魏宗万和倪大红老师，哪个司马懿更成功？

引用 @20年辽宁球迷 发表的:
没有说不可以批判，也没有人说批判的问题。

首先说忠这个概念，虽然是通知阶级鼓吹洗脑的一种手段，但大王朝更迭的时候，更多的都是上一个朝代处于衰败末期，例如秦，汉，唐，更多都是内部出了问题，但强调忠治的王朝里，在中段衰败的时候往往可以通过一些手段来延续王朝的生命力，比如宋，比如明，当初王朝统治者提出忠这个概念除了精神方面的通知，更多也是为了聚拢人心。这是给王朝续命的最好手段之一，如果明朝于谦当时手握兵权也来一套司马昭之心路人皆知，恐怕就是另一个五代十国的开端了。对中国的文明和文化传承来说，可能又是一次灭顶之灾。如果不强调这个，王朝的战斗力就可想而知了，以文官统兵的宋朝始终被北方异族压制，因为害怕再一次出现黄袍加身的情况，害怕出现节度使，导致整个国家战斗力不足。

西晋爆发的制度问题，可能给曹魏也会爆发，这是制度逐渐完善的问题。

顺路说一句，明朝的时候更多强调忠的是国了，而不是皇帝本人，不要搞混淆。

首先，明朝时期家天下到了顶峰。黄宗羲《明夷待访录》针对的就是明朝，顾炎武唐甄王夫之等人都是。当然他们也超越了对明朝本身的反思。正是因为明朝的家天下到了一个很强的程度，对这种状况的反思才会在明末开始，呵呵。

其次，事实上唐朝以前文官和武官并没有绝对的区分。三国时期的著名统帅，诸葛亮，陆逊，司马懿，杜预，诸葛恪等哪个不是文官领兵？当时的刺史比如张既梁习贾逵等也都是领兵的。这个根本不是问题的关键。就是宋朝，也有虞允文这个明显的反例。北宋军队的战斗力差有多方面的因素。

再次，西晋的那些问题并不是西晋特有的，而是中国古代王朝共同的，事实上是中国古代王朝与生俱来的，无法克服的。

比如八王之乱，也就是皇帝家族自己，呵呵。然而司马家的这种做法就是针对曹魏禁锢宗室来的。当然司马家只能从皇帝家族的立场上去“总结教训”。后面的南北朝同样没有避免这个问题。事实上整个中国古代都没有，也不可能。朱棣抢侄儿就是。道理很简单，中国古代的君主制外表必然必须包裹着宗法血缘的外衣，否则的话请问皇帝家族内部继承也就，呵呵。

西晋统治阶级的腐朽问题。西晋的统治阶级还不是从曹魏继承下来的？只是拿掉了曹爽（还有后来的王淩等人）及其拥趸一族。像夏侯湛，曹志这种曹魏的亲贵都在西晋做到了相当大的官职。

司马懿自己和曹睿就是政治上的同道，共同打击“浮华”的。

就是五代十国士族灭亡之后，上层显然不可能就此不腐朽了。古代最多就是出个“励精图治”的帝王整顿个十年八年，然后一切照旧。何况古代皇帝从来都是，呵呵。

还有一个少数民族内迁问题，这无非是为了填补东汉末年军阀混战造成的严重人口损失。我想古往今来没有任何一个人能够短期内发明出几百万上千万人口弥补吧？

最后，于谦对明朝是忠诚了，可是他的结局呢？明清时期大臣们都是奴才了，明清也并没有，当然也不可能就此稳定下来。按下葫芦浮起瓢，大臣们那啥了，农民起义就以前所未有的密度和烈度爆发了。 [ 此帖被slonim在2019-03-26 20:03修改 ]

引用 @玉郎江枫 发表的:
我新三国看的不少了，但是我觉得陈建斌演的太过于装腔作势。但有可能历史上的曹操就是这么猥琐的一个人，未可知。新三最不喜欢的几个角色，曹操，司马懿，张飞。

陈建斌的曹****看了就一句话，谁叫他那样说台词的？

引用 @中山毛东钱学 发表的:
转自微博

弹棉花 弹棉花 一斤棉花弹成八两八.......

