自来也能否单刷三代雷或二代土影

自来也本身超影级实力，而三代雷和无都是历代雷影土影里实力强的。

自来也优势:足够的蓝，五右卫门，仙人模式下配合志麻，深作两大仙人作战，哈蟆可用幻术

三代雷:功防一体，曾以一敌万，单挑野生八尾

二代土影:发明血继淘汰尘遁，感知能力

不知道结果如何











[ 此帖被步蔑在2019-03-21 12:15修改 ]

根据二代土分裂状态下不能用尘盾，应该蓝不多，自来也有仙人模式在，后期怎么着也能耗死；三代雷这个铁憨憨就不知道了

打不过……自来也仙人模式用不久，土影摸不到，雷影速度快，攻防也不是一个级别的。

看好自来也，忍术实在太丰富多彩了，肉搏，远攻，AOE，各种通灵，仙人模式
除了幻术基本没短板，而幻术也能靠俩仙人弥补。

而号称拷贝了千种忍术的木叶技师卡卡西，用来用去就那几招。。。

换个问题，自来也能够和八尾打成平手吗。
我看不行。

换个问题，和自仙同一水平的鼬爹能不能打过？

能，怎么赢是岸本的事。

引用 @君临天下lbj 发表的:
看好自来也，忍术实在太丰富多彩了，肉搏，远攻，AOE，各种通灵，仙人模式
除了幻术基本没短板，而幻术也能靠俩仙人弥补。

而号称拷贝了千种忍术的木叶技师卡卡西，用来用去就那几招。。。

卡卡西都会，但是用不出，丢个雷分身就肾亏了

引用 @看13弹琴 发表的:
卡卡西都会，但是用不出，丢个雷分身就肾亏了

点了一大堆技能，结果没蓝用。。

自来也可以用仙鸣同款办法让三代雷自残，蛙组手和螺旋丸他都会，问题在于，他能想到吗？其他方法……螺旋手里剑带着属性克制都伤不了三代雷，自来也的忍术估摸着其他方法打不动。而鸣人想到自残主要是靠八尾的情报猜出来的。二代土我就不清楚了，对他的戏份印象不深。就记得被鸣人偷袭然后分裂了。

引用 @残的骷髅 发表的:
打不过……自来也仙人模式用不久，土影摸不到，雷影速度快，攻防也不是一个级别的。

自来也只要召唤出两大哈蟆就能一直保持仙人状态了

引用 @残的骷髅 发表的:
打不过……自来也仙人模式用不久，土影摸不到，雷影速度快，攻防也不是一个级别的。

自来也开了仙人模式就是永久续航谢谢。。。

引用 @君临天下lbj 发表的:
点了一大堆技能，结果没蓝用。。

蓝条太短偏偏是个法刺。。。。

仙人模式下打谁都有胜算，哈蟆幻术无解

引用 @君临天下lbj 发表的:
看好自来也，忍术实在太丰富多彩了，肉搏，远攻，AOE，各种通灵，仙人模式
除了幻术基本没短板，而幻术也能靠俩仙人弥补。

而号称拷贝了千种忍术的木叶技师卡卡西，用来用去就那几招。。。

少林72绝技都会，不如会一门易筋经。

能打赢二代土，无的尘遁对自来也作用不大，而且我不信无能打赢四个佩恩，三代雷就打不过了，三代雷的雷遁防御和攻击，包括持久力，就是个怪物

自来也到底有什么战绩可以吹的？早领盒饭的实力低不很正常吗。仙查克拉无限听起来很厉害，实际呢，怎么不先把长门有限的查克拉先耗完？在四尾鸣人vs大蛇丸时特意说他也被四尾化重伤过，不是很明显说明他跟大蛇丸一个水平吗？有人可能又说为了不伤到鸣人，你看柱间抓九尾伤到九尾了吗？如果真有实力差距根本不用找那么多借口。所以问题就变成没秽土的大蛇丸能单刷三雷或二土吗，怎么看都不能

引用 @残的骷髅 发表的:
打不过……自来也仙人模式用不久，土影摸不到，雷影速度快，攻防也不是一个级别的。

三代雷破不了哈蟆临唱的幻术

难，仙人自来也要破雷影防只能戳丸子了，幻术准备时间太长了。估计真要打，自来也要花式秀通灵来拖时间了。

引用 @我才没有笑呢 发表的:
换个问题，和自仙同一水平的鼬爹能不能打过？

能，怎么赢是岸本的事。

侧重方面都不一样，数值又不能代表实战，同样方面的自来也更占优势了，忍者打架查克拉多占优势

引用 @不准打鸡 发表的:
自来也到底有什么战绩可以吹的？早领盒饭的实力低不很正常吗。仙查克拉无限听起来很厉害，实际呢，怎么不先把长门有限的查克拉先耗完？在四尾鸣人vs大蛇丸时特意说他也被四尾化重伤过，不是很明显说明他跟大蛇丸一个水平吗？有人可能又说为了不伤到鸣人，你看柱间抓九尾伤到九尾了吗？如果真有实力差距根本不用找那么多借口。所以问题就变成没秽土的大蛇丸能单刷三雷或二土吗，怎么看都不能

大蛇丸不也单方面在挨揍的多？只是他靠着蜕皮可以免伤害了，柱间那是什么级别的？？

提的问题水准比较高，属于有讨论余地而且不是月经烂大街的问题，相比漫区偶尔出现因为自己压根没认真看漫画去找2个根本不是一个级别的角色强行强弱讨论，或者自来也 vs 鼬这种瞬间20页然而卵结果没有，一周以后再开一贴照样瞬间20页的帖子，好很多。

自来也打三代雷胜率比较大，三代雷打法比较单一，自来也由于技能非常全面，可以给三代雷造成很大麻烦，他有多项控场技能，例如黄泉沼，蛙鸣，乱狮子发之类的，还有非硬破类型攻击性忍术，例如哈蟆吟唱，蛙变之术，都是无视物理防御力的，这导致他很容易给自己制造搞定三代雷的机会，而三代雷要给自来也打出致命一击并不容易。三代雷表现而论他的四本贯手会被土台溶遁挡住无法穿透，估计破不了自来也针地藏这种防御性忍术，但是升级到一本贯手时就非常危险了，不是自来也可以硬碰硬搞定的技能，然而在自来也各种召唤兽，中距离强力忍术，控场技能，以及仙人模式的感知和体术之下，要近身成功发动致命一击非常难。如果假设三代雷会达鲁伊黑斑差级别的黑色雷遁中距离忍术，那么他的打法会多元化一些，可以增加一点胜率，然而机会还是比较小，自来也最不怕的就是这种蛮牛一样打法的对手。

