魔改?删减?毁原作?不妨来看看那些改编之后远超原作的动画作品

三帆达人
楼主 (虎扑)
现在的商业动画趋势,资金会倾向投入原创企划。而对于改编作品,不是靠着原作人气糊弄捞钱,就是因为原作本身过于优秀,动画虽然也很不错但相比之下黯然失色。实际上,那些真正超越了原作的非原创动画是少之又少的。
进击的巨人 ig社干儿子wit的出道作,将创哥那一言难尽的人设修改的美型的同时基本保留了分镜的神髓,加之大量漫画无法表现的炫技战斗作画,可以说是超越原作的动画的代表中的代表。
黑子的篮球 疼卷虽然努力模仿着灌篮的风格,但其分镜水平毕竟有着天堑之差。然而ig社却用出色的作画弥补了原作表现力的不足。出色的动态画面甚至让人忽略了其值得吐槽的剧情内容。值得一提的是,虽然《网球王子全国篇》、《排球》的制作水准都要远胜《黑蓝》,但黑篮动画对原作的水准超越是更加明显的。
天降之物 天降之物作为一部搞笑卖肉动画,拥有那个年代令人难以置信的超高作画水准。战斗分镜、剧情节奏和音乐作曲全部是顶级。最重要的是,作为一部中篇漫画的改编动画,其原创结局基本做到了自圆其说。虽然由于篇幅限制无法将原作内容全部改编,但相比其他漫改动画不了了之的结束或生硬的原创结尾,天降之物的结局显得更有作为一部独立动画的完成度。之后的剧场版反而显得狗尾续貂了。
龙与虎 竹宫大妈的原作本身素质不错。但是长井龙雪和冈田磨里的出色改编,辅以田中将贺的人设和jc社的出色作画,成就了这部24集,一气呵成,完成度几乎不可复制的校园恋爱佳作。可以说龙与虎就是校园恋爱动画中的钢炼fa!当然,真正让龙与虎的出色显得难能可贵的是之后另一部同样由竹宫原作jc制作的轻改《金色时光》。其粗制滥造的制作和神经病一样的角色更加凸显了龙与虎的优秀。
化物语 少有人真正认识到了物语系列的动画是一个怎样的奇迹。除了西尾维新和新房昭之的独特电波,没有任何组合可以诞生这样一部动画作品,而且它看上去还确实很有趣。和这部动画的出现本身相比,其第一季商业上的大卖反而显得没有那么令人吃惊。

反面典型: 在反面典型中,我们不会去谈论诸如约战3那种纯粹因质量问题被口诛笔伐的作品。而是从那些所谓的佳作中,来看到那些未能对原作有着很好提升的作品。
命运石之门 石头门虽然是神级动画,但其死鱼眼人设不仅让原作党瞎眼,剧情节奏更是将原作本就慢热的问题放大化了。一部动画前期是如此的无聊,其后期的超神展开又只不过是对原作的照搬,那么这部动画本身又有什么值得称道的呢?
京都动画 京都动画的制作十分精良。但其对原作的尊重可以说是业界黑暗面的写照。从早期《clannad》令人瞠目结舌的集体发卡,到《凉宫》中人神共愤的八月。再到对后期自家文库以改编之名,却只是套个标题和世界观,加入大量原创主角和剧情行原创魔改之实,甚至近期有动画大热后反过来影响原作者创作思路倾向的事态发生。堪称是“原作党”的噩梦。

最新回帖

EX咖喱棒
103 楼
天降之物绝对经典!尽管很三俗,但从不藏着掖着,就是吃这碗饭的,恶搞到笑死(以及我永远喜欢伊卡洛斯和阿斯特利亚)

皮皮虾欲言又止
102 楼
引用 @Dz_thomas 发表的:
话说漫画 动画魔改都成功的貌似只有钢炼吧?
我觉得这个真心bug

这……老哥是不是看动画比较少= =
Skywalker1984
101 楼
引用 @VereesaWR 发表的:
发卡是gal改通病,不然摆脱不了后宫的帽子。而且京阿尼在as篇的改编水平这么高都是反面典型嘛。如今你京抱着自家那垃圾文库只有魔改才能让作品稍微有趣点,后冰菓时代你京也只有非ka的京吹有高口碑。所以京阿尼没有成立一个品牌的能力就好好给人打工吧,肉眼可见的天赋就这么浪费。

靠制作委员会给的那么点打发叫花子的钱么?京阿尼怕不是成为下一个惨遭xx动画化的公司

米花机
100 楼
加一个HELLSING OVA,所有漫画经典镜头完全还原,加上将军激情演说,属实👍👍👍

youqi516005
99 楼
巨人是真的改头换面
巨人的OP真的是.....看动画那么多年
没听过这样的.....类似军歌的歌曲
实在太强了
不过如此精彩的原作漫画和故事创作
就算画成一击男那样
也值得拥有这样的动画制作

嗯....? 我是不是黑了某动画制作社?

凯辉龍
98 楼
石头门还改的不行,那没几个游改是行的了

虎扑用户779505
97 楼
我就一句话 龙与虎正篇25集

春日风人
96 楼
引用 @油炸卡戴姗 发表的:
说实话因为当年的数据实在不好翻,我很想找我05年时收的动画快报(那一期封面还是柯南),可惜找不到了,央5以前有档专门讲游戏的节目,其中一期讲的就是钢炼的PS2游戏,杨健当时还提了一句“钢炼漫画是被动画带火的”,但你让我把那期视频找出来我也是翻不出来的。骨头社又不是纯专挑大热IP做的公司,血界战线和灵能说实话原作人气并不高,野良神在动画化前都只能说中规中矩。所以我也欢迎能找到详细数据的来补充,我之所以强调“过去的事是说不清的”也是基于此,我也一直在强调我是在讲“我当年掌握的情报”。因为有这么个话头我才提了出来。如果有人能把我说不清的给说清了那我也挺高兴的。我确实补充不出数据,上面的帖子是我在国内能搜到的关于钢炼动画化前漫画销量的唯一词条,但至少我是搜出来了,哪怕只有一条,如果能反驳我找出钢炼漫画在动画化前就很有人气的数据支撑那我也很欢迎。 你笑不笑我没关系,觉得我百度半天百度出来的东西不好也没关系,我能为我说的话负责,也把我想说的都说出来了,想要找论据也尽力去搜了,没有恶意,你同不同意也没关系,个人也是抱着想看到好东西的学习心态的,如果您能找到切实的反驳论据那再好不过。