引用 @单核夺冠 发表的:
倪大红的严嵩确实好，但司马懿，什么玩意
朱苏进先背锅

他的司马懿真是醉了 装疯卖傻

引用 @C罗尔纳多 发表的:
呵呵，你可以搜一下，司马家在整个中国历史上都是最耻辱最恶心的一个家族，说司马懿忠诚的。太无知

毕竟“司马昭之心路人皆知”

引用 @南波斯瑞 发表的:
陈建斌的曹操台词感觉就像便秘一样，一直在用力，但又憋的慌。
那个张飞，不是像，就是个智障

每次听陈建斌的声音，都像重度感冒。。。。

苏大强最成功

引用 @南波斯瑞 发表的:
陈建斌的曹操台词感觉就像便秘一样，一直在用力，但又憋的慌。
那个张飞，不是像，就是个智障

还有，关羽演得像个瞎子一样。。

引用 @我有轮回眼 发表的:
他的司马懿真是醉了 装疯卖傻

他要不会装，早就完蛋了

引用 @玉郎江枫 发表的:
我新三国看的不少了，但是我觉得陈建斌演的太过于装腔作势。但有可能历史上的曹操就是这么猥琐的一个人，未可知。新三最不喜欢的几个角色，曹操，司马懿，张飞。

除了张飞，司马懿，曹操公认的不行。我感觉二爷也不行啊，太装了，关羽是傲气，但不是眼高于顶目中无人啊。吕布也不行，何润东的吕布没有那种傲视群雄的英气。
最好的应该是冷面寒枪俏子龙了，不过也是意料之中的。于和伟的刘备和陆毅的诸葛还是比预想的要好。

演技没得说。老三国大部分碾压新三国。
不过可能是片酬什么的事，感觉很多老三国里的小角色，演技好尬。同理的还有亮剑。都是两三个历史超巨带几个CUBA打比赛。

引用 @走向成功的勇士 发表的:
看了大半部大明王朝我居然没发现严嵩是大强

那你一定也没发现他鹅子小阁老是高育良书记

引用 @分割de生活 发表的:
看他戏不多，但是根据采访大明王朝1566确实当时演员都很投入，基本都不闲聊，晚上就回房间琢磨剧本，背台词。

浙江巡抚那两个贪官组还住一个房间培养cp感

引用 @映波锁澜 发表的:
看完三毛才发现司马懿是也是他演的

三毛从军记笑死了😂

引用 @或许是太麻烦 发表的:
后悔看多了鬼畜 现在看到三国脑子都有画面了

王司徒：？？？

引用 @加持和葛城 发表的:
弹棉花的是啥电影来着，很小的时候看过，后来就忘了

巧奔妙逃，还有一个跟潘长江演的绝处逢生也很搞笑

引用 @Cranstou 发表的:
大明朝只有一个人能遮风挡雨

嘉靖：我大明朝这条河是给你们修的

引用 @潜水已六年 发表的:
除了张飞，司马懿，曹操公认的不行。我感觉二爷也不行啊，太装了，关羽是傲气，但不是眼高于顶目中无人啊。吕布也不行，何润东的吕布没有那种傲视群雄的英气。
最好的应该是冷面寒枪俏子龙了，不过也是意料之中的。于和伟的刘备和陆毅的诸葛还是比预想的要好。

