理智讨论给李云龙两个师到底能不能打下来太原？

引用 @来次熊抱 发表的:
丁伟一个师干他廖耀湘一个军！

这是丁伟吹大牛，不要说新六军，单挑的话，王牌新22师号称虎师，实力超过东野任何一个师。前期新六军一个团就能击垮东野一个纵队防线。
亮剑里的很多东西就当爽文看看得了。什么独立团打垮日军一个联队，玩蛇呢，纯粹神话

引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
真打得历史上的太原得全军出动，几大元帅进场吧。

两位元帅，徐向前彭德怀。太原城固若金汤，八路军的装备想都别想。

引用 @lincool09 发表的:
抗战时候化整为零，就跟李云龙打平安县城集合前一样，很多虽然是团建制但实际兵力和装备早就不是八路那时候的子弹按颗算的时候了

抗战胜利后八路军兵力过百万，两个师人数肯定多了去了，但装备还是差的太多。
解放战争期间，1947底石家庄才是首夺的重要城市，1948年的济南解放才标志解放军有了绝对的攻坚实力。抗日战争时期虽有百团大战，但是八路军要把几十万人集中在太原地区，会被鬼子咬死的。

引用 @倾城阙 发表的:
然后奉先真是装备碾压

奉先帐下八骠骑

引用 @随遇而安219 发表的:
抗战胜利后八路军兵力过百万，两个师人数肯定多了去了，但装备还是差的太多。
解放战争期间，1947底石家庄才是首夺的重要城市，1948年的济南解放才标志解放军有了绝对的攻坚实力。抗日战争时期虽有百团大战，但是八路军要把几十万人集中在太原地区，会被鬼子咬死的。

在抗战后期八路的装备已经不差了因为基本都是抢的鬼子的，当然你说大规模炮群空军海军肯定是没有

引用 @河东节度使 发表的:
这是丁伟吹大牛，不要说新六军，单挑的话，王牌新22师号称虎师，实力超过东野任何一个师。前期新六军一个团就能击垮东野一个纵队防线。
亮剑里的很多东西就当爽文看看得了。什么独立团打垮日军一个联队，玩蛇呢，纯粹神话

小说也写过李云龙 赵刚阻击鬼子运输队，描写赵刚心理活动时候说过鬼子个个红光满面，油水足，八路则是面上菜色，最后几倍人数优势惨胜，赵刚还在拼刺刀的时候疯狂打黑枪

不是说的敢打太原么？？？敢打跟能打下还是有差别的吧

敢打和打下来差距还是相当大的，而且这想一下就知道打不下来

引用 @大大大小 发表的:
太原战役打了半年多，总兵力投入33W，1300多门意大利炮，死伤4-5W。 守太原的日军也得有十来万吧。所以你说给李云龙两个师，还没有重武器，基本上跟送是没啥区别的，一个平安县城没法跟太原去比的。

太原会战（1937年9月—11月），是抗战爆发后，中国第2战区部队同日军华北方面军在山西省北部、东部和中部地区进行的大规模的战略性防御战役，为中日双方在华北进行的第一场大规模会战。太原会战主要包括平型关战役、忻口战役、娘子关战役、太原保卫战等。
太原会战历时2个月，是抗战初期华北战场上规模最大、战斗最激烈、持续时间最长、战绩最显著的一次会战。日军参战总兵力约合4个半师团共14万人，伤亡近3万人。中国军队参战总兵力6个集团军计52个师（旅）共28万余人，伤亡10万人以上。最后会战以中国失利告终，从此国民革命军在华北的正规战争宣告结束。

