理性讨论，后期倚天后期张无忌和天龙后期虚竹谁更强？

倾向虚竹赢，毕竟生死符太赖了，你中一招就GG，张无忌有一招也不中的可能吗？我很怀疑

引用 @苗家米酒 发表的:
我感觉这俩的武功都不具备太强的爆发力
杨过黯然销魂掌几下就把金轮法王拍傻了，乔峰在藏经阁的时候也想过不能久战，几掌之内要了慕容复的命（不讨论他做不做得到，至少降龙十八掌给了他这样的信心）
而张无忌的虚竹的武功没见到这么强的爆发力，或者是他们不会用，或者是他们下不了杀手，总之别人打不动他们，他们打回去也就那样，排除功力差太多的能够直接碾压，他俩打起来就真是打到天荒地老了

张无忌不知道是能力问题还是性格问题
医者仁心
张无忌我没记错的话 有头有脸的人物他一个都没主动杀过吧？
包括大仇人玄冥和成昆
打起来就好像不愿意下死手的样子

引用 @LisaMyLove 发表的:
选虚竹

因为。。。他好像就没有受伤过。张无忌受伤多次。
好了 不扯淡的分析下。
他俩真的还挺像的。
第一，他俩好像都不算武学奇才那类，甚至有点不喜欢练武的那种，生活中也优柔寡断呆呆的，不像达摩张君宝杨过乔峰林朝英这些可以自己创造或改进武功的。
第二，他俩都是运气超级好的那种，张无忌各种巧遇莫名其妙练就一身本领，虚竹突然获得无崖子几十年内功又变成逍遥派掌门。
第三，他俩都是防守大于进攻的类型。真打起来。。。估计就是内力拼个三天三夜。。。也分不出结果。毕竟内力都太强了。
如果默认内力差距不大的前提下，还是觉得虚竹小胜。
因为张无忌实在是太偏防守和克敌制胜了，而虚竹的小无相功、天山折梅手也是这种复制黏贴把对方招式化于无形的。。。但是。虚竹还有天山六阳掌啊，如果这个东西练好了，短时间可以增加自己爆发力，相当于开了“咆哮卷轴”，可能就是这几秒，能赢下比赛。

虚竹其实生死符也是个BUG，那东西中了，丁春秋这样的人都直接扑街

前面有人提九阳这种至阳的内功能不能化生死符，这个倒是比较有趣了

引用 @无良x道士 发表的:
理性来讲，内力并不能用年代来统计，要不然张无忌打三渡的时候，张无忌才几年内力，十年都没有吧，而三渡个个都是百岁左右，那岂不是随便一个都能碾压张无忌。所以很明显内力这种东西还是要看质量，看功法的。二流高手二流功法练个一百年还不如一流高手一流功法练个七八年

所以张无忌没有打赢三渡呀，三渡又没有进攻 基本在防守。

虚竹北冥神功张无忌还真不好破 而且还有强击光环 天山六阳掌。

内功全部是逍遥派的，比精纯也不一定差。
只是他俩在高手里面都算比较愚钝的，一个看不透别人招式一个用不出十成内力。

引用 @flren 发表的:
两个人在互相叫嚣“你过来啊”中，直到海枯石烂

应该是在紫禁城上对峙吧，最后被周星驰给抓了

引用 @地球人也是人 发表的:
九阳神功是儒释道三者合一，已经是理论上的最强了

不见得，《九阳真经》是斗酒僧看了《九阴真经》觉得一味阴柔有所不足才创的！而《九阴》中的范文总纲王重阳和斗酒僧都看不懂！原文：
一灯惊叹无已，说道：“此中原委，我曾听重阳真人说过。撰述《九阴真经》的那位高人黄裳不但读遍道藏，更精通内典，识得梵文。他撰完真经，上卷的最后一章是真经的总旨，忽然想起，此经若是落入心术不正之人手中，持之以横行天下，无人制他得住。但若将这章总旨毁去，总是心有不甘，于是改写为梵文，却以中文音译，心想此经是否能传之后世，已然难言，中土人氏能通梵文者极少，兼修上乘武学者更属稀有。得经者如为天竺人，虽能精通梵文，却不识中文。他如此安排，其实是等于不欲后人明他经义。因此这篇梵文总纲，连重阳真人也是不解其义。岂知天意巧妙，你不懂梵文，却记熟了这些咒语一般的长篇大论，当真是难得之极的因缘。”

引用 @旅行开始了 发表的:
乔峰还不是自己练的？到后期也不如虚竹

你简直是个小丑，理性讨论你搁这杠什么？

两人类型和配置都很接近…要说明显的弱点，无忌对敌容易受干扰被暗招破防。虚竹的生死符几乎是全书第一暗招。可能是致胜点

引用 @戚韶殇 发表的:
帮主还是配置差啊，帮主要是有九阳神功加乾坤大挪移配合降龙，估计能去硬刚张三丰了.

帮主要这配置了，扫地僧还不得直接封神了。

引用 @diboy 发表的:
记得金庸原话是张无忌的武功最强，但也差不离了
逝者已去，请勿再篡改金老的意愿

可能可能可能

引用 @茜萌妮 发表的:
虚竹其实生死符也是个BUG，那东西中了，丁春秋这样的人都直接扑街

前面有人提九阳这种至阳的内功能不能化生死符，这个倒是比较有趣了

逍遥派这种修仙的功夫 根本不能拿来和中原武功比。

北冥神功 小无相功 天山折梅手 天山六阳掌 凌波微步 生死符
内功可吸 外功可化 想输出有爆发加成 实在不行你还追不上打不着

你说气人不气人。

天龙里整体武学水平还是强于倚天不少的。比如倚天里最顶尖的高手是谁，老张和小张，其余任何人都无法接近他们。
觉远也练过全本的九阳但比张无忌的巅峰早了九十多年应该算是神雕那个年代的了。黄衫女说到底也只是杨过传人，达不到五绝的级别。空见神僧精通十一项少林绝技，如果有点光环的话也是准五绝的水平吧。至于三渡，单拎出来貌似只有一个能打的，只是阵法加成很多。
但天龙里，扫地僧，三兄弟，逍遥三老，萧远山慕容博鸠摩智（也是准五绝的水平了罢），高手一堆。随便来个鸠摩智，除了大小张，你拿谁来压？
总结一下就是大小张超出他们那个时代很多很多，以至于在谈到武功方面很自然地有一种“山登绝顶我为峰”的感觉。虽然他俩本身实力很强，但因为年代太弱的原因，跨时代比较时本身有一种加成作用，虽然不是决定性的。

