“沈括”这人到底真实存在不？如果存在那他为什么不火？

偶尔听一期节目介绍了一点沈括的生平，觉得很了不起，后来又百度了一下他，看完简直叹为观止，尤其是在主要成就方面，他涉猎领域：数学、物理、化学、天文、地理、水利、医药、经济、军事、艺术等等，一个人懂的这么多，还是领域的前端，这人到底存在吗？真要是确有其人，那他为什么不火，我感觉这样人物在我们书本中也得是标志性人物啊，当然肯定有jRS会说，只是你不知道而已，不代表别人。

不是标志性人物吗？ 不知道梦溪笔谈？语文课本必背的重点！

上课好好听课

那个，楼主，初中历史里边有的。

别问能百度到的问题

王者英雄一百多位把，出去一小半虚构的，历史人物个个都是响当当吧。
芈月，廉颇，赵云等等
其中就有沈梦溪。。。这还不出名，什么叫出名。。。

像沈括、张衡、祖冲之这些人，在中国古代就是异类，根本没人关注。在中国，除了儒家经典，其他知识懂得再多，也没有用，再牛逼的科学家，也不如做大官的。沈括虽然在自然科学领域造诣很深，但是对他的仕途几乎没有任何帮助，更不如同时期苏轼这样舞文弄墨的受众面大，被中国人广泛喜欢。 [ 此帖被hoopasdf在2019-04-15 14:25修改 ]

引用 @hoopasdf 发表的:
像沈括、张衡、祖冲之这些人，在中国古代就是异类，根本没人关注。在中国，除了儒家经典，其他知识懂得再多，也没有用，再牛逼的科学家，也不如做大官的。沈括虽然在自然科学领域造诣很深，但是对他的仕途几乎没有任何帮助，更不如同时期苏轼这样舞文弄墨的受众面大，被中国人广泛喜欢。

这个我懂，毕竟古代属于官本位，一切都是以当官为目标，对“吏”并不在意

还真是你代表不了别人。。。这是中学重要知识点，梦溪笔谈还不火？北宋比他火的人说实话真不太多。相当于随笔版的理工科百科全书了，这在古代几千年都是非常大的成就。但凡能搞出百科全书类书籍的人，不管哪国哪朝，没有不火的

引用 @山锋的疯 发表的:
不是标志性人物吗？ 不知道梦溪笔谈？语文课本必背的重点！

抱歉，我知识面窄，提起沈括我只知道“石油”二字，其他真是不了解

他这还算正常吧，王莽那是直接超出那个时代了

https://baike.baidu.com/item/%E6%B2%88%E6%8B%AC

引用 @AddManager 发表的:
还真是你代表不了别人。。。这是中学重要知识点，梦溪笔谈还不火？北宋比他火的人说实话真不太多。相当于随笔版的理工科百科全书了，这在古代几千年都是非常大的成就。但凡能搞出百科全书类书籍的人，不管哪国哪朝，没有不火的

我没想代表谁，可能就是我狭隘了，我就是单纯的觉得这么牛逼的人物在我们国家应该是爱因斯坦般的存在

引用 @hoopasdf 发表的:
像沈括、张衡、祖冲之这些人，在中国古代就是异类，根本没人关注。在中国，除了儒家经典，其他知识懂得再多，也没有用，再牛逼的科学家，也不如做大官的。沈括虽然在自然科学领域造诣很深，但是对他的仕途几乎没有任何帮助，更不如同时期苏轼这样舞文弄墨的受众面大，被中国人广泛喜欢。

还好吧。。不过貌似为人差了点。举报老苏就是他，而且看他的经历可能是有抑郁症。

我国古代科学家都不出名。比他更厉害的郭守敬，也不是人人都知道

引用 @我们是冠军额 发表的:
他这还算正常吧，王莽那是直接超出那个时代了

是被称为穿越的那个人吧！

中国历史上最大的全才应该是王守仁了

引用 @Mars渔Lee 发表的:
我国古代科学家都不出名。比他更厉害的郭守敬，也不是人人都知道

以前我们不重视科学，那么现在感觉我们书本也好，相关文件也好，也并不是大力推崇这些科学人才啊，倒是一些文人武将。。。。。。

没故事怎么火。诸葛亮一代政治家，结果大家记得的普遍是空城计草船借箭，徐世绩一代名将，结果大家就记得瓦岗军的牛鼻子老道徐茂公。
吕尚堪称历史第一个军事家，结果大家就记得封神榜里面的姜子牙。
比起历史，大家都跟喜欢听故事，没故事当然不火。