52个师都没打过

引用 @我有天线你有吗 发表的:
旅长＞李云龙＞天王老子

这旅长可不是一般人啊～～

45年日军主力师团云集长江一线，华北广大地区只剩五个杂牌师团，八路军依然无法威胁太原。

引用 @ding风尿尿JJ凉 发表的:
李云龙攻打黑风寨没问题，真要论大规模作战，李、丁、孔三人丁伟排第一

瞎鸡毛扯，后面解放战争暂七师跟楚云飞的不都是李云龙打的，暂七师可不是杂牌军！

引用 @大大大小 发表的:
太原战役打了半年多，总兵力投入33W，1300多门意大利炮，死伤4-5W。 守太原的日军也得有十来万吧。所以你说给李云龙两个师，还没有重武器，基本上跟送是没啥区别的，一个平安县城没法跟太原去比的。

还有个细节就是，如果当时打平安县城的时候，是在山西晋中一带，日军的援兵从潞阳支援，这个距离大概就有200公里，这还是现在的高速公路的距离。如果打太原，先不说太原本身日军驻守了多少，就光是增援来了，云龙兄怕是扛不住。

应该可以吧，毕竟八路军一共只有3个师

引用 @辽A7SC27 发表的:

引用 @原马刺乐队指挥 发表的:
丁伟费了老大劲了，边打边撤，三道线狙击，条件差只能穷打法。

到头来辛苦费一点没捞着。。。。

太原要徐向前这个级别打的。

知乎上有人说守太原的是日军62师团，《钢锯岭》讲的就是美军和该师团血战的影片，可以参考一下。

参考一下太原解放战役，城市解放战争中死伤最多的，

引用 @大大大小 发表的:
太原战役打了半年多，总兵力投入33W，1300多门意大利炮，死伤4-5W。 守太原的日军也得有十来万吧。所以你说给李云龙两个师，还没有重武器，基本上跟送是没啥区别的，一个平安县城没法跟太原去比的。

历史上打太原太惨烈了。

引用 @lincool09 发表的:
在抗战后期八路的装备已经不差了因为基本都是抢的鬼子的，当然你说大规模炮群空军海军肯定是没有

差，不差是日本投降以后，缴获多。

建议大家去看看中国军人对日寇的战损比

引用 @泡椒椒龟 发表的:
鄙人不善于奔跑

不善奔跑常乃超

引用 @lincool09 发表的:
在抗战后期八路的装备已经不差了因为基本都是抢的鬼子的，当然你说大规模炮群空军海军肯定是没有

不能光看手里的东西，还得看后勤保障等多方面的因素，几十万人的粮食弹药的补给，别说八路军了，就是那时候的国民党军，在那个区域内也是跟不上的。打起来不到一个星期，什么都没有了，只能让人追着跑了。百团大战规模更大，但是区域更大更分散，有更好的群众基础和后勤保障的。

引用 @欺负伯德球迷少 发表的:
旅长一个电话他就得像孙子一样，还打太原。

你以后，可多给我捅点篓子啊，滚吧

引用 @awpboxer 发表的:
李云龙有。。解放战争时期。。他在徐州跟奉先交手。两个人都是师长。

我寻思奉先在徐州不是跟刘备打的吗

不是说我有个铁锅能煮一锅香喷喷的排骨，给我一个煎锅我就能做出惠灵顿牛排的

引用 @蒙面的加菲 发表的:
那都是县城之后了，大孤阵之前，你看的不细啊

兄弟是你看的不细吧，品字形布防的好处三人聚会的时候就有铺垫，丁伟提的

引用 @大大大小 发表的:
太原战役打了半年多，总兵力投入33W，1300多门意大利炮，死伤4-5W。 守太原的日军也得有十来万吧。所以你说给李云龙两个师，还没有重武器，基本上跟送是没啥区别的，一个平安县城没法跟太原去比的。

