引用 @jnseo 发表的:因为这，挺讨厌胡斐的。甚于陈家洛
引用 @五火球神教主 发表的:金书的价值观或者是武侠的价值观甚至说整个中国古典价值观里性命从来不是第一的，排除其他所有干扰条件，背叛国家、自己的父亲与自己的理想，和死相比，你觉得赵敏会选哪个？
引用 @韦你写诗 发表的: 这话说的，赵敏不叫叛国，什么叫叛国。国家需要你的时候能出力却不作为就已经是叛国了，更何况还是为了一个汉人。她要不是叛国，你让她回一次朝廷试试，看是什么后果。
引用 @雷熊猫 发表的:一个蒙古人为了汉人背叛大元还不是背叛国家？
引用 @可乐入喉心作痛 发表的:萧峰也挺叛国的
引用 @qilin969 发表的:哈哈，叛国还不至于吧，明教和义军还有区别，感觉张无忌也没怎么反元，最后张无忌不还和赵敏去蒙古啦
引用 @韦你写诗 发表的: 行行行，你说正义就正义吧，你能说出这句话，已经没有讨论下去的必要了。
引用 @输入昵称都被人占了 发表的:相当于特朗普的女儿跑去要给哈登当老婆。
引用 @记住419伯纳乌惨案 发表的:赵敏只是抛弃了那个腐朽的元朝政府，不是背叛国家
引用 @围观nba的围观者 发表的:哈哈哈 我可是蒙古族 从我的角度来看赵敏可是大叛徒啊txtxtx
引用 @啊啊啊啊淦 发表的: 这个实在没看懂
引用 @安静看人就说话 发表的: 拿魔改剧情说事？那张无忌为了赵敏放弃明教教主和皇位，导致朱元璋上台后大肆屠杀打压原明教兄弟，算不算也有罪？
引用 @rinoali 发表的:如果按你这么说，当年的南宋政府腐朽么？郭靖为啥没有娶了华筝留在蒙古?郭靖后来守襄阳就是守护一个腐朽的政府了?
引用 @沙漠之胡 发表的:想象一下，李云龙团长邂逅日本女子山本秀芹，抛下部队与其东渡日本……基本上就是赵敏的性质了吧？
引用 @记住419伯纳乌惨案 发表的:多看看小说，金庸在原文里早就说了。忽必烈劝郭靖的时候就把你这个说辞说过一遍，郭靖说了他不是为那个腐败的朝廷而战，而是元朝滥杀无辜，他是为百姓而战。同样的，元朝残暴统治下民不聊生，明教义军是吊民伐罪的正义之师，赵敏抛弃那个腐败朝廷不就是弃暗投明？
引用 @江南小嗨 发表的:赵敏这防蒙古立场就是蒙古奸，汉人卖国叫汉奸，蒙古人卖国叫蒙古奸，没毛病
引用 @rinoali 发表的:前期的段天德算不算滥杀无辜？
引用 @xuanyiliang1 发表的:你这是开天眼评论啊，试想一下，如果当时一个汉人公主为了蒙古帅哥背弃朝廷和父亲，史书会怎样评价这个人？
引用 @无一物禅 发表的:香香公主吧。没有比她牺牲更大的了。
引用 @记住419伯纳乌惨案 发表的:你的类比真是不伦不类，搞清楚哪边是正义的一方，哪边是*河蟹*的一方不？就算拿日本来类比，那也是日本内部的反法西斯志士和反战人士来类比赵敏。
引用 @ex古拉雷 发表的:天地同寿，赵敏真的很惜命吗？我觉得有的时候活着去背叛对自己来说很重要的事物，去否定过去的自己，牺牲更大。。。
引用 @JASONTNT 发表的:你管程灵素叫舔狗？毒手药王的弟子，毒术无双，医术通神，出世寥寥数个月，闹掌门大会，清门下败类，半分也没折堕了毒手药王的名头知道胡斐喜欢尼姑，自己心意隐而不发，最后用生命救了所爱之人舔在哪里？狗在何处？学了个词就到处乱用？
引用 @闵先生丶 发表的: 啥正义不正义的，赢了就是正义
引用 @安静看人就说话 发表的: 这是加入吗？不是把抗元首领直接带回蒙古从中原消失了吗
引用 @Potaski 发表的:丢了命的牺牲都比赵敏大，金庸书里就不少
