引用 @大大大小 发表的:太原战役打了半年多,总兵力投入33W,1300多门意大利炮,死伤4-5W。 守太原的日军也得有十来万吧。所以你说给李云龙两个师,还没有重武器,基本上跟送是没啥区别的,一个平安县城没法跟太原去比的。
引用 @峰会路转雪上有马蹄 发表的:太原是华北,不是西北吗?
引用 @九浅一深君 发表的:我寻思廖耀湘好歹也是一代名将吧,跟张灵甫胡琏差不多一个水准不至于那么弱鸡
引用 @曼联骨灰级球迷 发表的:官大一级压死人
引用 @闪现验尸 发表的:我有一计,把加里纳利撸来。
引用 @我笑着舔咪咪 发表的:啥歪把子?那可是正规的意大利火炮,正的一匹,抽起来也是不得了啊。
引用 @背锅侠琴酒 发表的: 张灵甫不配和那两位比,那两位好歹都是兵团司令级,张灵甫不过整编师师长,张灵甫就是这二位下属。而且不论抗战还是解放战争,张灵甫功绩也远不如这二位。张灵甫战绩根本拿不出手,属于近些年刚吹出来的人造卫星。除了在万家岭大捷和上高会战中表现一般外,张灵甫还在第二次长沙会战中把自己的上司,58师师长廖龄奇给“坑了”。抗战结束,论功行赏。张灵甫抗战获得的相关勋章,是三等宝鼎勋章和四等云麾勋章,这两种勋章都是从一到九分为九等。张灵甫分别获得这两个勋章的三等和四等,从等级上来看,大致相当于“校官之首,将官之尾“。廖耀湘和胡琏都是配青天白日勋章,这一最高荣誉的。胡琏在石牌保卫战和雪峰山会战都是主力。廖耀湘更是打过昆仑山战役和入缅一系列硬仗。这二位是有干货的,不是张团座能比的。吹国军兵团、军级将领,吹郑洞国、陈明仁、廖耀湘、黄百韬、孙立人都没问题,张灵甫就算了。
引用 @左光斗 发表的:这个取决于是哪两个师。。。。。。如果是八路军两个师,编制上也是师,人数和战斗力能顶国军几十个师了吧。。。查了下数据,1941年八路军50多万人,两个师应该30多万吧。。。不计伤亡和后续影响的话打个太原应该可行。。。
引用 @荒御魂 发表的:打个屁,打太原他不够格,叫他四方面军的老大向前哥来
引用 @注册随便看看 发表的: 打县城那次,不是丁伟孔捷嗅到味主动阻击,上级协调。后果不堪设想吧
引用 @ding风尿尿JJ凉 发表的: 李云龙攻打黑风寨没问题,真要论大规模作战,李、丁、孔三人丁伟排第一
引用 @JohnW94 发表的:两个现在的解放军师差不多 抗日战争时期的两个师等于送
引用 @火箭名宿时人 发表的:要知道,这还只是打个县城,如果没有各方面其他的部队协助,不撤退的话,八个营都得完蛋。太原两个师去打,基本上没有胜算。
引用 @骄傲的凯尔特人 发表的:旅长陈庚大将啊,那威慑力
引用 @我有天线你有吗 发表的:旅长>李云龙>天王老子
引用 @大大大小 发表的:哈哈,按你这说法,一个129师到了抗战中后期都发育到了近30万人了。再加个115或者120师十来万,都四十多万人了。所以还得看哪个师
引用 @阿臻哦 发表的: 老哥这个好像有争议啊,我看到有些人说华北是京津冀晋,有些人又有不同意见~不过现在到底怎么划分的我真的不清楚了,还望指正哈~
引用 @奥巴西66 发表的:两位元帅,徐向前彭德怀。太原城固若金汤,八路军的装备想都别想。
引用 @随遇而安219 发表的:战场之上你死我活,哪有什么黑枪之说,鬼子拼刺刀退子弹,是因为他们刺刀训练中讲究团队配合,拼刺刀时无论走火还是射击容易误伤自己人而已,武士道啥的就是说着好听的。
引用 @阿三麦允 发表的:这旅长可不是一般人啊~~
引用 @米米米米兰的小铁匠 发表的: 宝庆溜冰 大彪摔帽 柱子他娘的一炮干掉坂田的wifi信号
引用 @cp3的地板cp4摸 发表的:我358团也帮帮场子!