所以说你完全是凭个人的印象总结出钢炼漫画人气不行,评价也一般的结论,根本经不起推敲。你说灵能原作人气不高又是印象流了,灵能原作者ONE是大名鼎鼎一拳超人的原作,这是他停更一拳超人之后专心跑去连载的作品,这样的作品你说人气不高,我是不敢苟同。
wkj20010129
命运石之门改的不说不错吧也是中规中矩啊

霞之丘诗羽的男朋友
🐶🐶🐶

蒺藜有毒
我数数有几个饵先
<・><<
<・><<
<・><<
假装沧桑
远超原作这种形容不太合适,因为像漫画、小说什么的基本只是作者一个人创作出来的,但一部动画的背后是上百人的努力工作,两者承载的信息量差很多,但表现的方式也不是完全相同的......
虎扑用户518794
轻音绝对算一个

湖人丶水拉
引用 @yuiliam 发表的:
轻音绝对算一个

轻音? 这么做还不好?

南宫玄音
石头门那是gal改动画的通病了,毕竟不是都能像型月那样一条线出一部
你京自家文库那原作水平不魔改更没前途,只能看改得怎么样
西沃克Sivok
钢炼03制作组魔改版能不能上榜
森同学
楼主这么说沃金就不对了,最近的京紫明显是远超原作的
by4gold
这一贴可以吵到明年

午时已额
引用 @西沃克Sivok 发表的:
钢炼03制作组魔改版能不能上榜

不能,因为03既没有远超原著也没有毁原著,毕竟当时原著只有一部分

只是球迷啊
引用内容由于违规已被删除

昨天看到ACG区一个日向雏田是不是第一女主角的贴

巫卫兵
引用 @只是球迷啊 发表的:
昨天看到ACG区一个日向雏田是不是第一女主角的贴

那个帖子就是单纯的挑口水
这个帖子每一段都可以展开写几千字
只是球迷啊
引用 @巫卫兵 发表的:
那个帖子就是单纯的挑口水
这个帖子每一段都可以展开写几千字

那些各种战力分析算啥

巫卫兵
引用 @只是球迷啊 发表的:
那些各种战力分析算啥

大部分算纯粹的初心吧,只不过很多看上去很傻
李成危
cl的发卡已经够委婉含蓄的了,俺妹那个发卡才是真的让人瞠目结舌。

只是球迷啊
引用 @巫卫兵 发表的:
大部分算纯粹的初心吧,只不过很多看上去很傻

嗯,应该是这样,给人一种动漫看得比较少甚至就一两部的感觉

国际大猩猩
进击的巨人漫画原著画工确实差,动画这方面提升太多了。

油炸卡戴姗
引用 @假装沧桑 发表的:
远超原作这种形容不太合适,因为像漫画、小说什么的基本只是作者一个人创作出来的,但一部动画的背后是上百人的努力工作,两者承载的信息量差很多,但表现的方式也不是完全相同的......

商业漫画和小说也有责任编辑和助手帮忙把关的,不能说纯粹一人工程,小说从连载到出张到再版中间甚至可以更改八稿以上,出版之后都可以根据读者的反馈再改再版,但动画的修缮工程就很困难了,所以原创动画往往收不到很好的评价,但有原作基础的漫改轻改评价就会相对好很多。
Dz_thomas
话说漫画 动画魔改都成功的貌似只有钢炼吧?
我觉得这个真心bug

油炸卡戴姗
引用 @Dz_thomas 发表的:
话说漫画 动画魔改都成功的貌似只有钢炼吧?
我觉得这个真心bug

钢炼漫画在没出动画前确实算不上一线作品,牛姨前期那排线和饼脸画风不是一般人能遭得住的。钢炼是典型的二线漫画作品经一流制作的TV化之后迈向一线作品的实例。
Dz_thomas
不是你别欺负我漫画看得少。钢炼是2线漫画????

我承认人气是漫画很看重的一个方面。可是人气没有爆满的也不能算二线吧。。。。

剑斩蚩尤
没有名作之壁?

剑斩蚩尤
引用 @Dz_thomas 发表的:
不是你别欺负我漫画看得少。钢炼是2线漫画????

我承认人气是漫画很看重的一个方面。可是人气没有爆满的也不能算二线吧。。。。

虎扑acg区排座次的时候不都是只看影响力或者说人气么
然后龙珠历史第一

油炸卡戴姗
引用 @Dz_thomas 发表的:
不是你别欺负我漫画看得少。钢炼是2线漫画????

我承认人气是漫画很看重的一个方面。可是人气没有爆满的也不能算二线吧。。。。

没动画前确实是人气不行,评价也一般,这个你也不用跟我犟,如果人气和销量不能作为排一二线作品的标准线那什么能?CXK为什么只能说是二线流量明星却称不上一线明星?标准不就是他专辑销量不行吗?流量无法最大程度变现,何况钢炼在动画化前连流量都没有。基本钢炼在05年以前的评价就是“优质动画带着漫画上了一个台阶”。不过钢炼跟《教父》不同,《教父》是真正意义上的二流小说改出了一流电影(注意我这里说的是“流”,《教父》原著我甚至都不愿意用“二线作品”这种委婉说法),钢炼只能说是二线作品靠一线动画抬了一手知名度,因为漫画完本后整体素质还是经得起推敲的。漫画评价好转是在03动画进度赶超原作之后,漫画的路线才展现了不亚于动画的表现力,并且漫画结局也比骨头社原创的结局更受欢迎,完结之后也因为难以想象的完整度直接封神(但这些确实是漫画前期看不出来的)。 我觉得论坛里也没有从漫画连载开始就在追钢炼漫画的,过去的事儿是没法说清的。我也没打算说服你,只是阐述一下我当年掌握的情况,信不信在你。当然也跟钢炼动画化前的篇幅没到白热化有关系,01年开始连载,03年宣布动画化,04年才拿到小学馆漫画赏。 [ 此帖被油炸卡戴姗在2019-04-15 23:31修改 ]
再给我一首歌的时间
龙虎小说对人物的外貌描写太强了,建议高中生可以学习一下

