“沈括”这人到底真实存在不?如果存在那他为什么不火?

正太加工厂
沈括这个人在官场口碑不行,人情能力都不行拿什么做大官。

M.SCOFIELD
他同时代的苏颂无论是做官,为人,甚至是科技,都比他更厉害。

浮士德之鬼
引用 @hoopasdf 发表的:
像沈括、张衡、祖冲之这些人,在中国古代就是异类,根本没人关注。在中国,除了儒家经典,其他知识懂得再多,也没有用,再牛逼的科学家,也不如做大官的。沈括虽然在自然科学领域造诣很深,但是对他的仕途几乎没有任何帮助,更不如同时期苏轼这样舞文弄墨的受众面大,被中国人广泛喜欢。

中国古代只有科技没有技术。而且脱离了农业和建造技术之外的科技都不受重视

虎扑用户462283
王昱珩

死忠of马竞5
引用 @hoopasdf 发表的:
像沈括、张衡、祖冲之这些人,在中国古代就是异类,根本没人关注。在中国,除了儒家经典,其他知识懂得再多,也没有用,再牛逼的科学家,也不如做大官的。沈括虽然在自然科学领域造诣很深,但是对他的仕途几乎没有任何帮助,更不如同时期苏轼这样舞文弄墨的受众面大,被中国人广泛喜欢。

不过话说回来,沈括在官场上还是有、存在感的

flyinnet
引用 @jlhq007 发表的:
人品差,好像是坑完老苏坑老王,神宗哲宗都不待见他。
当然不影响学术地位

所谓变法派的那些货除了王安石就没有人品好的,当时有点名望的士大夫都耻之与之为伍。
爱吃大灰狼的小红帽
引用 @lmyt 发表的:
但是沈梦溪的造型——实在是联想不到古代科学家啊

他的语音啊,一硫二硝三木炭。。还有技能是炸药。。。有点关系吧

好男人全椒造
引用 @爱若英爱绮贞 发表的:
上课好好听课

历史课宋代必讲内容之一

Gebryant
引用 @杰克喇舞 发表的:
高端局挺常见的

有位移有伤害还是好
789723
引用 @lmyt 发表的:
但是沈梦溪的造型——实在是联想不到古代科学家啊

我高中同学就叫这名字

酆都城
引用 @约翰托克 发表的:
王者英雄一百多位把,出去一小半虚构的,历史人物个个都是响当当吧。
芈月,廉颇,赵云等等
其中就有沈梦溪。。。这还不出名,什么叫出名。。。

俗称炸弹猫

虎扑用户866656
引用 @flyinnet 发表的:
估计大部分人不知道徐世绩(李勣)就是徐茂公。

我擦,我还真不知道这俩是一个人。只知道这两个名字,受教了

为啥取个名字好难啊
他们这些人在古时候有四个字形容“奇技淫巧”

比保罗还哈登
引用 @号已经没了 发表的:
如果看过大秦帝国,或者对那时候历史感兴趣的,自然知道芈月是谁~

如果只是从教科书了解中国古代史,肯定不知道他是谁。

酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼
引用 @AddManager 发表的:
还真是你代表不了别人。。。这是中学重要知识点,梦溪笔谈还不火?北宋比他火的人说实话真不太多。相当于随笔版的理工科百科全书了,这在古代几千年都是非常大的成就。但凡能搞出百科全书类书籍的人,不管哪国哪朝,没有不火的

哪有王侯将相火啊

langwangkg99
引用 @fuhan 发表的:
还好吧。。不过貌似为人差了点。举报老苏就是他,而且看他的经历可能是有抑郁症。

在中国不就是这吗,大官嫉妒你或者不喜欢你,就贬的你一文不值。你说牛顿爱因斯坦这些科学家,他们人品就一点没问题吗,这跟他们的贡献没有一点关系。

虎扑用户195405
引用 @御寒冬 发表的:
抱歉,我知识面窄,提起沈括我只知道“石油”二字,其他真是不了解

语文老师哭了T﹏T

最心痛是爱的太迟
引用 @sky-xu 发表的:
奈何人品不好。

牛顿那批人有几个人品好的?