楼主双标玩得溜，虚竹就节选有利部分，张无忌就节选不利不分。丝毫不提天下内功皆不逾九阳之藩篱，九阳大成等于少林最高境界。金庸钦定无忌最强主角。虚竹内功再强强不过九阳。

引用 @地球人也是人 发表的:
而且虚竹二百年内力看着唬人，但是小张内力顶三渡之和，三渡平均90岁，就算10岁习武，三个加起来也240年内力。

这本身不科学吧，张无忌真要是内力等于三度之和，和一个老和尚对一掌就秒杀对方了吧，还用打那么久？
举个例子，其实泰森的重拳力量也就是普通人的2-3倍，上场对拳试试

引用 @御龙天 发表的:
后期虚竹可是会降龙掌法和打狗棒法的。

应该是虚竹强。因为天龙和倚天整体实力有差距。例子就是天龙里，接几百丈高的山上摔下来的人，慕容复用斗转星移加段誉背着跑一段就化解了。倚天万安寺里张无忌的乾坤大挪移也只能勉强接十几丈高的人

引用 @御龙天 发表的:
后期虚竹可是会降龙掌法和打狗棒法的。

后期张无忌很有可能看过九阴全本，九阳加九阴...

引用 @茜萌妮 发表的:
是的，而且感觉很多人还拿这个来说，觉得真可以无限复制一样。。。
像金庸书里，无限复制的小无相功，其实也只是仿内功催动，只能做到有形而已。小张跟玄冥二老互轰那么多次，也没见反手给他们来一掌。包括打狗棒和降龙，招式以小张的九阳加乾坤功底我同意很容易复制，但催动的内功并不觉得这两项内功可以用得上，杨过也学过打狗棍，书中有说明黄蓉情急下，也只是练他招式没有心法

是的。能复制大部分，但是肯定不能复制属性相克的。

引用 @旅行开始了 发表的:
不需要，这种级别精通一派就无敌了，少林72绝技虚竹催动小无相功随便用。
另外：虚竹最可怕的是从未受过伤，无论面对鸠摩智还是丁春秋。光明顶张无忌曾被空性龙招手抓伤，鸠摩智武功在空性之上，般若掌（从张三丰被空相重伤可知少林绝技威力惊人），火焰刀等72少林绝技打在虚竹身上毫发无伤，自己反倒手掌发麻，当时书中描述鸠摩智料定虚竹就是练了金刚不坏体神功也绝无这等功力，定是穿了什么宝甲，便只攻虚竹面部。 张无忌光明顶面对崆峒派七伤拳时，崆峒派认为他练了金刚不坏体，后期又被九阴白骨爪抓伤，而高手防御体系主要靠内功，这么看虚竹内功显然要强过张无忌的。

火焰刀不是七十二绝技，火焰刀大轮寺的功法，实战表现天龙里面不输降龙，鸠摩智认真练绝对比瞎逼练七十二绝技厉害，

引用 @完颜胖和尚 发表的:
史火龙降龙十八掌练成了？ 全版本第一的掌法几乎失传的年代，也好意思叫武学盛世

练少林绝技练残废的都能妄称天龙四绝，真乃武学末世也。

“你防御真高啊！”
“你也不低！”
“那咱俩还打吗？”
“都伤不了对方，我都累了……”
“那拉倒吧”
“我看行……”

引用 @Heartarson 发表的:
这俩人恰好都是实战不能发挥100%实力的人，张无忌所学武功偏防守，九阳神功内力源源不断，虚竹防守功力也绝对数一数二，200年功力，鸠摩智这种级别的高手一招打在身上虚竹完全无视（作为参考，三弟段誉被鸠摩智偷袭。直接受伤不轻）。估计这俩能打到天荒地老。

上单大树对泰坦？

引用 @flren 发表的:
两个人在互相叫嚣“你过来啊”中，直到海枯石烂

武林中两大绝技，一阳指和狮吼功，我用了整整三十年的时间，将两招绝学并成了一整招。

俩都是挂逼，我站年代更久远的虚竹！毕竟那个年代的三流武功一阳指在后面都是失传绝技了！

引用 @myt149 发表的:
这本身不科学吧，张无忌真要是内力等于三度之和，和一个老和尚对一掌就秒杀对方了吧，还用打那么久？
举个例子，其实泰森的重拳力量也就是普通人的2-3倍，上场对拳试试

武侠小说里的设定，你用现实武力本来就不能解释的。如果你按照虚竹200多年的内力，怎么着也是一掌能秒杀丁春秋啊，但是实际上压根不是这样。

引用 @无良x道士 发表的:
理性来讲，内力并不能用年代来统计，要不然张无忌打三渡的时候，张无忌才几年内力，十年都没有吧，而三渡个个都是百岁左右，那岂不是随便一个都能碾压张无忌。所以很明显内力这种东西还是要看质量，看功法的。二流高手二流功法练个一百年还不如一流高手一流功法练个七八年

可是虚竹的内力质量太高了啊。逍遥派三强的内力基本可以说已经是天龙最强的一卦了，又都是师出同门，都是北冥真气，童姥还自带八荒六合唯我独尊功，返老还童青春永驻，都成仙了