人品差，好像是坑完老苏坑老王，神宗哲宗都不待见他。
当然不影响学术地位

引用 @御寒冬 发表的:
我没想代表谁，可能就是我狭隘了，我就是单纯的觉得这么牛逼的人物在我们国家应该是爱因斯坦般的存在

我觉得有三个原因。首先如果单论科学界的名声，沈括确实是国内最高的那档，这个并不是我们国家不吹他。其次中国古代也没那么讲究科学，即使到了最高那档，知名度还不高。最后评价科学史人物，还是比较侧重系统性的理论创新而非技术运用，这种人比如牛顿爱因斯坦，但中国古代没有，做技术的发明创造的倒是有不少。就像达芬奇也全才，什么都能造，但出名99%还是靠画画。中国古代不太强调理论研究，沈括也没有。

沈阔当年是我们那的县令

中国传统儒家观念里，搞科学研究是没地位的

引用 @wan518814 发表的:
没故事怎么火。诸葛亮一代政治家，结果大家记得的普遍是空城计草船借箭，徐世绩一代名将，结果大家就记得瓦岗军的牛鼻子老道徐茂公。
吕尚堪称历史第一个军事家，结果大家就记得封神榜里面的姜子牙。
比起历史，大家都跟喜欢听故事，没故事当然不火。

侧面反映很多人喜欢“演义”呗

引用 @御寒冬 发表的:
这个我懂，毕竟古代属于官本位，一切都是以当官为目标，对“吏”并不在意

只要对儒学学的深，考试考的好，不当官也会有人尊重。对于其他的，可能医学好一点吧，其他都不行，唉。。本来我大汉民族怎会沦落至此

引用 @AddManager 发表的:
我觉得有三个原因。首先如果单论科学界的名声，沈括确实是国内最高的那档，这个并不是我们国家不吹他。其次中国古代也没那么讲究科学，即使到了最高那档，知名度还不高。最后评价科学史人物，还是比较侧重系统性的理论创新而非技术运用，这种人比如牛顿爱因斯坦，但中国古代没有，做技术的发明创造的倒是有不少。就像达芬奇也全才，什么都能造，但出名99%还是靠画画。中国古代不太强调理论研究，沈括也没有。

感谢你的分析，也懂了我问的是什么，可能真是古代对科学研究不太重视啊，现在感觉对他的成就推广也很小

有才，但是人品真是让人遗憾。
镇江现在还有个梦溪路？

引用 @xieyu8810 发表的:
只要对儒学学的深，考试考的好，不当官也会有人尊重。对于其他的，可能医学好一点吧，其他都不行，唉。。本来我大汉民族怎会沦落至此

学医能治病救人，不敢怠慢，但是对科学领域真是不重视啊

引用 @决定第三季 发表的:
有才，但是人品真是让人遗憾。
镇江现在还有个梦溪路？

能不能是史官看他太牛逼了，给捏造点东西🐶

引用 @御寒冬 发表的:
以前我们不重视科学，那么现在感觉我们书本也好，相关文件也好，也并不是大力推崇这些科学人才啊，倒是一些文人武将。。。。。。

沈括不好推崇，首先道德上不是完人，不好号召学习，另外沈括的东西在中国古代来看，于平地起惊雷，但真的和牛顿、莱布尼茨、高斯、笛卡尔等人比起来，又不是一个东西，贡献也不在同一量级，方法论上成就也不大。
所以现在来看，说沈括基本上都认可很牛，但是你想拔高，却又不能拔高到哪儿去。

引用 @御寒冬 发表的:
能不能是史官看他太牛逼了，给捏造点东西🐶

。。。。先秦之事，谁是谁非得看太史公执笔，到了唐宋，随着文人笔记和民间文学的兴起，其实很多事情不是只看史官一支笔了，名人的事迹会有大量的文本互相参照，但凡是有牌面的人物，你写曲写直容易，凭空捏造很难，况且沈括的本事，在古代算是“奇技淫巧”，也不至于让史官觉得他过于牛逼。