武职小二
宋应星好像也不是很火

虎扑用户200339
引用 @sky-xu 发表的:
沈括据说人品非常差,被文人所不耻,而且净玩儿些理工科的东西,更被人瞧不上了。。。

当初苏轼倒霉,沈括也踩了一脚。

DMCCZ
小学步行去学校天天经过他家,2块钱进去看一次,但是每天都被我买曼妥思吃掉了.....
楼下环岛上一直竖着一尊高高的沈括像。
索拉非尼
引用 @hoopasdf 发表的:
像沈括、张衡、祖冲之这些人,在中国古代就是异类,根本没人关注。在中国,除了儒家经典,其他知识懂得再多,也没有用,再牛逼的科学家,也不如做大官的。沈括虽然在自然科学领域造诣很深,但是对他的仕途几乎没有任何帮助,更不如同时期苏轼这样舞文弄墨的受众面大,被中国人广泛喜欢。

哦豁,现在就不是这样了?
辽东夹皮沟沐云飞
为什么不火,你得问儒家啊,毕竟奇技淫巧。
虎扑用户543089
引用 @皇家科维奇 发表的:
光凭他评价石油那句“此物后必大行于世,自余始为之”,我就觉得他比那些只会舞文弄墨的所谓诗人文学家牛逼多了

穿越嫌疑人之一

雷少的任意球
拿下米脂三寨沈括有功劳,虽然永乐城之败他是有锅的,不过确实能文能武还能搞点理工科。如果不是因为他是变法派后来被一并抹黑,今天应该名气更大。

御寒冬
引用 @langwangkg99 发表的:
在中国不就是这吗,大官嫉妒你或者不喜欢你,就贬的你一文不值。你说牛顿爱因斯坦这些科学家,他们人品就一点没问题吗,这跟他们的贡献没有一点关系。

对啊,但是貌似现在对沈括也没怎么推崇吧,教科书有也是很少一部分吧

明天的你是昨天的我
因为优秀的古人太多了,历史和语文课本只够写一千来页。

flyinnet
引用 @克利夫兰拉拉队队长 发表的:
听说苏轼不算超巨,有档次差距

你说个超巨的名字?
御寒冬
引用 @雷少的任意球 发表的:
拿下米脂三寨沈括有功劳,虽然永乐城之败他是有锅的,不过确实能文能武还能搞点理工科。如果不是因为他是变法派后来被一并抹黑,今天应该名气更大。

我们现在不应该大力推崇一下这样的人吗?如果沈括要是韩国人得啥样?

flyinnet
引用 @撩拨你的小心脏 发表的:
当初苏轼倒霉,沈括也踩了一脚。

沈括就是投机派,苏轼和王安石都坑过,所以两排都讨厌他。
与老詹度过漫长的岁月
引用 @最爱灯呆呆 发表的:
就好比现在的科学院院士,有几个能知道名字?

但是cxk大家都知道吧,对,就是那个篮球大使

虎扑用户584856
沈括好像是得罪朝廷里的一个宦官了然后就被封杀了

gaiyousi
lz说那些沈括涉猎的,其实在当时,除了军事之外,统治阶层的主流观点根本不关心。古代王朝,你工匠做到头了,也就是个将作监的监丞,正职还得士大夫兼任或兼管。沈括在当时的人们眼里,首先是个官僚,是个考上进士一步步爬上去的官僚,百工技巧只是他的业余爱好,当然你有这个业余爱好,管理一下这方面的业务也是常态。
而军事方面,沈括是个外行。其实这也正常,但要命的他是个外行非要去指挥内行,结果当年被西夏人一顿胖揍,坑了不少队友。百科算是很客气了,实际他就是北宋一朝文官不知兵的一个典型。
而且这个人zz立场摇摆不定,经常两边站队还经常站不对,士大夫阶层对他的评价并不好,称之为佞人。当然北宋那些士大夫也没几个好的,但是沈括这种zz智商不行还乐此不疲的,并不算多。他要不是靠着科学方面的成就(地理、天文、水利,这些知识可以直接关联军国大事),也不可能长期在文官系统的高层进进出出。
轮○回
引用 @hoopasdf 发表的:
像沈括、张衡、祖冲之这些人,在中国古代就是异类,根本没人关注。在中国,除了儒家经典,其他知识懂得再多,也没有用,再牛逼的科学家,也不如做大官的。沈括虽然在自然科学领域造诣很深,但是对他的仕途几乎没有任何帮助,更不如同时期苏轼这样舞文弄墨的受众面大,被中国人广泛喜欢。