引用 @劍魔獨孤求敗 发表的:
生死符可不只是寒冰系技能，是以阴寒内力以水化冰，并在冰上附着分量不同的阴阳之气，种入体内的生死符种类既各各不同，所使手法也大异其趣。如以阳刚手法化解了一张生死符，未解的生死符如是在太阳、少阳、阳明等经脉中的，感到阳气，力道剧增，盘根纠结，深入脏腑，即便不可收拾。如以阴柔之力化解罢，太阴、少阴、厥阴经脉中的生死符又会大大作怪。更何况每一张生死符上都含有分量不同的阴阳之气，旁人如何能解？原文： 童姥又道：“乌老大这些畜生，人品虽差，武功却着实不低。他们所交往的狐群狗党之中，也颇有些内力深湛的家伙，但没一个能以内力化解我的生死符，你道那是什么缘故？”她顿了一顿，明知虚竹回答不出，接着便道：“只因我种入他们体内的生死符种类既各各不同，所使手法也大异其趣。他如以阳刚手法化解了一张生死符，未解的生死符如是在太阳、少阳、阳明等经脉中的，感到阳气，力道剧增，盘根纠结，深入脏腑，即便不可收拾。他如以阴柔之力化解罢，太阴、少阴、厥阴经脉中的生死符又会大大作怪。更何况每一张生死符上我都含有分量不同的阴阳之气，旁人如何能解？你身上这九张生死符，须以九种不同的手法化解。”当下传了他一种手法，待他练熟之后，便和他拆招，以诸般阴毒繁复手法攻击，命他以所学手法应付。童姥又道：“我生死符千变万化，你下手拔除之际，也须随机应变，稍有差池，不是立刻气窒身亡，便是全身瘫痪。须当视生死符如大敌，全力以赴，半分松懈不得。”虚竹受教苦练，但觉童姥所传的法门巧妙无比，气随意转，不论她以如何狠辣的手法攻来，均能以这法门化解，而且化解之中，必蕴猛烈反击的招数。他越练越佩服，才知道“生死符”所以能令三十六洞洞主、七十二岛岛主魂飞魄散，确有它无穷的威力，若不是童姥亲口传授，哪想得到天下竟有如此神妙的化解之法？他花了四日功夫，才将九种法门练熟。

中了生死符张无忌肯定解不了，不过九阳护体，看好冰片为载体的生死符打不进去

引用 @地球人也是人 发表的:
武侠小说里的设定，你用现实武力本来就不能解释的。如果你按照虚竹200多年的内力，怎么着也是一掌能秒杀丁春秋啊，但是实际上压根不是这样。

那时候他还不会熟练应用吧，不作数的

引用 @myt149 发表的:
那时候他还不会熟练应用吧，不作数的

那你这是双标了。张无忌和三渡比内力，也是一个内力分三份同时和三渡比，三渡内力总和和他差不多。怎么能一掌打败对面？你没看和三渡的较量里，双方除了比内力，压根就没近身过。

引用 @jasonlew 发表的:
中了生死符张无忌肯定解不了，不过九阳护体，看好冰片为载体的生死符打不进去

成昆的”幻阴指“和波斯三使的”透骨针“都能打进张无忌身体里，生死符未必不能！原文：
张无忌心想你们和我比拚内力，正是以短攻长，我是得其所哉了。霎时间四人均凝立不动，各运内力。突然之间，张无忌胸口一痛，似乎被一枚极细的尖针刺了一下。这一下刺痛突如其来，直钻入心肺，张无忌手一松，屠龙刀便被五根圣火令吸了过去他猝遇大变，心神不乱，顺手拔出腰间倚天剑，一招太极剑法“圆转如意”，斜斜划了个圈子，同时刺向波斯三使的小腹。三使要后跃相避，张无忌已将倚天剑插还腰间剑鞘，手一伸，又将屠龙刀夺了过来。这四下失刀、出剑、还剑、夺刀，手法之快，直如闪电，正是乾坤大挪移的第七层功夫。
    波斯三使“噫”的一声，大是惊奇。他三人内力远不及张无忌，这一开口出声，三根圣火令反而被屠龙刀带了过来。三人急运内力相夺，又成相持不下之局。突然之间，张无忌胸口又被尖针刺了一下。这次他已有防备，宝刀未曾脱手。但这两下刺痛似有形，实无质，一股寒气突破他护体的九阳神功，直侵内脏。他知这是波斯三使一股极阴寒的内力，积贮于一点，从圣火令上传来，攻坚而入。本来以至阴攻至阳，未必便胜得了九阳神功。只是他的九阳神功遍护全身，这阴劲却是凝聚如丝发之细，倏钻陡戳，难防难当。有如大象之力虽巨，妇人小儿却能以绣花小针刺入其肤。阴劲入体，立即消失，但这一刺可当真疼痛入骨。辉使连运两下“透骨针”的内劲，见对方竟是毫不费力的抵挡了下来，更是骇异。妙风使虽然空着左手，但全身劲力都已集于右臂，左手已与瘫痪无异。张无忌知道如此僵持下去，敌人尖针一般的阴劲一下一下刺将过来，自己终将支持不住，可是实无对策。

引用 @旅行开始了 发表的:
虚竹并不是真正意义上主角，双主角从来说的就是萧峰或段誉

乔峰和郭靖比呢

引用 @戏命师233 发表的:
金庸钦定张无忌最强主角，没什么好争议的

后来改口“不好说”和郭靖了。

首先以新版金庸对所有bug修订之后为准，虚竹并不会北冥神功，游坦之练的也不是易筋经，但虚竹只有北冥真气，外功配置而论，乾坤大挪移加太极拳剑是天下武学至理，再加上圣火令，张无忌外功已经到达化境，虚竹天下掌法皆能化为天山折梅手，也是武学顶峰，殊途同归，九阳内功原文所述天下内功无不出九阳之蕃篱，所以张无忌后期内力比之虚竹内期大家也都是最顶峰，所有金书中的绝顶高手对招都是谁也打不过谁，以张无忌和虚竹这种俱臻巅峰要是谁把谁给胜了，那就是金庸自己给自己挖坑，这俩人就是不分轩轾，你硬要说虚竹比较强那就是各说各有理，吵得越厉害书卖得越好。而且你对比的虚竹打鸠摩智和张无忌打空性，张无忌彼时没受任何人点拨，而虚竹跟着天山童姥学了那么久，要比也比的是张无忌和张三丰学了两小时的太极后比才对。再加上原著虚竹悟性和张无忌差得多了，如果真是越练越后面，张无忌可以被看好，毕竟金庸亲承主角最强。

