靖康之耻后，宋徽宗在金国生了六子八女，什么水平？

是不是他自己的？！

引用 @猛于虎也cel 发表的:
章口就来? 你是怎么得出和现在人平均寿命差不多的? 你都说医疗条件差怎么寿命又差不多了呢？古代劳作条件比现在差多了吧？建国后国人的平均寿命一直在涨怎么持平?古代皇帝平均才40，排除那些死于非命的基本都是60之前挂了，他们可是皇帝啊

大胸弟，建国前打了多少年的仗啊～半个世纪都不止吧

引用 @毙沙门天 发表的:
作为这个论坛几个最顶尖的历史帝之一，该我出手了。以引用你的回复来说下这个帖里几个误区，并不针对你。望理解。

1 金国主力部队的消耗问题。

其实金国最强的部队就是猛安谋克户军，作为部落制度的产物，这支军队在女真处于上升期的时候助力极大。那么这支真正意义上的金军主力，是谁消耗的呢？

大家可能以为是岳飞，其实不然。金军主力消耗最大的比列来自吴阶吴麟，其次是两次征讨蒙古部落联盟（第一个蒙古意义上的阿尔坦·兀鲁斯，其实那个时候蒙古已经很牛逼了，只不过席卷亚欧的风暴是在数十年后才刮起来的……那个男人，你们懂的），而岳飞，张俊，韩世忠消耗掉的比列大致相当，并且都不算多。

而由于某些书籍以及民间传说的误导，让大家经常以为金国主力是岳飞弄死的……岳飞主要的对金战绩其实刷的是金国的驻屯镇卫军，以及伪军部队。

2 岳飞北伐是否能直捣黄龙

先说答案：能！当然，历史没有如果，只不过从当时的宋金形势来说，岳飞北伐是利好的，原因很简单，金国真正能打的两支主力部队“合扎尔”“汉儿军”都消耗的差不多了。这里也顺便勘误下，金国女真和后来的清不是一回事，金国女真起步时期其实是有一定比例的汉人军队，俗称“汉儿军”，将领是韩常，这支部队的战斗力相较于其他非猛安谋克户军的战斗力是高出很多的，算是一支劲旅。冷兵器时代，一般主力精锐被打没了，就很难翻盘了。当时的金国向汉地遍发征兵诏几乎无人响应，可以说大势已去了（不但没人响应，而且金国内部各民族矛盾极为深重，复辽军-八字军等到处起事）。结果在关键时刻居然赵构要求停手……这样的神操作历史上几乎都没有第二次……

3 宋军的弱点是没马

先说答案：历史级错误。而且是大多数半懂不懂的人最大的历史级误区……
宋对于辽和金的战略劣势其实就两点：
其一，仰攻（这个很多人都知道了，不展开说了，南攻北难）
其二，军备落后（或者说不注重军备）
第二点是核心原因，无论是北宋还是南宋前期，军队的披甲率和甲胄防护效能都是远远落后于南宋军备改革后的情况的。打个比方，北宋时期，军队普通阵战甲士的装备就是草笠帽配皮钉片背心甲具，全身负重不过4-6公斤。而南宋军备改革后，普通甲士、弓弩手的负重都达到了12公斤以上，甲胄也变成铁片镶钉甲内置绒衣。部分精锐部队例如张浚的部队，连弓弩手都着重甲……负重达到至少16公斤以上……大家做个前后对比，就知道军队的战斗力能差多少了……

至于马，宋军不是没有骑兵的，只不过没有战略级的骑兵兵团而已，战术级的骑兵队还是有的……以岳飞军队为例，骑兵率差不多是15%，其中最精锐的后护军骑兵是当时世界上甲胄防护最好的重骑兵之一。也就是说，宋军缺乏的是战略级的骑兵机动作战能力，而不是战术级的骑兵追击能力.而缺乏战略级的骑兵机动作战能力，这个问题中原王朝历来都有，宋也不是独一家。随便举个例子，三国魏蜀吴里，只有魏有战略级的骑兵部队（这里顺便勘误下，魏的骑兵是仿照的东胡-乌丸-肃慎突骑的建制），也没见吴和蜀日子有多难过吧。即使是远征草原的汉武帝的军队，虽然骑马率100%，但是骑兵率其实都不足20%，这还是汉武帝后期。汉武帝前期的骑兵说白了就是骑马到战场厮杀的步兵而已……


先说这几个吧，说太多了对大家都不好，怕你们一时接受不了……

大神！真的大神！希望老哥能抽时间开贴讲讲各种历史！先关注了！

引用 @加瑞克 发表的:
敢问一下你母亲今年高寿，有没有如狼似虎，还是能吸土了？如果都没有，以后不要说这种话

关你屁事

引用 @称孤道kingdom 发表的:
你觉得可能吗，对亡国之君有什么必要这么好

关键宋那时候还没亡啊

引用 @回到2000 发表的:
这些皇后们为什么不寻死呢

怎么会有说的那么容易..

引用 @敌人的荣誉 发表的:
谷道是哪个部位？

楼上两位太不文雅了，应该是五谷轮回之地

引用 @毙沙门天 发表的:
作为这个论坛几个最顶尖的历史帝之一，该我出手了。以引用你的回复来说下这个帖里几个误区，并不针对你。望理解。

1 金国主力部队的消耗问题。

其实金国最强的部队就是猛安谋克户军，作为部落制度的产物，这支军队在女真处于上升期的时候助力极大。那么这支真正意义上的金军主力，是谁消耗的呢？

大家可能以为是岳飞，其实不然。金军主力消耗最大的比列来自吴阶吴麟，其次是两次征讨蒙古部落联盟（第一个蒙古意义上的阿尔坦·兀鲁斯，其实那个时候蒙古已经很牛逼了，只不过席卷亚欧的风暴是在数十年后才刮起来的……那个男人，你们懂的），而岳飞，张俊，韩世忠消耗掉的比列大致相当，并且都不算多。

而由于某些书籍以及民间传说的误导，让大家经常以为金国主力是岳飞弄死的……岳飞主要的对金战绩其实刷的是金国的驻屯镇卫军，以及伪军部队。

2 岳飞北伐是否能直捣黄龙

先说答案：能！当然，历史没有如果，只不过从当时的宋金形势来说，岳飞北伐是利好的，原因很简单，金国真正能打的两支主力部队“合扎尔”“汉儿军”都消耗的差不多了。这里也顺便勘误下，金国女真和后来的清不是一回事，金国女真起步时期其实是有一定比例的汉人军队，俗称“汉儿军”，将领是韩常，这支部队的战斗力相较于其他非猛安谋克户军的战斗力是高出很多的，算是一支劲旅。冷兵器时代，一般主力精锐被打没了，就很难翻盘了。当时的金国向汉地遍发征兵诏几乎无人响应，可以说大势已去了（不但没人响应，而且金国内部各民族矛盾极为深重，复辽军-八字军等到处起事）。结果在关键时刻居然赵构要求停手……这样的神操作历史上几乎都没有第二次……

3 宋军的弱点是没马

先说答案：历史级错误。而且是大多数半懂不懂的人最大的历史级误区……
宋对于辽和金的战略劣势其实就两点：
其一，仰攻（这个很多人都知道了，不展开说了，南攻北难）
其二，军备落后（或者说不注重军备）
第二点是核心原因，无论是北宋还是南宋前期，军队的披甲率和甲胄防护效能都是远远落后于南宋军备改革后的情况的。打个比方，北宋时期，军队普通阵战甲士的装备就是草笠帽配皮钉片背心甲具，全身负重不过4-6公斤。而南宋军备改革后，普通甲士、弓弩手的负重都达到了12公斤以上，甲胄也变成铁片镶钉甲内置绒衣。部分精锐部队例如张浚的部队，连弓弩手都着重甲……负重达到至少16公斤以上……大家做个前后对比，就知道军队的战斗力能差多少了……