现在两院院士上千名,出名的,被中国人广泛喜欢的也没几个。远没有娱乐,体育明星被群众所喜欢哈哈
号已经没了
引用 @zinsser163 发表的:
总体来讲,在历史上不算出名,说宣太后估计知道的人还多一些。

我已经说过了,如果对春秋战国历史感兴趣

雷少的任意球
引用 @flyinnet 发表的:
所谓变法派的那些货除了王安石就没有人品好的,当时有点名望的士大夫都耻之与之为伍。

这又是谁总结的?元祐诸君子?司马光、文彦博、吕公著又是什么东西?

孤独浪人
引用 @hoopasdf 发表的:
像沈括、张衡、祖冲之这些人,在中国古代就是异类,根本没人关注。在中国,除了儒家经典,其他知识懂得再多,也没有用,再牛逼的科学家,也不如做大官的。沈括虽然在自然科学领域造诣很深,但是对他的仕途几乎没有任何帮助,更不如同时期苏轼这样舞文弄墨的受众面大,被中国人广泛喜欢。

沈括我记得人品不怎样,各种反水

塞德咩黑
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
所以科学和科学精神注定不会产生在中国

中国自古好琢磨人际关系,独尊儒术后,儒家思想被奉为圭臬,学来学去无非四书五经,一代代人活在这故纸堆里,何来科学精神?厚黑学倒是发展得不错!

我也想舔
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
所以科学和科学精神注定不会产生在中国

感谢欧洲发现了科学

chinnoe
引用 @flyinnet 发表的:
估计大部分人不知道徐世绩(李勣)就是徐茂公。

上学时候知道大唐二李,后来看隋唐英雄传知道徐茂公,但从没把李绩和徐茂公联系在一起过,直到大学才知道

御寒冬
引用 @木一粥 发表的:
沈括好像是得罪朝廷里的一个宦官了然后就被封杀了

哈哈那时候就有封杀了啊

虎扑用户045337
引用 @克利夫兰拉拉队队长 发表的:
听说苏轼不算超巨,有档次差距

有望竞争中国文坛第一人的神,在你这不算超巨?

2shi3
引用 @lmyt 发表的:
但是沈梦溪的造型——实在是联想不到古代科学家啊

那是你没看过梦溪笔谈

猴猴薇lbj
梦溪广场

取名真难208
引用 @山锋的疯 发表的:
不是标志性人物吗? 不知道梦溪笔谈?语文课本必背的重点!

考公务员的肯定都知道这个人

我真的是當员
1.封建王朝 讲究万般皆下品唯有读书高 这个书是有特指的 儒家典籍 甚至诗词歌赋都属于小道 更别提工科这些东西了 这些叫做奇淫技巧
2.地位 读书人地位高 匠人地位低 哪怕大师级匠人 也还是匠人 读书人不可能为匠人著书立说
流芳后世
倒一SG
引用 @sky-xu 发表的:
沈括据说人品非常差,被文人所不耻,而且净玩儿些理工科的东西,更被人瞧不上了。。。

笔杆子都在那群腐儒手里,想怎么黑就怎么黑

高德伟嘤嘤嘤
引用 @山锋的疯 发表的:
不是标志性人物吗? 不知道梦溪笔谈?语文课本必背的重点!

