昨天开了下同事的C级,感觉自己的车“动力够用”真是自我安慰

你听听不见
301 楼
引用 @曦曦小奇兵 发表的:
那些买200说动力够用其实就是安慰自己。。同款车动力好的车无论哪个方面都完爆所谓动力够用的。。

你自己看看你自己说的是不是有歧义?“同款车动力好的车无论哪个方面都完爆所谓动力够用的。。” 动力好一切都好?

我没法说我我之前的两部车XTS和DS5LS动力好不好,至少不算差了,0-100都是8秒多点的数据,但是在我的用车环境中这两辆车的加速能力完全体现不出来,甚至因为提速  刹车  再加速连续顿挫让人很烦,   而且因为路况原因油耗也很不理想。

其次,这俩车的小毛病和省心程度不适合家庭用车。

最后我的XTS好歹卖掉了,DS5LS,想卖只能割肉。


买了ES200的你只能说花这个价钱买这个动力很不值,
但是我也是30多岁的人了,开车得有一半的时间等红绿灯和龟速行驶,2年2万公里  跑的高速和80以上快速路段最多2000公里。
你知道我的匀速16是什么概念吗?
ES200我媳妇开走上班,  或者我需要开车带小孩出去玩,只要天气还行  我宁愿公交或走路都不台愿意动DS5LS
我生怕再闪个神灯,跳个故障码··· [ 此帖被你听听不见在2019-03-21 18:20修改 ]
曦曦小奇兵
302 楼
引用 @你听听不见 发表的:
你自己看看你自己说的是不是有歧义?“同款车动力好的车无论哪个方面都完爆所谓动力够用的。。” 动力好一切都好?

我没法说我我之前的两部车XTS和DS5LS动力好不好,至少不算差了,0-100都是8秒多点的数据,但是在我的用车环境中这两辆车的加速能力完全体现不出来,甚至因为提速  刹车  再加速连续顿挫让人很烦,   而且因为路况原因油耗也很不理想。

其次,这俩车的小毛病和省心程度不适合家庭用车。

最后我的XTS好歹卖掉了,DS5LS,想卖只能割肉。


买了ES200的你只能说花这个价钱买这个动力很不值,
但是我也是30多岁的人了,开车得有一半的时间等红绿灯和龟速行驶,2年2万公里  跑的高速和80以上快速路段最多2000公里。
你知道我的匀速16是什么概念吗?
ES200我媳妇开走上班,  或者我需要开车带小孩出去玩,只要天气还行  我宁愿公交或走路都不台愿意动DS5LS
我生怕再闪个神灯,跳个故障码···

有啥歧义?同款的动力更强几钱更贵,,这个更贵证明更好了。。我说的有啥问题・_・?

傲霜孤宸
303 楼
引用 @新疆之鑫 发表的:
你拿高尔夫1.4的跟C200比就扯淡了
主观驾驶感再好 01也是C200快
埋汰C200也不要太过好吧

确实,最起码也要拿高尔夫GTI来比,我自己开的2.4的CRV,年前给我老婆买了辆高尔夫1.4T高功率版的,第一次开确实觉得动力什么的还行,最近开了两次长途,还是觉得动力其实也就那样,女的代代步还可以,像我们男的开车追求动力,至少也得GTI才行

K
Kaiii111
304 楼
引用 @Kv泽 发表的:
Type R国内6,70W的价格真的只有真爱粉会买单,国外有机会还是要体验下这台前驱车的魅力

还有各种EVO🤤

虎扑用户297693
305 楼
在我试驾毛豆三之前,我也一度认为现在的车动力充沛

灌篮高手郭敬眀
306 楼
动力够用就是不够用的意思

你听听不见
307 楼
引用 @曦曦小奇兵 发表的:
有啥歧义?同款的动力更强几钱更贵,,这个更贵证明更好了。。我说的有啥问题・_・?

“同款车动力好的车无论哪个方面都完爆所谓动力够用的。。”

空间也爆? 稳定性也爆? 舒适性也爆?