常山七哥
一拳第一季

毫无疑问

亢帅克
攻壳啊,借皮原创

呆呆兽面包
鬼神童子的动画比漫画好多了。
球王穆尼尔
这鱼钓的

KingVlad
我觉得冰菓的动画绝对是超过了原作的,原作真的不算是很好的一部作品,但动画的作画和场景是真的无敌

wi-双塔-0
其实写的还行的呢,就是天降之物这个不太合适。漫画的画面非常精细。
小科洛Eminem
挺会钓🐠🐟🐠🐟🐠🐟🐠🐟23333
最后一段很是亮眼

kkoma总教头
说一个不算远超原作的吧,《钢炼》。
动画有两版,一版是按照原著排的,另一版是后期独立的。
两版都非常优秀。

不喜欢苦瓜
引用 @Dz_thomas 发表的:
话说漫画 动画魔改都成功的貌似只有钢炼吧?
我觉得这个真心bug

福星小子漫画很好,但动画更成功,押井守在动画里加入了很多科幻色彩和政治喜剧因素,再点缀一点温情,和原本的爱情喜剧融合在一起形成了不同于漫画的特色
左转埃米尔
真要说魔改+超越原作我提名食灵
制作组甚至只是借了原作漫画的背景原创了一篇前传,结果黄泉成为人气角色,在漫画已经领便当的情况下甚至逼着原作者再生生把便当画吐出来,说是动画完全影响原作走向都行,当然原作水平很一般也有关系。

罗伯森是我爷爷
毁原著可以加一个19版多罗罗

地道子
兽娘动物园:嘻嘻 手游停运,漫画腰斩,这个原作怎么样呀

虎扑用户518794
引用 @湖人丶水拉 发表的:
轻音? 这么做还不好?

老哥你搞错了,我的意思是京阿尼带原作漫画躺赢...

Dylyn
引用 @南宫玄音 发表的:
石头门那是gal改动画的通病了,毕竟不是都能像型月那样一条线出一部
你京自家文库那原作水平不魔改更没前途,只能看改得怎么样

京吹玉子啥的剧本给别的家除了芳文社肯定直接亮

不怎么神秘的用户
说起魔改毁原作,少不了鬼眼狂刀了

Mr.25K
引用 @油炸卡戴姗 发表的:
没动画前确实是人气不行,评价也一般,这个你也不用跟我犟,如果人气和销量不能作为排一二线作品的标准线那什么能?CXK为什么只能说是二线流量明星却称不上一线明星?标准不就是他专辑销量不行吗?流量无法最大程度变现,何况钢炼在动画化前连流量都没有。基本钢炼在05年以前的评价就是“优质动画带着漫画上了一个台阶”。不过钢炼跟《教父》不同,《教父》是真正意义上的二流小说改出了一流电影(注意我这里说的是“流”,《教父》原著我甚至都不愿意用“二线作品”这种委婉说法),钢炼只能说是二线作品靠一线动画抬了一手知名度,因为漫画完本后整体素质还是经得起推敲的。漫画评价好转是在03动画进度赶超原作之后,漫画的路线才展现了不亚于动画的表现力,并且漫画结局也比骨头社原创的结局更受欢迎,完结之后也因为难以想象的完整度直接封神(但这些确实是漫画前期看不出来的)。 我觉得论坛里也没有从漫画连载开始就在追钢炼漫画的,过去的事儿是没法说清的。我也没打算说服你,只是阐述一下我当年掌握的情况,信不信在你。当然也跟钢炼动画化前的篇幅没到白热化有关系,01年开始连载,03年宣布动画化,04年才拿到小学馆漫画赏。

教父电影看不下去 书看了好几遍…
虽然我是比较少数的 不过书不至于二流算不上吧…

CXYSean
难道没有浪客剑心么

Jack_Smith
天降的剧场版简直就是屎,第一部基本上一半的剧情是tv的最后还把风音画死了,第二部更是莫名其妙,不懂为什么不按水无月老师的结局来做,最后还是声优们又配了漫画才填了这个坑。

我在巴西看梅西
引用 @李成危 发表的:
cl的发卡已经够委婉含蓄的了,俺妹那个发卡才是真的让人瞠目结舌。

cl没有第一季的铺垫就不会有after story的封神。

雷姆琳
吓得我拉上去看了下楼主ID

通城小程
引用 @森同学 发表的:
楼主这么说沃金就不对了,最近的京紫明显是远超原作的

这个真没有。
京紫虽然原著小说水平不行。
但对于女主的成长过程刻画的不错。
而动画显得东一榔头西一棒槌,重点不突出导致剧情变成了白开水。
连原著的优点都没发扬,更别提远超了。

反摇反摇拳
命运石之门强忍着看了十集左右完全看不下去啊!

Lakers.ever
轻音,苍蓝钢铁的琶音,食灵零,希德尼亚骑士都是改编界的经典。

春日风人
引用 @油炸卡戴姗 发表的:
没动画前确实是人气不行,评价也一般,这个你也不用跟我犟,如果人气和销量不能作为排一二线作品的标准线那什么能?CXK为什么只能说是二线流量明星却称不上一线明星?标准不就是他专辑销量不行吗?流量无法最大程度变现,何况钢炼在动画化前连流量都没有。基本钢炼在05年以前的评价就是“优质动画带着漫画上了一个台阶”。不过钢炼跟《教父》不同,《教父》是真正意义上的二流小说改出了一流电影(注意我这里说的是“流”,《教父》原著我甚至都不愿意用“二线作品”这种委婉说法),钢炼只能说是二线作品靠一线动画抬了一手知名度,因为漫画完本后整体素质还是经得起推敲的。漫画评价好转是在03动画进度赶超原作之后,漫画的路线才展现了不亚于动画的表现力,并且漫画结局也比骨头社原创的结局更受欢迎,完结之后也因为难以想象的完整度直接封神(但这些确实是漫画前期看不出来的)。 我觉得论坛里也没有从漫画连载开始就在追钢炼漫画的,过去的事儿是没法说清的。我也没打算说服你,只是阐述一下我当年掌握的情况,信不信在你。当然也跟钢炼动画化前的篇幅没到白热化有关系,01年开始连载,03年宣布动画化,04年才拿到小学馆漫画赏。