而自来也面对二代土应该是非常吃力的，自来也是为数不多理论上有两种不同方法去破二代土隐身技能的忍者，一个是他的感知结界，是触觉感知，和我爱罗感知沙类似，另一个是志麻仙人的舌头，生物感知，应该也可以差距二代土的位置。但是尘遁对他威胁太大了，尘遁射程远，威力大，二代土还会飞，所以黄泉沼这种bug级控场技能对他效果不明显，自来也不论是躲闪还是防御尘遁都会吃力，擦到一发就会受明显伤害，这一场他应该是比较别动，面对二代土这种可以同时对付两个普影级的标准强影级，自来也不会轻松。但是自来也也不是没有反杀几率，各种毛针千本 文泰铁炮玉 五右卫门 大火炎弹 哈蟆油炎弹 深作高压水炮多角度糊上去，万一二代土打下来，黄泉沼短暂困住他，然后超大玉螺旋丸伺候呗，毕竟相比三代雷，这位是个脆皮。如果侥幸憋出来哈蟆吟唱，也是可以扭转战局的。

我觉得你们低估自来也忍术威力了 仙法五右卫门绝对是S级以上忍术的威力 还有超大玉螺旋丸这样的技能 恕我直言 雷土影最多和自来也46开

引用 @黝黑蜗壳最美味 发表的:
自来也可以用仙鸣同款办法让三代雷自残，蛙组手和螺旋丸他都会，问题在于，他能想到吗？其他方法……螺旋手里剑带着属性克制都伤不了三代雷，自来也的忍术估摸着其他方法打不动。而鸣人想到自残主要是靠八尾的情报猜出来的。二代土我就不清楚了，对他的戏份印象不深。就记得被鸣人偷袭然后分裂了。

五右卫门应该比风遁螺旋手里剑更强，公式书评价“吞噬一切有形物质”，而且五右卫门里也有个风属性。五右卫门也是个大范围忍术，不怕三代雷跑掉。

引用 @青山命 发表的:
大蛇丸不也单方面在挨揍的多？只是他靠着蜕皮可以免伤害了，柱间那是什么级别的？？

九尾跟四尾不也有差距?大蛇蜕皮本身就是他能力，你要剥夺这个能力也行，那仙法也禁了吧

引用 @不准打鸡 发表的:
自来也到底有什么战绩可以吹的？早领盒饭的实力低不很正常吗。仙查克拉无限听起来很厉害，实际呢，怎么不先把长门有限的查克拉先耗完？在四尾鸣人vs大蛇丸时特意说他也被四尾化重伤过，不是很明显说明他跟大蛇丸一个水平吗？有人可能又说为了不伤到鸣人，你看柱间抓九尾伤到九尾了吗？如果真有实力差距根本不用找那么多借口。所以问题就变成没秽土的大蛇丸能单刷三雷或二土吗，怎么看都不能

你这什么比喻啊？你知道柱间靠什么无伤抓九尾的吗？宇智波斑评价木龙是“尾兽克星”，柱间木遁只要把你绑住就能很快抑制并吸干查克拉，自来也又不会这种无伤控制系的专门克制尾兽的招数。大和靠着木遁都能无伤让四尾鸣人安静下来呢，大和比自来也强？

引用 @落山鸡小铁匠 发表的:
难，仙人自来也要破雷影防只能戳丸子了，幻术准备时间太长了。估计真要打，自来也要花式秀通灵来拖时间了。

五右卫门很有可能可以破防

引用 @残的骷髅 发表的:
打不过……自来也仙人模式用不久，土影摸不到，雷影速度快，攻防也不是一个级别的。

土影是可以被感知到的，我爱罗的沙就可以，佩恩的雨虎自在应该也可以，自来也的结界感知未必就不行。

引用 @闪电球教授 发表的:
提的问题水准比较高，属于有讨论余地而且不是月经烂大街的问题，相比漫区偶尔出现因为自己压根没认真看漫画去找2个根本不是一个级别的角色强行强弱讨论，或者自来也 vs 鼬这种瞬间20页然而卵结果没有，一周以后再开一贴照样瞬间20页的帖子，好很多。

自来也打三代雷胜率比较大，三代雷打法比较单一，自来也由于技能非常全面，可以给三代雷造成很大麻烦，他有多项控场技能，例如黄泉沼，蛙鸣，乱狮子发之类的，还有非硬破类型攻击性忍术，例如哈蟆吟唱，蛙变之术，都是无视物理防御力的，这导致他很容易给自己制造搞定三代雷的机会，而三代雷要给自来也打出致命一击并不容易。三代雷表现而论他的四本贯手会被土台溶遁挡住无法穿透，估计破不了自来也针地藏这种防御性忍术，但是升级到一本贯手时就非常危险了，不是自来也可以硬碰硬搞定的技能，然而在自来也各种召唤兽，中距离强力忍术，控场技能，以及仙人模式的感知和体术之下，要近身成功发动致命一击非常难。如果假设三代雷会达鲁伊黑斑差级别的黑色雷遁中距离忍术，那么他的打法会多元化一些，可以增加一点胜率，然而机会还是比较小，自来也最不怕的就是这种蛮牛一样打法的对手。

而自来也面对二代土应该是非常吃力的，自来也是为数不多理论上有两种不同方法去破二代土隐身技能的忍者，一个是他的感知结界，是触觉感知，和我爱罗感知沙类似，另一个是志麻仙人的舌头，生物感知，应该也可以差距二代土的位置。但是尘遁对他威胁太大了，尘遁射程远，威力大，二代土还会飞，所以黄泉沼这种bug级控场技能对他效果不明显，自来也不论是躲闪还是防御尘遁都会吃力，擦到一发就会受明显伤害，这一场他应该是比较别动，面对二代土这种可以同时对付两个普影级的标准强影级，自来也不会轻松。但是自来也也不是没有反杀几率，各种毛针千本 文泰铁炮玉 五右卫门 大火炎弹 哈蟆油炎弹 深作高压水炮多角度糊上去，万一二代土打下来，黄泉沼短暂困住他，然后超大玉螺旋丸伺候呗，毕竟相比三代雷，这位是个脆皮。如果侥幸憋出来哈蟆吟唱，也是可以扭转战局的。