安全性也爆?
小小柜员Meward
308 楼
引用 @屁大电视 发表的:
楼主车不会是h6吧😄

观致5,让大家见笑了

小小柜员Meward
309 楼
引用 @科比穿飞人 发表的:
为什么这个标题我读起来也很清晰啊。有什么问题吗?楼主表述没什么问题 你们语文有问题吧

我改了标题,原标题有歧义

曦曦小奇兵
310 楼
引用 @你听听不见 发表的:
“同款车动力好的车无论哪个方面都完爆所谓动力够用的。。”

空间也爆? 稳定性也爆? 舒适性也爆?

安全性也爆?

肯定的。,动力更好的车安全性舒适性都更好,,甚至配置都更高。因为真正好车第一个入门就是动力。。

i
imshuhao
311 楼
高速的时候动力的差距更加不是一丁半点的,动力牛逼的车超个车完全就是轻松加写意,而且超车时间短,超车过程安全不少,有时甚至不需要降档

虎扑用户683584
312 楼
不能只看马力数,发动机调校和发动机与变速箱之间的配合也很重要,这就是新A级都敢搭配1.3t轻微混动发动机都不虚动力的原因

一个在当地较为英俊的
313 楼
引用 @奥多姆ODOM 发表的:
我开的07雅阁 2.4t。开得挺爽的呀,提速很猛,缺点就是油耗太tm大了

雅阁不是省油么?

l
lzr1984
314 楼
引用 @名人堂周琦大魔王 发表的:
131??莫非是本田地球梦1.5自吸?

大众Ea111,当年也号称“小钢炮”。。。。

一个在当地较为英俊的
315 楼
引用 @追寻_梦想 发表的:
我试过,甚至还不如英朗的三缸。。。

这就差别大了

1
10bbbb
316 楼
动力够用确实是自我安慰罢了
t
tcblackmamba
317 楼
引用 @傲霜孤宸 发表的:
有的,老帕萨特的顶配车型,老款CC也有,3.0 v6的发动机

谢谢老哥 孤陋寡闻了

D
DANIO_CEN
318 楼
引用 @xiezhou1227 发表的:
雷凌可以了,你是没试过我的破轩逸…蠕动

轩逸真是渣得厉害。
不止肉,车架还感觉松松散散,悬挂也软,120以上就像散架似的。
不过我自己的2.5公爵也肉,180匹马力被cvt****完全拖累

t
tcblackmamba
319 楼
引用 @丢丢聪 发表的:
2.5的自吸就不要谈推背感了…

刷个tcu ecu spe 原厂调教太保守

龙章凤姿
320 楼
我朋友的C级,那东西,真感人,突然觉得我迈锐宝像跑车

虎扑用户385983
321 楼
像我这种只会开手动的应该不会有这个焦虑


三青三
322 楼
引用 @lilixyx 发表的:
我也是这个感觉,看人说ES200说到动力这块都是动力够用一笔带过,看着都尴尬。这个价钱的车了,这个动力说真的,别的地方做的再好都不会考虑。

上礼拜试驾去了,es里面也就油电的那个凑合,不过车确实挺好看的

蒸包子_hmd
323 楼
具体情况具体分析吧。家里2.0凯美瑞开着还行,买这种车又不需要多强动力。
换到我自己的evo。。400匹都不够,总想往上改。

有乔选乔无乔选鲨
324 楼
引用 @西贝001 发表的:
大部分人都没开过200匹以上的车,我自己家车因为太重感受不到加速感,那天开了一下朋友的野马2.3T的,爽的一笔

野马是跑车啊,这能一样么

新疆之鑫
325 楼
引用 @傲霜孤宸 发表的:
确实,最起码也要拿高尔夫GTI来比,我自己开的2.4的CRV,年前给我老婆买了辆高尔夫1.4T高功率版的,第一次开确实觉得动力什么的还行,最近开了两次长途,还是觉得动力其实也就那样,女的代代步还可以,像我们男的开车追求动力,至少也得GTI才行

嗯 gti动力.操控方面确实优于C200~
但一台车不只是看01看推背感的嘛
那个回复真是....

