引用 @周沐枫 发表的:东汉开国比较危险指的是哪段历史?
引用 @周沐枫 发表的:那你看看之前的历史,韩信把项羽打的差不多了都,刘邦来了,灭项之战绝对韩信第一功。
引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:说起云台二十八将这些人不深入读史的基本上没多少人记得,但说起伏波将军马援,几乎无人不知无人不晓,起码也知道他的典故老当益壮,马革裹尸。而且现在在广西每年都有伏波庙会,在广西广东湖南海南老百姓都进伏波庙祈福,都是把马援当神一样供着
引用 @周沐枫 发表的:我知道是云台二十八将中的,马援的知名度比这些人高太多了
引用 @闪阿执 发表的:但是如果韩信搞事,刘邦手底下谁能搞定呢。。。
引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:刘秀和刘备早年经历出不多,都已经沦落到平头百姓的地步了,他俩最后打下江山,真的跟开国差不多,只是中间借用汉室后裔的身份而已
引用 @To11xy 发表的:伏波庙会是啥,湖南人从来没听说过,马援也不认识、、、孤陋寡闻了
引用 @我只喜欢你微笑 发表的:老当益壮也是马援的典故。
引用 @快快快看球 发表的:韩信在齐国打,刘邦在荥阳打,两者的战场都没有关系,韩信还能帮项羽打?
引用 @全能雷恩 发表的: 马援不是云台二十八将之一
引用 @禾木不问西东 发表的:你可能高估了周勃曹参的知名度,很多普通人对楚汉这段历史不过是刘邦项羽三杰范增,可能还有一些动漫党会知道季布英布钟离眜龙且章邯。了解樊哙彭越陈平曹参差不多已经算有对楚汉史有初步了解了。事实上很多人对历史的了解就是各种电视剧,差不多除了宫斗人物就是三国隋唐楚汉了 知名度显而易见
引用 @wuyudong23 发表的:阴丽华漂亮吗?
引用 @风之精灵维达 发表的:后来咋不姓赵了
引用 @上海宝山吴彦祖 发表的:楼主竟然漏掉刘秀开国大功臣最有名气的伏波将军马援,不应该,不应该
引用 @周沐枫 发表的:不如刘邦的有名这话有失偏颇,韩信周勃曹参这些将领比冯异们有名我同意,但是像灌婴、夏侯婴等人的知名度也比冯异们高啊!
引用 @桥下刻章 发表的:因为敌人的强悍程度不同,刘邦的人打的是正规军,还有项羽这种重瞳子,刘秀的人打的是流民土匪。实事求是的说,刘秀很秀,但战场上不秀,有吹的成分在里面。他后来也不带兵了,知道自己不行。对了,没有韩信这种军神撑场子。
引用 @速贷球馆保安队长 发表的:是马超的祖宗吗
引用 @库里vs路飞 发表的:不如刘邦的有名,但是都比刘邦的将领结局好呀!
引用 @萨克雷加本帝 发表的:马三立 汉代伏波将军马援后代!