解放太原更惨烈，人家地狱都不为过，解放战争期间解放太原是城市攻坚中牺牲伤亡人数最大的，国民党死伤十多万，我方接近五万，真是太惨了。太原国军将领还想投诚，可被底下的师长发现给抓起来了，全部处决了，后来这个师长被国军火速提拔并且守城，再后来战败被俘后劳改了20多年，06年左右还活着凤凰卫视还做了专题视频。这个老将军叫仵德厚，台儿庄战役时候是敢死队队长，当时是营级干部。。凤凰卫视那个采访老人的视频，当时看哭了。都是中国人，只是政见不同，兵戎相见真是最不愿意看到的

日本的师团相当于中国的军一级。
打平安好像外围的援军比守军厉害吧，光守军，好像没多少人。但是县城打的下来守不住。抗日战争，中日军械起码差了20年以上。kmt和土g前期军械起码差30年。
几场抗日大会战，只要不是光头亲自指挥，就可以打的很好。

引用 @火箭名宿时人 发表的:
要知道，这还只是打个县城，如果没有各方面其他的部队协助，不撤退的话，八个营都得完蛋。太原两个师去打，基本上没有胜算。

基本上？那就是找死吧。

引用 @BBQ06 发表的:
日军把守的太原，即使打下来也守不住

说实话，别说两个师，可能当时八路军全来都不行～先说太原会战时，日军参战总兵力约合4个半师团共14万人，伤亡近3万人。中国军队参战总兵力6个集团军计52个师（旅）共28万余人，伤亡10万人以上，而且太原本来就易受难攻，驻守太原的日军就是电影血钢锯岭中的第62师团，太原是华北重镇，要猛攻太原日军还可能会调动大量部队，所以李云龙两个师是几乎不可能的～
[ 此帖被阿臻哦在2019-04-18 21:32修改 ]

亮剑基本就是武侠小说，网络爽文的套路，看个爽得了，还当真啊。
一个团打垮日军一个联队，一个团攻县城，三个团调动整个山西日军，日军这么菜，陕西的胡司令，河南的汤司令，早过来抢地盘了。

引用 @地心吸引 发表的:
我狗刺就有一门意大利歪把子炮

难道还嫌弃更🐮的巨炮么？ 意大利炮多多益善。

引用 @cp3的地板cp4摸 发表的:
我358团也帮帮场子！

我西凉军也帮帮场子

引用 @抹香鲸之海 发表的:
西凉新进了一波美式装备

笑死我了哈哈哈哈哈哈哈哈

引用 @喜欢Lee 发表的:
小说也写过李云龙 赵刚阻击鬼子运输队，描写赵刚心理活动时候说过鬼子个个红光满面，油水足，八路则是面上菜色，最后几倍人数优势惨胜，赵刚还在拼刺刀的时候疯狂打黑枪

战场之上你死我活，哪有什么黑枪之说，鬼子拼刺刀退子弹，是因为他们刺刀训练中讲究团队配合，拼刺刀时无论走火还是射击容易误伤自己人而已，武士道啥的就是说着好听的。

引用 @欺负伯德球迷少 发表的:
旅长一个电话他就得像孙子一样，还打太原。

两个师能打的话，阎锡山早拼了！！

引用 @wan518814 发表的:
两个集团军都不可能。。。
参考太原会战，国军动用6个集团军了28万人对日军4个师团14万人还打输了。

说实话，别说两个师，可能当时八路军全来都不行～先说太原会战时，日军参战总兵力约合4个半师团共14万人，伤亡近3万人。中国军队参战总兵力6个集团军计52个师（旅）共28万余人，伤亡10万人以上，而且太原本来就易受难攻，驻守太原的日军就是电影血钢锯岭中的第62师团，太原是华北重镇，要猛攻太原日军还可能会调动大量部队，所以李云龙两个师是几乎不可能的～