引用 @航母环绕太平洋 发表的:
九阳神功原版出处是达摩祖师，改版后是少林前高人，正宗的佛家功夫，另外理论最强的不是八荒六合唯我独尊功吗，长生不老，羽化升仙

我知道九阳原版是达摩。但是改版后这个斗酒僧，以前是道士，所以他的九阳是佛道两家之长。
原文：
撰写《九阳真经》的这位高僧在皈依佛法之前乃是道士，精通道藏，所撰武经刚柔并重，阴阳互济，随机而施，后发制人，与少林派传统武学的着重阳刚颇不相同，与纯粹道家的《九阴真经》之着重阴柔亦复有异。

引用 @劍魔獨孤求敗 发表的:
成昆的”幻阴指“和波斯三使的”透骨针“都能打进张无忌身体里，生死符未必不能！原文：
张无忌心想你们和我比拚内力，正是以短攻长，我是得其所哉了。霎时间四人均凝立不动，各运内力。突然之间，张无忌胸口一痛，似乎被一枚极细的尖针刺了一下。这一下刺痛突如其来，直钻入心肺，张无忌手一松，屠龙刀便被五根圣火令吸了过去他猝遇大变，心神不乱，顺手拔出腰间倚天剑，一招太极剑法“圆转如意”，斜斜划了个圈子，同时刺向波斯三使的小腹。三使要后跃相避，张无忌已将倚天剑插还腰间剑鞘，手一伸，又将屠龙刀夺了过来。这四下失刀、出剑、还剑、夺刀，手法之快，直如闪电，正是乾坤大挪移的第七层功夫。
    波斯三使“噫”的一声，大是惊奇。他三人内力远不及张无忌，这一开口出声，三根圣火令反而被屠龙刀带了过来。三人急运内力相夺，又成相持不下之局。突然之间，张无忌胸口又被尖针刺了一下。这次他已有防备，宝刀未曾脱手。但这两下刺痛似有形，实无质，一股寒气突破他护体的九阳神功，直侵内脏。他知这是波斯三使一股极阴寒的内力，积贮于一点，从圣火令上传来，攻坚而入。本来以至阴攻至阳，未必便胜得了九阳神功。只是他的九阳神功遍护全身，这阴劲却是凝聚如丝发之细，倏钻陡戳，难防难当。有如大象之力虽巨，妇人小儿却能以绣花小针刺入其肤。阴劲入体，立即消失，但这一刺可当真疼痛入骨。辉使连运两下“透骨针”的内劲，见对方竟是毫不费力的抵挡了下来，更是骇异。妙风使虽然空着左手，但全身劲力都已集于右臂，左手已与瘫痪无异。张无忌知道如此僵持下去，敌人尖针一般的阴劲一下一下刺将过来，自己终将支持不住，可是实无对策。

原来如此，这透骨针与生死符确实极其相似了

引用 @aileen4160 发表的:
可是虚竹的内力质量太高了啊。逍遥派三强的内力基本可以说已经是天龙最强的一卦了，又都是师出同门，都是北冥真气，童姥还自带八荒六合唯我独尊功，返老还童青春永驻，都成仙了

逍遥派的内功也不好说啊，看看丁春秋

引用 @子真魔方 发表的:
麻烦你看原著了吗？虚竹那是被鸠摩智拿话僵住了，只能用少林寺的功夫，而虚竹就只会少林寺最基础的罗汉拳。要是能用逍遥派功夫，虚竹吊打鸠摩智好吗？

确实，虚竹被鸠摩智拿话僵住了，只能用少林寺的功夫。这段原文也说了，虚竹只会罗汉拳和韦陀掌。不过这个楼主不是说虚竹能复制七十二绝技，而且还举例虚竹使用了拈花指。那么问题来了？虚竹会七十二绝技吗？

引用 @大战G奶女友 发表的:
我个人理解

清空的是内容，但是少林基础关于怎么修炼，运气等，这些方法论，虚竹仍然烂熟于心，这能让他用最科学的方法论吸收200年的内力为我所用，有了内力基础，想重新练少林绝技，会一马平川。

而张无忌没有方法论基础，或者说没有虚竹这么科学的方法论，所以整合武学完全靠天赋

虚竹在少林就不怎么练武，资质愚钝，不爱习武，只爱佛学，少林拳法使来使去只会一个黑虎掏心，你说他会记得少林那些运功法门还是算了吧。

引用 @二月二九 发表的:
虚竹唯一面对高手的对战就是对鸠摩智，你看原文的话就会发现他的表现和倚天的觉远几乎一致，就是内力很强，别人打不动他，但是招式非常笨拙，很不熟练。

另外你如果连天龙是一部三主角小说这一点都要杠的话，那就没什么讨论的必要了

我寻思，小说就是段誉主角加第一视角啊……哪有什么三主角双主角

引用 @大战G奶女友 发表的:
我个人理解

清空的是内容，但是少林基础关于怎么修炼，运气等，这些方法论，虚竹仍然烂熟于心，这能让他用最科学的方法论吸收200年的内力为我所用，有了内力基础，想重新练少林绝技，会一马平川。

而张无忌没有方法论基础，或者说没有虚竹这么科学的方法论，所以整合武学完全靠天赋

相反张无忌有最完整的方法论，比张三丰，郭襄都完整的全本九阳，张无忌的根基和郭巨侠背了整个九阴一样，是最扎实的。

引用 @莱奥梅梅 发表的:
张无忌也有九阴真经，万一他阴阳融合。。。。不敢想

可以想，段子羽，把九阴九阳融会贯通了，吊打后期张无忌

引用 @詹姆斯迷妹2号 发表的:
看书好吗，还碾压。正反两仪剑就差点不敌。武当派上了吗

正反两仪是一个人使用？你怎么不看书 一对一谁能跟他放对

引用 @地球人也是人 发表的:
确实，虚竹被鸠摩智拿话僵住了，只能用少林寺的功夫。这段原文也说了，虚竹只会罗汉拳和韦陀掌。不过这个楼主不是说虚竹能复制七十二绝技，而且还举例虚竹使用了拈花指。那么问题来了？虚竹会七十二绝技吗？