至于马，宋军不是没有骑兵的，只不过没有战略级的骑兵兵团而已，战术级的骑兵队还是有的……以岳飞军队为例，骑兵率差不多是15%，其中最精锐的后护军骑兵是当时世界上甲胄防护最好的重骑兵之一。也就是说，宋军缺乏的是战略级的骑兵机动作战能力，而不是战术级的骑兵追击能力.而缺乏战略级的骑兵机动作战能力，这个问题中原王朝历来都有，宋也不是独一家。随便举个例子，三国魏蜀吴里，只有魏有战略级的骑兵部队（这里顺便勘误下，魏的骑兵是仿照的东胡-乌丸-肃慎突骑的建制），也没见吴和蜀日子有多难过吧。即使是远征草原的汉武帝的军队，虽然骑马率100%，但是骑兵率其实都不足20%，这还是汉武帝后期。汉武帝前期的骑兵说白了就是骑马到战场厮杀的步兵而已……


先说这几个吧，说太多了对大家都不好，怕你们一时接受不了……

虎扑高人就是多啊

谁知道是不是他的呢

引用 @回到2000 发表的:
这些皇后们为什么不寻死呢

说的容易。。。

引用 @格雷迈恩乌瑞恩 发表的:
唉，连自己的家人都保护不了，不仅不是皇帝，连男人都不是。没血性就是没血性，看到这段历史，真的很难受e

这就是为什么我一直觉得徽钦高三个垃圾都应该进中国历史上最烂的皇帝一阵

引用 @天才YYJ 发表的:
赵构真够垃圾的

对付岳飞就够垃圾了，还有这些处生手段！

引用 @景舌甘 发表的:
主要是连报仇想法都没有，枉为人子。匹夫尚且能血溅五尺，一个皇帝连这点胆量都没有。

🐶嗨赵🐶！

八子说不定是金人的阴谋，随时准备用来取代赵构的。只要把随便一个傻傻的捧出来，然后让徽宗或钦宗宣布其为新君，赵构的皇位，南宋朝廷的合法性马上就受到巨大挑战。这是一个政治伏笔，说不定就是金人帮他生的，留下来的牌。

引用 @EVA柯南 发表的:
那只能说水平次了，本来是国力碾压局（如果对宋经济描述属实），结果打成了劣势局

冷兵器时代，经济碾压并不能完全决定胜负，吐蕃占据天险，大唐也很难受，蒙古经济也好不到哪里去，还不一路碾压

引用 @左光斗 发表的:
不是啦。。。老完家是宗室女给二帝当老婆。。。

焕女？

引用 @HOOP水仙 发表的:
给崇祯也可能还没打胜利就撤换了

把崇祯放到宋朝可以，岳飞在明朝一样悲剧

。。。上夜班看了你这个帖子给我整了一肚子气

引用 @当时共我赏花人 发表的:
如果岳飞表现的特别终于宋高宗，不打着迎二帝的旗号，或者暗示绝不让二帝活着回来，可能他就不会死

跟迎二帝没太大关系，就是赵构本人怂+憨，秦桧奸且坏，秦桧这厮和完颜宗弼一起坑了不少宋将，实打实的宋奸，根本不是什么赵构的背锅侠，他就是坏，活该被人铸像唾弃千年那种。

引用 @吴梦璇 发表的:
开口历史小白…告诉你吧，第一惨：五胡乱华，汉人差点遭到灭顶之灾。
第二惨：满清入关，扬州十日，嘉定三屠，南京大屠杀连零头都不够他们的
你所谓的宋朝惨不就是皇族被曰了个遍嘛，一个民族，一个国家，最惨的永远是看百姓。

你没看清楚我说的吗？我都说汉族皇族皇室了

引用 @杜兰特fanfan 发表的:
没有啊，这也不是我要说的重点，我只是试着从他周围的人看他的角度去理解他而已。我的重点是想解释他为什么不受皇帝喜欢。因为我们都是看小说看影视剧来了解他的。如果真的跟电视里黄晓明演的那样，我想没人会建议他的忠心吧

有时间就多睡觉，多吃饭。

引用 @rayallen342321 发表的:
那是说春天冷，皇帝爱惜杨玉环，赐给她华清池洗澡吧

那么。。。春寒赐浴华清池，温泉水滑洗凝脂，侍儿扶起娇无力，始是新承恩泽时，云鬓花颜金步摇，芙蓉帐暖度春宵，春宵苦短日高起，从此君王不早朝。。。。怎么解释呢？

引用 @村头丿王师傅 发表的:
宋朝最大是失误就是建都开封，无险可守，本来赵匡胤打算迁都洛阳，结果他弟赵光义说什么天子之都在德不在险

宋朝最大的失误是定下士大夫不可杀的愚蠢规定！是重文轻武！

引用 @白易6666 发表的:
卧槽，这真他娘的是侮辱人啊……

以前契丹欺负女真部落的时候，契丹使者经常强迫女真部落派群花姑娘陪他们。作风都非常野蛮

引用 @西虹市首富不是药神 发表的:
女真是哪个民族？

这个金国女真，早就被中原消化掉了，金兀术的后代，现在都是汉族…

引用 @天花板是极限 发表的:
囚禁地就在我家那里，黑龙江五国城，还有坐井观天的遗址，住的地方应该是建国前满族人那种地窨子，生活其实也挺惨的，他和李煜一样，都不是当帝王的料，做个艺术家挺好。

搜出来了这个

引用 @你的探姬遭到攻击 发表的:
态度比能力更重要，比如崇祯，同样是突然做了皇帝，同样是能力捉急，但人家尽力了。像赵佶这种骨子里就是个烂人。

。。。。崇祯是能力和态度都不行

引用 @毙沙门天 发表的:
作为这个论坛几个最顶尖的历史帝之一，该我出手了。以引用你的回复来说下这个帖里几个误区，并不针对你。望理解。

1 金国主力部队的消耗问题。

其实金国最强的部队就是猛安谋克户军，作为部落制度的产物，这支军队在女真处于上升期的时候助力极大。那么这支真正意义上的金军主力，是谁消耗的呢？

大家可能以为是岳飞，其实不然。金军主力消耗最大的比列来自吴阶吴麟，其次是两次征讨蒙古部落联盟（第一个蒙古意义上的阿尔坦·兀鲁斯，其实那个时候蒙古已经很牛逼了，只不过席卷亚欧的风暴是在数十年后才刮起来的……那个男人，你们懂的），而岳飞，张俊，韩世忠消耗掉的比列大致相当，并且都不算多。

而由于某些书籍以及民间传说的误导，让大家经常以为金国主力是岳飞弄死的……岳飞主要的对金战绩其实刷的是金国的驻屯镇卫军，以及伪军部队。

2 岳飞北伐是否能直捣黄龙

先说答案：能！当然，历史没有如果，只不过从当时的宋金形势来说，岳飞北伐是利好的，原因很简单，金国真正能打的两支主力部队“合扎尔”“汉儿军”都消耗的差不多了。这里也顺便勘误下，金国女真和后来的清不是一回事，金国女真起步时期其实是有一定比例的汉人军队，俗称“汉儿军”，将领是韩常，这支部队的战斗力相较于其他非猛安谋克户军的战斗力是高出很多的，算是一支劲旅。冷兵器时代，一般主力精锐被打没了，就很难翻盘了。当时的金国向汉地遍发征兵诏几乎无人响应，可以说大势已去了（不但没人响应，而且金国内部各民族矛盾极为深重，复辽军-八字军等到处起事）。结果在关键时刻居然赵构要求停手……这样的神操作历史上几乎都没有第二次……

3 宋军的弱点是没马

先说答案：历史级错误。而且是大多数半懂不懂的人最大的历史级误区……
宋对于辽和金的战略劣势其实就两点：
其一，仰攻（这个很多人都知道了，不展开说了，南攻北难）
其二，军备落后（或者说不注重军备）
第二点是核心原因，无论是北宋还是南宋前期，军队的披甲率和甲胄防护效能都是远远落后于南宋军备改革后的情况的。打个比方，北宋时期，军队普通阵战甲士的装备就是草笠帽配皮钉片背心甲具，全身负重不过4-6公斤。而南宋军备改革后，普通甲士、弓弩手的负重都达到了12公斤以上，甲胄也变成铁片镶钉甲内置绒衣。部分精锐部队例如张浚的部队，连弓弩手都着重甲……负重达到至少16公斤以上……大家做个前后对比，就知道军队的战斗力能差多少了……