引用 @请叫Me狗哥 发表的:
太原会战（1937年9月—11月），是抗战爆发后，中国第2战区部队同日军华北方面军在山西省北部、东部和中部地区进行的大规模的战略性防御战役，为中日双方在华北进行的第一场大规模会战。太原会战主要包括平型关战役、忻口战役、娘子关战役、太原保卫战等。
太原会战历时2个月，是抗战初期华北战场上规模最大、战斗最激烈、持续时间最长、战绩最显著的一次会战。日军参战总兵力约合4个半师团共14万人，伤亡近3万人。中国军队参战总兵力6个集团军计52个师（旅）共28万余人，伤亡10万人以上。最后会战以中国失利告终，从此国民革命军在华北的正规战争宣告结束。

52个师都没打过

最主要的是国军还是守备啊

你说的是正规编制的师还是八路军的师？😂

引用 @欺负伯德球迷少 发表的:
旅长一个电话他就得像孙子一样，还打太原。

和赵刚：你咋不敢跟旅长干一架呢
接旅长电话：我给您跪下啦旅长

引用 @awpboxer 发表的:
我西凉军最近刚补充了一批美式装备。。

那时候的美式装备应该是吹箭筒吧

长津湖九兵团三个军十二个师，攻美军四个团，三野最强王牌20军****几乎拼光，26军散了架，都没打下来，没有火力，一切都是空的。

引用 @来次熊抱 发表的:
丁伟一个师干他廖耀湘一个军！

我寻思廖耀湘好歹也是一代名将吧，跟张灵甫胡琏差不多一个水准不至于那么弱鸡

引用 @DF快递小哥 发表的:
大局统筹规划不行，老李只适合小规模作战

好好看亮剑啊 刘伯承和李云龙遥控指挥某战役

引用 @白齿若雪 发表的:
解放太原更惨烈，人家地狱都不为过，解放战争期间解放太原是城市攻坚中牺牲伤亡人数最大的，国民党死伤十多万，我方接近五万，真是太惨了。太原国军将领还想投诚，可被底下的师长发现给抓起来了，全部处决了，后来这个师长被国军火速提拔并且守城，再后来战败被俘后劳改了20多年，06年左右还活着凤凰卫视还做了专题视频。这个老将军叫仵德厚，台儿庄战役时候是敢死队队长，当时是营级干部。。凤凰卫视那个采访老人的视频，当时看哭了。都是中国人，只是政见不同，兵戎相见真是最不愿意看到的

最坚固的堡垒，攻方伤亡人数四万多，守方也好几万，俘虏七万多。太原是日军整个西北的大本营。应该是攻城战里面最惨烈的了。不是一个李云龙说打就打的。李云龙小打小闹，太原关系着新中国的解放，重中之重。给李云龙两个师，我估计到不了太原城下。

引用 @原地大风车的呆呆兽 发表的:
给刘备两个诸葛亮能不能统一三国？

统一说不上，有两个诸葛亮荆州也难丢

引用 @蒙面的加菲 发表的:
那都是县城之后了，大孤阵之前，你看的不细啊

聊品字布防的时候，秀琴还在里间纳鞋底呢

这是我大太原最有排面的一个帖子。

你看看你看看！！！

引用 @注册随便看看 发表的:
打县城那次，不是丁伟孔捷嗅到味主动阻击，上级协调。后果不堪设想吧

而且还得亏了意大利炮hhh

引用 @黄一壹 发表的:
聊品字布防的时候，秀琴还在里间纳鞋底呢

你这么一说我就想起来了，是我记错了

去看看真实的太原解放战役吧

1949年3月底，太原城下，共集结了3个兵团、10个军、36个步兵师和2个炮兵师，1300余门火炮，连同****补充的15000名新兵和傅作义部改编的4个师，25万人对太原形成合围之势。至1949年4月24日战役结束，全歼守敌13余万人、民团8万。中国人民解放军浴血奋战6个多月，伤亡4.5万人，其中攻城战役、攻城后巷战伤亡3.6万，是解放战争中战斗最激烈、付出代价最大的城市攻坚战。

引用 @泡椒椒龟 发表的:
鄙人不善于奔跑

就没有我军乐团不会吹的曲!