引用 @记住419伯纳乌惨案 发表的:照你这么说日本侵略中国屠杀三千万同胞也没什么不正义的？
引用 @少侠东契奇 发表的:奉献牺牲这种东西，不能光看给多少，更要看有多少吧？ 看来游坦之，胡逸之，徐铮，程灵素等，舔狗是不配叫爱情了。
引用 @qilin969 发表的:游坦之是有些病态了。个人觉得身居赵敏那个位置的人能为了爱情放弃拥有的一切，还背离民族，如果换位想一下应该是太罕见了。而游之类的没有拥有什么也就无畏，反倒觉得其牺牲可以理解一些。
引用 @就叫我飞哥吧 发表的: 算叛国了吧，应该是没有了
引用 @可乐入喉心作痛 发表的:一个大辽军政大臣为了汉人背叛大辽，还资助了日后灭辽的完颜阿骨打建国第一桶金，这是啥水平。
引用 @油泼扯面 发表的:吴三桂也是这么干的 看来吴三桂也不是背叛国家了
引用 @闵先生丶 发表的: 和正义有关么？和立场有关，我是中国人，日本人杀我同胞，他对于我来说自然是邪恶的。但是对于日本人来说，这个是开疆扩土的，中国的版图不都是这样一步步打下来的么。满族赢了，他们就是正确的，怎么没人说满族的屠城呢？他们杀得比日本人更厉害，而且是从精神压制你，
引用 @青鸟啤洒 发表的:还是很喜欢孟飞那一版的程灵素的
引用 @记住419伯纳乌惨案 发表的:谁说过领土扩张是正义的了？要不为什么现在政府会禁止拍古代王朝的扩张战争，无非就是歌颂吧没有正义性而否定又会给自己找麻烦。满人入关屠城在官方史书的立场上从来都是被批判的，只不过过去了太久，满族又事实上是中国的一个民族了，现在政府采取一个淡化的态度罢了。你能认为日本人的扩张不是邪恶的，看起来你得审视一下自己的三观和道德了。
引用 @少侠东契奇 发表的:我才说有什么忘提了 丁典凌霜华这对一出来，金庸小说里其他比惨比深情的情侣都可以靠边了。 金庸自己说自己长篇比短篇好，但要论他真正显文笔才气的地方大都在短篇。
引用 @偶像霍华德 发表的:胡斐只是对袁小尼姑一心一意，把灵素当妹子，他甚至算不上一个渣男。在感情上，他比张无忌陈家洛这些人专一多了，也比杨过段誉规矩，和萧峰郭靖一档吧？
引用 @记住419伯纳乌惨案 发表的:吴三桂带清兵去杀明朝军民了，赵敏带着明教教主跑草原上去了，这也能一样？
引用 @Potaski 发表的:我们都相信她是不惜命的，但这里也不适合用 “愿意为了爱情牺牲多少” 来做评价标准。 唯结果论，事实上赵敏并没有丢掉命，比惨她肯定到不了总统山的。
引用 @油泼扯面 发表的:还有一个为了爱情背离民族的叫做吴三桂 也是鹿鼎记这个武侠说的人 你觉得吴三桂怎么样
引用 @韦你写诗 发表的: 我佛了，日本侵华的时候，如果没有苏联帮忙，那卖国贼也是弃暗投明？？？
引用 @柯巴233 发表的:带走张无忌，起码替元朝多续命了好几年
引用 @输入昵称都被人占了 发表的:刚发现写错了，是拉登，不是哈登………
引用 @Mabthera 发表的:如果日本人治下，老百姓的生活比中国政府治下更好，那么投降日本当然是弃暗投明。 可惜并不是。沦陷区人民的生活比根据地、国统区更糟糕。所以投降日本，就是国贼。
引用 @Mabthera 发表的:无论在小说还是历史上，都没有证据证明吴三桂是为了爱情投降满清
引用 @烽火戏诸侯66 发表的: 也不好说，毕竟也怪走了明教教主。而且敏敏一家已经遭忌，最后的下场大概率飞鸟尽良弓藏，敏敏一家的下场只会更惨，其实我感觉敏敏的父亲虽然舍不得，但是估计敏敏走了他也不会太可惜，毕竟女儿还能活。
引用 @Cutgame 发表的:诛仙算不算武侠?