尘遁也算是要看作者意思的忍术了，而作者明显更偏向自来也，所以多半是一发尘遁下去，后面响起自来也的笑声：一个影分身就骗到你的尘遁了？胜负已分了！

引用 @闪电球教授 发表的:
提的问题水准比较高，属于有讨论余地而且不是月经烂大街的问题，相比漫区偶尔出现因为自己压根没认真看漫画去找2个根本不是一个级别的角色强行强弱讨论，或者自来也 vs 鼬这种瞬间20页然而卵结果没有，一周以后再开一贴照样瞬间20页的帖子，好很多。

自来也打三代雷胜率比较大，三代雷打法比较单一，自来也由于技能非常全面，可以给三代雷造成很大麻烦，他有多项控场技能，例如黄泉沼，蛙鸣，乱狮子发之类的，还有非硬破类型攻击性忍术，例如哈蟆吟唱，蛙变之术，都是无视物理防御力的，这导致他很容易给自己制造搞定三代雷的机会，而三代雷要给自来也打出致命一击并不容易。三代雷表现而论他的四本贯手会被土台溶遁挡住无法穿透，估计破不了自来也针地藏这种防御性忍术，但是升级到一本贯手时就非常危险了，不是自来也可以硬碰硬搞定的技能，然而在自来也各种召唤兽，中距离强力忍术，控场技能，以及仙人模式的感知和体术之下，要近身成功发动致命一击非常难。如果假设三代雷会达鲁伊黑斑差级别的黑色雷遁中距离忍术，那么他的打法会多元化一些，可以增加一点胜率，然而机会还是比较小，自来也最不怕的就是这种蛮牛一样打法的对手。

而自来也面对二代土应该是非常吃力的，自来也是为数不多理论上有两种不同方法去破二代土隐身技能的忍者，一个是他的感知结界，是触觉感知，和我爱罗感知沙类似，另一个是志麻仙人的舌头，生物感知，应该也可以差距二代土的位置。但是尘遁对他威胁太大了，尘遁射程远，威力大，二代土还会飞，所以黄泉沼这种bug级控场技能对他效果不明显，自来也不论是躲闪还是防御尘遁都会吃力，擦到一发就会受明显伤害，这一场他应该是比较别动，面对二代土这种可以同时对付两个普影级的标准强影级，自来也不会轻松。但是自来也也不是没有反杀几率，各种毛针千本 文泰铁炮玉 五右卫门 大火炎弹 哈蟆油炎弹 深作高压水炮多角度糊上去，万一二代土打下来，黄泉沼短暂困住他，然后超大玉螺旋丸伺候呗，毕竟相比三代雷，这位是个脆皮。如果侥幸憋出来哈蟆吟唱，也是可以扭转战局的。

三代雷的黑色雷大概率强过达鲁伊不少，毕竟旁白形容达鲁伊是“继承了三代雷影的黑色雷遁”，说明三代雷这一招在忍界名声不小，至于秽土为啥没用，可能是兜觉得一本贯手莽就完事儿了，反正你鸣人也破不了防。

引用 @不准打鸡 发表的:
九尾跟四尾不也有差距?大蛇蜕皮本身就是他能力，你要剥夺这个能力也行，那仙法也禁了吧

而且漫画也没表明他用仙术，而且进攻型忍术都没怎么用，能算打？

引用 @黝黑蜗壳最美味 发表的:
自来也可以用仙鸣同款办法让三代雷自残，蛙组手和螺旋丸他都会，问题在于，他能想到吗？其他方法……螺旋手里剑带着属性克制都伤不了三代雷，自来也的忍术估摸着其他方法打不动。而鸣人想到自残主要是靠八尾的情报猜出来的。二代土我就不清楚了，对他的戏份印象不深。就记得被鸣人偷袭然后分裂了。

但是我觉得五右卫门可以直接烫死。当然我估计是不好打中的，如果能控到的话应该可以烫死。

引用 @恩比德的姑父 发表的:
三代雷的黑色雷大概率强过达鲁伊不少，毕竟旁白形容达鲁伊是“继承了三代雷影的黑色雷遁”，说明三代雷这一招在忍界名声不小，至于秽土为啥没用，可能是兜觉得一本贯手莽就完事儿了，反正你鸣人也破不了防。

名气不大好说，毕竟金角银角是雷之国的人，他比较了解他们国家一些代表性忍术的。

引用 @恩比德的姑父 发表的:
尘遁也算是要看作者意思的忍术了，而作者明显更偏向自来也，所以多半是一发尘遁下去，后面响起自来也的笑声：一个影分身就骗到你的尘遁了？胜负已分了！

这样的话，那没有什么术是一个影分身解决不了的？如果有，就分两个？

引用 @青山命 发表的:
而且漫画也没表明他用仙术，而且进攻型忍术都没怎么用，能算打？

既然用实战论事了那传说中的五右卫门有什么效果？这个火遁跟临唱应该是吹的最大资本了吧？说到五右卫门就翻公式书，说到跟四尾交战就说没画面。被打得快死的人竟然连唯一压箱底术都不开，你信吗？这不等于说鸣人被打得快死却不用九尾，佐助被打得快死却不用眼睛，柱间被打得快死却不用木遁

引用 @不准打鸡 发表的:
既然用实战论事了那传说中的五右卫门有什么效果？这个火遁跟临唱应该是吹的最大资本了吧？说到五右卫门就翻公式书，说到跟四尾交战就说没画面。被打得快死的人竟然连唯一压箱底术都不开，你信吗？这不等于说鸣人被打得快死却不用九尾，佐助被打得快死却不用眼睛，柱间被打得快死却不用木遁

