兄,古代长兄为父,长兄认的义父也是弟弟妹妹的义父
→孙权,孙尚香应该管袁术叫爸爸
刘备和孙尚香结婚了,袁术则是刘备的岳父
→刘备应该管袁术叫爸爸
因此,刘备,孙权都应该管袁术叫爸爸
接着啊,周瑜是孙策的义弟,袁术是孙策的的义父
→周瑜应该管袁术叫爸爸
袁术是周瑜的爸爸,周瑜是小乔的老公
小乔也理应喊袁术为爸爸
通过这点,我们可以发现一个阴谋——曹操想娶小乔的根本目的,是想认袁术当爸爸
刘备的义弟张飞,娶了夏侯渊的妹妹,也就是曹操家族集团的妹妹
→曹操(夏侯敦夏侯渊曹仁曹洪曹纯等人)都应该管袁术叫爸爸
刘表刘璋,是刘备的兄弟
→刘表和刘璋应该管袁术叫爸爸
刘表,是黄月英的姨父,诸葛亮又是黄月英的老公
→诸葛亮应该管袁术叫爷爷
研究三国历史多年,我发现袁术是那段历史背后的超级BOSS,是三国史上所有人的爸爸。
综上所述:
袁术是刘备的爸爸。而刘备和关羽、张飞结为兄弟。
关羽、张飞都要喊袁术做爸爸,叫曹操、曹仁、曹洪、夏侯敦、夏侯渊等人为伯父。
因为刘备取了孙尚香、张飞娶了夏侯霸的从妹,而关羽和刘张二人是结拜兄弟,兄弟的爸爸也就是自己的爸爸。夏侯霸是夏侯渊的儿子,夏侯渊又是曹操的同族兄弟。
刘禅又娶了夏侯霸的从妹的女儿,那刘禅要叫曹操那伙人为姥爷。
所以最NB的应该是袁术。。袁术是所有人
3-0之后被4-3?
哪跟哪,我没记错的话先灭的袁术再跟袁绍决战的吧?而且袁术跟袁绍也向来不和啊
袁绍比袁术强多了,不然也难以灭了公孙瓒统一河北,也是自己打出来的,但是不够用,无奈对面是曹操,从曹操和袁绍年轻时那段对话就能看出来了,不是一个级别
大魏核心袁本初
主要是子午谷那个路太难走,有人防守的话绝对是送死
原来袁绍也是个穿越者
放箭放箭放箭
袁术是自己作死称帝。没称帝之前那么大的家业,去打江东根本就是横扫,或者往上干陶谦也很稳,但是他就守着自己的一亩三分地
我们高三上语文课,语文老师说你看刘邦,啥都不会,就会一句为之奈何,最重要的是老是有人能告诉他怎么做,反观项羽,我是贵族,我是霸王,我不听,我不做
袁绍 先天3-0
这么说就很演义了
袁绍主要还是家底太厚,日子太好过了
你说的是做湖人运营总监的魔术师吗
什么对话呀
然而许昌是中原地带都是平原比山地好走多了。
逻辑清晰,属实把👴逗笑了
这还不算远?而且是偷袭啊,路好走又能如何。轻装急进,只要一下子攻不下来,就基本没有回去的机会了。
大魏核心袁本初啊
刘邦打仗很强,只是打不过项羽而已.建国后的反叛全是他自己亲征收拾的
最强的两个将领还被曹老板的外援给干掉了。
三国志里的,初,绍与公共起兵,绍问公曰:“若事不辑,则方面何所可据?”公曰:“足下意以为何如?”绍曰:“吾南据河,北阻燕、代,兼戎狄之众,南向以争天下,庶可以济乎?”公曰:“吾任天下之智力,以道御之,无所不可。”
蜀国那点算啥子内斗,和袁熙袁谭差远了,这便是直接分地而治打起来的
拖慢了曹老板全取河北节奏的是当地的世家豪族。曹老板阉党出身,前期又得罪过兖州的世家,在官渡对上的是整个河北从上到下的势力,仅仅击败袁绍是不够的。
袁绍占据四州,骑兵大幅度碾压曹操,中原一路平原,偷袭个许昌不要太轻松