胡言乱语,满嘴放屁,不懂装懂,误导他人。按你的说法,海贼王都能算是“优质动画”带动漫画的典型。
海贼王没动画前确实是人气不行,评价也一般,这个你也不用跟我犟,如果人气和销量不能作为排一二线作品的标准线那什么能?CXK为什么只能说是二线流量明星却称不上一线明星?标准不就是他专辑销量不行吗?流量无法最大程度变现,何况海贼在动画化前连流量都没有。基本海贼在05年以前的评价就是“优质动画带着漫画上了一个台阶”。不过海贼跟《教父》不同,《教父》是真正意义上的二流小说改出了一流电影(注意我这里说的是“流”,《教父》原著我甚至都不愿意用“二线作品”这种委婉说法),海贼只能说是二线作品靠一线动画抬了一手知名度,因为漫画完本后整体素质还是经得起推敲的。漫画评价好转是在动画进度赶超原作之后,漫画的路线才展现了不亚于动画的表现力,并且漫画故事也比东映原创更受欢迎,也因为难以想象的完整度直接封神(但这些确实是漫画前期看不出来的)。
我觉得论坛里也没有从漫画连载开始就在追海贼漫画的,过去的事儿是没法说清的。我也没打算说服你,只是阐述一下我当年掌握的情况,信不信在你。当然也跟海贼动画化前的篇幅没到白热化有关系,97年开始连载,99年宣布动画化,至今为止都没拿过小学馆漫画赏。
看!多符合你的逻辑。海贼漫画在没出动画前确实算不上一线作品,尾田前期那排线和饼脸画风不是一般人能遭得住的。海贼是典型的二线漫画作品经一流制作的TV化之后迈向一线作品的实例。
虎扑用户549111
巨人原作只是画风不好,说远超就过了……

虎扑用户529280
??cl动画改编也能算烂?

天堂之歌
笨蛋测试召唤兽的第一本,远不及动漫第一二集的流畅,连笑点应该都是后加的。
而且全程动漫化的质量不低,不暂停倒退都跟不上节奏。

虎扑用户861424
石头门天下第一,谁赞成,谁反对?

油炸卡戴姗
引用 @春日风人 发表的:
胡言乱语,满嘴放屁,不懂装懂,误导他人。按你的说法,海贼王都能算是“优质动画”带动漫画的典型。
海贼王没动画前确实是人气不行,评价也一般,这个你也不用跟我犟,如果人气和销量不能作为排一二线作品的标准线那什么能?CXK为什么只能说是二线流量明星却称不上一线明星?标准不就是他专辑销量不行吗?流量无法最大程度变现,何况海贼在动画化前连流量都没有。基本海贼在05年以前的评价就是“优质动画带着漫画上了一个台阶”。不过海贼跟《教父》不同,《教父》是真正意义上的二流小说改出了一流电影(注意我这里说的是“流”,《教父》原著我甚至都不愿意用“二线作品”这种委婉说法),海贼只能说是二线作品靠一线动画抬了一手知名度,因为漫画完本后整体素质还是经得起推敲的。漫画评价好转是在动画进度赶超原作之后,漫画的路线才展现了不亚于动画的表现力,并且漫画故事也比东映原创更受欢迎,也因为难以想象的完整度直接封神(但这些确实是漫画前期看不出来的)。
我觉得论坛里也没有从漫画连载开始就在追海贼漫画的,过去的事儿是没法说清的。我也没打算说服你,只是阐述一下我当年掌握的情况,信不信在你。当然也跟海贼动画化前的篇幅没到白热化有关系,97年开始连载,99年宣布动画化,至今为止都没拿过小学馆漫画赏。
看!多符合你的逻辑。海贼漫画在没出动画前确实算不上一线作品,尾田前期那排线和饼脸画风不是一般人能遭得住的。海贼是典型的二线漫画作品经一流制作的TV化之后迈向一线作品的实例。

只提一点,海贼刚连载时就是被当台柱来养的,类似情况还有死笔我英和岛,没动画化前就积累了相当人气的。

ge_e3
cl改编的已经够好了,cl能有现在的名气,成了感动的代名词,跟京都能把原作的精髓给还原出来有很大的功劳,原作几百万字的信息量给谁做都得头大

春日风人
引用 @油炸卡戴姗 发表的:
只提一点,海贼刚连载时就是被当台柱来养的,类似情况还有死笔我英和岛,没动画化前就积累了相当人气的。

所以这又能说明什么?你所谓人气完全是建立在你自己个人的主观意愿上,你知道的就是有人气,你不知道的就是没人气。鬼灭之刃你知道么?美食的俘虏你知道么?
油炸卡戴姗
引用 @春日风人 发表的:
所以这又能说明什么?你所谓人气完全是建立在你自己个人的主观意愿上,你知道的就是有人气,你不知道的就是没人气。鬼灭之刃你知道么?美食的俘虏你知道么?

还有杂志顺位调查啊兄,动画出之前也有单行本销量可查的,鬼灭和美食俘虏我动画一集都没看,但漫画都看了,同理还有驱魔少年和恶魔奶爸,我追漫画比动画出都要早一年半。不如这样吧,你举例说说你心里的二线都有哪些吧,我看看你的标准是啥。

油炸卡戴姗
引用 @春日风人 发表的:
所以这又能说明什么?你所谓人气完全是建立在你自己个人的主观意愿上,你知道的就是有人气,你不知道的就是没人气。鬼灭之刃你知道么?美食的俘虏你知道么?

我可以说的再极端一些,就是《王者天下》,这个我确实一点儿漫画都没看过,但单看单行本销量统计我就知道它在日本那边是一线作品。

春日风人
引用 @油炸卡戴姗 发表的:
还有杂志顺位调查啊兄,动画出之前也有单行本销量可查的,鬼灭和美食俘虏我动画一集都没看,但漫画都看了,同理还有驱魔少年和恶魔奶爸,我追漫画比动画出都要早一年半。不如这样吧,你举例说说你心里的二线都有哪些吧,我看看你的标准是啥。

你这完全就是把jump系的漫画当成整个日本漫画界了,周刊jump系的漫画自身就带人气加成,只要能度过初期就意味着动画化加高人气,所以新人漫画家都挤破头想进jump。你既然知道美食的俘虏就该明白,决定漫画是否一线的跟顺位没关系,跟动画前的销量没关系,永远都是作品自身的质量。
虎扑用户391433
引用 @油炸卡戴姗 发表的:
我可以说的再极端一些,就是《王者天下》,这个我确实一点儿漫画都没看过,但单看单行本销量统计我就知道它在日本那边是一线作品。

如果看单行本销量统计,钢炼均卷破百万,不是一线是什么?
油炸卡戴姗
引用 @春日风人 发表的:
如果看单行本销量统计,钢炼均卷破百万,不是一线是什么?