作者都没写你就脑补出来了，无语了

引用 @青山命 发表的:
作者都没写你就脑补出来了，无语了

不需要脑补，在那个时间点让自来也说被四尾重伤过就是说明大蛇丸跟自来也实力差不多，你非要说没画面才给你脑补，没秽土大蛇丸能挑这两个？

五五开吧，都是很强力的忍者，一个档次

引用 @不准打鸡 发表的:
自来也到底有什么战绩可以吹的？早领盒饭的实力低不很正常吗。仙查克拉无限听起来很厉害，实际呢，怎么不先把长门有限的查克拉先耗完？在四尾鸣人vs大蛇丸时特意说他也被四尾化重伤过，不是很明显说明他跟大蛇丸一个水平吗？有人可能又说为了不伤到鸣人，你看柱间抓九尾伤到九尾了吗？如果真有实力差距根本不用找那么多借口。所以问题就变成没秽土的大蛇丸能单刷三雷或二土吗，怎么看都不能

虽然你这么贬低自来也让我挺想反驳的，不过好像的确没多少干货

自vs三雷核心在限制行动，速度力量冲起来自来也是没有办法的。反之，只要能在一定区域困住三雷，左右、大玉、哈蟆临唱一套下去，想不出三雷能全抗下。而且三雷感知能力为0，就算情报不公开，自来也用通灵结界等先手阴几次都够，仙人不怕续航问题，胜负的天平明显倾向自。
二土的核心在尘遁和情报，吃一发就完蛋。分裂不麻烦，分裂以后不能尘遁，查克拉明显只能普影左右，没有杀手，分分钟被生吞活剥。双方谁先感知，先发现对手隐藏手段，谁胜。二土也不会随便用尘遁，肯定是确定对手能力再用。典型开局互阴，中盘小招花式试探，最后大招决胜负。全情报五五开，无情报下二土小优。

引用 @不准打鸡 发表的:
自来也到底有什么战绩可以吹的？早领盒饭的实力低不很正常吗。仙查克拉无限听起来很厉害，实际呢，怎么不先把长门有限的查克拉先耗完？在四尾鸣人vs大蛇丸时特意说他也被四尾化重伤过，不是很明显说明他跟大蛇丸一个水平吗？有人可能又说为了不伤到鸣人，你看柱间抓九尾伤到九尾了吗？如果真有实力差距根本不用找那么多借口。所以问题就变成没秽土的大蛇丸能单刷三雷或二土吗，怎么看都不能

自来也打佩恩也不是比谁查克拉多，而且输的最主要原因是情报不足。你又拿柱间和自来也比，柱间比谁谁不输？

引用 @还拆拆拆拆拆拆拆 发表的:
自来也打佩恩也不是比谁查克拉多，而且输的最主要原因是情报不足。你又拿柱间和自来也比，柱间比谁谁不输？

问题来了，佩恩知道自来也仙法几成情报？佩恩哪一招是沾了有情报的光？岸本写了几次情报情报的就都信了？怎么不想想自来也早早开了仙法，佩恩其实也是一点情报都没

引用 @不准打鸡 发表的:
问题来了，佩恩知道自来也仙法几成情报？佩恩哪一招是沾了有情报的光？岸本写了几次情报情报的就都信了？怎么不想想自来也早早开了仙法，佩恩其实也是一点情报都没

对啊，所以都没有情报，佩恩留了后手，导致自来也被阴，所以就是自来也打不过佩恩了嘛？

引用 @恩比德的姑父 发表的:
你这什么比喻啊？你知道柱间靠什么无伤抓九尾的吗？宇智波斑评价木龙是“尾兽克星”，柱间木遁只要把你绑住就能很快抑制并吸干查克拉，自来也又不会这种无伤控制系的专门克制尾兽的招数。大和靠着木遁都能无伤让四尾鸣人安静下来呢，大和比自来也强？

话说最后大和怎么不见了

引用 @还拆拆拆拆拆拆拆 发表的:
对啊，所以都没有情报，佩恩留了后手，导致自来也被阴，所以就是自来也打不过佩恩了嘛？

难道三道被引诱进狭小空间然后中幻术就不是被阴？你拿战术当情报？自来也何止打不过佩恩，光天道就打不过了

三代雷基本可以，二代土的尘遁太危险了，互相致死，谁赢都不奇怪，看战斗智商了

引用 @闪电球教授 发表的:
这样的话，那没有什么术是一个影分身解决不了的？如果有，就分两个？

鸣人无敌了，影分身买一送一万。

引用 @不准打鸡 发表的:
难道三道被引诱进狭小空间然后中幻术就不是被阴？你拿战术当情报？自来也何止打不过佩恩，光天道就打不过了

打不过天道可以，所以你就推断出来打不过二影？一顿贬低自来也？

自来也的那个仙术幻术大招应该没人扛得住，看起来仙人化＋哈蟆夫妻的招数体术方面也不会弱

引用 @还拆拆拆拆拆拆拆 发表的:
打不过天道可以，所以你就推断出来打不过二影？一顿贬低自来也？

在吹的眼里说实话也是贬低。一个次次打架吃瘪然后找借口的人，仅凭遗言就无限拔高了实力，看来遗言也是实力的一部分

引用 @不准打鸡 发表的:
在吹的眼里说实话也是贬低。一个次次打架吃瘪然后找借口的人，仅凭遗言就无限拔高了实力，看来遗言也是实力的一部分

没有吹就是实话实说，和山椒鱼半藏打到最后叫吃瘪嘛？和大蛇丸打到最后也叫吃瘪？劝退鼬和鬼鲛也叫吃瘪？还有你说的遗言，谁提起来过？你黑的点也不对啊

引用 @还拆拆拆拆拆拆拆 发表的:
没有吹就是实话实说，和山椒鱼半藏打到最后叫吃瘪嘛？和大蛇丸打到最后也叫吃瘪？劝退鼬和鬼鲛也叫吃瘪？还有你说的遗言，谁提起来过？你黑的点也不对啊

打大蛇丸说吃药，打四尾鸣人说要保护人，打佩恩说没情报，至于鼬就没打起来。遗言没人提？你看看火影感动情景哪次没有人说？有没有想过少了这个遗言，自来也就仅仅是一个带鸣人游玩+只教了两招忍术+说和平空话的不称职老师。