引用 @Mabthera 发表的:香香公主已经被乾隆抓走了，虽然她一开始还在坚持，但是又能坚持多久？只要乾隆铁了心，迟早能达到目的。本来她就已经是必死了，最后结果也是自杀，没什么差。
引用 @围观nba的围观者 发表的:赵敏叛国了啊 她是元朝郡主 本来是要歼灭江湖势力巩固统治的 结果为了爱情放手不管 最后明教灭元 这是实实在在的叛国罪吧
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引用 @Mabthera 发表的:赵敏识时务者为俊杰，及时站队，否则未来就是死路一条。元朝气数已尽，她作为皇族，能有个体面的死已经算不错的结果了。按照历史，如果继续跟王保保这个死硬分子混下去，即便奇迹般熬过多次恶战，最后也要被蓝玉在捕鱼儿海包饺子。
引用 @miamicrisis 发表的:萍踪侠影，脱不花。
引用 @油泼扯面 发表的:冲冠一怒 是为谁？ 鹿鼎记里面的有陈圆圆啊 为清军开门啊
引用 @油泼扯面 发表的:大兄弟 相当于 抗战的时候和东条英机私奔了 你觉得呢？ 本来能抓到东条英机的 放走不说还和他生孩子去了 换算吴三桂时期 相当于吴三桂抓到了努尔哈赤和皇太极 结果放走了
引用 @MomoTan 发表的:你把张无忌比成东条英机？
引用 @梧村三井寿 发表的:所以赵敏这个角色应该不讨喜才对吧，为了爱情背叛父兄和民族，简直毫无底线
引用 @油泼扯面 发表的:对元朝不是吗咱们是汉人自然不觉得你觉得五老星听到赤犬放走路飞老爹还加入路飞老爹旗下什么感觉
引用 @记住419伯纳乌惨案 发表的:那倒是，你能说出那么🐶🍺不通的类比，确实没必要讨论了
引用 @MomoTan 发表的:把一个解救天下而起义的义军领袖和战犯类比，我觉得你黑张无忌太过了。不要说什么从对面的立场来看这样的话，对面那么混球，我们为什么要照顾他们的立场
引用 @zynsnk 发表的: 萧峰那不叫叛国，只是背叛了皇帝而已，就是个欺君之罪。萧峰在少林寺就明说了，他大辽为官，意在保家卫国，不意开疆辟土，徒增杀戮。耶律洪基非要手下没人用了么？非要逼他领兵南下？他耶律洪基一个人的宏图大志，就代表了整个大辽国的意愿了？你没见耶律洪基发誓终其一生不侵宋之后，大辽将士脸上表露出来的喜悦么？好好地没事没人喜欢打仗。萧峰是对不起耶律洪基，但对得起宋辽两国，对得起宋辽两国的万千百姓！
引用 @可乐入喉心作痛 发表的:每个人都能这样解释的话，汉奸能少一半以上
引用 @可乐入喉心作痛 发表的:你这逻辑，汪精卫也是为了保护百姓建立共荣圈啦。说了一大堆，不可推敲😦
胡斐有啥讨厌的。。。这不就是典型的单相思的故事吗？
合着只能男的单相思，不许女的单相思？
胡斐一点毛病没有啊。有没干嘛。。。
恰恰相反。
千古艰难唯一死。
孔子说杀身成仁，孟子说舍生取义。后世没膝盖骨的乡愿腐儒，为了给自己跪舔独夫找理由，才编出来什么活着比死了难的屁话，尤其在明末以后更是盛行。
金庸的武侠小说，从一开始就满篇充斥着这种谬论，其实不过是因为要给他那位卖友举报明史案结果自己也差点儿受牵连砍头的祖上辩护。
萧峰也挺叛国的
一个大辽军政大臣为了汉人背叛大辽，还资助了日后灭辽的完颜阿骨打建国第一桶金，这是啥水平。
还好吧！赵敏极限一换一换了张无忌啊！😂
所以最后不是被写死了吗，就算不死也是和张无忌一样归隐，这罪谁都顶不住。
没反元？他派去各地起事的朱元璋，徐达，常遇春，是干什么的？
....算了，我也佛了他了，他都能这么说出来了，也是没救了，我们也别管了，不然待会摄政，进黑屋了
这个实在没看懂
如果按你这么说，当年的南宋政府腐朽么？郭靖为啥没有娶了华筝留在蒙古?郭靖后来守襄阳就是守护一个腐朽的政府了?