抱歉,请告诉我那本教材有梦溪笔谈的摘选

邹思默
这人牛B在当时掌握的知识放今天都是全才啊

柳轻刀
引用 @科比第一其他随意 发表的:
梦溪笔谈 又姓沈

那跟猫有什么关系呢
枪迷爱杰队
引用 @flyinnet 发表的:
估计大部分人不知道徐世绩(李勣)就是徐茂公。

我是看了《家园》这本书然后刻意查了一下才知道的

御寒冬
引用 @gaiyousi 发表的:
lz说那些沈括涉猎的,其实在当时,除了军事之外,统治阶层的主流观点根本不关心。古代王朝,你工匠做到头了,也就是个将作监的监丞,正职还得士大夫兼任或兼管。沈括在当时的人们眼里,首先是个官僚,是个考上进士一步步爬上去的官僚,百工技巧只是他的业余爱好,当然你有这个业余爱好,管理一下这方面的业务也是常态。
而军事方面,沈括是个外行。其实这也正常,但要命的他是个外行非要去指挥内行,结果当年被西夏人一顿胖揍,坑了不少队友。百科算是很客气了,实际他就是北宋一朝文官不知兵的一个典型。
而且这个人zz立场摇摆不定,经常两边站队还经常站不对,士大夫阶层对他的评价并不好,称之为佞人。当然北宋那些士大夫也没几个好的,但是沈括这种zz智商不行还乐此不疲的,并不算多。他要不是靠着科学方面的成就(地理、天文、水利,这些知识可以直接关联军国大事),也不可能长期在文官系统的高层进进出出。

归根结底还是对官,政治,重视,什么科学研究方面还是不行,但是我不懂的是为什么现在对他还不是大力宣传,感觉很普通

登登大大
南宋有个搞数学的叫 秦九韶 写了个作品
序里说 别人都在搞科举 我写这玩意是要被别人看不起的 是些奇技淫巧的玩意

虎扑用户407434
乌台诗案了解一下

张大坑1218
引用 @爱吃大灰狼的小红帽 发表的:
他的语音啊,一硫二硝三木炭。。还有技能是炸药。。。有点关系吧



虎扑用户347669
引用 @lmyt 发表的:
但是沈梦溪的造型——实在是联想不到古代科学家啊

这种知识不应该是靠游戏人物来联想才记住的

左亚梅尔古世达
引用 @lmyt 发表的:
但是沈梦溪的造型——实在是联想不到古代科学家啊

中国诺贝尔还不够臭屁的:)

杀死ri本
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
所以科学和科学精神注定不会产生在中国

科学本来就是西方的定义

御寒冬
引用 @阿鲁巴到死 发表的:
这种知识不应该是靠游戏人物来联想才记住的

我觉得是,关键那么多人点赞。。。

斯蒂芬丨咖喱
引用 @克利夫兰拉拉队队长 发表的:
听说苏轼不算超巨,有档次差距

我滴妈苏轼都不算超巨了

不懂不多说
引用 @lmyt 发表的:
但是沈梦溪的造型——实在是联想不到古代科学家啊

长得跟大花猫一样。。。

无聊没事
引用 @ilove12 发表的:
小学生会告诉你,沈梦溪,炸弹猫

我们这,梦溪广场,😂

羋高佐敦
引用 @约翰托克 发表的:
王者英雄一百多位把,出去一小半虚构的,历史人物个个都是响当当吧。
芈月,廉颇,赵云等等
其中就有沈梦溪。。。这还不出名,什么叫出名。。。

一堆人还说这个名字娘炮,像沈梦辰

往事不乱
引用 @皇家科维奇 发表的:
光凭他评价石油那句“此物后必大行于世,自余始为之”,我就觉得他比那些只会舞文弄墨的所谓诗人文学家牛逼多了

更像是穿越回去的!

91的鱼
引用 @轮○回 发表的:
现在两院院士上千名,出名的,被中国人广泛喜欢的也没几个。远没有娱乐,体育明星被群众所喜欢哈哈

这不是全世界的通病吗,受众不一样,说实话很多科学家不喜欢红出圈外,打扰太多,比如最近的媒体报道的量子通信破解的文章小火了一把,但是那篇文章就是瞎写的,完全没明白原作者的论文意思,大家就对量子通信胡乱质疑,认为没用,原作者出来解释大家又不听,因为解释大家也听不懂。同时黑洞照片知道吧,有个哈佛的女博士提供了算法,火了一下,现在又被围攻,可烦心了。