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引用 @李云龙的意大利炮 发表的:最主要的是国军还是守备啊
引用 @青云寒风 发表的:好像是大后期为了保存实力准备内战吧
引用 @青春无悔勒布朗 发表的:两个师能打的话,阎锡山早拼了!!
引用 @白齿若雪 发表的: 解放太原更惨烈,人家地狱都不为过,解放战争期间解放太原是城市攻坚中牺牲伤亡人数最大的,国民党死伤十多万,我方接近五万,真是太惨了。太原国军将领还想投诚,可被底下的师长发现给抓起来了,全部处决了,后来这个师长被国军火速提拔并且守城,再后来战败被俘后劳改了20多年,06年左右还活着凤凰卫视还做了专题视频。这个老将军叫仵德厚,台儿庄战役时候是敢死队队长,当时是营级干部。。凤凰卫视那个采访老人的视频,当时看哭了。都是中国人,只是政见不同,兵戎相见真是最不愿意看到的
引用 @kitty657 发表的: 你说得是解放战争的太原战役
引用 @库里球迷真辣眼睛 发表的:道理我都懂,可是太原战役不是打日本人呀
引用 @欺负伯德球迷少 发表的:旅长一个电话他就得像孙子一样,还打太原。
引用 @小吴小样 发表的: 那是小规模特种战役
引用 @难难难起名 发表的:万岁军两个师穿越回去能一路推到柏林
引用 @抹香鲸之海 发表的: 西凉新进了一波美式装备
引用 @请叫Me狗哥 发表的: 太原会战(1937年9月—11月),是抗战爆发后,中国第2战区部队同日军华北方面军在山西省北部、东部和中部地区进行的大规模的战略性防御战役,为中日双方在华北进行的第一场大规模会战。太原会战主要包括平型关战役、忻口战役、娘子关战役、太原保卫战等。 太原会战历时2个月,是抗战初期华北战场上规模最大、战斗最激烈、持续时间最长、战绩最显著的一次会战。日军参战总兵力约合4个半师团共14万人,伤亡近3万人。中国军队参战总兵力6个集团军计52个师(旅)共28万余人,伤亡10万人以上。最后会战以中国失利告终,从此国民革命军在华北的正规战争宣告结束。 52个师都没打过
引用 @就爱吃苹果 发表的:62师团在1943年5月组建于中国山西太原,当时的任务主要是进行对占领区的扫荡作战。62师团在华北腹地最大的麻烦就是八路军的游击队,游击队在武器和数量皆处于劣势的情况下,灵活的偷袭和伏击日军的据点和巡逻队;虽然无法歼灭日军,但是却起到了影响日军士气和牵制日军行进的作用。但是在磨练中62师团也学习到了游击队如何在处于劣势的情况下对抗强敌的战术和经验,这对日后太平洋战场的防御作战起到了一定的帮助。1944年3月,62师团被调出协同参加豫桂湘战役,汤恩伯率领的国军在这场战役中一触即溃。这场战役结束后,因为日本在太平洋战场上的节节败退,62师团又被迅速派往冲绳岛上的钢锯岭进行防御作战,在那里,这个师团迎来了它的末日。
引用 @苏群V 发表的: 也就是官大一级压死人,旅长在彭总那跟猫一样
引用 @zjjccc 发表的:我寻思奉先在徐州不是跟刘备打的吗
引用 @库里or汤普森 发表的:
引用 @harxi 发表的:也就是打赢了,自己和友邻部队都给力,要不然一个师的团建制都得打没,李云龙有几个脑袋也不够砍的
引用 @killetr 发表的:太原这种级别的战斗,让那时候的彭老总上都稍显不够,李云龙算什么
引用 @Lam唐 发表的: 这个奉先看的我一愣一愣的
引用 @切尔西主教练纳什 发表的:丁炸桥,楚帮场,孔过瘾
引用 @calligia 发表的:40万人打14万有工事的日军也要损失惨重。更何况还是一个只跟日本丙种甚至丁种部队干架的李云龙,把意大利炮当做神器的人,要他去打太原,就日本甲种师团的大炮坦克飞机,加上完整的碉堡等工事,就不是他这个能力能干的事。说到底就是个土匪,打打野,欺负下老弱病残可以,要他去指挥这种整个抗日战争最高级别的战争,和把40万人送了有什么区别啊?