这个72绝技虚竹肯定是不会的，但是有天山六阳掌+天山折梅手 也就够了，其实招式这个东西，不是越多越好，够用就行，主要还是看内力。
萧峰就算只会降龙十八掌，慕容复就算会100种掌法，还是萧峰厉害

虚竹强啊，毕竟还学会了降龙和逍遥派各种武功，张无忌没什么强力的输出技能，太极拳也是见招拆招的功夫，打虚竹这种肉逼很难有效果。而且虚竹逍遥派的功夫很鬼魅，张无忌最怕这种对手了

引用 @凝风 发表的:
虚竹这200年内力其实挺唬人的，内力的强弱不完全靠年份吧。小张全书结束也就24岁，满打满算练了几年内功？可是即便这最上乘的大成的九阳神功，也远不如老张的内力精纯。无崖子李秋水天山童姥虽强，但跟二张有明显的差距吧，内力这东西最重要的还是质量。

另外金庸宇宙里从没有过年代越久远武功越强的说法，反倒是倚天中可提到了是武学盛世。从少林寺就可看出来，少林七十二绝技，空智神僧练成了11项，天龙中的方丈才练成了几项？

我就问一句，逍遥三老怎么就比二张差距明显了？？？？

引用 @旅行开始了 发表的:
所以这旁白是能证明比老张强还是虚竹强？

倚天的旁白怎么能证明比天龙的人强。。。那天龙里有证明虚竹强过乌鸡和张三丰的旁白吗

引用 @云城甜瓜 发表的:
小张在倚天，原著有多达4，5处类似天下第一，武功无敌的旁白和独白……

扫地僧还说降龙十八掌天下第一呢，本来就是武无第二的东西，更何况张无忌在倚天的实战成绩配不上天下第一这个称号

引用 @robbie17 发表的:
虚竹可以放生死符

干昆大那多可以移形换位，变换穴道

引用 @diboy 发表的:
有理有据，张无忌功夫确实完全从愣头青慢慢练到纯熟融会贯通的

同意
金庸先生说过最喜欢的英雄是张无忌，估计写得自己都舔了。各主角的内力增长有点牵强，因为内力必须靠日积月累，相比外功，属于最公平的游戏参数。杨过学的武功门路更多，太杂内力又跟不上，无法融会贯通，到了后期越来越牛逼。
之前影视圈版主 @左岸花不开 组织过【天下第一】系列的话题讨论，杨过内力雄厚，黯然销魂掌更是凌厉无比。以摧枯拉朽之势击败段誉，从而晋级4强，同时也是四强选手中唯一的残疾人。

引用 @旅行开始了 发表的:
不需要，这种级别精通一派就无敌了，少林72绝技虚竹催动小无相功随便用。
另外：虚竹最可怕的是从未受过伤，无论面对鸠摩智还是丁春秋。光明顶张无忌曾被空性龙招手抓伤，鸠摩智武功在空性之上，般若掌（从张三丰被空相重伤可知少林绝技威力惊人），火焰刀等72少林绝技打在虚竹身上毫发无伤，自己反倒手掌发麻，当时书中描述鸠摩智料定虚竹就是练了金刚不坏体神功也绝无这等功力，定是穿了什么宝甲，便只攻虚竹面部。 张无忌光明顶面对崆峒派七伤拳时，崆峒派认为他练了金刚不坏体，后期又被九阴白骨爪抓伤，而高手防御体系主要靠内功，这么看虚竹内功显然要强过张无忌的。

虚竹被鸠摩智明明插了一匕首好不好，这就是受伤，原著明确说了，鸠摩智被虚竹抓住手，没法施展火焰刀。

引用 @Chris20 发表的:
他俩都有顶级内功和外功，看好一直打到天荒地老，内力枯竭而死

欧阳锋，洪七公：你们发帖讨论之前，我俩已经打到天荒地老，内力枯竭了

引用 @为民除害jrs 发表的:
扫地僧还说降龙十八掌天下第一呢，本来就是武无第二的东西，更何况张无忌在倚天的实战成绩配不上天下第一这个称号

嗯，把金庸原著里接近10次的类似旁白删掉，小张确实不是配不上倚天第一了

引用 @名宿恩比德 发表的:
扫地僧说的，似是而非

那是针对鸠摩智的修炼方法。小无相功本身没有bug啊

引用 @吾乃骑士王 发表的:
应该是虚竹强。因为天龙和倚天整体实力有差距。例子就是天龙里，接几百丈高的山上摔下来的人，慕容复用斗转星移加段誉背着跑一段就化解了。倚天万安寺里张无忌的乾坤大挪移也只能勉强接十几丈高的人

那你倒是给教主一堆段誉背着那么多人跑啊

引用 @camjudge 发表的:
那是针对鸠摩智的修炼方法。小无相功本身没有bug啊

那老僧继续道：“小无相功精微渊深，以此为根基，本寺的七十二绝技，倒也皆可运使，只不过细微曲折之处，不免有点似是而非罢了。”

引用 @camjudge 发表的:
那是针对鸠摩智的修炼方法。小无相功本身没有bug啊

那老僧又道：“明王若只修习少林派七十二项绝技的使用之法，其伤隐伏，虽有疾害，一时之间还不致危害本元。

引用 @OHUI/ 发表的:
同意
金庸先生说过最喜欢的英雄是张无忌，估计写得自己都舔了。各主角的内力增长有点牵强，因为内力必须靠日积月累，相比外功，属于最公平的游戏参数。杨过学的武功门路更多，太杂内力又跟不上，无法融会贯通，到了后期越来越牛逼。
之前影视圈版主 @左岸花不开 组织过【天下第一】系列的话题讨论，杨过内力雄厚，黯然销魂掌更是凌厉无比。以摧枯拉朽之势击败段誉，从而晋级4强，同时也是四强选手中唯一的残疾人。