引用 @小小鬼鬼 发表的:是韩信在潍河灭了项羽二十万主力,所以项羽才急着和解撤退,刘邦带的可是韩信背水一战的主力军,还输了,开国皇帝里打败仗刘邦绝对第一。
引用 @咬死虫虫 发表的:两个原因,首先,东汉的立国战争本来知名度就偏低,其次,刘秀个人太耀眼了。刘秀手下,厉害的还有岑彭、寇恂、来歙和避嫌未列入云台诸将的伏波将军马援。最可惜的当属邓奉,作为刘秀二姐夫邓晨之侄,曾经保护过刘秀的妻子阴丽华的家族,因吴汉纵兵为患,劫掠南阳百姓,不忿其行,而起兵将吴汉逐出南阳,成为汉军的叛将。其先后击败吴汉、岑彭,击伤贾复,生擒朱祐,猛得一批,逼得刘秀亲自出马才将其拿下。
引用 @周沐枫 发表的:做官当作执金吾,娶妻当娶阴丽华。
引用 @哈库玛 发表的:我还以为老当益壮说的是廉颇呢,一查真的是马援,受教了受教了
引用 @咬死虫虫 发表的:然而马援并不是云台二十八将之一,只要和皇室有亲戚关系的都没被列入,如光武的表兄来歙功劳很大,最后也未被列入。
引用 @中华核弹头 发表的: 为了避嫌吧,马援来歙都立下了汗马功劳
引用 @周沐枫 发表的:其实光武帝后面的明景两帝也不错。
引用 @中华核弹头 发表的: 吴汉这个大司马真的搞事情,喜欢屠城屡教不改,光武帝也很头痛。最后还逼反邓奉,也亏得光武帝对功臣很好,搁刘邦手下说不定就砍了
引用 @周沐枫 发表的:按你这么说,我可以理解成是电视剧把前汉的人物知名度提升了是吧?
引用 @踏雪无痕233 发表的:他后代马超也贡献了一波流量
引用 @苍白的哈亚 发表的:觉得,因为刘邦的对手更厉害一点,刘秀的对手不是不厉害,但是对手大英天降陨石这种事,忽降大雨河水暴涨这种事,别人赶不上啊,这样赢得战役不太能完全归功于将领能力,实在是有一部分要归功于位面之子的神力。当然刘秀很厉害,云台将也厉害,但是春秋战国,楚汉,三国,隋唐,金宋,元明,乱世都有大量耳熟能详的名将,但是刘秀时代的乱世名将知名度确实差点意思,不能都认为是现代影视剧的问题
引用 @咬死虫虫 发表的:所以说刘秀真的对功臣太好了……
引用 @踏雪无痕233 发表的:讲道理刘邦个人指挥作战是很垃圾的,几十万人被项羽几万人打散(当然也是有骑兵的缘故),在楚河汉界定下来之前被项羽打的很惨,翻盘主要靠手下和韩信
引用 @纳尔逊 发表的:最危险的是昆阳大战之后,大哥被杀了刘秀这段时间是真危险,包括去河北之后,被碾得跟狗一样到处跑,福大命大居然不停有人送军队送粮食还有送女儿的,运势一回来就都挡不住了
引用 @紫宫薇初雪 发表的:马老明明是马寡妇的后代
引用 @缪小安 发表的:真的不是个好现象 强项令事件真的很说明问题了 东汉后面完全被外戚控制 皇帝只能靠宦官抗衡 他是首锅
引用 @咬死虫虫 发表的:刘秀平定天下很大程度上是采取与世家大族合作的形式,承认他们的利益,因此埋下祸根
引用 @lvdeepor 发表的:刘秀家里是地方豪强 本来天下大概率是他大哥的
引用 @南道说 发表的:强就强在刘邦有识人之明,能网罗到一批旷世奇才死心塌地为他效力,而且作用持续到文景时期,就这一点,别说刘秀比不上,历史上也很难再出其右了
引用 @景舌甘 发表的:李世民不服
引用 @没有我不知道的 发表的: 曹操是曹参的后代,夏侯家是夏侯婴的后代,这两家一直通婚,到了三国时期还是豪门。