反的是政权又不是民族，这和唐代隋，汉代秦一样，起因都是政权末期已经无非维持下去的腐朽，需要要重开一局，重新洗牌，分配蛋糕，出于少部分人的利益去维护原政权显然不如牺牲部分团体利益来追求一次重新分配更加正面
刚发现写错了，是拉登，不是哈登………
张无忌不是为了赵敏放弃的，是被朱元璋逼退的，明显是张本身没有大志又对人与人之间的勾心斗角争权夺势很厌恶，所以自己退了的。书里几次提到这点，而且特别明显是当时在大都韩林儿称周芷若皇后时候，周开心而张很不情愿。
那倒是，你能说出那么🐶🍺不通的类比，确实没必要讨论了
胡斐只是对袁小尼姑一心一意，把灵素当妹子，他甚至算不上一个渣男。
在感情上，他比张无忌陈家洛这些人专一多了，也比杨过段誉规矩，和萧峰郭靖一档吧？
多看看小说，金庸在原文里早就说了。忽必烈劝郭靖的时候就把你这个说辞说过一遍，郭靖说了他不是为那个腐败的朝廷而战，而是元朝滥杀无辜，他是为百姓而战。同样的，元朝残暴统治下民不聊生，明教义军是吊民伐罪的正义之师，赵敏抛弃那个腐败朝廷不就是弃暗投明？
那要看这个日本女子是什么级别的，如果是日本手握大权的特务头子，那这笔买卖也不亏。
前期的段天德算不算滥杀无辜？
你这是开天眼评论啊，试想一下，如果当时一个汉人公主为了蒙古帅哥背弃朝廷和父亲，史书会怎样评价这个人？
元朝在当时不仅是汉人的敌人，也是广大蒙古底层民众的敌人，史书记载元朝末年蒙古人也活不下去，卖儿卖女的大有人在，所以明军中有不少蒙古人色目人将士，赵敏只是元朝权贵的叛徒，这个权贵阶层中甚至有大量汉族士绅，对于广大底层民众来说，他的行为是弃暗投明。
当然是，所以他被制裁了
你还是站在现代民族主义国家的角度看问题，根本不知道那个时代远没有形成民族国家，而且能不能不要胡乱类比，元朝是压迫者，明教是反抗压迫的义军，OK？
渣是渣了点，但是你不能因为女的喜欢胡斐就一定要胡斐也喜欢她啊 ，陈家洛那是坐稳第一的…
哎，陈家洛啊。
啥正义不正义的，赢了就是正义
哥，这是张无忌啊。
我们都相信她是不惜命的，但这里也不适合用 “愿意为了爱情牺牲多少” 来做评价标准。
唯结果论，事实上赵敏并没有丢掉命，比惨她肯定到不了总统山的。
还是很喜欢孟飞那一版的程灵素的
照你这么说日本侵略中国屠杀三千万同胞也没什么不正义的？
新修版我一向不当真。
小说里，赵敏为了救张无忌，豁出性命可是眨都不眨眼的。
天地同寿，玉石俱焚，赵敏这些招式都用过的，这都是与敌人同归于尽的招式。
当然，被张无忌救下来了。
和正义有关么？和立场有关，我是中国人，日本人杀我同胞，他对于我来说自然是邪恶的。但是对于日本人来说，这个是开疆扩土的，中国的版图不都是这样一步步打下来的么。满族赢了，他们就是正确的，怎么没人说满族的屠城呢？他们杀得比日本人更厉害，而且是从精神压制你，
舔狗的目的是为了在一起 程灵素从没要求过 最后还为了心爱的人牺牲了 你觉得你这么说对吗
还有一个为了爱情背离民族的叫做吴三桂