毕竟是残奥会的冠军

引用 @名宿恩比德 发表的:
那老僧继续道：“小无相功精微渊深，以此为根基，本寺的七十二绝技，倒也皆可运使，只不过细微曲折之处，不免有点似是而非罢了。”

这个是因为内力催动的不同啊。不同的少林绝技要用不同的内力催动 大金刚拳用大金刚拳的内力 肯定不可能复制黏贴时候把少林内力也复制上吧。而且更何况鸠摩智是用狠毒的手法打出来的 和虚竹也是大大不同吧。这种似是而非不能说明小无相功有bug吧

引用 @云城甜瓜 发表的:
嗯，把金庸原著里接近10次的类似旁白删掉，小张确实不是配不上倚天第一了

毕竟要突出老张这个武林历史泰山北斗的地位

引用 @Heartarson 发表的:
这俩人恰好都是实战不能发挥100%实力的人，张无忌所学武功偏防守，九阳神功内力源源不断，虚竹防守功力也绝对数一数二，200年功力，鸠摩智这种级别的高手一招打在身上虚竹完全无视（作为参考，三弟段誉被鸠摩智偷袭。直接受伤不轻）。估计这俩能打到天荒地老。

来来来，决战到天亮

引用 @名宿恩比德 发表的:
那老僧又道：“明王若只修习少林派七十二项绝技的使用之法，其伤隐伏，虽有疾害，一时之间还不致危害本元。

这是因为少林绝技到后期需要对应佛法化解的缘故吧 鸠摩智对佛法的理解不够 加上手法又比较狠毒。 同样也说明不了是因为小无相功的缺陷导致的吧。少林高僧自己修炼少林绝技一样是需要对应佛法来辅助的

引用 @camjudge 发表的:
这个是因为内力催动的不同啊。不同的少林绝技要用不同的内力催动 大金刚拳用大金刚拳的内力 肯定不可能复制黏贴时候把少林内力也复制上吧。而且更何况鸠摩智是用狠毒的手法打出来的 和虚竹也是大大不同吧。这种似是而非不能说明小无相功有bug吧

乾坤没这隐患啊……

引用 @camjudge 发表的:
这是因为少林绝技到后期需要对应佛法化解的缘故吧 鸠摩智对佛法的理解不够 加上手法又比较狠毒。 同样也说明不了是因为小无相功的缺陷导致的吧。少林高僧自己修炼少林绝技一样是需要对应佛法来辅助的

张无忌懂得🐔儿佛法……

引用 @棒打貌美女妖精 发表的:
张无忌:虚竹先生请

虚竹:还是张施主先请

我们俩练武功都不是为了争强好胜，还是改打扑克牌吧

引用 @御龙天 发表的:
后期虚竹可是会降龙掌法和打狗棒法的。

主要是不是很多人在传虚竹后人有可能是斗酒神僧嘛

引用 @勇士队东契奇 发表的:
张无忌: 虚竹先生快快使出来，我好学一下，正瞅没有给力的输出性武功呢🐶

北冥神功 张无忌被吸死 虚竹爆体

金庸武功随时间衰落的根本是无稽之谈。难道越女剑武功最高？武功世代本来就是曲线式发展的。金庸自己写的元末抗击蒙人武功整体水平提高不少。天龙不见得比倚天武功高。

引用 @名宿恩比德 发表的:
乾坤没这隐患啊……

... 鸠摩智不是单纯的复制黏贴 他是看了这些绝技的书的 是修炼过的 只不过用的不是对应的内力 他如果用其他非小无相功内力催动 隐患一样是在的。虚竹是真的复制黏贴 他拈花指复制完不也屁事儿没有

引用 @名宿恩比德 发表的:
要知天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩篱，而乾坤大挪移运劲使力的法门，又是集一切武功之大成，一法通，万法通，任何武功在他面前都已无秘奥之可言。

张无忌：哦，复制黏贴(´-ω-`)

风云三使：嗯？

引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的:
因为题设是问谁最强，金庸虽说是回答了最全面，但是张无忌是他给出的唯一名字。显然是大概率偏向张无忌。

那是因为没人提人气低的狗*河蟹*。狗*河蟹*吊打龙木二岛主，龙木的两个弟子横扫中原武林，张无忌还没强到这一步

引用 @Heartarson 发表的:
这俩人恰好都是实战不能发挥100%实力的人，张无忌所学武功偏防守，九阳神功内力源源不断，虚竹防守功力也绝对数一数二，200年功力，鸠摩智这种级别的高手一招打在身上虚竹完全无视（作为参考，三弟段誉被鸠摩智偷袭。直接受伤不轻）。估计这俩能打到天荒地老。

自走棋里面两个小鹿单挑，边打边加血的感觉。

引用 @子真魔方 发表的:
麻烦你看原著了吗？虚竹那是被鸠摩智拿话僵住了，只能用少林寺的功夫，而虚竹就只会少林寺最基础的罗汉拳。要是能用逍遥派功夫，虚竹吊打鸠摩智好吗？

一招黑虎掏心打的鸠摩智一顿mmp

引用 @影帝从来不会迟到 发表的:
可以想，段子羽，把九阴九阳融会贯通了，吊打后期张无忌

那是YY同人文了，还搞几个老婆群修

引用 @Heartarson 发表的:
这俩人恰好都是实战不能发挥100%实力的人，张无忌所学武功偏防守，九阳神功内力源源不断，虚竹防守功力也绝对数一数二，200年功力，鸠摩智这种级别的高手一招打在身上虚竹完全无视（作为参考，三弟段誉被鸠摩智偷袭。直接受伤不轻）。估计这俩能打到天荒地老。

这样两个宁教天下人负我，不教我负天下人的人聚在一起，那还能打起来？

引用 @勇士队东契奇 发表的:
张无忌没有顶级外功啊，就临时学的太极拳太极剑

九阳不是可以模拟吗

引用 @camjudge 发表的:
... 鸠摩智不是单纯的复制黏贴 他是看了这些绝技的书的 是修炼过的 只不过用的不是对应的内力 他如果用其他非小无相功内力催动 隐患一样是在的。虚竹是真的复制黏贴 他拈花指复制完不也屁事儿没有