引用 @MrMonster 发表的:
打不打的了不是看有几门意大利炮，而是看有几个柱子

地瓜烧给足了就行

起码他敢

引用 @cp3的地板cp4摸 发表的:
我358团也帮帮场子！

引用 @米米米米兰的小铁匠 发表的:
宝庆溜冰 大彪摔帽 柱子他娘的一炮干掉坂田的wifi信号

秀儿 是你嘛

引用 @awpboxer 发表的:
我西凉军最近刚补充了一批美式装备。。

给劲嗷奉先

引用 @浓眉炸天 发表的:
丁伟后面多少个纵队跟着才横扫了廖耀湘滚筒撤退的一个军 麦基在勇士都成奥拉朱基了 真到朝鲜战场去看看麦基是不是天天背锅

特么的这也要开会。。。

引用 @浓眉炸天 发表的:
丁伟后面多少个纵队跟着才横扫了廖耀湘滚筒撤退的一个军 麦基在勇士都成奥拉朱基了 真到朝鲜战场去看看麦基是不是天天背锅

这个联想到好远～

引用 @欺负伯德球迷少 发表的:
旅长一个电话他就得像孙子一样，还打太原。

那可是陈庚大将

引用 @十月二六生 发表的:
那时候的美式装备应该是吹箭筒吧

可能是印第安野马吧

引用 @cpeven 发表的:
我看你兜里像个小仓库不是逮住了暂七师师长？

鄙人 鄙人不善奔跑

引用 @李云龙的意大利炮 发表的:
最主要的是国军还是守备啊

我记得历史课本和老师讲的是前期国军还是挺拼的 太原会战是真的出力了 打不过 后面才消极作战的

引用 @欺负伯德球迷少 发表的:
旅长一个电话他就得像孙子一样，还打太原。

你得看看当时他那个团快已经快一万的兵力了。这都已经快到一个师的兵力了。

引用 @我有天线你有吗 发表的:
旅长＞李云龙＞天王老子

但是旅长并不大于天王老子，多神奇

引用 @河东节度使 发表的:
这是丁伟吹大牛，不要说新六军，单挑的话，王牌新22师号称虎师，实力超过东野任何一个师。前期新六军一个团就能击垮东野一个纵队防线。
亮剑里的很多东西就当爽文看看得了。什么独立团打垮日军一个联队，玩蛇呢，纯粹神话

我只是看电视剧 看到丁伟说了这么一句以为是真的😂

引用 @潇洒骚年狼 发表的:
瞎鸡毛扯，后面解放战争暂七师跟楚云飞的不都是李云龙打的，暂七师可不是杂牌军！

那不是小规模特种战役吗？

引用 @喜欢Lee 发表的:
小说也写过李云龙 赵刚阻击鬼子运输队，描写赵刚心理活动时候说过鬼子个个红光满面，油水足，八路则是面上菜色，最后几倍人数优势惨胜，赵刚还在拼刺刀的时候疯狂打黑枪

亮剑小说真心不错的……可惜拍不出来

引用 @唐纳鲁马 发表的:
我记得历史课本和老师讲的是前期国军还是挺拼的 太原会战是真的出力了 打不过 后面才消极作战的

好像是大后期为了保存实力准备内战吧

打个锤子

引用 @harxi 发表的:
也就是打赢了，自己和友邻部队都给力，要不然一个师的团建制都得打没，李云龙有几个脑袋也不够砍的

电视剧前面已经铺垫了，李丁孔三个人协调过联合协防的问题，李云龙之所以敢打县城，不光是因为他不顾一切要救媳妇，他已经料到丁孔会支援自己。但是他手下八个营，看他看名单时那个吃惊劲，应该是没有料到自己手下会有这么多人。