也是鹿鼎记这个武侠说的人
你觉得吴三桂怎么样
鹿鼎记里面的
吴三桂不服
吴三桂也是这么干的
看来吴三桂也不是背叛国家了
把我放在萧峰的处境，我也想不出除了自戕之外有何归处，天大地大，竟无盖世英雄萧峰的容身之处。
这不就是萧峰自杀的原因之一么，，
吴三桂带清兵去杀明朝军民了，赵敏带着明教教主跑草原上去了，这也能一样？
谁说过领土扩张是正义的了？要不为什么现在政府会禁止拍古代王朝的扩张战争，无非就是歌颂吧没有正义性而否定又会给自己找麻烦。满人入关屠城在官方史书的立场上从来都是被批判的，只不过过去了太久，满族又事实上是中国的一个民族了，现在政府采取一个淡化的态度罢了。你能认为日本人的扩张不是邪恶的，看起来你得审视一下自己的三观和道德了。
龚慈恩啊 灵动可爱 七侠五义里演了个逃婚的公主
郭靖守得是襄阳城的百姓，他能做到的不多，只想保一方百姓平安
看回复都看不懂么？重新看看第二段
连城诀的基调而言，这里发生的很多事情都让人印象深刻，包括这对苦命鸳鸯，这也是真正称得上苦命鸳鸯的
胡斐不是渣男，但女人漂亮真的很重要。
大兄弟 相当于 抗战的时候和东条英机私奔了
你觉得呢？
本来能抓到东条英机的
放走不说还和他生孩子去了
换算吴三桂时期
相当于吴三桂抓到了努尔哈赤和皇太极
结果放走了
赵敏识时务者为俊杰，及时站队，否则未来就是死路一条。元朝气数已尽，她作为皇族，能有个体面的死已经算不错的结果了。按照历史，如果继续跟王保保这个死硬分子混下去，即便奇迹般熬过多次恶战，最后也要被蓝玉在捕鱼儿海包饺子。
无论在小说还是历史上，都没有证据证明吴三桂是为了爱情投降满清
如果日本人治下，老百姓的生活比中国政府治下更好，那么投降日本当然是弃暗投明。
可惜并不是。沦陷区人民的生活比根据地、国统区更糟糕。所以投降日本，就是国贼。
张无忌在不在都不会改变什么，事实上，当各大军阀形成以后，明教教主就已经只是个精神领袖，对朱元璋陈友谅等人不具有事实的约束力，无论张无忌走不走，朱明王朝的建立都不会改变。
恨万亮，不卑不亢，同时爱的刻骨铭心。我最喜欢的金庸女主。这特么是舔🐶？网络给了低能的人过多的话语权。
香香公主已经被乾隆抓走了，虽然她一开始还在坚持，但是又能坚持多久？只要乾隆铁了心，迟早能达到目的。本来她就已经是必死了，最后结果也是自杀，没什么差。
萧峰那不叫叛国，只是背叛了皇帝而已，就是个欺君之罪。
萧峰在少林寺就明说了，他大辽为官，意在保家卫国，不意开疆辟土，徒增杀戮。耶律洪基非要手下没人用了么？非要逼他领兵南下？他耶律洪基一个人的宏图大志，就代表了整个大辽国的意愿了？你没见耶律洪基发誓终其一生不侵宋之后，大辽将士脸上表露出来的喜悦么？好好地没事没人喜欢打仗。
萧峰是对不起耶律洪基，但对得起宋辽两国，对得起宋辽两国的万千百姓！
我寻思着特朗普女儿好像不太符合我登哥的口味啊
现在东三省还是很多人怀念日治时代呢。东北的基础设施、工业基础都是日本打下的。