虎扑用户652537
引用 @高德伟嘤嘤嘤 发表的:
抱歉,请告诉我那本教材有梦溪笔谈的摘选

人教版7年级语文

大风起兮炆肥羊
你不知道的不代表不火
东契奇率队夺冠
引用 @sky-xu 发表的:
奈何人品不好。

人品好不好真难说,笔杆子是在文人手里的。

西柚爱菠菜
当然存在,在苏轼乌台诗案之前,为了站台王安石,沈括还专门上书王安石罗列苏东坡的罪状,被王安石做出了不可亲近的小人的结论。对了沈括曾经还是苏东坡的朋友

虎扑用户876018
引用 @杀死ri本 发表的:
科学本来就是西方的定义

所以我们更得努力学习科学

虎扑用户128402
古代中国是个农业社会,自然科学的发展很大一部分局限于农业有关方面,像沈括这类人是不被人理解的

霸气尼克扬1v5
引用 @克利夫兰拉拉队队长 发表的:
听说苏轼不算超巨,有档次差距

虎扑上次文豪评选,苏轼和李白争得第一

伟思不撸客
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
所以科学和科学精神注定不会产生在中国

最主要的原因是科学比起应用更偏向于方法论,而方法论正是中国古代多忽视的。这跟儒家其实没多大关系

虎扑用户128402
引用 @wan518814 发表的:
没故事怎么火。诸葛亮一代政治家,结果大家记得的普遍是空城计草船借箭,徐世绩一代名将,结果大家就记得瓦岗军的牛鼻子老道徐茂公。
吕尚堪称历史第一个军事家,结果大家就记得封神榜里面的姜子牙。
比起历史,大家都跟喜欢听故事,没故事当然不火。

有故事也🔥不了啊,主要是古代中国重视农业,与农业无关的不受主流关注。你看明朝的万户都飞天了不也没火吗

最爱女优
引用 @皇家科维奇 发表的:
光凭他评价石油那句“此物后必大行于世,自余始为之”,我就觉得他比那些只会舞文弄墨的所谓诗人文学家牛逼多了

是魔鬼的眼泪!
虎扑用户037146
引用 @sky-xu 发表的:
关键本人人品非常差,谁都不爱理他。

王安石和富弼这些新旧党头目都看不上他

虎扑用户629711
引用 @wuyudong23 发表的:
哎,沈括学的这些全是不入流的格物学。。在当时是被所有文人和官僚集团所鄙夷的。。

但正是靠这些不入流的,在近代西方把咱们干爆了啊

颖汝之风
这个人存在的,而且是个超级牛叉的全才

远秋丶
引用 @号已经没了 发表的:
如果看过大秦帝国,或者对那时候历史感兴趣的,自然知道芈月是谁~

芈八子比芈月有名很多…

滴嘟传奇
引用 @hoopasdf 发表的:
像沈括、张衡、祖冲之这些人,在中国古代就是异类,根本没人关注。在中国,除了儒家经典,其他知识懂得再多,也没有用,再牛逼的科学家,也不如做大官的。沈括虽然在自然科学领域造诣很深,但是对他的仕途几乎没有任何帮助,更不如同时期苏轼这样舞文弄墨的受众面大,被中国人广泛喜欢。

现在不也这样么,屠呦呦这些没啥关注,范冰冰杨天宝之流喜闻乐见……对比下来好歹古人还有才华

talentqiang
李约瑟称他的梦溪笔谈是中国科技史里程碑式的文献。
高圆圆de前男友
引用 @lmyt 发表的:
但是沈梦溪的造型——实在是联想不到古代科学家啊