引用 @cpeven 发表的:
我看你兜里像个小仓库不是逮住了暂七师师长？

那是小规模特种战役

引用 @ding风尿尿JJ凉 发表的:
李云龙攻打黑风寨没问题，真要论大规模作战，李、丁、孔三人丁伟排第一

我认为是孔二愣子，他后来不是指挥过和苏联的现代化炮兵作战吗

你得问问导演

就这么说吧，八路军抗日时期就没有大规模的战争，有人可能会说百团大战，不懂得可以去看看历史

理智？抗战十四年你看到国共两党光复哪个大城市了？

引用 @米米米米兰的小铁匠 发表的:
宝庆溜冰 大彪摔帽 柱子他娘的一炮干掉坂田的wifi信号

打仗呢，能不能严肃点，搁这两开花呢

2个八路的师就敢打太原？你太小看日本鬼子了，除非这俩万都是手撕鬼子的高手，先把鬼子指挥官暗杀一部分，让指挥系统瘫痪，在让阎老西发动山西的所有军事力量阻击增援

引用 @拉风不拉风我说了算 发表的:
阎锡山直接收了三万日本降军

这些日本兵比晋绥军强多了

引用 @阿臻哦 发表的:
说实话，别说两个师，可能当时八路军全来都不行～先说太原会战时，日军参战总兵力约合4个半师团共14万人，伤亡近3万人。中国军队参战总兵力6个集团军计52个师（旅）共28万余人，伤亡10万人以上，而且太原本来就易受难攻，驻守太原的日军就是电影血钢锯岭中的第62师团，太原是华北重镇，要猛攻太原日军还可能会调动大量部队，所以李云龙两个师是几乎不可能的～

太原是华北,不是西北吗？

引用 @大大大小 发表的:
太原战役打了半年多，总兵力投入33W，1300多门意大利炮，死伤4-5W。 守太原的日军也得有十来万吧。所以你说给李云龙两个师，还没有重武器，基本上跟送是没啥区别的，一个平安县城没法跟太原去比的。

问题是李云龙一开始2个师发展个几年谁知道会是几个师

引用 @皮革化工界最能扯淡的 发表的:
到头来辛苦费一点没捞着。。。。

老李请喝酒了。顺便听老李吹了半天牛

那得看是不是正规编制的两个师。李云龙一个团上万人，两个师怎么也得……

引用 @威金斯的大嘴 发表的:
看亮剑小说李云龙打金门的时候可已经是军长了

那个算吗…特种部队百余号人…

引用 @起个好名字好难 发表的:
基本上？那就是找死吧。

太原有坦克飞机啊，这那什么刚

引用 @青云寒风 发表的:
好像是大后期为了保存实力准备内战吧

但也不能否认国军前期的拼搏

引用 @小吴小样 发表的:
那不是小规模特种战役吗？

局部的小规模吧，直接俘虏了暂七师，赵庄两边也是正面刚了几天几夜

引用 @EINSZW 发表的:
他说的是师级以上

师以上不包括师？

引用 @儒雅随和皮卡丘 发表的:
天王老子》旅长

棒子老虎鸡

引用 @ding风尿尿JJ凉 发表的:
李云龙攻打黑风寨没问题，真要论大规模作战，李、丁、孔三人丁伟排第一

打什么战孔都倒一吧

引用 @起个好名字好难 发表的:
基本上？那就是找死吧。

你忽略了我党的两个师的人可能比人家两个军还要多

引用 @Lam唐 发表的:
这个奉先看的我一愣一愣的

奉先1800多年前和70年前都守过徐州，无一例外都被干的很惨。

引用 @俺大号被永久了 发表的:
但是旅长并不大于天王老子，多神奇

斗，斗兽棋？

引用 @Dariuse123 发表的:
问题是李云龙一开始2个师发展个几年谁知道会是几个师

没重武器也白搭

李云龙打下了华北，哈哈哈

引用 @awpboxer 发表的:
我西凉军最近刚补充了一批美式装备。。

那你咋不统一了三国，咋还白门楼啦🙈