至于马，宋军不是没有骑兵的，只不过没有战略级的骑兵兵团而已，战术级的骑兵队还是有的……以岳飞军队为例，骑兵率差不多是15%，其中最精锐的后护军骑兵是当时世界上甲胄防护最好的重骑兵之一。也就是说，宋军缺乏的是战略级的骑兵机动作战能力，而不是战术级的骑兵追击能力.而缺乏战略级的骑兵机动作战能力，这个问题中原王朝历来都有，宋也不是独一家。随便举个例子，三国魏蜀吴里，只有魏有战略级的骑兵部队（这里顺便勘误下，魏的骑兵是仿照的东胡-乌丸-肃慎突骑的建制），也没见吴和蜀日子有多难过吧。即使是远征草原的汉武帝的军队，虽然骑马率100%，但是骑兵率其实都不足20%，这还是汉武帝后期。汉武帝前期的骑兵说白了就是骑马到战场厮杀的步兵而已……


先说这几个吧，说太多了对大家都不好，怕你们一时接受不了……

看历史 不心塞吗

引用 @红旗下的键盘斗士 发表的:
其实没什么关系 ，这只是句当时人人都提的征治正确的口号而已。

就像我们现在答征治考试一样。。

此谬论早就被正规史学家批驳过，只是现在的人的历史常识都来自于碎片化的自媒体小片段。

以为自己知道 其实根本不是那回事。

别人都只是说说喊****，碍于面子赵构都得这么喊，但是岳飞真的能弄回来，你怕不怕

引用 @绿眼睛 发表的:
看看赵构逃跑路线

搜山检海捉赵构

引用 @圳圳哥 发表的:
首先楼主回复的那句的意思是，中国上下几千年的历史，按照现在民族大统一的概念来讲中国历史这句现在说是没问题的，然后有些人觉得当时的中国不止汉人，中国只是典籍之中的一个概念，各位觉得当时少数民族也包括当时的中国的话那为什么历朝历代汉人和少数民族要互相攻伐？当初隋朝时期打高丽那是不是代表高丽也是中国人？？？

汉人也相互攻伐啊，这和是不是中国有啥关系？

引用 @凤凰城的十三 发表的:
所以一群人看不起大明，嘲笑大明君王死社稷的，知道多难了吧。崇祯再怎么垃圾，说死还就去死了，老婆孩子也全给他全杀了。就连南明的哪些皇帝，也都做到死社稷了吧。

崇祯如果南迁起码能保住半壁江山，南明就更不用提了，除了隆武都是废物

引用 @都是笑话 发表的:
怎么不能用？

到底什么是中国，现在各种流派，各种利益集团各种阶层都是辩论，都没一个统一标准，但是不管用什么标准，宋都不配叫中国。

引用 @吴梦璇 发表的:
开口历史小白…告诉你吧，第一惨：五胡乱华，汉人差点遭到灭顶之灾。
第二惨：满清入关，扬州十日，嘉定三屠，南京大屠杀连零头都不够他们的
你所谓的宋朝惨不就是皇族被曰了个遍嘛，一个民族，一个国家，最惨的永远是看百姓。

五胡乱华汉人活得好好的，离灭顶之债差了远了。马云亏了个几百万也不会破产。
就打得最乱的河北关中一代，主要人口还是汉人，连胡人皇帝都要拉拢地方氏族和汉人军寨。

引用 @骑士夜未眠 发表的:
别说了，我去年专门去了解了下靖康耻，太惨了，简直就是汉族皇室最惨的一次经历，天杀的宋徽宗宋钦宗，两个人渣啊我靠

钦宗不算吧，钦宗上台时金已经攻打北宋了吧，宋徽宗找了个背锅的

引用 @再也不住小黑屋 发表的:
牵羊礼和皇太后、皇后被赐浴是岳飞一生矢志不移要攻打金国，营救二宗的主要原因之一，，，，，，我坚决不信，我认为岳飞矢志不移攻打金国，绝不简单是因为封建统治阶级受辱，而是广大普通群众受辱！颠沛流离任人宰割。

挺符合你名字的

引用 @asX0Kehof 发表的:
辉宗真****，几十万勤王部队加上百万正规军，一个首都都看不住。

其实第一波金兵来袭，徽宗虽然跑路了，但是钦宗守住了
问题是守完以后徽宗要回来夺权，钦宗上位才几个月，徽宗任用的人完全把持开封以外地区，导致他进退两难，延误战机
两人都不是干大事的料
金军真实的水平，其实就算换一个赵构来，他们也打不下开封城

引用 @浪旺汤狮 发表的:
最耻辱是五胡乱华吧

不耻辱，汉人地位很高，也是几百年大乱斗，粉碎了贵族政治的主体，社会资源也不再被垄断，老百姓有机会往上爬。也因为特殊时代背景，直接让州郡兵进化到府兵制，在当时就是最先进制度，才有隋唐初期吊打北方游牧民族的战力。
我也不知道五胡乱华汉人要灭种说法咋得来的，五胡除了土族羌族现在还有，其他几百年内基本****。汉人地位重来没帝国，都是胡人皇帝拉拢对象。

引用 @无语的球迷 发表的:
君忘记五胡乱华把汉人当两脚羊，无数汉人女子被凌辱完当成军粮给吃了，那时候北方汉人压根和畜牲一样黑暗无比。我觉得汉族最屈辱时期有五胡乱华 北宋靖康耻 南宋崖山 明末清初的大屠杀 还有就是近代的抗日。

非我族类，其心必异！！！

引用 @大帝第一中锋 发表的:
靖康之耻实在是汉人最大耻辱 靖康耻，犹未雪。臣子恨，何时灭。驾长车，踏破贺兰山缺。壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。待从头、收拾旧山河，朝天阙。
别往我头上扣帽子，努尔哈赤和乾隆也非常推崇岳王爷，难道他们两也是破坏*****吗?

所以我还是喜欢看唐太宗汉武帝的传记，一直打的敌人哭着叫爸爸就觉得莫名的爽

引用 @RedSpecial 发表的:
赵构的姐姐和他妈在金国共侍一夫，历尽万苦回到南宋。
赵构为了掩饰自己的母亲，如今南宋的皇太后在金国不堪的遭遇，把最知内情的姐姐以假冒公主的罪名杀了。

柔福帝姬。是妹妹

引用 @凉云断絮 发表的:
靖康之耻中国历史上下几千年最屈辱的时刻，最受不了就是大怂吹

中国历史了解一下？宋的历史是中国历史，金的历史麻烦解释下，是外国历史？

引用 @香槟超新星oasis 发表的:
崇祯有什么态度？出事就甩锅给手下的态度？

起码有心思干好事，也想干好事

引用 @亲爱的户用 发表的:
赵构都被吓得失去生育能力了，他爹倒是又给他整了七八个兄弟姐妹，这一点不像他爹

是跑路的时候落下的病根，

引用 @鹰派尘世美 发表的:
并不是，古代人正常寿命和现代人是差不多的，只不过古代医疗条件比较差，很多现在没大问题的病古代就会要了人的命，比如感冒发烧就可能会死人。。。所以古人的人均年龄相对低，这才造成了你觉得古代四十岁就相当于现代五六十的印象～这可是最富裕的宋朝的太后，一直养尊处优的，四十岁的年纪绝对比现在大部分四十岁得女人显年轻！