写的就是用小无相功强行催动似是而非啊

引用 @御龙天 发表的:
后期虚竹可是会降龙掌法和打狗棒法的。

这个就比较牛逼了，本来就是天下第一的内功（扫地仙不算），又会了降龙十八掌，如虎添翼啊。

引用 @名宿恩比德 发表的:
写的就是用小无相功强行催动似是而非啊

对啊 内力不同肯定不可能完全一样啊。至于隐患 是鸠摩智的修为不够强行练的缘故 他的小无相功也是残缺版的小无相功。和虚竹切磋的时候他也明显感觉到了虚竹的小无相功有几脉是他完全没有练过的 虚竹依葫芦画瓢不就没事吗。要bug也是鸠摩智残缺版的小无相功有bug吧

引用 @Heartarson 发表的:
这俩人恰好都是实战不能发挥100%实力的人，张无忌所学武功偏防守，九阳神功内力源源不断，虚竹防守功力也绝对数一数二，200年功力，鸠摩智这种级别的高手一招打在身上虚竹完全无视（作为参考，三弟段誉被鸠摩智偷袭。直接受伤不轻）。估计这俩能打到天荒地老。

两个肉装妖姬对a

引用 @Heartarson 发表的:
这俩人恰好都是实战不能发挥100%实力的人，张无忌所学武功偏防守，九阳神功内力源源不断，虚竹防守功力也绝对数一数二，200年功力，鸠摩智这种级别的高手一招打在身上虚竹完全无视（作为参考，三弟段誉被鸠摩智偷袭。直接受伤不轻）。估计这俩能打到天荒地老。

都是肉厚加抗揍的人

引用 @二月二九 发表的:
虚竹唯一面对高手的对战就是对鸠摩智，你看原文的话就会发现他的表现和倚天的觉远几乎一致，就是内力很强，别人打不动他，但是招式非常笨拙，很不熟练。

另外你如果连天龙是一部三主角小说这一点都要杠的话，那就没什么讨论的必要了

纠正一点，开始招式是用少林的，后来一换逍遥武功鸠摩智就招架不住了

引用 @camjudge 发表的:
对啊 内力不同肯定不可能完全一样啊。至于隐患 是鸠摩智的修为不够强行练的缘故 他的小无相功也是残缺版的小无相功。和虚竹切磋的时候他也明显感觉到了虚竹的小无相功有几脉是他完全没有练过的 虚竹依葫芦画瓢不就没事吗。要bug也是鸠摩智残缺版的小无相功有bug吧

小无相功有隐患是扫地僧说的呀，顶了天就是完整版影响小一点

引用 @王2G 发表的:
最早连载版是说达摩，新修版材补充了王重阳斗酒的情节

我记得是斗酒僧跟黄裳吹完逼后，黄裳拿了自己写的九阴给斗酒僧看
九阴在金庸体系绝对是顶级无疑，连五绝级别的人物都要抢个头破血流，但是斗酒僧看一遍还装个逼说，这九阴虽然还不错，但是xxx还有xxx都有问题
关键他还不止是嘴炮，转头就鼓捣了个九阳神功出来，那这个斗酒僧基本比五绝还要高两档，是黄裳级别的开挂人物。不过戏份太少，存在感不高

引用 @凝风 发表的:
降龙十八掌是天下第一掌没错，但不代表没有别的武功可以抗衡了。倚天中新出现了多少武功？单武当一脉就可与少林相抗衡、其他书中没有这些功夫吧？倚天中少林寺的神僧最高掌握了11项少林绝技，天龙中能不能找出一个练会超过5项的？倚天中的还有真武七截阵、正反两仪刀剑阵、金刚伏魔圈三大阵法。

倚天的二张太强给人造成其他人太弱的错觉，阳顶天、少林三渡、见闻智性四大神僧，玄冥二老、成昆、黄衫女、武当七侠、明教左右使四法王，灭绝师太，阿大阿二阿三，西域少林的空相。这还不算昆仑三圣、觉远大师、百损道人、史火龙、传功执法、何太冲夫妇、崆峒五老、五散人、庄铮、殷野王、周芷若、宋青书。

书中可以给个具体参考：潇湘子在五绝金轮之后算第一流高手吧，但是偷袭觉远被九阳神功震飞。觉远的内力，杨过评价为可与郭靖一灯大师相抗衡，甚至都没提他自己。而崆峒五老这个档次的高手，打九阳大成的张无忌（张无忌是借助乾坤一气袋这个外挂才大成，觉远可没这个条件），也只是破不了防，还不至于被震飞。

连载版中的描写：
元代中土沦于异族，百姓呻吟于蒙古的铁蹄之下，陷身于水深火热之中，为了抵抗官吏残暴，勉力自保，是以文事凋零，武学一道，反而更加光大。江湖间奇人异士，所在都有，比之宋末郭靖、黄蓉、杨过、小龙女之世，武功固更见精进，而惊心动魄，可歌可泣之事，也是书之不尽。其中西域奇士，大都出于昆仑，而中土豪侠，非少林、武当即属峨嵋。但这是指其卓荦大者，其余较小的门派山寨，又何下千百。

天龙里面论武功肯定高于倚天的，逍遥派哪些武功都要到了魔法的地步了，还有你说少林11神技天龙可能没有，但是天龙可是有个可能仅次于达摩祖师的扫地僧的存在

引用 @凝风 发表的:
虚竹这200年内力其实挺唬人的，内力的强弱不完全靠年份吧。小张全书结束也就24岁，满打满算练了几年内功？可是即便这最上乘的大成的九阳神功，也远不如老张的内力精纯。无崖子李秋水天山童姥虽强，但跟二张有明显的差距吧，内力这东西最重要的还是质量。

另外金庸宇宙里从没有过年代越久远武功越强的说法，反倒是倚天中可提到了是武学盛世。从少林寺就可看出来，少林七十二绝技，空智神僧练成了11项，天龙中的方丈才练成了几项？