不行的地方太多了。但基本都是编剧和导演的锅。这些演员都是好演员，比如于荣光

引用 @柯哀发糖 发表的:
那你一定也没发现他鹅子小阁老是高育良书记

这么一说，我要回去再看一遍了

引用 @玉郎江枫 发表的:
不行的地方太多了。但基本都是编剧和导演的锅。这些演员都是好演员，比如于荣光

是啊，钱没少花，阵容也很令人期待的，可惜了。

曹操要是正常点看见大红老师的司马懿该一刀砍了，摆明一副装深沉满肚子坏水的人啊。还是严嵩演得好

引用 @走向成功的勇士 发表的:
看了大半部大明王朝我居然没发现严嵩是大强

李时珍是元芳

引用 @Michael大尧 发表的:
高俅？

对，，，，高太尉

引用 @电工541 发表的:
李时珍是元芳

这个倒是有点印象

引用 @单核夺冠 发表的:
倪大红的严嵩确实好，但司马懿，什么玩意
朱苏进先背锅

我怎么觉得演出来差不多

引用 @北影欧文 发表的:
司马懿是权谋家 不是帕金森

不是得装帕金森么

引用 @最寂寞的北极熊 发表的:
帕金森什么说法？

他大概说的是滚床单吧hhhh

引用 @南遥望线 发表的:
新三国就我看过的片段真的很差，张飞桥头喝退曹军，张飞像个智障，曹操那装模作样说的什么玩意，陈建斌演的是个🥚

那个演员承包了古装剧恶汉....张飞，樊哙，李逵，岳飞里面那个叫什么我忘了。

引用 @咸鱼Celtic 发表的:
大哥，新三国里锦马超的锦呢

马超4连警告

引用 @scorpion_cjz 发表的:
哎哟哟呀嘞 哎哟哟呀嘞～～

谈好了棉被那个姑娘要出嫁 那个姑娘要出嫁～～

引用 @龙门风海 发表的:
倪大红的巅峰之作应该是大明王朝1566里的严嵩，至于司马懿那简直就是低谷了，高希希向大家完美诠释了什么叫“状多智而近妖”

多智近乎妖 不是鲁迅评价诸葛亮的吗？

引用 @Cranstou 发表的:
吴秀波演的其实挺好的，不过军师联盟毕竟不是一部历史正剧，偶像美化版

当时主创宣传的时候不是吹的历史正剧吗

引用 @火急火燎的理性蜜 发表的:
我感觉新三国陈建斌演的很不错了。不能一味的黑吧

我爱死他啦~

引用 @芭辣辣小魔鬼 发表的:
想知道什么叫狼顾吗？看一下魏宗万老师的司马懿在复出那一集，登上拜将台那一回头。印象深刻

你怎么确定这就是狼顾的。

引用 @从来不用昵称 发表的:
多智近乎妖 不是鲁迅评价诸葛亮的吗？

不是评价“诸葛亮”，而是评价“三国演义一书中的诸葛亮”，也是指中国古代小说和评书中描写智慧型人物的通病，比如徐茂公、刘伯温，都是掐指一算就预知未来，刮一阵风就知道敌人要干嘛，这里借用一下....

魏宗万啊绝壁啊

我觉得单从一些方面来说吴秀波演的还比倪大红好

引用 @南遥望线 发表的:
新三国就我看过的片段真的很差，张飞桥头喝退曹军，张飞像个智障，曹操那装模作样说的什么玩意，陈建斌演的是个🥚

张飞演成了李逵

引用 @是金子总是会花光的 发表的:
曹操属于宦官之后，从小家庭教育也不好，身高长相也一般，和袁绍还是没法比的

古人对形态要求挺高的，曹操就算宦官，那也是大户。魏晋时代，士族登峰造极。曹操不可能和新三国一样的。不然就关二那脾气，怎么也不会投降的。

引用 @映波锁澜 发表的:
看完三毛才发现司马懿是也是他演的

03版天龙的钟万仇也是他

引用 @是金子总是会花光的 发表的:
曹操属于宦官之后，从小家庭教育也不好，身高长相也一般，和袁绍还是没法比的

曹操是整个东汉末年三国时代数一数二的大文豪，整个中国古代文学史上也是要专门论述的，你说他“从小家庭教育不好”？

引用 @咸鱼Celtic 发表的:
理性讨论新三国有没有哪个角色是超越老三国的？

鲁肃啊 ，老三国真把鲁肃当老实人演了

引用 @龙门风海 发表的:
不是评价“诸葛亮”，而是评价“三国演义一书中的诸葛亮”，也是指中国古代小说和评书中描写智慧型人物的通病，比如徐茂公、刘伯温，都是掐指一算就预知未来，刮一阵风就知道敌人要干嘛，这里借用一下....