赵构他妈被捉的时候是38岁，事实没说清楚，分析一堆有用？

所以杭州那四个人面前应该再加个赵构的

引用 @大牛304 发表的:
这问题大了，咱就不上升到民族团结层面了。好几个朝代不是汉族人，先秦更是还没汉族人

你可笑死我了

引用 @逗比章 发表的:
你们在说笑，我觉得是耻辱。想起那些个扬州十日嘉定三屠。

那些自己不会劳作，一饿了就打算抢的种族活该****。

……

引用 @是时候轮到我了 发表的:
不过现在东北人跟那时候东北金国人完全不是同一批人，还是汉族为主，只不过在同一片土地罢了

那么以前的金人去哪了呢？

引用 @RafaelCruz 发表的:
多种说法，尼玛渡康王的说法占主流，也有说是南渡以后的事情

就是跑路的时候吓得，还有说骑马，就是这个渡康王

没血性没骨气，苟且偷生，超级纨绔子弟，败完祖宗基业还死命坑儿子的水平…………👎👎👎

引用 @冰心如水 发表的:
那么。。。春寒赐浴华清池，温泉水滑洗凝脂，侍儿扶起娇无力，始是新承恩泽时，云鬓花颜金步摇，芙蓉帐暖度春宵，春宵苦短日高起，从此君王不早朝。。。。怎么解释呢？

这需要800字，太多了

引用 @人体运动学博士后 发表的:
那么以前的金人去哪了呢？

民族融合了，而且现在的东北人好多都是山东河南闯关东去的，

引用 @人体运动学博士后 发表的:
那么以前的金人去哪了呢？

可以读读蒙古攻金这段历史，之前金对蒙古实行减丁政策，动不动就去大草原屠杀，还把铁木真祖父给杀了，金被蒙古打下来之后，下场可想而知。

是不是他自己的都不一定。金国对宋朝真是极尽羞辱之能。谁看了这段历史都会极端压抑，屈辱感满格。女真人后来又来了个留发不留头，这个部族奴隶制社会持续了这么长时间吗

引用 @大帝第一中锋 发表的:
靖康之耻实在是汉人最大耻辱 靖康耻，犹未雪。臣子恨，何时灭。驾长车，踏破贺兰山缺。壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。待从头、收拾旧山河，朝天阙。
别往我头上扣帽子，努尔哈赤和乾隆也非常推崇岳王爷，难道他们两也是破坏*****吗?

。。。乾隆修四库全书，里面岳飞这首词就已经被改了。

引用 @囧叔阿莱 发表的:
他自己的女儿都有被日死的

谷道破裂而亡

引用 @名字重要吗吗吗 发表的:
极限一换一的 这才有了爱新觉罗是赵姓后裔的说法 虽然存疑

这也太啊阿Q了吧

引用 @玉面郎君李逵 发表的:
冷兵器时代，经济碾压并不能完全决定胜负，吐蕃占据天险，大唐也很难受，蒙古经济也好不到哪里去，还不一路碾压

这个经济碾压只不过是中原读书人笔法的碾压。苏东坡、司马光可以用诗词歌赋描写大宋的繁华，而扎木合、木华黎这种富有谋略心机百变的蒙古将军没这个能力。古代农业社会拼的其实就是人力，达官贵人酒池肉林夜夜笙歌了，普通百姓营养水平很一般自然打仗不行。如果都用棍棒，你觉得现在1000广西人打300内蒙人会怎么样？就算赢不了也不至于一溃千里吧？而在大宋朝，这都是司空见惯的事了。

引用 @就是爱勒布朗詹姆斯 发表的:
不会亡，退到南京。丢一半差不多。

退到南京成为下一个南宋?

引用 @吴梦璇 发表的:
谁让你有代差的？你这和我学习不好只是我不想学这种言论有什么区别？

代差是哪个朝代开始的？

引用 @海底客 发表的:
挺符合你名字的

你的见识也挺符合你的id，太浅

引用 @stslash 发表的:
宋朝老百姓生活比隋唐盛世差老鼻子远了。宋朝就士大夫嗨了。土地被大量兼并，北宋中前期就无数农民破产了。北宋一朝光农民起义就小两百，平均一年都不止一次，历朝历代最多。还吹啥平民生活？中国古代是农业社会，平民指的是农民，可不是汴梁那些城市人

看看同行好不好

引用 @小狗刺 发表的:
搜山检海捉赵构

吓破了胆 失去了性功能

引用 @再也不住小黑屋 发表的:
牵羊礼和皇太后、皇后被赐浴是岳飞一生矢志不移要攻打金国，营救二宗的主要原因之一，，，，，，我坚决不信，我认为岳飞矢志不移攻打金国，绝不简单是因为封建统治阶级受辱，而是广大普通群众受辱！颠沛流离任人宰割。

你认为的是对的，恭喜赢了这一局

引用 @荼蘼之香 发表的:
首先，宋由于没有燕云十六州，而华北又是大平原，金人的骑兵可以直接杀到开封！再加上宋朝时期中国最大的养马基地东北与河套地区方便被金和西夏占据，因此宋朝国防先天就有劣势！其次，宋朝积贫积弱固然是事实，可是宋朝当年这么做也是情有可原的。赵松主要借鉴的是唐灭亡的经验！唐亡于内部的藩镇割据，因此宋朝集中精力分割将领权力，重文轻武。这的确导致无险可守的宋朝外战更加虚弱，但是这也不能完全说宋朝做错了，毕竟它的确完成了自己的目的！内部问题的确解决了，至于外部问题，也不能强求宋朝开国君主未卜先知吧！东北、燕云十六州又不是宋朝丢的，西夏也是在五代就奠定了崛起的基础！最后，吹宋的确有理有据！宋朝的经济和文化是历代最繁荣的，科学技术也是最发达的，四大发明有三个都是在宋朝成熟的！宋朝也是最开放包容的，人民生活也是最富足的！汉唐外战的确厉害，也有吹嘘的理由。但是我觉得在当今中国的国情下，吹宋比吹唐危害小！

人民生活最富足？？？一小撮吸血的就代表人民了？？！！宋的受压迫大小奇异是各大朝代最频繁的！！也就给了文人最高的地位，所以到今天文人还在粉饰这个垃圾朝代而已！

引用 @毙沙门天 发表的:
作为这个论坛几个最顶尖的历史帝之一，该我出手了。以引用你的回复来说下这个帖里几个误区，并不针对你。望理解。

1 金国主力部队的消耗问题。

其实金国最强的部队就是猛安谋克户军，作为部落制度的产物，这支军队在女真处于上升期的时候助力极大。那么这支真正意义上的金军主力，是谁消耗的呢？

大家可能以为是岳飞，其实不然。金军主力消耗最大的比列来自吴阶吴麟，其次是两次征讨蒙古部落联盟（第一个蒙古意义上的阿尔坦·兀鲁斯，其实那个时候蒙古已经很牛逼了，只不过席卷亚欧的风暴是在数十年后才刮起来的……那个男人，你们懂的），而岳飞，张俊，韩世忠消耗掉的比列大致相当，并且都不算多。

而由于某些书籍以及民间传说的误导，让大家经常以为金国主力是岳飞弄死的……岳飞主要的对金战绩其实刷的是金国的驻屯镇卫军，以及伪军部队。

2 岳飞北伐是否能直捣黄龙

先说答案：能！当然，历史没有如果，只不过从当时的宋金形势来说，岳飞北伐是利好的，原因很简单，金国真正能打的两支主力部队“合扎尔”“汉儿军”都消耗的差不多了。这里也顺便勘误下，金国女真和后来的清不是一回事，金国女真起步时期其实是有一定比例的汉人军队，俗称“汉儿军”，将领是韩常，这支部队的战斗力相较于其他非猛安谋克户军的战斗力是高出很多的，算是一支劲旅。冷兵器时代，一般主力精锐被打没了，就很难翻盘了。当时的金国向汉地遍发征兵诏几乎无人响应，可以说大势已去了（不但没人响应，而且金国内部各民族矛盾极为深重，复辽军-八字军等到处起事）。结果在关键时刻居然赵构要求停手……这样的神操作历史上几乎都没有第二次……