引用 @不准打鸡 发表的:
打大蛇丸说吃药，打四尾鸣人说要保护人，打佩恩说没情报，至于鼬就没打起来。遗言没人提？你看看火影感动情景哪次没有人说？有没有想过少了这个遗言，自来也就仅仅是一个带鸣人游玩+只教了两招忍术+说和平空话的不称职老师。

一个带出来四代，长门，小南，弥彦，鸣人的人物被你黑成这样也是角度奇特，你认为一个老师只是教导几个忍术就完事了？更重要的是教导自己的学生正确的三观吧，教导永不放弃的坚强品质，只看出来自来也喜欢美女喜欢泡温泉了？

不知道自来也的实力是怎么吹起来的，能不能打过佩恩时期的仙人鸣人都难说，还想打后期的一群bug，老老实实做个精神导师不好吗，非要吹的实力秒天秒地，三代雷影连后期开挂的完全体九尾鸣人都无可奈何，最后还是靠取巧赢的，二代土影最起码也能打两三个影级，自来也拿头打啊。

引用 @PLAgogogo 发表的:
话说最后大和怎么不见了

后面又出来了，套上漩涡绝后开大佛刚五影了

火影忍者手游里面，自来也比最废S忍纲手略强😜

引用 @还拆拆拆拆拆拆拆 发表的:
一个带出来四代，长门，小南，弥彦，鸣人的人物被你黑成这样也是角度奇特，你认为一个老师只是教导几个忍术就完事了？更重要的是教导自己的学生正确的三观吧，教导永不放弃的坚强品质，只看出来自来也喜欢美女喜欢泡温泉了？

永不放弃是鸣人教自来也的，螺旋丸是水门教自来也的，他到底教了学生什么？

引用 @不准打鸡 发表的:
自来也到底有什么战绩可以吹的？早领盒饭的实力低不很正常吗。仙查克拉无限听起来很厉害，实际呢，怎么不先把长门有限的查克拉先耗完？在四尾鸣人vs大蛇丸时特意说他也被四尾化重伤过，不是很明显说明他跟大蛇丸一个水平吗？有人可能又说为了不伤到鸣人，你看柱间抓九尾伤到九尾了吗？如果真有实力差距根本不用找那么多借口。所以问题就变成没秽土的大蛇丸能单刷三雷或二土吗，怎么看都不能

打四尾鸣人时的大蛇丸双手被封印用不出多少能力，实力大幅削弱了（如下图水月的描述）。而且大蛇丸和自来也在第一部曾经分别让准影弱影级的第一部卡卡西和鬼鲛认为自己不是对手，这就是强影的威慑力。在水月的认知下，永恒眼佐助未必打得过全盛大蛇丸。

引用 @不准打鸡 发表的:
难道三道被引诱进狭小空间然后中幻术就不是被阴？你拿战术当情报？自来也何止打不过佩恩，光天道就打不过了

那佩恩真是装逼，上来六道直接秒自来也就好了，还让他刷那么多情报

引用 @不准打鸡 发表的:
永不放弃是鸣人教自来也的，螺旋丸是水门教自来也的，他到底教了学生什么？

鸣人教自来也的？岸本告诉你的？螺旋丸确实是四代教的，然后呢？自来也没教过别的，四代就管他叫老师？

引用 @顶级鱼腩 发表的:
虽然你这么贬低自来也让我挺想反驳的，不过好像的确没多少干货

其实有很多侧面论证的干货：打四尾鸣人时的大蛇丸双手被封印用不出多少能力，实力大幅削弱了（如下图水月的描述）。而且大蛇丸和自来也在第一部曾经分别让准影弱影级的第一部卡卡西和鬼鲛认为自己不是对手，这就是强影的威慑力，反而鬼鲛却不怎么怕和三代雷定位差不多的奇拉比。在水月的认知下，永恒眼佐助未必打得过全盛大蛇丸。

引用 @顶级鱼腩 发表的:
虽然你这么贬低自来也让我挺想反驳的，不过好像的确没多少干货

其实有很多侧面论证的干货：打四尾鸣人时的大蛇丸双手被封印用不出多少能力，实力大幅削弱了（如下图水月的描述）。而且大蛇丸和自来也在第一部曾经分别让准影弱影级的第一部卡卡西和鬼鲛认为自己不是对手，这就是强影的威慑力，反而鬼鲛却不怎么怕和三代雷定位差不多的奇拉比。在水月的认知下，永恒眼佐助未必打得过全盛大蛇丸。

引用 @留学小哥 发表的:
其实有很多侧面论证的干货：打四尾鸣人时的大蛇丸双手被封印用不出多少能力，实力大幅削弱了（如下图水月的描述）。而且大蛇丸和自来也在第一部曾经分别让准影弱影级的第一部卡卡西和鬼鲛认为自己不是对手，这就是强影的威慑力，反而鬼鲛却不怎么怕和三代雷定位差不多的奇拉比。在水月的认知下，永恒眼佐助未必打得过全盛大蛇丸。

别的不先评价，图中水月明显说的是前期三勾玉佐助未必打得过全盛大蛇丸，永恒佐助打不过大蛇丸你这是在搞笑吧。

引用 @L_sion 发表的:
别的不先评价，图中水月明显说的是前期三勾玉佐助未必打得过全盛大蛇丸，永恒佐助打不过大蛇丸你这是在搞笑吧。

后面水月也一直反对佐助复活他呢，也在担心佐助对付不了他。结合我刚说的其他例子，就可以给大蛇丸一个大概的定位了。

引用 @还拆拆拆拆拆拆拆 发表的:
鸣人教自来也的？岸本告诉你的？螺旋丸确实是四代教的，然后呢？自来也没教过别的，四代就管他叫老师？

临死前想到弟子一直不放弃然后爬起来写完数字，这是谁教谁的不会想吗？

引用 @不准打鸡 发表的:
临死前想到弟子一直不放弃然后爬起来写完数字，这是谁教谁的不会想吗？

那看来自来也应该早就放弃修行了，放弃寻找预言之子了，也该放弃追求纲手了，因为那阵鸣人还没出生呢嘛，对嘛？

引用 @还拆拆拆拆拆拆拆 发表的:
那看来自来也应该早就放弃修行了，放弃寻找预言之子了，也该放弃追求纲手了，因为那阵鸣人还没出生呢嘛，对嘛？

这就叫坚持的话那人人都是鸣人老师，因为他们都坚持活着不放弃生命

引用 @留学小哥 发表的:
后面水月也一直反对佐助复活他呢，也在担心佐助对付不了他。结合我刚说的其他例子，就可以给大蛇丸一个大概的定位了。

只能说大蛇丸黑科技太多，上限太高，秽土准备好几乎天下无敌，一般人不愿意招惹，我觉得和其他两位三忍不在同一档，另外水月从五影会谈后就和佐助失联，他应该不知道永恒佐助有多强。