引用 @打虎侠 发表的:
沈括不好推崇，首先道德上不是完人，不好号召学习，另外沈括的东西在中国古代来看，于平地起惊雷，但真的和牛顿、莱布尼茨、高斯、笛卡尔等人比起来，又不是一个东西，贡献也不在同一量级，方法论上成就也不大。
所以现在来看，说沈括基本上都认可很牛，但是你想拔高，却又不能拔高到哪儿去。

分析挺有道理的，但是我接着你的回复，那我们也可以不跟欧洲那些上古大神比，就是单单我们国家里，那他的水平如何呢，那也是学术研究标志性人物吧，楼上的很多朋友直接说沈括还不火？我只是觉得普及度并不是有多高。。。。。

光凭他评价石油那句“此物后必大行于世，自余始为之”，我就觉得他比那些只会舞文弄墨的所谓诗人文学家牛逼多了

引用 @皇家科维奇 发表的:
光凭他评价石油那句“此物后必大行于世，自余始为之”，我就觉得他比那些只会舞文弄墨的所谓诗人文学家牛逼多了

嗯，提起沈括我就能想到石油二字！最早的科学预言家呗🐶

引用 @御寒冬 发表的:
分析挺有道理的，但是我接着你的回复，那我们也可以不跟欧洲那些上古大神比，就是单单我们国家里，那他的水平如何呢，那也是学术研究标志性人物吧，楼上的很多朋友直接说沈括还不火？我只是觉得普及度并不是有多高。。。。。

沈括普及度不低了，沈括、张衡、祖冲之，基本中国古代科学界三个扛把子，郭守敬、贾思勰、宋应星、郦道元这些比之前三人可能还有所不及。中国古代确实不重视自然科学，相反医学界的扁鹊、华佗、张仲景、孙思邈、李时珍地位还更高，三十六行有医生也没有科学家，科学这个概念都是个近代概念，古人就没有这个概念。

引用 @约翰托克 发表的:
王者英雄一百多位把，出去一小半虚构的，历史人物个个都是响当当吧。
芈月，廉颇，赵云等等
其中就有沈梦溪。。。这还不出名，什么叫出名。。。

但是沈梦溪的造型——实在是联想不到古代科学家啊

能进入中国历史教科书，并进入到考试背诵内容的人，这样的人还是挺出名的。基本上经历过九年义务教育的人都应该听过他。

引用 @打虎侠 发表的:
沈括普及度不低了，沈括、张衡、祖冲之，基本中国古代科学界三个扛把子，郭守敬、贾思勰、宋应星、郦道元这些比之前三人可能还有所不及。中国古代确实不重视自然科学，相反医学界的扁鹊、华佗、张仲景、孙思邈、李时珍地位还更高，三十六行有医生也没有科学家，科学这个概念都是个近代概念，古人就没有这个概念。

如果问问身边人，你知道沈括都涉猎什么领域？都有哪些成就，有多少人知道。。。。。如果再举个不恰当的例子，再问你知道宋江吗？ 个人感觉普及度很一般。。。。。。。

梦溪笔谈 重要考点

引用 @lmyt 发表的:
但是沈梦溪的造型——实在是联想不到古代科学家啊

梦溪笔谈 又姓沈

软骨头，怕老婆，，不过梦溪笔谈真不错

引用 @御寒冬 发表的:
抱歉，我知识面窄，提起沈括我只知道“石油”二字，其他真是不了解

语文课本里应该有节选啊，梦溪笔谈。。

我一直以为是沈恬，我眼瞎了

引用 @hoopasdf 发表的:
像沈括、张衡、祖冲之这些人，在中国古代就是异类，根本没人关注。在中国，除了儒家经典，其他知识懂得再多，也没有用，再牛逼的科学家，也不如做大官的。沈括虽然在自然科学领域造诣很深，但是对他的仕途几乎没有任何帮助，更不如同时期苏轼这样舞文弄墨的受众面大，被中国人广泛喜欢。