本初还是很牛的,就是子嗣问题坑死自己,导致内部小集团分裂太严重,不然不至于死了就崩溃式的灭亡,有个确立的继承人,收拢手下这堆人,跟曹操打个10年没问题。公路就算了,志大才疏,装13还行,实干就完蛋
演义里也是官渡兵败后,袁绍集团内乱,曹操才趁机拿下河北的
不是本初无能。而是曹老板太有才能
因为袁绍干大事(夺冠)而惜身、见小利(顶薪)而忘义。好谋(组织能力好)而无断(终结能力)
田丰沮授,被耽误的双探花🐶
丈育石锤了
演义里是十八路诸侯的首领
你个文盲🐶🐶🐶学习很重要
谋士直接互相不和
开会了开会了
✌乐了
曹操左右逢源的能力和运气都是很强的,类似的就是后来的朱温了。
实际上这个时候,可以看出来袁绍胸中已有战略蓝图了,守住黄河天险,先定河北军阀,结交少数民族,巩固后方,在向南争天下,可谓非常有眼光。而曹操则较迷茫,只能说一句虚无缥缈的话,终曹操一生,其战略思想总是不明确,经常做出错误决策,比如官渡后期想撤退被荀彧劝了,袁绍死后急攻二袁被郭嘉劝了,赤壁急着决战不听贾诩的,得陇不望蜀不听司马懿的,奈何有荀彧郭嘉贾诩这群超级谋臣为其构筑战略
你想多了,袁绍被演义夸大了,袁绍也就继承了个名头,北方更多是靠自己打下来的,当然取冀州也是遇上老实人.....
哎,真他娘的好气哦!
纵观整个三国,没有比他们家条件更好的了,天时地利人和全占,但是却首轮就出局……
关键是曹操兵力,粮草后援都不行。那边出兵吓唬一下就能吓退他。相当于总决赛3-0领先被翻盘了🐶
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主要是幽州冀州得的太容易了🐶
带历史学家👏👏👏
疑车无据啊,会议资料没收
不听人家计策失败了,就该虚心请教该怎么扳回一局,结果还把田丰杀了。沮授不愿投降死了也挺可惜
刘邦自己都说,自己不如萧何 韩信 张良,但是自己就是牛逼在让这三个给他打工🐶
说白了就是袁绍资源很好但是个人能力也就那样。曹操可是一步一步发展起来的,从一个人到一群人到一只军队。
这是史实,没有确定的证据之前其他原因都是猜测。
而且田丰的建议早就被人驳过了,田丰的水准被极度高估了。
官渡之战被后世列为以少胜多经典战役之一就是因为实力差距不是一般的大。非惟天时,亦抑人谋也!
不救乌巢,派张郃攻曹营大寨,结果张郃直接烧了攻城器械投降了,把曹洪都整懵了,因为是诈降。
那个时候曹操哪来的10w人军队,还单独让曹彰带?
好的,狗货
也可以理解为袁绍花样作死,好的建议一个听不进去,馊主意倒是一个不落照单全收。
???炮👊警告
遇小卡,乔治而惜球哥。遇浓眉而收哈。好谋而无断,乃魔术师也!
你好厉害啊。。
沮授吧,他提的挟天子而令诸侯,蓄士马以讨不庭
这说的是灯泡吧
奉天子以令不臣!
玩梗的,不要认真
没想吞东吴,主要目的就是夺回荆州+报仇
其实有人分析过,赤壁曹操只是面上败的惨,实际上曹操手下有名有姓的文武百官一个没少,曹操北方霸业的根基也没有被动摇,只是延缓了统一进程罢了 。
那两个字是念于同吗
袁绍反应慢
找到一个老实人 大家快来欺负他
年轻时候的袁绍敢在董卓的宴会上跟董卓拔剑相向
哪两个?子嗣?
我一个火蜜居然觉得你的翻译比他更靠谱😂
我是真的佛
我以为枸杞呢
不加狗头层主被当做了老实人
人多打人少可以尽情操作起来的