我都说了是被动画化之后抬的,你不会以为钢炼在动画化前就卷均百万了吧?为什么聊了半天你还是没明白我要表达什么。

brandonlee
我寻思着这个帖子没有鸭子,是不科学的。
Jisherry
引用 @油炸卡戴姗 发表的:
没动画前确实是人气不行,评价也一般,这个你也不用跟我犟,如果人气和销量不能作为排一二线作品的标准线那什么能?CXK为什么只能说是二线流量明星却称不上一线明星?标准不就是他专辑销量不行吗?流量无法最大程度变现,何况钢炼在动画化前连流量都没有。基本钢炼在05年以前的评价就是“优质动画带着漫画上了一个台阶”。不过钢炼跟《教父》不同,《教父》是真正意义上的二流小说改出了一流电影(注意我这里说的是“流”,《教父》原著我甚至都不愿意用“二线作品”这种委婉说法),钢炼只能说是二线作品靠一线动画抬了一手知名度,因为漫画完本后整体素质还是经得起推敲的。漫画评价好转是在03动画进度赶超原作之后,漫画的路线才展现了不亚于动画的表现力,并且漫画结局也比骨头社原创的结局更受欢迎,完结之后也因为难以想象的完整度直接封神(但这些确实是漫画前期看不出来的)。 我觉得论坛里也没有从漫画连载开始就在追钢炼漫画的,过去的事儿是没法说清的。我也没打算说服你,只是阐述一下我当年掌握的情况,信不信在你。当然也跟钢炼动画化前的篇幅没到白热化有关系,01年开始连载,03年宣布动画化,04年才拿到小学馆漫画赏。

其实钢炼是全靠同行衬托,2009FA一出就封神了,钢炼的bgm,世界观,饱满的人物形象,节奏紧凑,丰富的战斗风格,不烂尾,战力不崩,其实每一样拆开很多作品都符合,但是都合起来就有点难了,为什么钢炼能吹到2019,至今有你们拿出来举例还是有他道理的,漫画销量不高确实是事实,大概也和篇幅不长有关,之前看过一个数据,现在找不到了,单卷销量其实也还可以,和其他总销量高的作品单卷销量区别不大,
我认为钢炼没有超越原作,只是09FA的动画化显示出了原本的实力,03版其实改了漫画挺多的,因为动画化比漫画更新得更快,为了眼前利益只能动画原创了,可以说03不乱改钢炼或许地位能更高,但是,09的原版重新动画化FA也有2009年的好处,起码制作和音乐水平都完美超越03版,不到70集的篇幅,没有拖沓剧情,说长好像不到200+也不算长,短篇就更加了12集左右才是短篇,中篇100+也没有,60多集的动画其实略显奇葩,但所有镜头都是有意义的,我觉得钢炼FA能吹到2029,希望那时候巨人也还能被之后的小孩子们认可,巨人的分镜和战斗其实还真比09年的作品钢炼好,但是剧情说不准能不能圆回来,钢炼的漫画,里面的场景与世界观其实在日本不太被接受,欧洲风格太写实了,但漫画消费主力又大多在日本,这也是为什么09FA一出,欧美至今吹爆钢炼的原因,至今各种排名总能看到10年前的钢炼还有鲁鲁修,其实被大众接受的一般都是架空魔幻世界观,例如巨人,不属于历史上任何一个时代的写实,异世界风格漫画还是很吃香的,例如龙珠,钢炼漫画销量不高,其实还是要归根于太过于写实的蒸汽时代世界,见仁见智吧,钢炼拿出来和什么漫比较,比不比得过有争议,但起码不输对面

春日风人
引用 @油炸卡戴姗 发表的:
我都说了是被动画化之后抬的,你不会以为钢炼在动画化前就卷均百万了吧?为什么聊了半天你还是没明白我要表达什么。

笑死我了,动画化之前均卷破百万作品我估计龙珠都做不到,真以为百万这么好破的?因为动画化之后销量涨了所以漫画二线纯靠动画带,那所有动画化的漫画作品都是二线了。一部均卷销量过百万,按销量日本漫画史上都应该能进前十的漫画被你说成二线,简直滑天下之大稽。
Jisherry
引用 @油炸卡戴姗 发表的:
钢炼漫画在没出动画前确实算不上一线作品,牛姨前期那排线和饼脸画风不是一般人能遭得住的。钢炼是典型的二线漫画作品经一流制作的TV化之后迈向一线作品的实例。

不不不,03动画化太乱来了,后面全是原创剧情,真正吹爆的是fa,fa展示出了钢炼本来的实力,除了大饼脸其实还吃了世界观的亏,这种欧洲蒸汽时代写实背景在当时日本太稀有了,当时销量高的战斗漫画作品几乎都是异世界架空世界设定,09完结的作品能被讨论到2019,拿来和十年后的作品对比,本身就是个奇迹了,09的制作甚至不虚10年后很多战斗漫的制作

我萨队乃基石
引用 @南宫玄音 发表的:
石头门那是gal改动画的通病了,毕竟不是都能像型月那样一条线出一部
你京自家文库那原作水平不魔改更没前途,只能看改得怎么样

我之前貌似看了一点网友分享的《境界的彼方

虎扑用户314919
发卡是gal改通病,不然摆脱不了后宫的帽子。而且京阿尼在as篇的改编水平这么高都是反面典型嘛。如今你京抱着自家那垃圾文库只有魔改才能让作品稍微有趣点,后冰菓时代你京也只有非ka的京吹有高口碑。所以京阿尼没有成立一个品牌的能力就好好给人打工吧,肉眼可见的天赋就这么浪费。

虎扑用户598464
我笑了

不梦闲人唯梦君
中华小当家,谁赞成,谁反对

豪火冲天树叶1
引用 @不梦闲人唯梦君 发表的:
中华小当家,谁赞成,谁反对

谢师傅:我反对,还我cp!