所以科学和科学精神注定不会产生在中国

人家是穿越的

引用 @梦的入口有点窄 发表的:
语文课本里应该有节选啊，梦溪笔谈。。

课文里有吗，，，只知道历史书上走。。。

引用 @hoopasdf 发表的:
像沈括、张衡、祖冲之这些人，在中国古代就是异类，根本没人关注。在中国，除了儒家经典，其他知识懂得再多，也没有用，再牛逼的科学家，也不如做大官的。沈括虽然在自然科学领域造诣很深，但是对他的仕途几乎没有任何帮助，更不如同时期苏轼这样舞文弄墨的受众面大，被中国人广泛喜欢。

感觉现在好像也差不多

引用 @xieyu8810 发表的:
只要对儒学学的深，考试考的好，不当官也会有人尊重。对于其他的，可能医学好一点吧，其他都不行，唉。。本来我大汉民族怎会沦落至此

这种罢黜百家独尊儒术的思想，恰恰是从汉开始的……

引用 @御寒冬 发表的:
如果问问身边人，你知道沈括都涉猎什么领域？都有哪些成就，有多少人知道。。。。。如果再举个不恰当的例子，再问你知道宋江吗？ 个人感觉普及度很一般。。。。。。。

介个。。。。文艺形象和历史人物这方面真的不能比，而且我们国家的文史教育真的不能高看，我媳妇是正儿八经医学研究生出来的医生，连广西首府在哪儿都不知道，黑格尔腾格尔都分不清，水浒传也就知道个宋江，你问她宋江做了哪些事他也说不清楚。
对大部分人来说，知道沈括这个名字，沈老就已经很有牌面了，而且有牌面是领域内比较，也不能是跨领域比较，比如知道范进的肯定比知道吴敬梓的多，知道武松的肯定比知道施耐庵的多，但是知道范进、武松这些文艺形象的多，本身就说明吴敬梓和施耐庵牌面大了。

西方的自然科学大爆发是从文艺复兴开始的，中国是从近代推翻帝制才开始拼命追赶的，这就是一个历史进程问题。
当权者搞那套皇权天授来愚民，就算牛顿爱因斯坦生在14世纪以前也照样没办法，什么样的土壤开出什么样的花。
只有社会文明进步了，人民才会意识到这些科学家的伟大。

引用 @hoopasdf 发表的:
像沈括、张衡、祖冲之这些人，在中国古代就是异类，根本没人关注。在中国，除了儒家经典，其他知识懂得再多，也没有用，再牛逼的科学家，也不如做大官的。沈括虽然在自然科学领域造诣很深，但是对他的仕途几乎没有任何帮助，更不如同时期苏轼这样舞文弄墨的受众面大，被中国人广泛喜欢。

就好比现在的科学院院士，有几个能知道名字？

引用 @星星划破的夜空 发表的:
课文里有吗，，，只知道历史书上走。。。

有啊 初中的

沈括，梦溪笔谈。虽然没有读过这本书。但是算是响当当的杂学家吧。

因为人不行

引用 @MYOLDKING 发表的:
有啊 初中的

那倒真的不知道

我老家有沈括像，有没有老乡

引用 @lmyt 发表的:
但是沈梦溪的造型——实在是联想不到古代科学家啊

阿轲还穿黑丝呢，哈哈

引用 @王兮椹 发表的:
人家是穿越的

王莽：加一个，不太会穿🐶

古人或者说儒家，追求的是修身齐家治国平天下，至高理想是内圣外王，其余的都是奇淫末技，不值一提，即使把达芬奇牛顿爱因斯坦这种放在中国古代，也不会比沈括张衡祖冲之更有知名度。这些就是儒家的局限性了，曲解了孔夫子有教无类的本意

引用 @御寒冬 发表的:
抱歉，我知识面窄，提起沈括我只知道“石油”二字，其他真是不了解

初中语文书，梦溪笔谈二则，《以虫治虫》，《梵天寺木塔》。

引用 @约翰托克 发表的:
王者英雄一百多位把，出去一小半虚构的，历史人物个个都是响当当吧。
芈月，廉颇，赵云等等
其中就有沈梦溪。。。这还不出名，什么叫出名。。。

这个沈梦溪出现频率是真的低

引用 @hoopasdf 发表的:
像沈括、张衡、祖冲之这些人，在中国古代就是异类，根本没人关注。在中国，除了儒家经典，其他知识懂得再多，也没有用，再牛逼的科学家，也不如做大官的。沈括虽然在自然科学领域造诣很深，但是对他的仕途几乎没有任何帮助，更不如同时期苏轼这样舞文弄墨的受众面大，被中国人广泛喜欢。