其实这是古代社会信奉超自然力量的反映，文雅地说叫做“天人合一”，“天人感应”，直接地说就是封建迷信。

引用 @slonim 发表的:
曹操是整个东汉末年三国时代数一数二的大文豪，整个中国古代文学史上也是要专门论述的，你说他“从小家庭教育不好”？

可不是我说的，曹操自己说自己“既无三徙教，不闻过庭语”

引用 @小人太多很无奈 发表的:
古人对形态要求挺高的，曹操就算宦官，那也是大户。魏晋时代，士族登峰造极。曹操不可能和新三国一样的。不然就关二那脾气，怎么也不会投降的。

大户倒是真大户，不过古代那种看出身门第和外貌的时代，曹操条件和袁绍张邈他们比起来算差的
就比如思聪和元老院子女比起来算差的，但是比我们普通人还是牛逼的多

引用 @柯哀发糖 发表的:
三毛从军记笑死了😂

Gugu 哈哈哈哈

引用 @我爱小小双 发表的:
Gugu 哈哈哈哈

鱼鱼鱼在说话

引用 @戀愛的面包 发表的:
李逵演的还行，因为李逵本身就是个弱智

李逵才不是弱智，多么会巴结领导，血战乌龙岭那么多比他猛的都死了他缺毫发无损，能活到最后肯定离不开宋江的照顾。

引用 @单打小学生 发表的:
这眼神有点太刻意太明显了，会被曹操做掉的吧

有种想给他一巴掌，让他转过脸去的感觉，智障

个人感觉，倪大红演啥都一个样，老而不死的poker face……拿什么和高太尉比……

引用 @超玩会梦泪 发表的:
为啥我觉得司马懿诛杀曹爽也是为了国家

诛杀曹爽是为了自己，只不过能者当政肯定比庸人在位对国家有利

引用 @普通路灯 发表的:
弹棉花 弹棉花 一斤棉花弹成八两八.......

半斤棉弹成八两麻，当时是16两一斤

引用 @chilangqsp 发表的:
他演的装腔作势像个智障一样

就曹操来说，他确实没法和鲍国安老师比，差太远了。

当年鲍老师的曹操可是mvp啊，还是力压孔明二爷等经典角色，斩获飞天和金鹰最佳男主双奖，真正的历史顶级超巨。

引用 @是金子总是会花光的 发表的:
可不是我说的，曹操自己说自己“既无三徙教，不闻过庭语”

你不要紧吧？曹操家属于豪族，他爹也是他成年之后很久，事实上是他已经成为武装集团首领之后才死掉的，这是常识。然后你告诉我说《善哉行》第二首是写他自己？“自惜身薄祜，夙贱罹孤苦。”是曹操自己的状况？这首诗是曹操把自己想象成一个他并不是的底层文人，从而抒发抱负和志向以及感情，这是一种文学手法。 [ 此帖被slonim在2019-03-27 09:22修改 ]

引用 @单打小学生 发表的:
这眼神有点太刻意太明显了，会被曹操做掉的吧

无能暴怒的表情

引用 @slonim 发表的:
你不要紧吧？曹操家属于豪族，他爹也是他成年之后很久，事实上是他已经成为武装集团首领之后才死掉的，这是常识。然后你告诉我说《善哉行》第二首是写他自己？“自惜身薄祜，夙贱罹孤苦。”是曹操自己的状况？这首诗是曹操把自己想象成一个他并不是的底层文人，从而抒发抱负和志向以及感情，这是一种文学手法。