虎扑用户109055
推一个四叠半 虽然森见小说本来就很好了 但是汤浅真是做到了极致

战场原荡漾丶
引用 @Jisherry 发表的:
其实钢炼是全靠同行衬托,2009FA一出就封神了,钢炼的bgm,世界观,饱满的人物形象,节奏紧凑,丰富的战斗风格,不烂尾,战力不崩,其实每一样拆开很多作品都符合,但是都合起来就有点难了,为什么钢炼能吹到2019,至今有你们拿出来举例还是有他道理的,漫画销量不高确实是事实,大概也和篇幅不长有关,之前看过一个数据,现在找不到了,单卷销量其实也还可以,和其他总销量高的作品单卷销量区别不大,
我认为钢炼没有超越原作,只是09FA的动画化显示出了原本的实力,03版其实改了漫画挺多的,因为动画化比漫画更新得更快,为了眼前利益只能动画原创了,可以说03不乱改钢炼或许地位能更高,但是,09的原版重新动画化FA也有2009年的好处,起码制作和音乐水平都完美超越03版,不到70集的篇幅,没有拖沓剧情,说长好像不到200+也不算长,短篇就更加了12集左右才是短篇,中篇100+也没有,60多集的动画其实略显奇葩,但所有镜头都是有意义的,我觉得钢炼FA能吹到2029,希望那时候巨人也还能被之后的小孩子们认可,巨人的分镜和战斗其实还真比09年的作品钢炼好,但是剧情说不准能不能圆回来,钢炼的漫画,里面的场景与世界观其实在日本不太被接受,欧洲风格太写实了,但漫画消费主力又大多在日本,这也是为什么09FA一出,欧美至今吹爆钢炼的原因,至今各种排名总能看到10年前的钢炼还有鲁鲁修,其实被大众接受的一般都是架空魔幻世界观,例如巨人,不属于历史上任何一个时代的写实,异世界风格漫画还是很吃香的,例如龙珠,钢炼漫画销量不高,其实还是要归根于太过于写实的蒸汽时代世界,见仁见智吧,钢炼拿出来和什么漫比较,比不比得过有争议,但起码不输对面

哈?啥叫03不乱改?啥叫为了眼前的利益?睁眼说瞎话,你不知道骨头为什么要原创?

战场原荡漾丶
引用 @通城小程 发表的:
这个真没有。
京紫虽然原著小说水平不行。
但对于女主的成长过程刻画的不错。
而动画显得东一榔头西一棒槌,重点不突出导致剧情变成了白开水。
连原著的优点都没发扬,更别提远超了。

大哥,就京紫那玛丽苏原作就别吹了吧

青草小羊
京都的改编啥时候不如原作了??clannad已经只能吐槽集体发卡了吗?这个黑法不及格,打回去重黑

战场原荡漾丶
引用 @常山七哥 发表的:
一拳第一季

毫无疑问

一拳只能说是发挥了原作该有的水准吧。。超越原作首先你得剧情上要明显比原作好

通城小程
引用 @战场原荡漾丶 发表的:
大哥,就京紫那玛丽苏原作就别吹了吧

我说的很明白了京紫原著水平不行。
但是亮点还是有的。
京紫动画连这种二流原著的优点都没发扬,除开画面效果本身水准说平庸都是客气。

夏洛特の神兽
钩直饵咸

qzsl123
引用 @春日风人 发表的:
胡言乱语,满嘴放屁,不懂装懂,误导他人。按你的说法,海贼王都能算是“优质动画”带动漫画的典型。
海贼王没动画前确实是人气不行,评价也一般,这个你也不用跟我犟,如果人气和销量不能作为排一二线作品的标准线那什么能?CXK为什么只能说是二线流量明星却称不上一线明星?标准不就是他专辑销量不行吗?流量无法最大程度变现,何况海贼在动画化前连流量都没有。基本海贼在05年以前的评价就是“优质动画带着漫画上了一个台阶”。不过海贼跟《教父》不同,《教父》是真正意义上的二流小说改出了一流电影(注意我这里说的是“流”,《教父》原著我甚至都不愿意用“二线作品”这种委婉说法),海贼只能说是二线作品靠一线动画抬了一手知名度,因为漫画完本后整体素质还是经得起推敲的。漫画评价好转是在动画进度赶超原作之后,漫画的路线才展现了不亚于动画的表现力,并且漫画故事也比东映原创更受欢迎,也因为难以想象的完整度直接封神(但这些确实是漫画前期看不出来的)。
我觉得论坛里也没有从漫画连载开始就在追海贼漫画的,过去的事儿是没法说清的。我也没打算说服你,只是阐述一下我当年掌握的情况,信不信在你。当然也跟海贼动画化前的篇幅没到白热化有关系,97年开始连载,99年宣布动画化,至今为止都没拿过小学馆漫画赏。
看!多符合你的逻辑。海贼漫画在没出动画前确实算不上一线作品,尾田前期那排线和饼脸画风不是一般人能遭得住的。海贼是典型的二线漫画作品经一流制作的TV化之后迈向一线作品的实例。

你这个就回应的很尴尬了,海贼动画化前人气很高

油炸卡戴姗
引用 @春日风人 发表的:
笑死我了,动画化之前均卷破百万作品我估计龙珠都做不到,真以为百万这么好破的?因为动画化之后销量涨了所以漫画二线纯靠动画带,那所有动画化的漫画作品都是二线了。一部均卷销量过百万,按销量日本漫画史上都应该能进前十的漫画被你说成二线,简直滑天下之大稽。

说穿了我根本没拿卷均百万作为定一二线的标准,因为你提了句“卷均百万”所以我才用是动画化之后抬升作为反驳。质量定流销量定线,《孤高之人》是一流漫画三线人气,《海贼》、《龙珠》、《阿拉蕾》、《火影》、《柯南》、《幽白》和《死亡笔记》无论是否动画化前后都是一流漫画一线人气,《灌篮高手》是一流漫画一线人气,《浪客行》是一流漫画二线人气,《圣斗士星矢》和《足小》是二流漫画一线人气,JOJO是二流漫画二线人气,《钢炼》原本是近一流漫画二线人气,动画化后是一流漫画一线人气,《美食的俘虏》曾经是二流漫画一线人气,现在是三流漫画四线人气。死神原本是一流漫画一线人气,现在是只剩过气。 [ 此帖被油炸卡戴姗在2019-04-16 13:47修改 ]
春日风人
引用 @qzsl123 发表的:
你这个就回应的很尴尬了,海贼动画化前人气很高