引用 @不准打鸡 发表的:
这就叫坚持的话那人人都是鸣人老师，因为他们都坚持活着不放弃生命

你要这么说也对，但是不会人人都是鸣人老师，因为没有那个能力

引用 @黝黑蜗壳最美味 发表的:
自来也可以用仙鸣同款办法让三代雷自残，蛙组手和螺旋丸他都会，问题在于，他能想到吗？其他方法……螺旋手里剑带着属性克制都伤不了三代雷，自来也的忍术估摸着其他方法打不动。而鸣人想到自残主要是靠八尾的情报猜出来的。二代土我就不清楚了，对他的戏份印象不深。就记得被鸣人偷袭然后分裂了。

知道鸣人打三代雷时，多少人当炮灰给他拖延时间开仙人模式吗，自来也被单单一个畜生道打到进管道四处乱窜，我觉得没什么希望能在雷影面前开出仙人模式，自来也的仙人模式是强，但他跟雷铠，百豪，八门遁甲，万花筒比起来长无数倍的前摇老是被忽略，在实战里这非常重要

引用 @不准打鸡 发表的:
这就叫坚持的话那人人都是鸣人老师，因为他们都坚持活着不放弃生命

而且像你这种为了黑而黑也是没意思，这么强的一个人物，被你说成不务正业，不正经的老师也是角度奇特了

引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
那佩恩真是装逼，上来六道直接秒自来也就好了，还让他刷那么多情报

再怎么说也是三忍之一，又是高人气角色，岸本多多少少要增加画幅去描述的，还要通过自来也引出仙术。
但事实上就实力而言，佩恩的确可以做到秒杀全状态自来也，真的是秒杀，但这样会被寄刀片的。
反过来这也是岸本对鼬太偏心的地方，人鼬爹特么每次出来都是秒杀秒控场，等完事了再来解说发生了什么，不像别人先解说自己战术甚至弱点。

引用 @L_sion 发表的:
只能说大蛇丸黑科技太多，上限太高，秽土准备好几乎天下无敌，一般人不愿意招惹，我觉得和其他两位三忍不在同一档，另外水月从五影会谈后就和佐助失联，他应该不知道永恒佐助有多强。

大蛇丸预测不到佐助会复活他，所以没办法提前准备好秽土之类的啊，毕竟秽土需要活人祭品之类的东西。
三忍自来也和大蛇丸的实力大体是接近的，他们俩同为鸣佐的导师，这俩导师都被他们的大敌佩恩、鼬干掉了，又同时吓怂第一部卡卡西和鬼鲛这种弱影准影角色

引用 @还拆拆拆拆拆拆拆 发表的:
对啊，所以都没有情报，佩恩留了后手，导致自来也被阴，所以就是自来也打不过佩恩了嘛？

自叔打不过佩恩没什么好黑或者辩解的，那可是佩恩

引用 @顶级鱼腩 发表的:
自叔打不过佩恩没什么好黑或者辩解的，那可是佩恩

嗯，这个确实承认，但可能不是偷袭，不会那么惨吧

引用 @还拆拆拆拆拆拆拆 发表的:
而且像你这种为了黑而黑也是没意思，这么强的一个人物，被你说成不务正业，不正经的老师也是角度奇特了

首先，他不强，起码在后期不强，其次，确实不务正业。同为老师卡卡西甚至凯都更称职，不过他们的劣势是没有一段感人肺腑的遗言

引用 @留学小哥 发表的:
大蛇丸预测不到佐助会复活他，所以没办法提前准备好秽土之类的啊，毕竟秽土需要活人祭品之类的东西。
三忍自来也和大蛇丸的实力大体是接近的，他们俩同为鸣佐的导师，这俩导师都被他们的大敌佩恩、鼬干掉了，又同时吓怂第一部卡卡西和鬼鲛这种弱影准影角色

我的意思是谁也猜不透大蛇丸，一般人就算打得过也懒得去惹他，除非是初代斑这种能碾压的，另外关键是自来也没活到后期啊，后期战力崩了，各种神仙乱斗，就中期自来也展现出的实力真的不够看，忍界大战不少人都能打得过自来也吧，凯，卡卡西，一堆影，金角银角，斑，带土，兜等等，佩恩都感觉要成渣了，更别提打三个佩恩就要翻车的自来也。

引用 @还拆拆拆拆拆拆拆 发表的:
嗯，这个确实承认，但可能不是偷袭，不会那么惨吧

我也很喜欢自来也，但有句港句，岸本要是把佩恩画的跟鼬的作战风格一样，出场就开大招发全力而非慢慢出招跟自叔磨的话真的是秒杀，实力不是一个档次的没必要去纠结这个，让自叔好好沉在海底就行了，不迎我自来。

引用 @L_sion 发表的:
我的意思是谁也猜不透大蛇丸，一般人就算打得过也懒得去惹他，除非是初代斑这种能碾压的，另外关键是自来也没活到后期啊，后期战力崩了，各种神仙乱斗，就中期自来也展现出的实力真的不够看，忍界大战不少人都能打得过自来也吧，凯，卡卡西，一堆影，金角银角，斑，带土，兜等等，佩恩都感觉要成渣了，更别提打三个佩恩就要翻车的自来也。