想哭却一片空白
326 楼
心中有涡轮,电车也带t

x
xiezhou1227
327 楼
引用 @DANIO_CEN 发表的:
轩逸真是渣得厉害。
不止肉,车架还感觉松松散散,悬挂也软,120以上就像散架似的。
不过我自己的2.5公爵也肉,180匹马力被cvt****完全拖累

还好我是手动挡,狠草一下起步还行,速度上去就没办法了,高扭渣渣

虎扑用户430232
328 楼
引用 @443101776 发表的:
老哥这么暴躁的么,我6000公里了,还没试过上5000转~

我家的408开了2w+了,最高才踩过3500左右,不敢深踩😂😂

虎扑用户876686
329 楼
引用 @干瘪瘪的蹄花 发表的:
我那个破雷凌,上高速出匝道一脚地板油直接5500转红线,发动机震天响,就是不跑,真是颓了

哈哈哈,我开自己的1.2雷凌还行啊,反而公司的骐达真的是很大声,却不动😤😤

苹果很甜
330 楼
长时间开自己的GTI 偶尔开老婆的C级 对C级的驾驶欲望并不强烈 动力响应比较平庸,适合女人开女人欣赏
针磨成铁杵
331 楼
引用 @8个里亚尔 发表的:
老哥思域177匹…

还得看车重的啊,皮儿薄
r
ranger
332 楼
楼主说的没错,C200的动力真的不够看,我觉得0-100加速起码得7秒以内才勉强能说动力,7秒外的车只能作买菜车用。。。。。。
铁匠元
333 楼
引用 @西贝001 发表的:
大部分人都没开过200匹以上的车,我自己家车因为太重感受不到加速感,那天开了一下朋友的野马2.3T的,爽的一笔

现在200匹的也太多了吧

虎扑用户765667
334 楼
引用 @老科丶传奇终将落幕 发表的:
这楼里的JR都在什么地方开😂,我也1.6的雷凌,3万公里了。在五线城市的国道或者高速上从来没上过4千档,但超车从没感觉任何问题啊,而且我算开的比较快和急的的,上班的时候各种超车。所以红线是个什么样的感觉还不知道,下次高速试试😂

能不能教教新手这车怎么超过2000转,我跑高速顶多就2000转啊

虎扑用户765667
335 楼
引用 @干瘪瘪的蹄花 发表的:
我那个破雷凌,上高速出匝道一脚地板油直接5500转红线,发动机震天响,就是不跑,真是颓了

雷凌地板油不行的,开始要慢,直接地板油只能听到发动机吼不出速度,反而慢慢踩速度才会上去

老科丶传奇终将落幕
336 楼
引用 @天国门徒 发表的:
能不能教教新手这车怎么超过2000转,我跑高速顶多就2000转啊

运动模式下地板油就行了吧,我没试过,你试下😂

虎扑用户192538
337 楼
引用 @M3M 发表的:
我也是辆小雷凌 自吸1.6版本 上班超车靠降档提转速 2档干到6000转 才勉强能插队

6000转?我特意Mark问问真的吗?

小小柜员Meward
338 楼
引用 @状元markelle 发表的:
184你都爽这样,那要是300你不得疯了!

从150到184也是个跨越了,希望以后有机会搞个300以上的

虎扑用户792216
339 楼
引用 @石油2031 发表的:
6000转?我特意Mark问问真的吗?

可以啊 我明天看看2档6000转的时速啊 有时候心情不好就这么开

虎扑用户792216
340 楼
引用 @443101776 发表的:
老哥这么暴躁的么,我6000公里了,还没试过上5000转~

哈哈 我都5万公里了 靠发动机吼声把车吓开

8
81514196
341 楼
引用 @牛肉干爱天堂 发表的:
那也是师傅太肉……我有一次赶飞机工作日晚上7点从上海南站出发去浦东机场,那个黑车司机载了我加后排三个也是赶飞机的妹子,一车满载半个小时就开到浦东机场了。完美避开所有摄像头,一路见谁超谁……

你也说了是黑车司机了,我天天上下班走高架的,出租车在地面开得凶,高架速度起不来就是个共性。
老年偏执狂
342 楼
前段时间开了一个星期左右的c260l,1.5
t加电机的,真的挺肉的,方向盘巨硬,开几个小时手都是疼的,这个30多万真不值得,然后首保2000多,真是百年奔驰。