祖冲之怎么能和其他两个相提并论？而且张衡明明是文理全才，你只能说他的发明和理科论述没人关注。而不是他的文赋和人没人关注

引用 @约翰托克 发表的:
王者英雄一百多位把，出去一小半虚构的，历史人物个个都是响当当吧。
芈月，廉颇，赵云等等
其中就有沈梦溪。。。这还不出名，什么叫出名。。。

没有芈月传，鬼知道她是谁

引用 @山锋的疯 发表的:
不是标志性人物吗？ 不知道梦溪笔谈？语文课本必背的重点！

小学生会告诉你，沈梦溪，炸弹猫

引用 @打虎侠 发表的:
介个。。。。文艺形象和历史人物这方面真的不能比，而且我们国家的文史教育真的不能高看，我媳妇是正儿八经医学研究生出来的医生，连广西首府在哪儿都不知道，黑格尔腾格尔都分不清，水浒传也就知道个宋江，你问她宋江做了哪些事他也说不清楚。
对大部分人来说，知道沈括这个名字，沈老就已经很有牌面了，而且有牌面是领域内比较，也不能是跨领域比较，比如知道范进的肯定比知道吴敬梓的多，知道武松的肯定比知道施耐庵的多，但是知道范进、武松这些文艺形象的多，本身就说明吴敬梓和施耐庵牌面大了。

嘿嘿，真的非常感谢你这么耐心的分析，受教了受教，果然虎扑大神一条街啊！

引用 @山锋的疯 发表的:
不是标志性人物吗？ 不知道梦溪笔谈？语文课本必背的重点！

我上学那会小学到高中语文书上属实没有

引用 @hoopasdf 发表的:
像沈括、张衡、祖冲之这些人，在中国古代就是异类，根本没人关注。在中国，除了儒家经典，其他知识懂得再多，也没有用，再牛逼的科学家，也不如做大官的。沈括虽然在自然科学领域造诣很深，但是对他的仕途几乎没有任何帮助，更不如同时期苏轼这样舞文弄墨的受众面大，被中国人广泛喜欢。

舞文弄墨对苏轼来说不太合适，本身古代文人辈出，苏轼这种出类拔萃至少是巨星级别的

引用 @飞刀小叶 发表的:
中国传统儒家观念里，搞科学研究是没地位的

他也不算是搞科学研究的，只是收集记录一些相关的东西而已。中国古代就没啥系统的科学研究。

引用 @好大的雨 发表的:
没有芈月传，鬼知道她是谁

如果看过大秦帝国，或者对那时候历史感兴趣的，自然知道芈月是谁～

引用 @山锋的疯 发表的:
不是标志性人物吗？ 不知道梦溪笔谈？语文课本必背的重点！

历史书上有，语文书里没见过

引用 @战地烧烤分外香 发表的:
我上学那会小学到高中语文书上属实没有

这个是上海这边中考高考的必记知识点 类似的还有天工开物 作者宋应星

引用 @山锋的疯 发表的:
不是标志性人物吗？ 不知道梦溪笔谈？语文课本必背的重点！

哎，沈括学的这些全是不入流的格物学。。在当时是被所有文人和官僚集团所鄙夷的。。

血色衣冠游戏里边有，想了解古代名人的话可以看人物列传

封建王朝，你懂的越多，如果你不为统治者服务，那就会被他打压。

引用 @打虎侠 发表的:
介个。。。。文艺形象和历史人物这方面真的不能比，而且我们国家的文史教育真的不能高看，我媳妇是正儿八经医学研究生出来的医生，连广西首府在哪儿都不知道，黑格尔腾格尔都分不清，水浒传也就知道个宋江，你问她宋江做了哪些事他也说不清楚。
对大部分人来说，知道沈括这个名字，沈老就已经很有牌面了，而且有牌面是领域内比较，也不能是跨领域比较，比如知道范进的肯定比知道吴敬梓的多，知道武松的肯定比知道施耐庵的多，但是知道范进、武松这些文艺形象的多，本身就说明吴敬梓和施耐庵牌面大了。