其实佩恩屠村这里鸣人是捡便宜了，他被高估的太厉害了。火影前后战力并没崩，只是引入了六道级、超影级这个概念，不要被人以讹传讹误导了。
当时佩恩屠村大招放出来后，长门体力消耗很大，天道技能用不出来，而且情报也都泄露，其他5道打自来也时的配合也没了。后面天道体力恢复后就单挑拿下仙人鸣人。天道一个不厉害的，天道＋修罗道面对卡卡西＋丁次父子都差点gg（卡卡西当时还没天道的情报）。单说面对天道的表现，卡卡西都不输他。
佩恩强在配合，单体不强。
卡卡西凯这种除了八门和双神威时期，别的时候都比不过自来也大蛇丸。
而且者之书对自来也大蛇丸的定位也很高，分数都是前三的，者之书是在佩恩屠村那附近的时段出的。

引用 @君临天下lbj 发表的:
看好自来也，忍术实在太丰富多彩了，肉搏，远攻，AOE，各种通灵，仙人模式
除了幻术基本没短板，而幻术也能靠俩仙人弥补。

而号称拷贝了千种忍术的木叶技师卡卡西，用来用去就那几招。。。

随便一个技能几百蓝，卡蓝量上限就一百，放不出来正常

引用 @L_sion 发表的:
我的意思是谁也猜不透大蛇丸，一般人就算打得过也懒得去惹他，除非是初代斑这种能碾压的，另外关键是自来也没活到后期啊，后期战力崩了，各种神仙乱斗，就中期自来也展现出的实力真的不够看，忍界大战不少人都能打得过自来也吧，凯，卡卡西，一堆影，金角银角，斑，带土，兜等等，佩恩都感觉要成渣了，更别提打三个佩恩就要翻车的自来也。

佩恩这种全盛时打当时的鸣人，鸣人没机会的，秽土出来后也是在鼬的帮助下联合奇拉比才打赢。

引用 @卡1梅2隆3 发表的:
换个问题，自来也能够和八尾打成平手吗。
我看不行。

地形开阔的话，放风筝打还有机会，站好了对撸应该打不过

引用 @L_sion 发表的:
我的意思是谁也猜不透大蛇丸，一般人就算打得过也懒得去惹他，除非是初代斑这种能碾压的，另外关键是自来也没活到后期啊，后期战力崩了，各种神仙乱斗，就中期自来也展现出的实力真的不够看，忍界大战不少人都能打得过自来也吧，凯，卡卡西，一堆影，金角银角，斑，带土，兜等等，佩恩都感觉要成渣了，更别提打三个佩恩就要翻车的自来也。

还有大蛇丸再狡猾也是要建立在有实力的基础上的，禁术也是他实力的一部分（比如褪皮、八岐之术）。
狡猾啊这种智商也是实力的一部分，公式书不就是有“贤”这个指标吗？

引用 @不准打鸡 发表的:
首先，他不强，起码在后期不强，其次，确实不务正业。同为老师卡卡西甚至凯都更称职，不过他们的劣势是没有一段感人肺腑的遗言

后期？就后期那崩坏的战力体系？确实不务正业，四代都教死了，长门小南弥彦也教成晓了，鸣人也教的只会嘴遁了，确实挺失败

引用 @顶级鱼腩 发表的:
我也很喜欢自来也，但有句港句，岸本要是把佩恩画的跟鼬的作战风格一样，出场就开大招发全力而非慢慢出招跟自叔磨的话真的是秒杀，实力不是一个档次的没必要去纠结这个，让自叔好好沉在海底就行了，不迎我自来。

我没纠结这个，但是一顿踩自来也的人看着很生气，可能是要不没看过动漫，要不就是个小孩子吧

我感觉打的过二代土 但估计刚不过三代雷

我在想，二代土影这么牛B的人，发明血继淘汰尘遁，会隐身，会分裂，还会飞，又是感知型忍者，可以说是加强版大野木了吧？这么牛B的人居然被二代水影炸了一身绷带，最后还被逼到同归于尽，那二代水影该多强？

引用 @留学小哥 发表的:
其实佩恩屠村这里鸣人是捡便宜了，他被高估的太厉害了。火影前后战力并没崩，只是引入了六道级、超影级这个概念，不要被人以讹传讹误导了。
当时佩恩屠村大招放出来后，长门体力消耗很大，天道技能用不出来，而且情报也都泄露，其他5道打自来也时的配合也没了。后面天道体力恢复后就单挑拿下仙人鸣人。天道一个不厉害的，天道＋修罗道面对卡卡西＋丁次父子都差点gg（卡卡西当时还没天道的情报）。单说面对天道的表现，卡卡西都不输他。
佩恩强在配合，单体不强。
卡卡西凯这种除了八门和双神威时期，别的时候都比不过自来也大蛇丸。
而且者之书对自来也大蛇丸的定位也很高，分数都是前三的，者之书是在佩恩屠村那附近的时段出的。

佩恩打鸣人是剧情杀，我觉得佩恩也就硬实力强，智商堪忧，无论是打自来也还是打鸣人，秒杀局都能拖那么久，另外火影的后期就别洗了，卡卡西的双神威，凯的八门不觉得都太牵强了吗，眼睛都能在梦里直接给的吗，凯拼命居然吊打六道斑，这是越了多少级啊，还有各种高达尾兽乱开，太离谱了，完全没有前期那种遵循逻辑的感觉，感觉后期就是对者之书的打脸。

意思是被秽土了？

引用 @L_sion 发表的:
佩恩打鸣人是剧情杀，我觉得佩恩也就硬实力强，智商堪忧，无论是打自来也还是打鸣人，秒杀局都能拖那么久，另外火影的后期就别洗了，卡卡西的双神威，凯的八门不觉得都太牵强了吗，眼睛都能在梦里直接给的吗，凯拼命居然吊打六道斑，这是越了多少级啊，还有各种高达尾兽乱开，太离谱了，完全没有前期那种遵循逻辑的感觉，感觉后期就是对者之书的打脸。

都说对实力体系没有影响啊，作者都圆回来了，他们的实力提升每次基本都有作者直接间接的描述呢！就算你觉得作者给的升级理由牵强，但至少作者是给出升级的描述呢。
剧情杀，说明作者安排他们的实力上升，鸣人打佩恩六道时给了佩恩debuff，秽土佩恩时，自来也打三道时才是佩恩的正常实力发挥。
四战没给者之书打脸，者之书就是把“贤”（战斗智商）放到实力的一部分。