虎扑用户873080
343 楼
引用 @Jo克力 发表的:
动力够用我看最多出现在评论ES200时候,当然 宝沃好像38也评论过

动力够用就是自我安慰,大家都是过来人,ea888到福田2.0t到现在3.0t,每次都有不同提升,真香

虎扑用户831346
344 楼
引用 @诛王勇者 发表的:
等你自己买了c,开个一年又会觉得c动力垃圾了,人总是不会满足的

这句话真的对

虎扑用户831346
345 楼
2T发动机基本3000以内就解决问题

虎扑用户987838
346 楼
引用 @干瘪瘪的蹄花 发表的:
我那个破雷凌,上高速出匝道一脚地板油直接5500转红线,发动机震天响,就是不跑,真是颓了

我1.2的开运动模式也还行,就是高速上100以上再超车就没劲了感觉

再造神话
347 楼
我动力211匹,市区想超车就是一脚油门,刹车也好,反而安全

克瑞兹
348 楼
我家一辆2.0L君威,一辆184的C,同感

深夜抢篮板
349 楼
我的车也是150几匹,空车重1.6吨多,国道超车3000多转基本就可以秒90%的车,你什么车还要踩上5000转才能超车…

真的强你好几倍
350 楼
动力这东西,裤裆深不深真的是自己才知道。有人说车开市区动力无所谓,我感觉相反,市区更考验动力。市区超车动力不行真的玩不了。不过也和变速箱有关系。

深夜抢篮板
351 楼
引用 @rapidfire 发表的:
1.6的捷达手动,出租车司机开起来猛的一比,城市里随意超车变道,所以还是要看是谁开,什么开法 。

出租车城里开的猛纯靠胆子大和不要脸

深夜抢篮板
352 楼
引用 @傲霜孤宸 发表的:
确实,最起码也要拿高尔夫GTI来比,我自己开的2.4的CRV,年前给我老婆买了辆高尔夫1.4T高功率版的,第一次开确实觉得动力什么的还行,最近开了两次长途,还是觉得动力其实也就那样,女的代代步还可以,像我们男的开车追求动力,至少也得GTI才行

小排量涡轮车通病就是后程乏力,100以内跑跑一点问题都没有,上了高速就露底了,2.4的反而后程要有劲的多

我只看球轻易不说话
353 楼
动力够用真是自己安慰自己,想想以前开的1.8自吸科鲁兹,超车简直就是开玩笑的事。。。

傲霜孤宸
354 楼
引用 @深夜抢篮板 发表的:
小排量涡轮车通病就是后程乏力,100以内跑跑一点问题都没有,上了高速就露底了,2.4的反而后程要有劲的多

对,确实这样

e
et2012good
355 楼
你150p的什么车?涡轮还是自吸?驾驶感受差别很大的,涡轮车你再踩踩可能就萎了,自吸车可能再踩踩就有力了,不一样的发力特性,区别对待啊老兄

e
et2012good
356 楼
引用 @Jo克力 发表的:
动力够用我看最多出现在评论ES200时候,当然 宝沃好像38也评论过

百公里12s的车,和大众1.6一个水平,真的不够用啊

e
et2012good
357 楼
引用 @你听听不见 发表的:
没有绝对意义上的动力够用,

动力主要是对于你天天行驶的路况决定的, 结婚前第一个车是DS5LS 1.6T的,
那个时候就是想着要动力好, 颜值高,

后来接手了老弟的 XTS,


结果呢,两个车一个匀速16油耗12.8 一个匀速16油耗15...

所以后来坚定的卖了XTS,买了个车区原罪, 现在也是匀速16 油耗10.3.

现在想想不应该全款,就应该咬咬牙贷款上混动才对

你这情况上混动挺好的,均速太低了

小小柜员Meward
358 楼
引用 @深夜抢篮板 发表的:
我的车也是150几匹,空车重1.6吨多,国道超车3000多转基本就可以秒90%的车,你什么车还要踩上5000转才能超车…

难道咱们一样的观致5?

刘语熙V587
359 楼
引用 @cedioosman 发表的:
开着家里10年前买的08款1.6手动100匹马力宝来的表示动力够用

06款凯越1.6AT前来应战!

小小柜员Meward
360 楼
引用 @et2012good 发表的:
你150p的什么车?涡轮还是自吸?驾驶感受差别很大的,涡轮车你再踩踩可能就萎了,自吸车可能再踩踩就有力了,不一样的发力特性,区别对待啊老兄

涡轮的,但很一般

虎扑戴维斯
361 楼
引用 @石油2031 发表的:
6000转?我特意Mark问问真的吗?