3 宋军的弱点是没马

先说答案：历史级错误。而且是大多数半懂不懂的人最大的历史级误区……
宋对于辽和金的战略劣势其实就两点：
其一，仰攻（这个很多人都知道了，不展开说了，南攻北难）
其二，军备落后（或者说不注重军备）
第二点是核心原因，无论是北宋还是南宋前期，军队的披甲率和甲胄防护效能都是远远落后于南宋军备改革后的情况的。打个比方，北宋时期，军队普通阵战甲士的装备就是草笠帽配皮钉片背心甲具，全身负重不过4-6公斤。而南宋军备改革后，普通甲士、弓弩手的负重都达到了12公斤以上，甲胄也变成铁片镶钉甲内置绒衣。部分精锐部队例如张浚的部队，连弓弩手都着重甲……负重达到至少16公斤以上……大家做个前后对比，就知道军队的战斗力能差多少了……

至于马，宋军不是没有骑兵的，只不过没有战略级的骑兵兵团而已，战术级的骑兵队还是有的……以岳飞军队为例，骑兵率差不多是15%，其中最精锐的后护军骑兵是当时世界上甲胄防护最好的重骑兵之一。也就是说，宋军缺乏的是战略级的骑兵机动作战能力，而不是战术级的骑兵追击能力.而缺乏战略级的骑兵机动作战能力，这个问题中原王朝历来都有，宋也不是独一家。随便举个例子，三国魏蜀吴里，只有魏有战略级的骑兵部队（这里顺便勘误下，魏的骑兵是仿照的东胡-乌丸-肃慎突骑的建制），也没见吴和蜀日子有多难过吧。即使是远征草原的汉武帝的军队，虽然骑马率100%，但是骑兵率其实都不足20%，这还是汉武帝后期。汉武帝前期的骑兵说白了就是骑马到战场厮杀的步兵而已……


先说这几个吧，说太多了对大家都不好，怕你们一时接受不了……

接着说啊，我们受得了

引用 @EVA柯南 发表的:
那只能说水平次了，本来是国力碾压局（如果对宋经济描述属实），结果打成了劣势局

明显不属实，所谓经济发达只是向往宋代文人地位的小知识阶层的春秋笔法罢了！就像研究下北京上海然后全国其他省会也就差一点，那么我国经济直接两倍老美没问题！所谓宋的经济实力就是这样算来的！但是翻来史书地志，宋奇异****之多，频率之大远超其他大朝代！可见一二

引用 @好人姚明 发表的:
这个经济碾压只不过是中原读书人笔法的碾压。苏东坡、司马光可以用诗词歌赋描写大宋的繁华，而扎木合、木华黎这种富有谋略心机百变的蒙古将军没这个能力。古代农业社会拼的其实就是人力，达官贵人酒池肉林夜夜笙歌了，普通百姓营养水平很一般自然打仗不行。如果都用棍棒，你觉得现在1000广西人打300内蒙人会怎么样？就算赢不了也不至于一溃千里吧？而在大宋朝，这都是司空见惯的事了。

对的，宋以来的文人的嘴笔，才是最大的问题！

引用 @Gabriellyf 发表的:
其实这个很正常 慕容复那个所谓的大燕国开国皇帝 当初跟亲姐姐一起服侍仇人 更刺激姐姐当着弟弟面被曰 弟弟当着姐姐面被爆

慕容复的祖先就连开国皇帝都有好几个啊，北燕南燕前燕后燕，你说的应该是慕容恪

引用 @南塘大圣 发表的:
你认为的是对的，恭喜赢了这一局

不为老百姓操心，为封建腐朽统治阶级女人操心，吃饱了撑的

引用 @Tsmtoni 发表的:
明显不属实，所谓经济发达只是向往宋代文人地位的小知识阶层的春秋笔法罢了！就像研究下北京上海然后全国其他省会也就差一点，那么我国经济直接两倍老美没问题！所谓宋的经济实力就是这样算来的！但是翻来史书地志，宋奇异****之多，频率之大远超其他大朝代！可见一二

吕思勉说剥削最重是宋代。

引用 @无语的球迷 发表的:
君忘记五胡乱华把汉人当两脚羊，无数汉人女子被凌辱完当成军粮给吃了，那时候北方汉人压根和畜牲一样黑暗无比。我觉得汉族最屈辱时期有五胡乱华 北宋靖康耻 南宋崖山 明末清初的大屠杀 还有就是近代的抗日。

哎！族谱上记的就是五胡乱华的时候，从北方一路跑，到现在的江西的

引用 @无人防守也后仰 发表的:
40来岁而已，参照志玲姐姐

缝纫机乐队的志玲姐姐?

引用 @国篮崛起何时到来 发表的:
赵构秦桧岳飞那会应该是金建国初吧，那会金军战斗力挺强悍的

黄天荡战役前后，金军的战斗力已经不行了

记得看央视记录里有个辽代大墓女子黄布遮脸的，一种说法是死后无颜见列祖列宗，下边搜到的说法是活着殉葬先喝毒药又憋死，脑后又击了一下，记录片里女子身上穿的是金线宋锦，后世失传的

1986年，黑龙江阿城所属的巨源乡城子村发现一座古墓，里面有两具衣着华丽的男女尸首。通过对墓中文物的考察及研究，最终断定男性尸首是金代隋国公完颜阿离合懑[mèn]的次子完颜晏，而另一位女性尸首让考古人员感到十分惊奇，因为她脸上罩着面帛被撑得非常饱满，用手指轻轻碰触，还很有弹性。考古人员一度以为这将会和马王堆汉墓一样会挖掘出一个栩栩如生的金代美女。然而当慢慢揭开女子的面帛后，在面帛之下并不饱满的脸庞，而是一层厚厚的蚕丝棉絮，正是它把面帛撑起来的。金代的丧葬风俗中，并没有这样的一种。那么这位死去的女子为何会用丝绵和面帛盖在脸上呢？随着考古挖掘进一步的进行，人们在她的腹部位置发现尚未完全分解的白色物质，经过化学分析，这是一种古代的毒药，也就是说她生前服用了毒药。紧接着考古专家发现在女子长臂的转弯处有磕撞的痕迹，而后脑更有钝器捶打的痕迹。考古队员们由此推断，盖在这位女尸脸上的蚕丝棉絮，实际上是用来加水之后窒息女主用的，这也正是女尸的最终死亡原因。种种迹象表明，她一定是非正常死亡，而且死状非常凄惨。

这位身着华丽的贵族妇人，为什么会被谋害，而且历史上完颜晏并没有****，而导致诛杀九族，反而是正常病亡的，那么这位妇人肯定不会是因此而处死。唯独可以解释原因，那就是殉葬，而且是被迫殉葬。人殉出现于原始社会末期，盛行于奴隶制时代。到了封建社会基本上已经是废除了，但是古人事死如事生的风俗，人们依然会把主人喜爱的东西与主人一同埋葬，其中也包括喜欢的女人。

这位妇人很有可能生前非常受完颜晏宠爱，但是经过检验，完颜晏整整比女主年龄大20岁，男主死时60岁左右，女主死亡时才40岁。古人的寿命受各种条件的影响，寿命一般不长，所以男主60岁去世也算是寿终正寝。我们可以想象可怜的女主要被迫殉葬，但是她并不想随自己的丈夫而去，被人下毒之后，依旧没有死，下毒之人又用钝器将她打昏，最后用一层层棉絮沾水的方式让她窒息而死。

理论上讲完颜晏也算是皇亲国戚，和他通婚的人一般都是金国大族，如果他的夫人是这些大族子弟，除非是真的爱他爱的很深，自愿殉葬，而没有这样的大族子弟被用近乎谋害的方式殉葬。唯一能解释的原因就是这个女子虽然衣着华丽，但并非女真贵族子弟，甚至并非完颜晏的正室，只是宠妾这一类。没有深厚的背景才会在男主死后被迫殉葬。

但是如果这名女子没有深厚的背景，在完颜氏贵族眼里仅仅是美色可人的平头百姓，是没有资格殉葬的。那这位女子的背景身份就变得扑朔迷离，所有的解释方向都指向了一件大事。公元1127年，北宋发生靖康之耻，靖康二年四月，金军攻破东京（今开封），俘虏了宋徽宗、宋钦宗父子及大量赵氏皇族、后宫妃嫔与贵卿、朝臣等三千余人，押解北上，东京城中公私积蓄为之一空。