引用 @缪小安 发表的:是这个道理 所以他平定天下难度在开国皇帝里确实也偏低 还有就是西汉亡国原因就在眼前 他不吸取教训真的是不懂
引用 @缪小安 发表的:马服君不就赵括他爹嘛
引用 @咬死虫虫 发表的:很多时候也没办法,政治就是各种利益集团的妥协,他也是想最快地平定天下
引用 @Dwyane.T.Wade 发表的:韩信跳来跳去不是很稳重🐶
引用 @缪小安 发表的:但平定天下之后还是有机会动手的 还是过于仁厚了
引用 @周沐枫 发表的: 对,马援就是赵国马服君的后代,上次我去海口旅游,有一个铜鼓岭的地方,就是马援平定的
引用 @木棺材 发表的:谁说的?刘邦剪除的不是将领是诸侯王,刘邦功臣封侯上百基本上都是善终的。除了韩信是从他的将领一路做到诸侯王的,其他诸侯王比如彭越都是结盟势力,和战国的合纵连横差不多,只是尊刘邦做了天子,后期变数真的很大,被剪除实属历史必然。
引用 @致命死神kd 发表的:举个反例,稍微杠一下,燕王卢绾。他是刘邦发小,同天出生,邻居,从小一起玩到大。后来被封燕王,却遭讨伐,他本人采取不抵抗战略,却被误解,后客死匈奴
引用 @木棺材 发表的:卢绾没什么功劳,完全是因为是刘邦发小才被封王,这还不算对他好的?卢绾在关外等着准备进宫向刘邦述说实情的,他认为是吕后想搞他,后来听说刘邦驾崩了才跑到匈奴的。
引用 @轨迹所在 发表的: 当然昆阳到铜马帝这段
引用 @致命死神kd 发表的:你说的当然是对的。所以说只是稍微杠一下,举出一个刘邦老兄弟里被害死的。我以前刚读这段历史的时候总是唏嘘不已,毕竟一位童年玩伴,不说有多大功劳,但死心塌地一直追随,干好分内的事,却落得如此下场,真让人难受。只怪大哥死的早,大嫂又太无情。
引用 @木棺材 发表的:说实话他就不该去做那个燕王,就是刘邦不想搞他,也是容易得罪人的位子,刘邦其实是把他当亲兄弟了,否则无尺寸之功就能做诸侯王,他就该推辞掉在京城养养老。
引用 @南道说 发表的:没记错的话曹操他家原姓夏侯的吧,
昆阳大战后吧,更始帝都准备下手了,先杀他堂哥,还好自己机智过人。
韩信在齐国打,刘邦在荥阳打,两者的战场都没有关系,韩信还能帮项羽打?
伏波庙会是啥,湖南人从来没听说过,马援也不认识、、、孤陋寡闻了
马援不是云台二十八将之一
单打仗的话,估计没人!虽然韩信多数时候都是独立领军,但麾下很多实权将领都是刘邦的班底!
刘秀家里是地方豪强 本来天下大概率是他大哥的
广西壮族特每年一次的庙会,很盛大很热闹,有表演
我还以为老当益壮说的是廉颇呢,一查真的是马援,受教了受教了
2个战场怎么没关系?刘邦汉军在荥阳牢牢吸住项羽主力,韩信单独领兵开辟第二战场平定北方5国!最后韩信统领60万盟军垓下围歼项羽楚军!
那是以为是外戚 要避嫌
很多成语的来源于西汉前期……
这三个人里面刘秀起点算高的,刘邦是真的低,王侯将相,宁有种乎,在他身上真正的得到了实现,第一个布衣天子。
刚开始知道马援的是三国
以美貌著称
其实他本来就不姓赵。嬴姓赵氏,赵是祖先崛起时候封地名,后面都成马服君了,马服才是氏名,新的封地封号作为氏名。汉代姓氏合流,氏的作用取代了姓,马服简化为马氏。古代其实很多记录里,也不说李姓张姓王姓,还是称李氏张氏王氏,因为的确不是姓名是氏名==哪怕史记说汉高祖姓刘名邦字季,后面依然有文献正规写成汉朝皇帝是刘氏的。。。毕竟他们应该是姓伊祁的
马三立 汉代伏波将军马援后代!