鸠摩智全练成了。。。。。

引用 @顶风嘘嘘哈 发表的:
张无忌不知道是能力问题还是性格问题
医者仁心
张无忌我没记错的话 有头有脸的人物他一个都没主动杀过吧？
包括大仇人玄冥和成昆
打起来就好像不愿意下死手的样子

一是性格问题
二是金庸给他装的比，光明顶实战刷过等级以后张无忌就没怎么碰过跟他同一级别的选手
看张无忌几个危险处境：
光明顶上吃一剑是熟人下手不抵抗
风云三使开始小亏，回过头就把对面干了顺便圣火令武功笑纳
武当打一二三、少林打三渡，都是因为条件限制，不然他一上去九阳神功三巴掌拍死对面就下班了
全书单挑张无忌能够造成威胁的除了老张，剩下个疑似的黄衫女，都是打不起来的

引用 @顶风嘘嘘哈 发表的:
张无忌不知道是能力问题还是性格问题
医者仁心
张无忌我没记错的话 有头有脸的人物他一个都没主动杀过吧？
包括大仇人玄冥和成昆
打起来就好像不愿意下死手的样子

一是性格问题
二是金庸给他装的比，光明顶实战刷过等级以后张无忌就没怎么碰过跟他同一级别的选手
看张无忌几个危险处境：
光明顶上吃一剑是熟人下手不抵抗
风云三使开始小亏，回过头就把对面干了顺便圣火令武功笑纳
武当打一二三、少林打三渡，都是因为条件限制，不然他一上去九阳神功三巴掌拍死对面就下班了
全书单挑张无忌能够造成威胁的除了老张，剩下个疑似的黄衫女，都是打不起来的

佛道双修？鸠摩智？

看好虚竹，逍遥派那套路感觉不是练武的，更像是最后一批修仙的，

他强任他强

引用 @棒打貌美女妖精 发表的:
张无忌:虚竹先生请

虚竹:还是张施主先请

你就是成昆？

引用 @浪里大白鲨 发表的:
九阳不是可以模拟吗

虚竹：我和镜子打了一晚上？

比张三丰厉害。张三丰的武功在整个金庸小说里存在感太弱了。存在感强且牛🐂的九阴真经，独孤九剑，九阳神功，葵花宝典等。金庸所说的武功开创者比继承者厉害应该是纵向比较，如葵花宝典的开创者前朝太监比继承者东方不败厉害。另外金庸小说里旁白武功这个第一那个第一就是形容厉害，别真以为就是第一，否则那么多第一，到底哪个第一矛盾吗

别的我不知道除开韦小宝令狐冲最辣鸡

引用 @航母环绕太平洋 发表的:
金庸也说过郭靖，本来就是个采访，有没有提前想过，想到谁就是谁呗

金庸从来没说过郭靖，这是天涯的郭迷编的

虚竹化名成昆，被张无忌秒，高下立判

引用 @劍魔獨孤求敗 发表的:
 他初时左掌拍出，知道周芷若武功与自己已相差不远，大是强敌，丝毫不敢怠忽，加之单掌迎双掌，这一掌乃是出了十成力，劲力刚向外吐，便即察觉对方力尽，急忙硬生生的收回，他明知这是犯了武学的大忌，等于以十成掌力回击自身，何况在这间不容发之际突然回收，用力更是奇猛，但他于自己内劲收发由心，这股强力回撞，最多一时气窒，决无大碍。不料他掌力刚回，突觉对方掌力犹似洪水决堤、势不可当的猛冲过来。张无忌大吃一惊，知道已中暗算，胸口砰的一声，已被周芷若双掌击中。那是他自己的掌力再加上周芷若的掌力，并世两大高手合击之下，他护体的九阳神功虽然浑厚，却也抵挡不住。何况周芷若的掌力乃乘隙而进，正当他旧力已尽、新力未生之时。这门功夫却是峨嵋派嫡传，当年灭绝师太便曾以此法击得他喷血倒地。只不过当年他是全然不知抵御，这次却是一念之仁、受欺中计。当下不由自主的身向后仰，眼前一黑，一口鲜血喷出。周芷若偷袭成功，左手跟着前探，五指便抓向他胸口，张无忌身受重伤，心神未乱，眼见这一抓到来，立时便是开膛破胸之祸，勉强向后移了数寸。嗤的一响，周芷若五指已抓破了他胸口衣衫，露出前胸肌肤。周芷若右手五指跟着便要进袭，其时俞莲舟被她一腿踢倒，正中穴道，动弹不得，殷梨亭扑上要救援，也已不及，眼见张无忌难逃此劫。周芷若一瞥之下，忽然见到他胸口露出一个伤疤，正是昔日光明顶上自己用倚天剑刺伤的，五指距他胸膛不到半尺，心中柔情忽动，眼眶儿一红，竟然抓不下去。

只因为是周芷若，特例，不算真败。并世两大高手合击之下，隔天就满血复活了！

引用 @二月二九 发表的:
虚竹唯一面对高手的对战就是对鸠摩智，你看原文的话就会发现他的表现和倚天的觉远几乎一致，就是内力很强，别人打不动他，但是招式非常笨拙，很不熟练。

另外你如果连天龙是一部三主角小说这一点都要杠的话，那就没什么讨论的必要了

这时虚竹既得天山童姥的真传，又尽窥灵鹫宫石壁上武学的秘奥，武功之高，实已到了随心所欲、无往而不利的地步
这才是虚竹最后的水平，所谓随心所欲，被冠以随心所欲的评价，肯定不能还是之前招式都用不熟练的水平了。

引用 @西狂 发表的:
张无忌的九阳神功连风云三使的透骨钉都扛不住，以虚竹功力打出来的生死符更不消说了。

九阳如果连体内几个冰片都融不了，就罔称最强内功心法了。

引用 @全身水洗 发表的:
对于老年人，一个字——耗，所以张无忌当世第一人毫无疑问吧

小张儿子能熬死老张吗

引用 @云城甜瓜 发表的:
嗯，把金庸原著里接近10次的类似旁白删掉，小张确实不是配不上倚天第一了

老张呢，小张算屁的天下第一啊，要不是赵敏喜欢他，真的玩死他。