而这场劫难中，无数的皇室女子惨遭****，金军二次围城时，让宋钦宗交纳赎金，宋钦宗在已无金可交，便拿女子抵用。据《开封府状》记载：“选纳妃嫔八十三人，王妃二十四人，帝姬、公主二十二人，人准金一千锭，得金一十三万四千锭，内帝妃五人倍益。嫔御九十八人，王妾二十八人，宗姬五十二人，御女七十八人，近支宗姬一百九十五人，人准金五百锭，得金二十二万五千五百锭。族姬一千二百四十一人，人准金二百锭，得金二十四万八千二百锭。宫女四百七十九人，采女六百单四人，宗妇二千单九十一人，人准银五百锭，得银一百五十八万七千锭。族妇二千单七人，歌女一千三百十四人，人准银二百锭，得银六十六万四千二百锭。贵戚、官民女三千三百十九人，人准银一百锭，得银三十三万一千九百锭。都准金六十万单七千七百锭，银二百五十八万三千一百锭。”被抵押折价的各类女子统计竟有11635人。

这些女子随着徽钦二帝，以及北宋的群臣及开封城的金银财宝，一并押解北上，受尽了屈辱。”一个月内，有大部分妇女死去。剩余1900名未死者，一部分送往上京，听从金太宗发配，其中上千妇女被赐给金国留守方的人员，另有三百人留住浣衣院。女真贵族一时以迎娶赵宋皇室女子为盛。有多位宋徽宗的公主，嫁给了完颜氏女真贵族为妾，并且对女真族后代影响极大，很多女真人都拥有了汉人赵家血统。

根据这一历史史实在，我们可以推断，这位在完颜晏墓中陪葬的女子，很有可能是一位赵宋皇室的公主，而查阅资料后，我们发现，宋徽宗的公主中有一位名叫赵金姑，并没有记载她被俘虏到北方后的生活情况，但是只有出生于1121年的她与女主的死亡年龄相吻合，也就是说这位蒙面女尸很有可能就是赵金姑。

在男主活着的时候，虽然受尽屈辱，但好歹可以苟且存活。男主去世后，保护她的人不在了，宋徽宗、宋钦宗都早已去世，即使活着也未必能为她撑腰。亡国之女，年老色衰又有什么利用价值呢，无论她如何反抗，终究没能逃过命运的牢笼。

靖康之耻这段历史在中国历代王朝史中可以说是最刻骨铭心，这件事情的发生不但对当时社会进程产生了影响，更是对后世历史、文化、社会领域也同样产生了深远的影响。在这之前从来没有哪个正统中原王朝的皇帝被北方游牧民族政权如此的羞辱。上溯至汉对匈奴、唐对突厥，都是中原王朝的胜利多于北方游牧民族，而像北宋这样上至君王、下至群臣基本上被一窝端的中原王朝，基本上这算是头一个了。

在大的悲剧环境下，个人的命运同样是悲哀的，我们在感叹徽钦二帝的悲惨命运的时候，或许会对他们有一种咎由自取的感受，但是他们的这些子女又何罪之有，确一同遭此大难。只能化用一句话，“可怜生在帝王家”了。

引用 @虎山老英雄 发表的:
非我族类

美国国籍的华人算不算你族类？朝鲜战场好像有不少来打仗的

引用 @湖人队AD戴维斯 发表的:
吕思勉说剥削最重是宋代。

肯定啊，毕竟要每年上供的，还不是剥削底层

引用 @0375 发表的:
搜出来了这个

对，这里是依兰县五国城遗址复原景区

引用 @冬洛不烦恼 发表的:
依兰的老铁，你好

你好你好，两年多没回去了

引用 @虎山老英雄 发表的:
非我族类

看到这里，我把我身边的哈萨克女朋友摔了一耳光

引用 @一坨翔 发表的:
码的，口味真重，皇太后

有瑟曦的水准还是可以的

引用 @设砼计 发表的:
代差是哪个朝代开始的？

直接反映是在清朝，明朝确实中后期就拉下了，但你清朝三百年不作为怎么着也不能甩锅给明朝

引用 @毙沙门天 发表的:
作为这个论坛几个最顶尖的历史帝之一，该我出手了。以引用你的回复来说下这个帖里几个误区，并不针对你。望理解。

1 金国主力部队的消耗问题。

其实金国最强的部队就是猛安谋克户军，作为部落制度的产物，这支军队在女真处于上升期的时候助力极大。那么这支真正意义上的金军主力，是谁消耗的呢？

大家可能以为是岳飞，其实不然。金军主力消耗最大的比列来自吴阶吴麟，其次是两次征讨蒙古部落联盟（第一个蒙古意义上的阿尔坦·兀鲁斯，其实那个时候蒙古已经很牛逼了，只不过席卷亚欧的风暴是在数十年后才刮起来的……那个男人，你们懂的），而岳飞，张俊，韩世忠消耗掉的比列大致相当，并且都不算多。

而由于某些书籍以及民间传说的误导，让大家经常以为金国主力是岳飞弄死的……岳飞主要的对金战绩其实刷的是金国的驻屯镇卫军，以及伪军部队。

2 岳飞北伐是否能直捣黄龙

先说答案：能！当然，历史没有如果，只不过从当时的宋金形势来说，岳飞北伐是利好的，原因很简单，金国真正能打的两支主力部队“合扎尔”“汉儿军”都消耗的差不多了。这里也顺便勘误下，金国女真和后来的清不是一回事，金国女真起步时期其实是有一定比例的汉人军队，俗称“汉儿军”，将领是韩常，这支部队的战斗力相较于其他非猛安谋克户军的战斗力是高出很多的，算是一支劲旅。冷兵器时代，一般主力精锐被打没了，就很难翻盘了。当时的金国向汉地遍发征兵诏几乎无人响应，可以说大势已去了（不但没人响应，而且金国内部各民族矛盾极为深重，复辽军-八字军等到处起事）。结果在关键时刻居然赵构要求停手……这样的神操作历史上几乎都没有第二次……

3 宋军的弱点是没马

先说答案：历史级错误。而且是大多数半懂不懂的人最大的历史级误区……
宋对于辽和金的战略劣势其实就两点：
其一，仰攻（这个很多人都知道了，不展开说了，南攻北难）
其二，军备落后（或者说不注重军备）
第二点是核心原因，无论是北宋还是南宋前期，军队的披甲率和甲胄防护效能都是远远落后于南宋军备改革后的情况的。打个比方，北宋时期，军队普通阵战甲士的装备就是草笠帽配皮钉片背心甲具，全身负重不过4-6公斤。而南宋军备改革后，普通甲士、弓弩手的负重都达到了12公斤以上，甲胄也变成铁片镶钉甲内置绒衣。部分精锐部队例如张浚的部队，连弓弩手都着重甲……负重达到至少16公斤以上……大家做个前后对比，就知道军队的战斗力能差多少了……

至于马，宋军不是没有骑兵的，只不过没有战略级的骑兵兵团而已，战术级的骑兵队还是有的……以岳飞军队为例，骑兵率差不多是15%，其中最精锐的后护军骑兵是当时世界上甲胄防护最好的重骑兵之一。也就是说，宋军缺乏的是战略级的骑兵机动作战能力，而不是战术级的骑兵追击能力.而缺乏战略级的骑兵机动作战能力，这个问题中原王朝历来都有，宋也不是独一家。随便举个例子，三国魏蜀吴里，只有魏有战略级的骑兵部队（这里顺便勘误下，魏的骑兵是仿照的东胡-乌丸-肃慎突骑的建制），也没见吴和蜀日子有多难过吧。即使是远征草原的汉武帝的军队，虽然骑马率100%，但是骑兵率其实都不足20%，这还是汉武帝后期。汉武帝前期的骑兵说白了就是骑马到战场厮杀的步兵而已……