爆弹怪猫沈梦溪😂😂

tyk860704
这哥们把苏轼坑的哈哈哈哈哈哈!!!
sky-xu
引用 @撩拨你的小心脏 发表的:
当初苏轼倒霉,沈括也踩了一脚。

他是谁和他亲近对他好就算计谁,苏轼救过他然后被他举报,王安石想用他也被他算计了,这种人就没人理

虎扑用户335612
引用 @sky-xu 发表的:
奈何人品不好。

得了吧。动不动评论别人就人品不好,先批臭再批倒。不合群就是人品差

sky-xu
引用 @倒一SG 发表的:
笔杆子都在那群腐儒手里,想怎么黑就怎么黑

背后打小报告密告这种事是板上钉钉的,而且做了不止一次

sky-xu
引用 @东契奇率队夺冠 发表的:
人品好不好真难说,笔杆子是在文人手里的。

打小报告不是一次两次

虎扑用户474887
这种东西就和居里夫人那样,在当时那个环境你只说他有用他存在但是没有应用是不行的

公牛名宿乔丹
引用 @sky-xu 发表的:
奈何人品不好。

这层的回复质量有愧虎扑985一条街,可以百度查查沈括苏轼

噢瑟则
乌台诗案可是没那么容易洗白的

olverine
引用 @lmyt 发表的:
但是沈梦溪的造型——实在是联想不到古代科学家啊

我最不能忍的就是要以历史人物作为英雄名字,真是nc!
虎扑用户712671
引用 @御寒冬 发表的:
抱歉,我知识面窄,提起沈括我只知道“石油”二字,其他真是不了解

那真是你的问题了

sambuke
引用 @皇家科维奇 发表的:
光凭他评价石油那句“此物后必大行于世,自余始为之”,我就觉得他比那些只会舞文弄墨的所谓诗人文学家牛逼多了

看全文,这句话的意思是可以替代松树,石油燃烧时产生的油烟对制墨有很大好处,说的并不是今天石油用途。“余疑其烟可用,试扫其煤以为墨,黑光如漆,松墨不及也,遂大为之,其识文为“延川石液”者是也。此物后必大行于世,自余始为之。盖石油至多,生于地中无穷,不若松木有时而竭。今齐鲁间松林尽矣,渐至太行、京西、江南,松山大半皆童矣。造煤人盖未知石烟之利也。石炭烟亦大,墨人衣”。
虎扑用户617543
挺火的

虎扑用户767739
沈括的确牛逼,不过政治上太垃圾。旧党新党他来回跑,王安石,冯京都看不起他。他还惧内,这在当时,修身齐家治国平天下,他家都不齐,何谈治国。所以仕途坎坷。

gaiyousi
引用 @御寒冬 发表的:
归根结底还是对官,政治,重视,什么科学研究方面还是不行,但是我不懂的是为什么现在对他还不是大力宣传,感觉很普通

沈括可是很早就进了中学课本的,跟祖冲之、张衡这些古代科学家差不多的宣传力度。我觉得这个力度就可以了。
而且沈括这个人私德相当一般,即使放到今天的价值体系下也是渣人一个,是有才无德的典型。搞高层内斗这种事儿是狗咬狗一嘴毛,这个可以不谈;但无论怎么洗,坑死成千上万为国浴血奋战的边军将士这事儿没法洗。永乐城一役耗费宋军大量人力物力,上万精兵尽没、十几万民夫非死即沦为奴隶、大将高永能等二百多将校战死、仅有大将曲珍等四人生还。这一仗完全是沈括和他的猪队友徐禧两个文官搞出来的,徐禧虽然无才又刚愎自用,好歹自己战死在永乐城了;沈括连承担责任的勇气都没有,听到西夏兵至,放着咫尺之遥的永乐城不救,马上带着战区最大的机动兵团一路向关中“转进”;要知道,当时沈括是战区最高长官(鄜延路经略安抚使),战死的徐禧是朝廷派下来的特派员(以给事中身份巡查前线协助筑城),沈括身为战区最高长官,职位比他低的特派员瞎指挥他不说话反而奉承上意(徐禧是带着宋神宗的个人意志来的,但是来了就乱伸手瞎指挥又不知兵),之前反复劝谏不可筑城的种谔等军方高官意见被他压制甚至被贬值,等真打起来,他自己先跑了。沈括为人懦弱、骨头软、还特别爱揣摩上意攀附权贵,这放到那个阶层,都是小人一个。
如果这种人还要大力宣传,那就要拿出更多的精力来宣传一定要把道德品质和学术成就分开来看,说明沈括是个大科学家、懂得很多、上知天文下知地理,但就是人品极差。对大部分民众来说,这个比较难理解,也不符合现在的主流宣传角度。现在宣传个科学家就是德高望重为国为民,但实际上有才无德、私德败坏的科学家、技术专家甚至行业技术权威有的是。而且哪个行业都有这种有才但却无德无行之人,还能把这帮人都抓起来不准继续搞业务?最实际的办法就是不宣传、不提倡、冷处理这些特殊人群。