文理分科 是个锅啊……

不过说真的，我不觉得国外的理科大学生也普遍能知晓本国的文史知识（tx，像美国这种建国二百多年历史的就算了……西方文学史的课本， 依稀记得美国这一章内容不多啊）

引用 @Gebryant 发表的:
这个沈梦溪出现频率是真的低

高端局挺常见的

引用 @hoopasdf 发表的:
像沈括、张衡、祖冲之这些人，在中国古代就是异类，根本没人关注。在中国，除了儒家经典，其他知识懂得再多，也没有用，再牛逼的科学家，也不如做大官的。沈括虽然在自然科学领域造诣很深，但是对他的仕途几乎没有任何帮助，更不如同时期苏轼这样舞文弄墨的受众面大，被中国人广泛喜欢。

沈括据说人品非常差，被文人所不耻，而且净玩儿些理工科的东西，更被人瞧不上了。。。

引用 @星星划破的夜空 发表的:
那倒真的不知道

好像是一个什么自燃井还是啥的

引用 @wuyudong23 发表的:
哎，沈括学的这些全是不入流的格物学。。在当时是被所有文人和官僚集团所鄙夷的。。

关键本人人品非常差，谁都不爱理他。

引用 @皇家科维奇 发表的:
光凭他评价石油那句“此物后必大行于世，自余始为之”，我就觉得他比那些只会舞文弄墨的所谓诗人文学家牛逼多了

奈何人品不好。

引用 @御寒冬 发表的:
抱歉，我知识面窄，提起沈括我只知道“石油”二字，其他真是不了解

初中学的梦溪笔谈吧。

引用 @Gebryant 发表的:
这个沈梦溪出现频率是真的低

刚出来的时候非ban必选 强得很

引用 @号已经没了 发表的:
如果看过大秦帝国，或者对那时候历史感兴趣的，自然知道芈月是谁～

总体来讲，在历史上不算出名，说宣太后估计知道的人还多一些。

引用 @好大的雨 发表的:
没有芈月传，鬼知道她是谁

大秦帝国了解一下

引用 @sky-xu 发表的:
关键本人人品非常差，谁都不爱理他。

跟英国的培根很像

凭借地理知识为大宋争取了谈判主动权？

我猜这是逍遥派的掌门人！

引用 @lmyt 发表的:
但是沈梦溪的造型——实在是联想不到古代科学家啊

炸药

现在读书人不也热衷于考公务员么？

引用 @344734592 发表的:
现在读书人不也热衷于考公务员么？

角度奇特啊哈哈

爆破鬼才-沈梦溪

引用 @sky-xu 发表的:
奈何人品不好。

说的是能力

引用 @LBJ2019MVP 发表的:
所以科学和科学精神注定不会产生在中国

我想表达这个意思，但是帖子中提现的话。估计就被和谐了

引用 @wan518814 发表的:
没故事怎么火。诸葛亮一代政治家，结果大家记得的普遍是空城计草船借箭，徐世绩一代名将，结果大家就记得瓦岗军的牛鼻子老道徐茂公。
吕尚堪称历史第一个军事家，结果大家就记得封神榜里面的姜子牙。
比起历史，大家都跟喜欢听故事，没故事当然不火。

估计大部分人不知道徐世绩（李勣）就是徐茂公。

引用 @巅峰23号 发表的:
舞文弄墨对苏轼来说不太合适，本身古代文人辈出，苏轼这种出类拔萃至少是巨星级别的

听说苏轼不算超巨，有档次差距

引用 @约翰托克 发表的:
王者英雄一百多位把，出去一小半虚构的，历史人物个个都是响当当吧。
芈月，廉颇，赵云等等
其中就有沈梦溪。。。这还不出名，什么叫出名。。。

王者学历史

沈括这个人在官场口碑不行，人情能力都不行拿什么做大官。

他同时代的苏颂无论是做官，为人，甚至是科技，都比他更厉害。

引用 @hoopasdf 发表的:
像沈括、张衡、祖冲之这些人，在中国古代就是异类，根本没人关注。在中国，除了儒家经典，其他知识懂得再多，也没有用，再牛逼的科学家，也不如做大官的。沈括虽然在自然科学领域造诣很深，但是对他的仕途几乎没有任何帮助，更不如同时期苏轼这样舞文弄墨的受众面大，被中国人广泛喜欢。

中国古代只有科技没有技术。而且脱离了农业和建造技术之外的科技都不受重视

王昱珩