是的
正是由于这段历史精彩,人物才能被更熟知
是马超的祖宗吗
我寻思刘永张布巍宵公孙素也不是流民吧。汉初一骑兵少,项羽骑兵可以说是战斗部队。东汉建国都过了两百多年,骑兵早泛滥了强悍程度可不是刘邦时候能比的。而且刘秀不行当时没人行了,云台二十八将各个扯后腿,不听刘秀指令就会输,结果还要刘秀亲征或者重新下指令。只有冯异和耿堰单独打过胜仗。
是的
有个穿越小说叫秀丽江山 就是他俩
古今无双的楚霸王,国士无双的韩信,小小的沛县更是如同星星下凡,赤龙、名臣、将星一时间风云际会于此,秦帝国依然是瘦死的骆驼,东方六国的遗老们,闪耀着最后的光芒,张良、张仓、田横、陈余、周殷……最后还有王侯将相宁有种乎的陈胜吴广。
比刘备好多了,一个大哥罩着就舒服多少倍
并不是,刘秀对功臣并没有那么好。刘邦减除的都是异姓王,功臣列候们有白马之誓。
还是马三立的祖宗呢
不是马寡妇么…
你这就胡扯了,刘邦还定三秦自己打的,彭城大败后京索之战打败项羽,最后陈下追杀项羽至垓下,真正难看的就是彭城大败,这战损失比较惨重,干掉项羽后平定异性王叛乱也是刘邦自己亲征
吴汉这个大司马真的搞事情,喜欢屠城屡教不改,光武帝也很头痛。最后还逼反邓奉,也亏得光武帝对功臣很好,搁刘邦手下说不定就砍了
仕宦当作执金吾,娶妻当得阴丽华
😂我一直以为老当益壮说的是黄忠
为了避嫌吧,马援来歙都立下了汗马功劳
是的
你这样孝景皇帝刘启要从棺材里跳起来打你的,刘秀可追溯的最近的皇帝祖先被你弄到孙子那去了,画重点明章之治,永元之隆。
所以说刘秀真的对功臣太好了……
彭越和英布是用来暗示一些司马迁的价值观才与韩信一起提的,这俩根本没有军功和水平能和韩信相提并论。
刘邦打天下,靠的就是韩信,然后曹参周勃,然后夏侯婴靳翕灌婴,樊哙名气与水平反差更大。。。司马迁和樊哙后人关系不错,所以樊哙传里面樊哙生动形象→_→
马老明明是马寡妇的后代
再加上刘秀无论是制度创新还是自身能力上都没啥亮点,也就是靠着不得罪世家地主文人弄了个完美形象,但是后人也不都是傻子什么水平大概也能看出来。
意思就是说给刘邦干活的要给刘邦擦屁股,所以干的事都显出来了,给刘秀干活很简单,刘秀规划的都很牛逼了。还说了一句很牛逼的话,曲突徙薪为彼人,焦头烂额为上客。
对的,我老家就有一个伏波庙
好像还是初代擂鼓瓮金锤使用者,也就是李元霸用的那对锤子
刘秀战场还不秀啊,下流星雨打击对面
春秋战国,秦朝楚汉,三国,盛唐,这些年代首先恰逢乱世,英雄涌现的比较多,冲突多了,知名度也就更高,不可忽视的是,课文小说电视剧确实让更多的人知道了这些年代的武将,你想想一篇出师表让多少人记住了董允、费祎、郭攸之?
隋唐演义李元霸拿他的锤子也贡献了
五服之外变爵位的第一个字为姓,不然皇族也太多了
其实刘秀的经历拍成电视剧也挺好的,但就是题材太冷,没人改编一下,也可能是考虑到拍出来成玄幻片
真的不是个好现象 强项令事件真的很说明问题了 东汉后面完全被外戚控制 皇帝只能靠宦官抗衡 他是首锅
还有一个王霸。
对,就是王霸之气的王霸。
强就强在刘邦有识人之明,能网罗到一批旷世奇才死心塌地为他效力,而且作用持续到文景时期,就这一点,别说刘秀比不上,历史上也很难再出其右了
打输了顺便跳了个悬崖,啥事情没有,下面还是自己的手下,我服了
湛江雷州就有伏波庙
马老已经辟谣了,同姓各家啊
刘秀平定天下很大程度上是采取与世家大族合作的形式,承认他们的利益,因此埋下祸根
大将龙驹怎么死的
是这个道理 所以他平定天下难度在开国皇帝里确实也偏低 还有就是西汉亡国原因就在眼前 他不吸取教训真的是不懂
刘寅
刘邦除了项羽还打不过谁?