引用 @lbjamessss 发表的: 不是,是37年秋天的
引用 @我爱蛮易信 发表的:给诸葛波波巅峰GDP,他敢统一全美。
引用 @周灵瑾 发表的:旅长不是陈赓吗?
引用 @calligia 发表的:徐老总都没这资格打,能指挥只能是朱毛,最低也要彭,太原是当时日本在华北的最重点城市,兵力太多,而且还是甲种师团,这是日本的最精锐的部分部队,李云龙打的那是扫荡区的师团下属,基本是丙种甚至丁种,这基本是老弱病残幼。你要想一下,百团大战后期,八路军无论装备还是作战经验都大幅提升了,结果3旅2团打临时在关家垴建工事的500精锐还打不下损失惨重,你要去打太原,10多万日军精锐,而且还经营多年,有完整的防御工事,你怎么打?连太原城都进不了就全军覆灭了。这种关乎到一个党派部队生死存亡的战争,只能是最高领导人站出来。
引用 @楠哥5242 发表的:好像另一边保存的更好吧。。。
引用 @xp3980 发表的:但也不能否认国军前期的拼搏
引用 @我爱李相赫 发表的: 你还真让打
引用 @长发飘飘马努吉诺比利 发表的:给我一门有准星的意大利炮 准备攻打丹佛高原
引用 @杜威加油佳 发表的:算上县大队 区小队 咱整整八个营
引用 @看u9yh 发表的:要是直接意大利炮轰呢。。
引用 @BoJa7 发表的: 张灵甫不少军功是果粉把王耀武的军功扣张灵甫头上了
引用 @DF快递小哥 发表的:大局统筹规划不行,老李只适合小规模作战
引用 @啊大杀四方 发表的:那可是陈庚大将
引用 @赌徒001 发表的:瞎扯,还有赞
引用 @290957202 发表的:那个算吗…特种部队百余号人…
引用 @豆笔啊 发表的:你忽略了我党的两个师的人可能比人家两个军还要多
引用 @河东节度使 发表的:这是丁伟吹大牛,不要说新六军,单挑的话,王牌新22师号称虎师,实力超过东野任何一个师。前期新六军一个团就能击垮东野一个纵队防线。亮剑里的很多东西就当爽文看看得了。什么独立团打垮日军一个联队,玩蛇呢,纯粹神话
这个取决于是哪两个师。。。。。。如果是八路军两个师,编制上也是师,人数和战斗力能顶国军几十个师了吧。。。
查了下数据,1941年八路军50多万人,两个师应该30多万吧。。。不计伤亡和后续影响的话打个太原应该可行。。。
老哥这个好像有争议啊,我看到有些人说华北是京津冀晋,有些人又有不同意见~不过现在到底怎么划分的我真的不清楚了,还望指正哈~
张灵甫不配和那两位比,那两位好歹都是兵团司令级,张灵甫不过整编师师长,张灵甫就是这二位下属。
而且不论抗战还是解放战争,张灵甫功绩也远不如这二位。张灵甫战绩根本拿不出手,属于近些年刚吹出来的人造卫星。
除了在万家岭大捷和上高会战中表现一般外,张灵甫还在第二次长沙会战中把自己的上司,58师师长廖龄奇给“坑了”。
抗战结束,论功行赏。张灵甫抗战获得的相关勋章,是三等宝鼎勋章和四等云麾勋章,这两种勋章都是从一到九分为九等。张灵甫分别获得这两个勋章的三等和四等,从等级上来看,大致相当于“校官之首,将官之尾“。
廖耀湘和胡琏都是配青天白日勋章,这一最高荣誉的。胡琏在石牌保卫战和雪峰山会战都是主力。廖耀湘更是打过昆仑山战役和入缅一系列硬仗。这二位是有干货的,不是张团座能比的。
吹国军兵团、军级将领,吹郑洞国、陈明仁、廖耀湘、黄百韬、孙立人都没问题,张灵甫就算了。
你看李云龙在旅长面前那熊样,旅长在彭总面前也是那熊样😏
咱自己的儿子说不要就不要啦?