不是尴尬而是在乱扯,但这就是那人的逻辑。先立个漫画人气不行评价一般的大前提,你要反驳你就是犟,然后再举CXK教父这种风马牛不相及的例子,最后告诉你漫画后面的质量不错。最好笑的是拿论坛没人一开始追钢炼当成钢炼前期没人气的证据,按着道理海贼王一样也没人气。
油炸卡戴姗
引用 @春日风人 发表的:
不是尴尬而是在乱扯,但这就是那人的逻辑。先立个漫画人气不行评价一般的大前提,你要反驳你就是犟,然后再举CXK教父这种风马牛不相及的例子,最后告诉你漫画后面的质量不错。最好笑的是拿论坛没人一开始追钢炼当成钢炼前期没人气的证据,按着道理海贼王一样也没人气。

钢炼漫画在动画化前确实人气不行啊,我并不认为我这个大前提有错,倒是你一直在以漫画完结后的销量论据作为反驳,你的一切立论无非是想证明【钢炼在03动画化之前也是讨论度高的人气漫画】嘛,你只要能证明【钢炼在03动画化之前也是高人气漫画】那你就是对的。而且我并没有不允许反驳,如果确实有人能拿出04年以前对钢炼的超高评价(如同现在给未完结的巨人封神一样)我也挺高兴的,我也说了我掌握的是我以前了解的情况,说实话,个人同样很好奇0304年之前国内漫画读者对钢炼究竟是如何评价的。
春日风人
引用 @油炸卡戴姗 发表的:
说穿了我根本没拿卷均百万作为定一二线的标准,因为你提了句“卷均百万”所以我才用是动画化之后抬升作为反驳。质量定流销量定线,《孤高之人》是一流漫画三线人气,《海贼》、《龙珠》、《阿拉蕾》、《火影》、《柯南》、《幽白》和《死亡笔记》无论是否动画化前后都是一流漫画一线人气,《灌篮高手》是一流漫画一线人气,《浪客行》是一流漫画二线人气,《圣斗士星矢》和《足小》是二流漫画一线人气,JOJO是二流漫画二线人气,《钢炼》原本是近一流漫画二线人气,动画化后是一流漫画一线人气,《美食的俘虏》曾经是二流漫画一线人气,现在是三流漫画四线人气。死神原本是一流漫画一线人气,现在是只剩过气。

我懂你定义一线二线的标准,少年jump上连载的就是一线漫画,不在少年jump上连载的漫画就是二线漫画。卖得好的就是一流漫画,卖得不好的就是二流漫画。所谓的一线漫画应该是有广大基础人气,死忠粉丝,漫画质量受到普遍认可并有着出色漫画销量的作品,更简单一点一线漫画是那种即使完结都有一堆人讨论的漫画。
其漫画的人气销量讨论热度不会因为动画化的结束发生巨大的下滑。举个例子,驱魔少年,青驱都是动画化之后大热的作品,但动画化结束后立刻销声匿迹,就是因为其漫画自身的素质支持不起庞大的人气,所以不能叫做一线,因为这样的作品每个季度都能火好几个。而钢炼在动画化结束后漫画依旧卖得的很好,可见钢炼的大卖跟动画化没多大关系。
另外你说jojo是二流漫画完全突显出你的无知和自大,jojo虽然卖得不如龙珠海贼知名度也稍差,但其自身的漫画素质完全不逊色于任何漫画,你可以因为个人的喜好不认同它,但说jojo是二流漫画真的是让人发笑,说难听点你这发言在别的漫画论坛可以被拿来挂城墙了。
吃炫迈打灰机
龙女仆



春日风人
引用 @油炸卡戴姗 发表的:
钢炼漫画在动画化前确实人气不行啊,我并不认为我这个大前提有错,倒是你一直在以漫画完结后的销量论据作为反驳,你的一切立论无非是想证明【钢炼在03动画化之前也是讨论度高的人气漫画】嘛,你只要能证明【钢炼在03动画化之前也是高人气漫画】那你就是对的。而且我并没有不允许反驳,如果确实有人能拿出04年以前对钢炼的超高评价(如同现在给未完结的巨人封神一样)我也挺高兴的,我也说了我掌握的是我以前了解的情况,说实话,个人同样很好奇0304年之前国内漫画读者对钢炼究竟是如何评价的。

那就拿出数据来,不要口说无凭,还有你把巨人当神作但却不知道巨人在未动画化之前属于那种强行安利都安利不出去的漫画,未动画之前贴吧人数不过数千人动画化之后破万。比钢炼的反差都大。
索南斯
轻音少女肯定是其中

库蓝子ver1
引用 @油炸卡戴姗 发表的:
钢炼漫画在没出动画前确实算不上一线作品,牛姨前期那排线和饼脸画风不是一般人能遭得住的。钢炼是典型的二线漫画作品经一流制作的TV化之后迈向一线作品的实例。

这个二线漫画标准有点高哦 钢炼卷均200万册以上🐶

油炸卡戴姗
引用 @库蓝子ver1 发表的:
这个二线漫画标准有点高哦 钢炼卷均200万册以上🐶

https://tieba.baidu.com/p/5689467762?red_tag=1519836062
钢炼动画化前最高初版13.2万 日漫历史1000名开外 这成绩可以说是非常一般 。
动画化后上升到初版133万 涨了10倍 历史排名前30 可以说钢炼之所以这么成功03版动画的功劳很大。 漫画作品动画化后销量提升是正常现象,但以10倍以上幅度提升的不多。 [ 此帖被油炸卡戴姗在2019-04-16 14:34修改 ]
油炸卡戴姗
引用 @春日风人 发表的:
那就拿出数据来,不要口说无凭,还有你把巨人当神作但却不知道巨人在未动画化之前属于那种强行安利都安利不出去的漫画,未动画之前贴吧人数不过数千人动画化之后破万。比钢炼的反差都大。

https://tieba.baidu.com/p/5689467762?red_tag=1519836062 钢炼动画化前最高初版13.2万 日漫历史1000名开外 这成绩可以说是非常一般 。 动画化后上升到初版133万 涨了10倍 历史排名前30 可以说钢炼之所以这么成功03版动画的功劳很大 。 漫画作品动画化后销量提升是正常现象,但以10倍以上幅度提升的不多。
[ 此帖被油炸卡戴姗在2019-04-16 14:34修改 ]
春日风人
引用 @油炸卡戴姗 发表的:
https://tieba.baidu.com/p/5689467762?red_tag=1519836062 钢炼动画化前最高初版13.2万 日漫历史1000名开外 这成绩可以说是非常一般 。 动画化后上升到初版133万 涨了10倍 历史排名前30 可以说钢炼之所以这么成功03版动画的功劳很大 。 漫画作品动画化后销量提升是正常现象,但以10倍以上幅度提升的不多。