冲冠一怒
是为谁？
鹿鼎记里面的有陈圆圆啊
为清军开门啊
说得在理
新式武侠
没什么差？和你没什么好说的了。
张无忌优柔寡断，且为儿女情长所扰，这样的领导能争天下才怪，不过他震住教内上下，坐稳教主之位问题不大。结果他一走，继位的杨逍年老德薄，难以统一明教，让朱元璋这样雄才大略的野心家有了出头的机会，直接灭了元。没能让张无忌呆在教主位置上拖明教后腿，赵敏对元灭亡难辞其咎～
没有明教人们也会反元，明教只是起义者聚集的一个形式和借口，而且按照说上写的应该还很松散，起义指挥的都是朱元璋等将领，张无忌本身没啥贡献，也只是个思想上的领袖罢了。张无忌只是心地向善，看不得平人被欺压，我觉得以他性格无论蒙古人汉人，他都会帮的。
你哪的人？东北可没人怀念伪满那会儿
赵敏所求者张无忌，最后不管有没有和周芷若分享，终归是到手了。从这个角度说一点都不惨，甚至挺幸福。
周芷若求权力，最后做回了一个普通人。求张无忌，最后也就分到一小块。按照求而不得的标准她倒是更惨的。
这个不了解，学习一下
鹿鼎记里从来没有说吴三桂投降的根本动机是陈圆圆。事实上因为一个女人就投降本来就是荒唐的。
地域黑，已举报
你把张无忌比成东条英机？
对元朝不是吗
咱们是汉人自然不觉得
你觉得五老星听到赤犬放走路飞老爹还加入路飞老爹旗下什么感觉
算不得背叛，元朝快倒了，汝阳王放她跟张无忌走就是在两头下注。解放战争时期很多国党高官也这么干。
把一个解救天下而起义的义军领袖和战犯类比，我觉得你黑张无忌太过了。不要说什么从对面的立场来看这样的话，对面那么混球，我们为什么要照顾他们的立场
一口一个正义的样子好天真，战争年代讲正义，真是笑skr人，而且正不正义跟叛国有个🔨的关系，就算蒙古人不是正义的，那赵敏就不是叛国了？中国几千年多的是昏庸的皇帝欺压百姓，是某些人叛国的理由吗？？？
你咋想的
你是站在咱们的角度觉得张无忌是起义军
对元政府来说
这货就是个叛乱头子战犯
难道不是吗
你的意思是
李自成起以后崇祯应该不反抗直接投降？
全都学*河蟹*？
何为正义？让我告诉你，小说里面男主即正义。现实里胜者为正义。当年国共大战如果赢的是国，你的小学中学历史书会怎么写不用我多说了吧？
每个人都能这样解释的话，汉奸能少一半以上
你这逻辑，汪精卫也是为了保护百姓建立共荣圈啦。说了一大堆，不可推敲😦
汉奸能让全军将士喜笑颜开，能让百万生灵免遭涂炭。按你这个说法，汉奸要多一倍。
胡斐自己还好吧。我印象里飞狐外传里胡斐本身也是个感情上的受害者，最坑的是袁紫衣，一个人坑了三个人的感情线。至于颜控这东西，金庸小说男主一贯如此，都不算奇怪了。
你拿汪精卫来比，就看出你理解能力和三观有问题。
就拿萧峰原话回答你。请你先分清侵虐者和被侵虐国家的立场问题，我们再讨论。
兄弟，奉劝一句，大是大非面前一点不能哗众取宠，大义当前，屁股千万不能歪。你能把汪精卫拿来和萧峰类比，我真心感觉你的问题很大。