我开我爸那个2.0的世嘉 加速就是一脚油门到底的 很快就上到六七千转的

北京二胖
362 楼
引用 @cedioosman 发表的:
开着家里10年前买的08款1.6手动100匹马力宝来的表示动力够用

1.3手动飞度觉得够用

虎扑用户612677
363 楼
184马力你居然会觉得有动力,那240马力的家轿岂不是要飞
3
32CMJB
364 楼
家里14款2.0奇骏 自己开408 1.6t多些 说实话动力比起来奇骏就是渣渣 跑个100超个车感觉发动机都要跳出来。 买同级别动力最好的绝对没错

e
enkoyoung26
365 楼
引用 @rapidfire 发表的:
1.6的捷达手动,出租车司机开起来猛的一比,城市里随意超车变道,所以还是要看是谁开,什么开法 。

上了高速 那些市区路段赛车般的出租车哪怕技术再好胆子再大也跑不起来了 无他 先天不足不是后天的技术所能弥补的

西
西贝001
366 楼
引用 @有乔选乔无乔选鲨 发表的:
野马是跑车啊,这能一样么

天天野驴野驴的,其实大部分都跑不过

西
西贝001
367 楼
引用 @八年抗詹 发表的:
所以我买了atsl...开起来也爽。。

可惜我身高不允许,要不我也买了

西
西贝001
368 楼
引用 @迪奥斯布鲁克 发表的:
真的很惭愧 到现在没开过低于250 hp的车。。。

逼都让你装圆了

松阳sensei
369 楼
开过es200,对我来说简直折磨……

j
jx85422
370 楼
引用 @绾绾长安 发表的:
实际路上超过200马力的小轿车不超过10%……

能有5%就不错了

八年抗詹
371 楼
引用 @西贝001 发表的:
可惜我身高不允许,要不我也买了

我透,你好像在秀。

g
guagua_i
372 楼
引用 @taoke123 发表的:
我试了混动的国道上超车一超一个准啊

可是混动的雷凌上了120km/h后就只能看着别的车一个接一个地超过你了……
西
西贝001
373 楼
引用 @八年抗詹 发表的:
我透,你好像在秀。

这是真的,视线只有一半是外面,空间小到恐怖

蒙古海军下士
374 楼
我开88匹的五菱,有个遮风挡雨的,我觉得也还行

诡诈之龟
375 楼
引用 @小马欧巴诶 发表的:
10年的桑塔纳 1.8 动力我也觉得够了 1档加速贼快

普桑一来车身很轻,二来那个发动机3000转好像就输出最大扭矩了,所以提速还是挺快的。

癫疯阿杜
376 楼
引用 @小马欧巴诶 发表的:
10年的桑塔纳 1.8 动力我也觉得够了 1档加速贼快

普桑确实加速还可以

鸭王二世
377 楼
引用 @蒙眼上高速 发表的:
家里以前的两台车,一台是2.0自吸4AT的森林人,另一台是2.0T的老款迈腾,开起来真是天渊之别

我姐家是森林人,开她车踩油门闯黄灯这给我急的,刹车还贼软

虎扑用户908268
378 楼
引用 @太吾白 发表的:
额,不知道你之前开的什么车。

我买车的时候试驾C200,当时还是184马力+7AT那款。油门响应,主观的动态表现和推背感完全不如1.4T高尔夫,挂S档才有点感觉。 整体调教非常慵懒,平缓,完全没有运动感觉,从驾驶的角度完全不如同级A4 320 ATSL。试驾一次就解毒了,直接放弃。

我之前有台1.4的高尔夫,后来买了辆224匹的A5,我是这样理解的,主观上A5的加速推背感没有高尔夫来的直接,1.4的高尔夫真的就是只要你肯给油,发动机跟人可以一起吼,比较暴躁,很直接,感觉车都能飘起来。A5没有高尔夫那种直接,但是车身更稳,提速很线性,感觉车子非常扎实,牢牢贴地的那种感觉。驾驶主观感受上,确实感觉高尔夫提速更牛批些,但是实际我跟朋友拉过,差别不大(最高也就拉到110)。速度越往上A5更强劲一点。

M
MJANDLSY
379 楼
引用 @人嫌弃 发表的:
这倒是真话,我去试驾第一次atsl油门都不敢踩深,那个女销售开的狂野的一米

ats我地板油感觉毫无快感…

东记
380 楼
193匹马力的自吸,1.58顿车重,表示动力不止够用,还觉得挺足,但因为低扭弱及变速箱调校问题,60-90这段提速较前段慢,导致整车01成绩不好。
l
lo邓肯ve呆
381 楼
引用 @你听听不见 发表的:
没有绝对意义上的动力够用,

动力主要是对于你天天行驶的路况决定的, 结婚前第一个车是DS5LS 1.6T的,
那个时候就是想着要动力好, 颜值高,

后来接手了老弟的 XTS,


结果呢,两个车一个匀速16油耗12.8 一个匀速16油耗15...