笑死,百度了半天百度出这么个玩意儿,我现在去贴吧发个贴海贼动画化前最高初版1本,日本漫画史倒数第一,动画化后初版1亿,所以到虎扑就能说尾田懂个屁的海贼全靠东映爸爸带得好?找数据请找权威的,贴吧这种谁都能发的根本不能当论据。就算这数据是真的,也不能说明钢炼靠动画版提的人气,因为还需要对比,如果大部分的一线漫画都是这样的情况那么钢炼的涨幅也是很正常的。况且钢炼的漫画初期要真是个二线骨头社是石乐志才拿它来做动画。
油炸卡戴姗
引用 @春日风人 发表的:
笑死,百度了半天百度出这么个玩意儿,我现在去贴吧发个贴海贼动画化前最高初版1本,日本漫画史倒数第一,动画化后初版1亿,所以到虎扑就能说尾田懂个屁的海贼全靠东映爸爸带得好?找数据请找权威的,贴吧这种谁都能发的根本不能当论据。就算这数据是真的,也不能说明钢炼靠动画版提的人气,因为还需要对比,如果大部分的一线漫画都是这样的情况那么钢炼的涨幅也是很正常的。况且钢炼的漫画初期要真是个二线骨头社是石乐志才拿它来做动画。

说实话因为当年的数据实在不好翻,我很想找我05年时收的动画快报(那一期封面还是柯南),可惜找不到了,央5以前有档专门讲游戏的节目,其中一期讲的就是钢炼的PS2游戏,杨健当时还提了一句“钢炼漫画是被动画带火的”,但你让我把那期视频找出来我也是翻不出来的。骨头社又不是纯专挑大热IP做的公司,血界战线和灵能说实话原作人气并不高,野良神在动画化前都只能说中规中矩。所以我也欢迎能找到详细数据的来补充,我之所以强调“过去的事是说不清的”也是基于此,我也一直在强调我是在讲“我当年掌握的情报”。因为有这么个话头我才提了出来。如果有人能把我说不清的给说清了那我也挺高兴的。我确实补充不出数据,上面的帖子是我在国内能搜到的关于钢炼动画化前漫画销量的唯一词条,但至少我是搜出来了,哪怕只有一条,如果能反驳我找出钢炼漫画在动画化前就很有人气的数据支撑那我也很欢迎。 你笑不笑我没关系,觉得我百度半天百度出来的东西不好也没关系,我能为我说的话负责,也把我想说的都说出来了,想要找论据也尽力去搜了,没有恶意,你同不同意也没关系,个人也是抱着想看到好东西的学习心态的,如果您能找到切实的反驳论据那再好不过。 [ 此帖被油炸卡戴姗在2019-04-16 15:05修改 ]
树洞里的理查德
引用 @春日风人 发表的:
笑死我了,动画化之前均卷破百万作品我估计龙珠都做不到,真以为百万这么好破的?因为动画化之后销量涨了所以漫画二线纯靠动画带,那所有动画化的漫画作品都是二线了。一部均卷销量过百万,按销量日本漫画史上都应该能进前十的漫画被你说成二线,简直滑天下之大稽。

这个,别的我不知道,巨人动画化前已经卷均百万了

一路上花开花落
龙与虎和天降之物,说到天降之物又想起来破产的良心制作公司

春日风人
引用 @树洞里的理查德 发表的:
这个,别的我不知道,巨人动画化前已经卷均百万了

这个不太可能,巨人09年开始连载10年出单行本13年动画化,如果巨人动画化前已经卷均百万了那么按每年3册单行本,每本破百万的销量早就可以跻身日漫销量年榜前十,但2010~2012三年期间前十都没见巨人,我印象里巨人未动画化时期的单行本的卷均应该在60~80万左右,远不及后来动画化的销量。
春日风人
引用 @油炸卡戴姗 发表的:
说实话因为当年的数据实在不好翻,我很想找我05年时收的动画快报(那一期封面还是柯南),可惜找不到了,央5以前有档专门讲游戏的节目,其中一期讲的就是钢炼的PS2游戏,杨健当时还提了一句“钢炼漫画是被动画带火的”,但你让我把那期视频找出来我也是翻不出来的。骨头社又不是纯专挑大热IP做的公司,血界战线和灵能说实话原作人气并不高,野良神在动画化前都只能说中规中矩。所以我也欢迎能找到详细数据的来补充,我之所以强调“过去的事是说不清的”也是基于此,我也一直在强调我是在讲“我当年掌握的情报”。因为有这么个话头我才提了出来。如果有人能把我说不清的给说清了那我也挺高兴的。我确实补充不出数据,上面的帖子是我在国内能搜到的关于钢炼动画化前漫画销量的唯一词条,但至少我是搜出来了,哪怕只有一条,如果能反驳我找出钢炼漫画在动画化前就很有人气的数据支撑那我也很欢迎。 你笑不笑我没关系,觉得我百度半天百度出来的东西不好也没关系,我能为我说的话负责,也把我想说的都说出来了,想要找论据也尽力去搜了,没有恶意,你同不同意也没关系,个人也是抱着想看到好东西的学习心态的,如果您能找到切实的反驳论据那再好不过。

所以说你完全是凭个人的印象总结出钢炼漫画人气不行,评价也一般的结论,根本经不起推敲。你说灵能原作人气不高又是印象流了,灵能原作者ONE是大名鼎鼎一拳超人的原作,这是他停更一拳超人之后专心跑去连载的作品,这样的作品你说人气不高,我是不敢苟同。