那意大利炮是法国货
46年的时候级别是一样的,廖是新六军军长,胡是整编十一师师长,张是整编七十四师师长。都是五大主力主官。
哈哈,按你这说法,一个129师到了抗战中后期都发育到了近30万人了。再加个115或者120师十来万,都四十多万人了。所以还得看哪个师
徐老总都没这资格打,能指挥只能是朱毛,最低也要彭,太原是当时日本在华北的最重点城市,兵力太多,而且还是甲种师团,这是日本的最精锐的部分部队,李云龙打的那是扫荡区的师团下属,基本是丙种甚至丁种,这基本是老弱病残幼。你要想一下,百团大战后期,八路军无论装备还是作战经验都大幅提升了,结果3旅2团打临时在关家垴建工事的500精锐还打不下损失惨重,你要去打太原,10多万日军精锐,而且还经营多年,有完整的防御工事,你怎么打?连太原城都进不了就全军覆灭了。这种关乎到一个党派部队生死存亡的战争,只能是最高领导人站出来。
还有楚帮场
丁伟战斗能力最强应该毫无疑问
万岁军两个师穿越回去能一路推到柏林
1944年3月,62师团被调出协同参加豫桂湘战役,汤恩伯率领的国军在这场战役中一触即溃。这场战役结束后,因为日本在太平洋战场上的节节败退,62师团又被迅速派往冲绳岛上的钢锯岭进行防御作战,在那里,这个师团迎来了它的末日。
两个师去打就是白给,根本谈不上胜算,两个师让阎锡山来守都打不下来。更不要说素质远超晋绥军的日军了
是陈赓大将
陈庚是国民党起义将领,起义前是第1兵团少将副参谋长,52年去世。
应该是:旅长>李云龙>天王老子>旅长
40万人打14万有工事的日军也要损失惨重。更何况还是一个只跟日本丙种甚至丁种部队干架的李云龙,把意大利炮当做神器的人,要他去打太原,就日本甲种师团的大炮坦克飞机,加上完整的碉堡等工事,就不是他这个能力能干的事。说到底就是个土匪,打打野,欺负下老弱病残可以,要他去指挥这种整个抗日战争最高级别的战争,和把40万人送了有什么区别啊?
哪有那么多,八路军三个师是果脯给的番号,大量的军区部队地方部队顶多挂靠一下,这三个师番号值钱在于果脯是发军饷的。
41年日军大扫荡八路军损失很大,自保都难,何况进攻。
我们山西是华北,以黄河为界,陕西那边是西北
我们山西是华北
徐帅病重,彭总去接替指挥
找政委当时也是这么说的
也就是官大一级压死人,旅长在彭总那跟猫一样
你踏🐴的真是个人才,要笑死我
我县大队也帮帮场子。
胡宗南第一师有两万多人,红军一个师有的才一两千人,国内都是五花八门的编制,还拿国外比。
主要是装备差距,真的打不过,只能一直防守撤退,最后进去相持阶段。毕竟我国的纵深还是很大的。就凭小日本那几个人,战线一长就人手不够了。所以亮剑里旅长说了,这场仗打个十年八年,中国还是中国,亡不了。国军正面战场的牺牲真的很大。
好像另一边保存的更好吧。。。
太高看阎老西了
只能说各为其主,谁都没有错,但是****是历史的必然。
不是,是37年秋天的
他说的可能是太原会战
你咋不敢跟旅长干一架呢
意思一个师长天天带着自己警卫营打伏击?
我们的目标是星辰大海。
我西凉军新补充了一部分美式装备,火力是大大增强。
太原还立了纪念碑 忘记是哪个陵园了 小时候去觉得非常庄严肃穆
冲绳岛日军学乖了,挖洞蹲坑不搞无脑冲锋了,类似上甘岭的打法,跟华北治安战关系不大。
旅长不是陈赓吗?
八路军两位老总和三个师长都不敢打包票说靠着八路军三个师能打下太原也
打完刘备打云龙啊
张灵甫不少军功是果粉把王耀武的军功扣张灵甫头上了
要是直接意大利炮轰呢。。
没用的,就算推进到柏林,后勤补给跟不上,占领区不能有效统治,照样崩溃!