没人说他是底层啊，只是说他没有袁绍张邈他们家世好

引用 @rohery 发表的:
鲁肃啊 ，老三国真把鲁肃当老实人演了

那是罗贯中的锅。。。

引用 @是金子总是会花光的 发表的:
没人说他是底层啊，只是说他没有袁绍张邈他们家世好

你自己前面的帖子连家庭教育不好都说出来了，还没多久呢。

引用 @伊格纳西奥冈萨雷斯 发表的:
鲍国安:您们这帮渣渣，我能打十个

老实讲 于和伟的曹操也有独到的地方 不能厚古薄今 鲍国安老师排第一没问题 于和伟和他的差距没有其他角色那么大

引用 @单打小学生 发表的:
这眼神有点太刻意太明显了，会被曹操做掉的吧

吴秀波有个屁的演技。。。。。军事联盟他的司马懿，演得跟个儿童一样。。。被于和伟，李晨等其它演员吊打。。。

引用 @炜迷青窍 发表的:
战争场面差？最多只能算资金受限 拍摄技术落后吧 官渡之战被誉为国内近代大场面最好的调度 都是解放军战士实景拍摄

军队全都用在官渡和赤壁上了，后面段落人确实不太够，不过最近这几年不论三国、红楼还是张版西游，网游画风很重，实景和特效衔接很生硬。

引用 @slonim 发表的:
你自己前面的帖子连家庭教育不好都说出来了，还没多久呢。

我说的是相比较那些世家大族曹操当然算家庭教育不好的
不然和平头百姓比啥。。。那个文盲绝大多数的时代。。。

我选吴秀波

老版三国那条件魏老师的狼顾之相演得淋漓尽致。

引用 @是金子总是会花光的 发表的:
我说的是相比较那些世家大族曹操当然算家庭教育不好的
不然和平头百姓比啥。。。那个文盲绝大多数的时代。。。

笑死了，曹操的文化水平和文化修养在当时来说绝对是最高那个档次的，这种常识性问题就不要那啥了。

我觉得秀波还行（tx）

引用 @早果果 发表的:
懂行，吴秀波演技和靳东陆毅翟天临这些人一档，这类演员工作不能说不努力，但是有很多个人的下意识动作没有通过专门练习去克服，说白了，在荧幕前演什么都是演自己。

我感觉靳东还比其他几个好一些

引用 @口口可乐 发表的:
我觉得不行 尤其是演“鹰视狼顾”那个镜头 太刻意了……感觉整个眼球都在发力 就差写上：我在鹰视狼顾 我要发力了… 这个镜头就看出来他对角色和剧本的理解我觉得非常有问题… 当然吴的粉丝还是很多了 个人见解…