才10岁出头就被20多的刘秀看中了,而且还让刘秀上太学时都老惦记,并且让刘秀当皇帝后都不再宠爱其他女人,费尽心机让她当皇后。应该可以说阴丽华从小就是个美人胚子,而且长大后更是美丽动人的了。
太史公曰:假令韩信学道谦让,不伐己功,不矜其能,则庶几哉,于汉家勋可以比周、召、太公之徒,后世血食矣。
太史公可认为韩信对汉家的功劳比得上周公召公和太公望哎
李世民不服
李世民起点高多了
真的是豪门就不用去做太监了,东汉太监跟豪门一直是死对头
记得诸葛亮征孟获时候经过伏波将军庙,还让马岱一起去祭祀祖先
很多时候也没办法,政治就是各种利益集团的妥协,他也是想最快地平定天下
赵括长平葬送四十万赵国大好儿郎让赵奢后人都不敢姓赵了,因其封号马服君,多改姓马了
但平定天下之后还是有机会动手的 还是过于仁厚了
大招挑起来
刘秀不是位面之子吗?大魔导师在,将领不值一提。
可能这就是刘秀的性格特点了
玩女人没处理干净,赔了儿子,送了江山,养出中国历史上唯一的女皇,就这点,他看人就跟刘邦没得比
马援祠堂在我们那
举个反例,稍微杠一下,燕王卢绾。他是刘邦发小,同天出生,邻居,从小一起玩到大。后来被封燕王,却遭讨伐,他本人采取不抵抗战略,却被误解,后客死匈奴
位面之子
没记错的话曹操他家原姓夏侯的吧,
卢绾没什么功劳,完全是因为是刘邦发小才被封王,这还不算对他好的?卢绾在关外等着准备进宫向刘邦述说实情的,他认为是吕后想搞他,后来听说刘邦驾崩了才跑到匈奴的。
出名的故事太少?开玩笑,麻烦查查“得陇望蜀”“有志者事竟成”“滹沱麦饭”这些成语都是谁创造的。顺便再去看看王夫之的论通鉴里对刘秀是怎么评价的,允冠百王这四个字不是瞎说说的。
你说的当然是对的。所以说只是稍微杠一下,举出一个刘邦老兄弟里被害死的。我以前刚读这段历史的时候总是唏嘘不已,毕竟一位童年玩伴,不说有多大功劳,但死心塌地一直追随,干好分内的事,却落得如此下场,真让人难受。只怪大哥死的早,大嫂又太无情。
觉得刘秀统一用了12年,刘邦用了7年,刘秀看起来弱爆了
这段历史我们老家有个专有名词:王莽赶刘秀
坐标:陈
说实话他就不该去做那个燕王,就是刘邦不想搞他,也是容易得罪人的位子,刘邦其实是把他当亲兄弟了,否则无尺寸之功就能做诸侯王,他就该推辞掉在京城养养老。
防城港有个伏波将军的雕像
是啊,可毕竟大哥那么信任他,而且前任燕王臧荼又死了,燕地还需要有人镇场子,所以估计他也就没想那么多。可政治是聪明人和细心人的游戏啊,他不太能玩的来。要是真的向你说的那样,刘家卢家还能做邻居,两家的孩子还能一起玩耍,那该多好。
曹操不姓夏侯,曹操他爸是大太监曹腾的养子,姓曹。
马革裹尸都不知道