引用 @还拆拆拆拆拆拆拆 发表的:
后期？就后期那崩坏的战力体系？确实不务正业，四代都教死了，长门小南弥彦也教成晓了，鸣人也教的只会嘴遁了，确实挺失败

对长门三人是尽职了，但是对鸣人很失职

引用 @L_sion 发表的:
佩恩打鸣人是剧情杀，我觉得佩恩也就硬实力强，智商堪忧，无论是打自来也还是打鸣人，秒杀局都能拖那么久，另外火影的后期就别洗了，卡卡西的双神威，凯的八门不觉得都太牵强了吗，眼睛都能在梦里直接给的吗，凯拼命居然吊打六道斑，这是越了多少级啊，还有各种高达尾兽乱开，太离谱了，完全没有前期那种遵循逻辑的感觉，感觉后期就是对者之书的打脸。

其实在火影的实力体系里，无论前期后期，其实都有一个特点，是和龙珠那些不同的。就是弱者在某些方面比强者厉害。

比如你看看公式书，下忍时期的宁次的体术分数比大蛇丸高、次郎坊的力气比鼬大、第一部普通状态的鸣人蓝比鼬多、多由也幻术比自来也分数高，但综合实力这些人都差了n级。这就是火影的魅力所在，四战和火影前期都有体现。
像扉间、四代他们四个，单体都差六道带土很多，但是在有机配合下，也能打的有声有色，还有类似猪鹿蝶这种配合也是类似的例子。

说到八门，公式书就设定可以提升到原来力量的十几倍。
综合我想说的是:火影体系和龙珠不同，你用龙珠的角度看，火影肯定是觉得崩的。

引用 @L_sion 发表的:
佩恩打鸣人是剧情杀，我觉得佩恩也就硬实力强，智商堪忧，无论是打自来也还是打鸣人，秒杀局都能拖那么久，另外火影的后期就别洗了，卡卡西的双神威，凯的八门不觉得都太牵强了吗，眼睛都能在梦里直接给的吗，凯拼命居然吊打六道斑，这是越了多少级啊，还有各种高达尾兽乱开，太离谱了，完全没有前期那种遵循逻辑的感觉，感觉后期就是对者之书的打脸。

刚说错了，公式书好像说的是八门是本体力量的几十倍，不是十几倍

引用 @留学小哥 发表的:
都说对实力体系没有影响啊，作者都圆回来了，他们的实力提升每次基本都有作者直接间接的描述呢！就算你觉得作者给的升级理由牵强，但至少作者是给出升级的描述呢。
剧情杀，说明作者安排他们的实力上升，鸣人打佩恩六道时给了佩恩debuff，秽土佩恩时，自来也打三道时才是佩恩的正常实力发挥。
四战没给者之书打脸，者之书就是把“贤”（战斗智商）放到实力的一部分。

佩恩智商就没有正常的时候，硬实力明明能秒杀自来也和鸣人，还能打得那么焦灼，秽土时期兜在操纵就不做评价了，另外我记得八门的原话是短期内能获得超越火影的力量，六道斑打几百个影级都不在话下吧，还能被八门吊打？火影的后期就是无脑开挂，打不过就开个更大的挂就完事了，九尾化，六道之力，阴阳遁，轮回眼，啥猛开啥就完事了，毫无逻辑，前期靠修行变强还说得过去，后期就直接毫无铺垫，无脑给挂了，带土都没用过的须佐，卡卡西瞬间秒开。

引用 @L_sion 发表的:
佩恩智商就没有正常的时候，硬实力明明能秒杀自来也和鸣人，还能打得那么焦灼，秽土时期兜在操纵就不做评价了，另外我记得八门的原话是短期内能获得超越火影的力量，六道斑打几百个影级都不在话下吧，还能被八门吊打？火影的后期就是无脑开挂，打不过就开个更大的挂就完事了，九尾化，六道之力，阴阳遁，轮回眼，啥猛开啥就完事了，毫无逻辑，前期靠修行变强还说得过去，后期就直接毫无铺垫，无脑给挂了，带土都没用过的须佐，卡卡西瞬间秒开。

单眼六道斑吊打几百个影？怎么得出来的？有根据吗？六道带土打千手扉间他们四个强影级都费劲呢，单眼六道斑怎么打几百个影？

引用 @卡1梅2隆3 发表的:
换个问题，自来也能够和八尾打成平手吗。
我看不行。

鬼鲛能收复奇拉比 鬼鲛会输自来也吗。。

引用 @顶级鱼腩 发表的:
再怎么说也是三忍之一，又是高人气角色，岸本多多少少要增加画幅去描述的，还要通过自来也引出仙术。
但事实上就实力而言，佩恩的确可以做到秒杀全状态自来也，真的是秒杀，但这样会被寄刀片的。
反过来这也是岸本对鼬太偏心的地方，人鼬爹特么每次出来都是秒杀秒控场，等完事了再来解说发生了什么，不像别人先解说自己战术甚至弱点。

对对对，佩恩自己说如果不是摆了一道可能会输，在你们眼里肯定是因为作者怕寄刀片才这么说的

引用 @留学小哥 发表的:
单眼六道斑吊打几百个影？怎么得出来的？有根据吗？六道带土打千手扉间他们四个强影级都费劲呢，单眼六道斑怎么打几百个影？

你把初代去掉再看看，光初代就能打几十个影，像纲手这样的六道斑打几百个毫无压力，秽土斑打五影都像玩一样，得到六道之力后更别说了。

引用 @卡1梅2隆3 发表的:
换个问题，自来也能够和八尾打成平手吗。
我看不行。

说错了 鬼鲛能收奇拉比八尾 自来也会输鬼鲛吗。。我看不行

引用 @L_sion 发表的:
你把初代去掉再看看，光初代就能打几十个影，像纲手这样的六道斑打几百个毫无压力，秽土斑打五影都像玩一样，得到六道之力后更别说了。

完全体须佐前五影和斑都打的有声有色呢，初代打几十个影又是怎么来的？为啥比初代强的六道带土打四个强影级这么费劲呢？

引用 @主W的泰达米尔 发表的:
说错了 鬼鲛能收奇拉比八尾 自来也会输鬼鲛吗。。我看不行

带鲛肌的鬼鲛应该可以打一打，没有鲛肌的鬼鲛不行。