先说这几个吧，说太多了对大家都不好，怕你们一时接受不了……

请问大神，是不是袁腾飞的两宋风云严重歪曲历史呢？ 我其实挺爱听的 听了两遍，但是总听人说他是个历史发明家，事实上是怎样呢？求大神告知

引用 @无人防守也后仰 发表的:
40来岁而已，参照志玲姐姐

志玲姐姐而已，参照邓肯

钉在耻辱柱上最显眼的位置。

引用 @凉云断絮 发表的:
靖康之耻中国历史上下几千年最屈辱的时刻，最受不了就是大怂吹

这样说来我就知道明吹要留言了

引用 @咖喱炸虾 发表的:
至少还活着回去了，最惨的我记得是被称为大宋第一美人的茂德帝姬

年幼的几个公主也惨，几岁就塞进浣衣局了

朱由检看到自己国破家亡了，下令自己9个老婆，上吊自缢，不忍心自己的女儿落入贼手，将昭仁公主杀死，长平公主只砍了左臂。就怕受到像北宋那样凌辱。

引用 @你说这名咋样 发表的:
真的假的，这么残暴吗

所有公主里只有一个才1岁的小女儿逃过一劫没被送过去，其他大一点的，就算只有3岁4岁的都被充入浣衣院，几个比较大的公主是明确被折磨死的

引用 @冷冷冷冷血 发表的:
古代就已经有爆了么？

被爆算什么 各种动物都有

引用 @人间何世 发表的:
退到南京成为下一个南宋?

朱由检自己作死的，一帮谏官都说要迁都，朱由检不听，提迁都的一律杀死，大明这条大船虽然破，但是修修补补还能开一段时间。至少比徽钦二帝有后路可以走，还没到绝路。退到南京留的青山在不怕没柴烧。有死的决心就没有活的勇气？越王勾践还卧薪尝胆20年呢？朱由检自缢解脱了，可后世就惨了。

引用 @苏州临湖杜兰特 发表的:
请问大神，是不是袁腾飞的两宋风云严重歪曲历史呢？ 我其实挺爱听的 听了两遍，但是总听人说他是个历史发明家，事实上是怎样呢？求大神告知

我就没怎么听过袁腾飞.....而且历史资料文献就放在那儿，每个人的切入点和解读方式不同，得出的结论不同很正常……

如果你觉得袁腾飞哪些观点有误，你列出来，大家讨论下就好。我是没兴趣去看别人的历史解读的，除非是行业大牛，或者真正的思想家、政治家、军事家的分析。

反过来说，我也不会觉得自己大多数的见解是对的。我一般只拿自己有把握的出来说，过度解读的就不敢拿出来让大家见笑。

引用 @凉云断絮 发表的:
靖康之耻中国历史上下几千年最屈辱的时刻，最受不了就是大怂吹

中国有史以来能用耻这个词的，上下五千年仅此一家，别无分号。

引用 @毙沙门天 发表的:
作为这个论坛几个最顶尖的历史帝之一，该我出手了。以引用你的回复来说下这个帖里几个误区，并不针对你。望理解。

1 金国主力部队的消耗问题。

其实金国最强的部队就是猛安谋克户军，作为部落制度的产物，这支军队在女真处于上升期的时候助力极大。那么这支真正意义上的金军主力，是谁消耗的呢？

大家可能以为是岳飞，其实不然。金军主力消耗最大的比列来自吴阶吴麟，其次是两次征讨蒙古部落联盟（第一个蒙古意义上的阿尔坦·兀鲁斯，其实那个时候蒙古已经很牛逼了，只不过席卷亚欧的风暴是在数十年后才刮起来的……那个男人，你们懂的），而岳飞，张俊，韩世忠消耗掉的比列大致相当，并且都不算多。

而由于某些书籍以及民间传说的误导，让大家经常以为金国主力是岳飞弄死的……岳飞主要的对金战绩其实刷的是金国的驻屯镇卫军，以及伪军部队。

2 岳飞北伐是否能直捣黄龙

先说答案：能！当然，历史没有如果，只不过从当时的宋金形势来说，岳飞北伐是利好的，原因很简单，金国真正能打的两支主力部队“合扎尔”“汉儿军”都消耗的差不多了。这里也顺便勘误下，金国女真和后来的清不是一回事，金国女真起步时期其实是有一定比例的汉人军队，俗称“汉儿军”，将领是韩常，这支部队的战斗力相较于其他非猛安谋克户军的战斗力是高出很多的，算是一支劲旅。冷兵器时代，一般主力精锐被打没了，就很难翻盘了。当时的金国向汉地遍发征兵诏几乎无人响应，可以说大势已去了（不但没人响应，而且金国内部各民族矛盾极为深重，复辽军-八字军等到处起事）。结果在关键时刻居然赵构要求停手……这样的神操作历史上几乎都没有第二次……

3 宋军的弱点是没马

先说答案：历史级错误。而且是大多数半懂不懂的人最大的历史级误区……
宋对于辽和金的战略劣势其实就两点：
其一，仰攻（这个很多人都知道了，不展开说了，南攻北难）
其二，军备落后（或者说不注重军备）
第二点是核心原因，无论是北宋还是南宋前期，军队的披甲率和甲胄防护效能都是远远落后于南宋军备改革后的情况的。打个比方，北宋时期，军队普通阵战甲士的装备就是草笠帽配皮钉片背心甲具，全身负重不过4-6公斤。而南宋军备改革后，普通甲士、弓弩手的负重都达到了12公斤以上，甲胄也变成铁片镶钉甲内置绒衣。部分精锐部队例如张浚的部队，连弓弩手都着重甲……负重达到至少16公斤以上……大家做个前后对比，就知道军队的战斗力能差多少了……

至于马，宋军不是没有骑兵的，只不过没有战略级的骑兵兵团而已，战术级的骑兵队还是有的……以岳飞军队为例，骑兵率差不多是15%，其中最精锐的后护军骑兵是当时世界上甲胄防护最好的重骑兵之一。也就是说，宋军缺乏的是战略级的骑兵机动作战能力，而不是战术级的骑兵追击能力.而缺乏战略级的骑兵机动作战能力，这个问题中原王朝历来都有，宋也不是独一家。随便举个例子，三国魏蜀吴里，只有魏有战略级的骑兵部队（这里顺便勘误下，魏的骑兵是仿照的东胡-乌丸-肃慎突骑的建制），也没见吴和蜀日子有多难过吧。即使是远征草原的汉武帝的军队，虽然骑马率100%，但是骑兵率其实都不足20%，这还是汉武帝后期。汉武帝前期的骑兵说白了就是骑马到战场厮杀的步兵而已……


先说这几个吧，说太多了对大家都不好，怕你们一时接受不了……

大佬能推荐一些关于这些历史的书籍或者文献吗？小弟有兴趣拜读，还请大佬能给回复推荐一下。

引用 @毙沙门天 发表的:
作为这个论坛几个最顶尖的历史帝之一，该我出手了。以引用你的回复来说下这个帖里几个误区，并不针对你。望理解。

1 金国主力部队的消耗问题。

其实金国最强的部队就是猛安谋克户军，作为部落制度的产物，这支军队在女真处于上升期的时候助力极大。那么这支真正意义上的金军主力，是谁消耗的呢？

大家可能以为是岳飞，其实不然。金军主力消耗最大的比列来自吴阶吴麟，其次是两次征讨蒙古部落联盟（第一个蒙古意义上的阿尔坦·兀鲁斯，其实那个时候蒙古已经很牛逼了，只不过席卷亚欧的风暴是在数十年后才刮起来的……那个男人，你们懂的），而岳飞，张俊，韩世忠消耗掉的比列大致相当，并且都不算多。