你跟我的感受居然一模一样。

倪大红

引用 @单打小学生 发表的:
这眼神有点太刻意太明显了，会被曹操做掉的吧

曹操本来就因为这个眼神想做掉他。

引用 @slonim 发表的:
笑死了，曹操的文化水平和文化修养在当时来说绝对是最高那个档次的，这种常识性问题就不要那啥了。

文学水平和文学修养是顶尖没问题啊，和他小时候家庭教育是两码事
这种常识性问题就不要那啥了

引用 @hyoga0612 发表的:
你跟我的感受居然一模一样。

证明演技真的不行 哈哈 群众的眼睛

引用 @是金子总是会花光的 发表的:
文学水平和文学修养是顶尖没问题啊，和他小时候家庭教育是两码事
这种常识性问题就不要那啥了

拉倒吧

第一，曹家既然属于豪族，那么他家的经济条件肯定没有问题。

第二，曹操的爹是他成年之后很久才死的，换言之也不存在你前面认为的那个问题。

第三，作为基本常识，文学才能和文学修养是在完成基本的文化教育之后才有余力进行的项目。曹操当然不可能例外。

所以不要死撑了，呵呵。

引用 @slonim 发表的:
拉倒吧

第一，曹家既然属于豪族，那么他家的经济条件肯定没有问题。

第二，曹操的爹是他成年之后很久才死的，换言之也不存在你前面认为的那个问题。

第三，作为基本常识，文学才能和文学修养是在完成基本的文化教育之后才有余力进行的项目。曹操当然不可能例外。

所以不要死撑了，呵呵。

有钱和家庭教育两码事
你也不用一直偷换概念了
煤老板土豪比大学教授有钱，但是家庭教育肯定是大学教授家更好

引用 @或许是太麻烦 发表的:
后悔看多了鬼畜 现在看到三国脑子都有画面了

妙啊

引用 @是金子总是会花光的 发表的:
有钱和家庭教育两码事
你也不用一直偷换概念了
煤老板土豪比大学教授有钱，但是家庭教育肯定是大学教授家更好

不好意思

曹操的文学水平和文化修养已经说明问题了。

不要胡乱类比了。呵呵。

引用 @南遥望线 发表的:
新三国就我看过的片段真的很差，张飞桥头喝退曹军，张飞像个智障，曹操那装模作样说的什么玩意，陈建斌演的是个🥚

那是李逵。
樊哙：那是我

引用 @slonim 发表的:
不好意思

曹操的文学水平和文化修养已经说明问题了。

不要胡乱类比了。呵呵。

继续偷换概念
舜发于畎亩之中，傅说举于版筑之间，胶鬲举于鱼盐之中，管夷吾举于士，孙叔敖举于海，百里奚举于市
你的语文和历史唯物主义都学到哪里去了？

引用 @是金子总是会花光的 发表的:
继续偷换概念
舜发于畎亩之中，傅说举于版筑之间，胶鬲举于鱼盐之中，管夷吾举于士，孙叔敖举于海，百里奚举于市
你的语文和历史唯物主义都学到哪里去了？

你的逻辑实在呵呵。

1，请问一下，曹操的文学才能和文学修养难道不是他的家庭教育的成果？你不会告诉我说曹操天纵奇才，不需要接受任何家庭教育（而且还得是相当高水平的家庭教育）就具备了当时最高一档的文学才能和文学修养吧？太好笑了吧？

2 ，你说的这些人有些是落魄贵族或者官僚，有些是上古的传说。

你不会真的以为这些人都是底层家庭出身，“生而知之”吧？

你连起码的科学世界观都不具备，连古人制造的神话传说都分辨不了，还奢谈什么历史唯物主义？

引用 @slonim 发表的:
你的逻辑实在呵呵。

1，请问一下，曹操的文学才能和文学修养难道不是他的家庭教育的成果？你不会告诉我说曹操天纵奇才，不需要接受任何家庭教育（而且还得是相当高水平的家庭教育）就具备了当时最高一档的文学才能和文学修养吧？太好笑了吧？

2 ，你说的这些人有些是落魄贵族或者官僚，有些是上古的传说。

你不会真的以为这些人都是底层家庭出身，“生而知之”吧？

你连起码的科学世界观都不具备，连古人制造的神话传说都分辨不了，还奢谈什么历史唯物主义？

非此即彼非黑即白，要么顶级家庭教育，要么不需要任何家庭教育
如果你的智商停留在这种只会走极端，为杠而杠的阶段，那就不用再回我了

引用 @是金子总是会花光的 发表的:
非此即彼非黑即白，要么顶级家庭教育，要么不需要任何家庭教育
如果你的智商停留在这种只会走极端，为杠而杠的阶段，那就不用再回我了

笑死了

你的阅读理解能力真是不敢恭维。反问句都看不出来？

事情很简单，曹操具备的，当时最高档次的文学才能和文学修养，必然是也只能是当时最好的家庭教育的成果（甚至仅有这个条件都不行）。所以你前面的观点不能成立。

引用 @单打小学生 发表的:
这眼神有点太刻意太明显了，会被曹操做掉的吧

我记得这个图有配字，谈恋爱么，坐牢的那种🐶