你看美帝的装备和后勤,还不是在伊拉克和阿富汗撤出来了!
三虎都不行,李云龙算个屁!
哈哈哈哈,我也是,愣了一下
李开炮 彭萌比 秀琴喊麦
这话说的,咱老李什么时候欺负老弱病残了?
37年谁打谁啊,他说的可是守城的日军,
什么金州勇士,我们打的就是金州勇士
彭总在湘军当营长时,陈赓是他下面一个小兵
段位不一样,打惯了青铜白银顶多上个黄金局,但是那可是钻石局阿,不是一个层次的。打太原动用了1300多门火炮,还历时六个多月,可以说日军的碉堡有多坚固,支援以及补给有多迅速。太原三面环山,各种电网,碉堡,地沟,暗道防御共事修了多少年了。再加上太原有自己的兵工厂,可以迅速补给。
不行空军借个团,二炮借个团
我的意思是再等几年,等到解放战争小徐打太原
张灵甫一代名将?
当时徐帅手里的牌太差了,地方杂牌混起来,让三野四野就很快了
惨归惨,关键给徐帅的****真的很差了,全是地方杂牌组建,连一门大炮都没,能打下来算不错了
另一边都是战争时期发展出来的,等于无中生有啊,而且八路根据地都在敌后,跟正面战场的国军伤亡损失没法比
我从不否定抗战前期的国军,后期为了某些目的划水就很自私吧,毕竟国难还没结束就开始准备内战了,但他们在太原会战淞沪会战和武汉会战发挥了很大的作用,要不是国军在正面战场牵制住日军,抗战早就完了
有丶小帅
没办法啊,准备太差,枪都不能一人一条,有枪的子弹也没多少发,吃饭也吃不饱,身体素质就更不用说了,拼刺刀日本人一个人能打6 7个
憋说了,有画面了
已经不是掘铜了老铁
老哥我怎么记得,八个营是打完平安之后扩充的(和老丁他们聊天说的),打平安的时候区小队,县大队啥的加起来一万多。
就17发炮弹,轰秀琴轰了3炮,也就是前面只能轰14炮,吊用没有,还没奉先炮营炸车2次齐射多
王是这哥三的上级,国之柱石
这个不赞同,后期在军事学院学习的时候,院长还问过李云龙,如果让他选择的话是先打大陈岛还是一江山岛, 然后后期结束后在作战室看战争复盘的时候,参谋说了句:“整个过程跟你站前设想的一模一样,也就相当于你指挥了”。所以老李肯定具备大军团指挥能力。
好歹也是黄埔六期
不是这个 是陈赓。。。。
那如果按原著的后期李云龙算是啥场面
够硬
孔带军去过朝鲜,丁在解放后期带了纵队,但是后期老李受伤了打仗的时候没升上去,再后面老李当军长后也只是指挥过特种作战并没有指挥师级以上规模的战斗。所以其实层主说的没错
华北,华北,华北,重要的事情说三遍
特种部队只是他提出想法组建的 指挥的是段鹏呀
在平原打太原不怕飞机坦克?我军面对机械化就得趴下
亮剑看着爽,但和网络爽文差不多,认真就输了
如果你觉得亮剑不好看,那你可以去对面看抗日奇侠传
1949年3月底,太原城下,共集结了3个兵团、10个军、36个步兵师和2个炮兵师,1300余门火炮,连同****补充的15000名新兵和傅作义部改编的4个师,25万人对太原形成合围之势。至1949年4月24日战役结束,全歼守敌13余万人、民团8万。中国人民解放军浴血奋战6个多月,伤亡4.5万人,其中攻城战役、攻城后巷战伤亡3.6万,是解放战争中战斗最激烈、付出代价最大的城市攻坚战。
在北起黄寨、周家山,南达武宿、小店镇,西起石千峰,东到罕山的防线内,仅主要防区就有大碉堡5000多个。城东牛驼寨、小窑头、淖马、山头,城东北卧虎山,城东南双塔寺等要点,筑有以碉堡群为骨干的永久性工事,成为太原的主要屏障。