而由于某些书籍以及民间传说的误导，让大家经常以为金国主力是岳飞弄死的……岳飞主要的对金战绩其实刷的是金国的驻屯镇卫军，以及伪军部队。

2 岳飞北伐是否能直捣黄龙

先说答案：能！当然，历史没有如果，只不过从当时的宋金形势来说，岳飞北伐是利好的，原因很简单，金国真正能打的两支主力部队“合扎尔”“汉儿军”都消耗的差不多了。这里也顺便勘误下，金国女真和后来的清不是一回事，金国女真起步时期其实是有一定比例的汉人军队，俗称“汉儿军”，将领是韩常，这支部队的战斗力相较于其他非猛安谋克户军的战斗力是高出很多的，算是一支劲旅。冷兵器时代，一般主力精锐被打没了，就很难翻盘了。当时的金国向汉地遍发征兵诏几乎无人响应，可以说大势已去了（不但没人响应，而且金国内部各民族矛盾极为深重，复辽军-八字军等到处起事）。结果在关键时刻居然赵构要求停手……这样的神操作历史上几乎都没有第二次……

3 宋军的弱点是没马

先说答案：历史级错误。而且是大多数半懂不懂的人最大的历史级误区……
宋对于辽和金的战略劣势其实就两点：
其一，仰攻（这个很多人都知道了，不展开说了，南攻北难）
其二，军备落后（或者说不注重军备）
第二点是核心原因，无论是北宋还是南宋前期，军队的披甲率和甲胄防护效能都是远远落后于南宋军备改革后的情况的。打个比方，北宋时期，军队普通阵战甲士的装备就是草笠帽配皮钉片背心甲具，全身负重不过4-6公斤。而南宋军备改革后，普通甲士、弓弩手的负重都达到了12公斤以上，甲胄也变成铁片镶钉甲内置绒衣。部分精锐部队例如张浚的部队，连弓弩手都着重甲……负重达到至少16公斤以上……大家做个前后对比，就知道军队的战斗力能差多少了……

至于马，宋军不是没有骑兵的，只不过没有战略级的骑兵兵团而已，战术级的骑兵队还是有的……以岳飞军队为例，骑兵率差不多是15%，其中最精锐的后护军骑兵是当时世界上甲胄防护最好的重骑兵之一。也就是说，宋军缺乏的是战略级的骑兵机动作战能力，而不是战术级的骑兵追击能力.而缺乏战略级的骑兵机动作战能力，这个问题中原王朝历来都有，宋也不是独一家。随便举个例子，三国魏蜀吴里，只有魏有战略级的骑兵部队（这里顺便勘误下，魏的骑兵是仿照的东胡-乌丸-肃慎突骑的建制），也没见吴和蜀日子有多难过吧。即使是远征草原的汉武帝的军队，虽然骑马率100%，但是骑兵率其实都不足20%，这还是汉武帝后期。汉武帝前期的骑兵说白了就是骑马到战场厮杀的步兵而已……


先说这几个吧，说太多了对大家都不好，怕你们一时接受不了……

大佬能推荐一些关于这些历史的书籍或者文献吗？小弟有兴趣拜读，还请大佬能给回复推荐一下。

引用 @叫我小星星即可 发表的:
大佬能推荐一些关于这些历史的书籍或者文献吗？小弟有兴趣拜读，还请大佬能给回复推荐一下。

一般来说，想要在虎扑这种几乎没大牛的论坛吹牛，把各朝代给前朝著史的相关官方文献看一下就够用了。关键要加自己的理解。

中国的历史说白了就是王侯将相家谱，然后就看你对哪方面感兴趣了，文学方面还是军事方面或者政治方面。

通俗来说，正史是要结合野史来对照的。完全的只按照正史或者野史来都是有失偏颇的，毕竟历史是胜利者书写的。

另外所有关于李世民的正史能规避就规避点吧，李总太好大喜功了……

引用 @电鳗救了我一命 发表的:
汉人也相互攻伐啊，这和是不是中国有啥关系？

现在看宏观来说少数民族是中国的历史，我是指当时，读多点史书就知道当时时候汉族才能称为中国好吧，毕竟是第一次汉族开始被少数民族支配那个大时期

引用 @RafaelCruz 发表的:
完颜构似乎是在和宫女搞开车的时候被吓着了，还吓得不轻，所以落下了病根🐶

掏出来比他都大

引用 @毙沙门天 发表的:
作为这个论坛几个最顶尖的历史帝之一，该我出手了。以引用你的回复来说下这个帖里几个误区，并不针对你。望理解。

1 金国主力部队的消耗问题。

其实金国最强的部队就是猛安谋克户军，作为部落制度的产物，这支军队在女真处于上升期的时候助力极大。那么这支真正意义上的金军主力，是谁消耗的呢？

大家可能以为是岳飞，其实不然。金军主力消耗最大的比列来自吴阶吴麟，其次是两次征讨蒙古部落联盟（第一个蒙古意义上的阿尔坦·兀鲁斯，其实那个时候蒙古已经很牛逼了，只不过席卷亚欧的风暴是在数十年后才刮起来的……那个男人，你们懂的），而岳飞，张俊，韩世忠消耗掉的比列大致相当，并且都不算多。

而由于某些书籍以及民间传说的误导，让大家经常以为金国主力是岳飞弄死的……岳飞主要的对金战绩其实刷的是金国的驻屯镇卫军，以及伪军部队。

2 岳飞北伐是否能直捣黄龙

先说答案：能！当然，历史没有如果，只不过从当时的宋金形势来说，岳飞北伐是利好的，原因很简单，金国真正能打的两支主力部队“合扎尔”“汉儿军”都消耗的差不多了。这里也顺便勘误下，金国女真和后来的清不是一回事，金国女真起步时期其实是有一定比例的汉人军队，俗称“汉儿军”，将领是韩常，这支部队的战斗力相较于其他非猛安谋克户军的战斗力是高出很多的，算是一支劲旅。冷兵器时代，一般主力精锐被打没了，就很难翻盘了。当时的金国向汉地遍发征兵诏几乎无人响应，可以说大势已去了（不但没人响应，而且金国内部各民族矛盾极为深重，复辽军-八字军等到处起事）。结果在关键时刻居然赵构要求停手……这样的神操作历史上几乎都没有第二次……

3 宋军的弱点是没马

先说答案：历史级错误。而且是大多数半懂不懂的人最大的历史级误区……
宋对于辽和金的战略劣势其实就两点：
其一，仰攻（这个很多人都知道了，不展开说了，南攻北难）
其二，军备落后（或者说不注重军备）
第二点是核心原因，无论是北宋还是南宋前期，军队的披甲率和甲胄防护效能都是远远落后于南宋军备改革后的情况的。打个比方，北宋时期，军队普通阵战甲士的装备就是草笠帽配皮钉片背心甲具，全身负重不过4-6公斤。而南宋军备改革后，普通甲士、弓弩手的负重都达到了12公斤以上，甲胄也变成铁片镶钉甲内置绒衣。部分精锐部队例如张浚的部队，连弓弩手都着重甲……负重达到至少16公斤以上……大家做个前后对比，就知道军队的战斗力能差多少了……

至于马，宋军不是没有骑兵的，只不过没有战略级的骑兵兵团而已，战术级的骑兵队还是有的……以岳飞军队为例，骑兵率差不多是15%，其中最精锐的后护军骑兵是当时世界上甲胄防护最好的重骑兵之一。也就是说，宋军缺乏的是战略级的骑兵机动作战能力，而不是战术级的骑兵追击能力.而缺乏战略级的骑兵机动作战能力，这个问题中原王朝历来都有，宋也不是独一家。随便举个例子，三国魏蜀吴里，只有魏有战略级的骑兵部队（这里顺便勘误下，魏的骑兵是仿照的东胡-乌丸-肃慎突骑的建制），也没见吴和蜀日子有多难过吧。即使是远征草原的汉武帝的军队，虽然骑马率100%，但是骑兵率其实都不足20%，这还是汉武帝后期。汉武帝前期的骑兵说白了就是骑马到战场厮杀的步兵而已……


先说这几个吧，说太多了对大家都不好，怕你们一时接受不了……

这个问题中原王朝历来都有，宋也不是独一。这句话矫枉过正了,层主为了显自己高明，从一个极端到了另一个极端