所以后来坚定的卖了XTS,买了个车区原罪, 现在也是匀速16 油耗10.3.

现在想想不应该全款,就应该咬咬牙贷款上混动才对

15夸张了点,我这也堵成马,油耗11个左右吧。。我首保前差不多14-15
t
tbsjxl
382 楼
我上次开C200我巴不得在油门上放块砖头。。实在太慢了。。我几乎一直地板油。。
零性禁言
383 楼
450的m4zcp都不够。。。 多开开好车就懂了,动力够用就是骗鬼的

c
chenyuweilan111
384 楼
引用 @小小柜员Meward 发表的:
从150到184也是个跨越了,希望以后有机会搞个300以上的

你再买个156的,摞一块儿开,不就300以上了嘛

盖伦没有R
385 楼
引用 @cedioosman 发表的:
开着家里10年前买的08款1.6手动100匹马力宝来的表示动力够用

04款手动1.6宝来路过。。。


虎扑用户255413
386 楼
引用 @xiezhou1227 发表的:
还好我是手动挡,狠草一下起步还行,速度上去就没办法了,高扭渣渣

兄弟我也是

上个号被封了悲剧啊
387 楼
引用 @Jo克力 发表的:
动力够用我看最多出现在评论ES200时候,当然 宝沃好像38也评论过

对我来说es200真够用
我现在开1.6的车都挺够用

迪奥斯布鲁克
388 楼
引用 @西贝001 发表的:
逼都让你装圆了

第一辆车07的雅阁3.0 第二辆acura tl 3.5 现在infiniti qx60都不是啥好车但是马力都不小

K
Kattaho宝宝
389 楼
开完rs4你会觉得a4就是垃圾😂

陈M美L男2呐
390 楼
引用 @monttella 发表的:
一般我都这样安慰自己

来自秋名山老死机的嘲讽?

虎扑用户378597
391 楼
马力不到三百说够用的都是自我安慰

T
Tony梁朝伟
392 楼
引用 @梦想ST 发表的:
相信我,不用跟豪车比,找个1.8手动经典福克斯,你都可以感觉到不一样的快乐。动力这东西没有比较就没有伤害…

我家10款福克斯2.0的,二挡超车是真的爽

佩尼玛
393 楼
想开快点你就踩深点,车重你就把座椅和备胎卸了。
实在想买动力,二手锐志买完想怎么改怎么改,奔C算什么。
有部车撞你
394 楼
250匹马力gs 油耗9.6



T
Tony梁朝伟
395 楼
引用 @MJANDLSY 发表的:
ats我地板油感觉毫无快感…

真的吗??你平常开法拉利🐴

~
~_~Cx
396 楼
看了下帖子发现我的Q50 328的马力好像有点夸张。。? 但是平时也没啥感觉啊
M
MJANDLSY
397 楼
引用 @Tony梁朝伟 发表的:
真的吗??你平常开法拉利🐴

不是不是,没有那么壕 就是经常开5秒的车,现在觉的5秒刚刚够用,4秒才有快感

b
batman_2009
398 楼
引用 @西贝001 发表的:
大部分人都没开过200匹以上的车,我自己家车因为太重感受不到加速感,那天开了一下朋友的野马2.3T的,爽的一笔

基本上没开过250匹以下的...大部分在400朝上...

P
PHOENIXDAIZY
399 楼
引用 @董秋迪奥登 发表的:
你帖子的意思就是C级动力算可以了,自己车子动力够用是安慰自己的话。不过你标题乍一看好像说C级动力不够的感觉。。。

你怕是语文不及格吧。我觉得他这个句子没明显错误。
东门步行者
400 楼
引用 @Kaiii111 发表的:
1.6l的人还大把呢…

1.4l我都开过