理性讨论，后期倚天后期张无忌和天龙后期虚竹谁更强？

引用 @D4m1an 发表的:
你到不如标题说虚竹最强，谁反驳喷谁好了

你除了会喷有点观点吗？讨论就一定要接受对方观点？

引用 @旅行开始了 发表的:
大家和你奶奶那点事就不外传了

直接传呗，我奶奶和大家一起揭发你祖宗当汉奸的事情有什么不好说的

引用 @劍魔獨孤求敗 发表的:
站虚竹！不是说张教主不强，但武功大成以后，还老吃瘪的主角真不多！打波斯三使被圣火令武功搞的手忙脚乱，还被波斯三使的阴寒内力封了穴道差点被流云使敲死！打九阴速成爪的周芷若，还被周耍阴招打成重伤！以张教主的武功配置，有点不符合他的战绩！临敌应变有点差！ 老有人讨论倚天后期老张小张谁更强，要知道老张十几岁只学了五六成九阳，杨过几招武功和一套罗汉拳以后，就可以干翻高手尹克西，战平差点挑了少林寺的何足道了！ 虚竹有逍遥三老几百年内力，北冥神功可阴可阳，天山折梅手可以把天下任何招式化入，再加上小无相功，天山六阳掌，生死符！后期还会降龙十八掌和打狗棒法！可以和张无忌一怼吧！

我觉得看打几次 一场定胜负的话小张输面大，七战四胜的话看好小张逆转取胜，小张武功配置齐全之后没有受心境困扰的战斗其实就是打三渡，第一次脆败，第二次一人在两人战圈中占据优势，第三次力敌三渡。张无忌真正在实战中成长的非常快。

引用 @素人球星 发表的:
直接传呗，我奶奶和大家一起揭发你祖宗当汉奸的事情有什么不好说的

你还有祖宗呢？还当了汉奸？可以啊

引用 @二月二九 发表的:
虚竹唯一面对高手的对战就是对鸠摩智，你看原文的话就会发现他的表现和倚天的觉远几乎一致，就是内力很强，别人打不动他，但是招式非常笨拙，很不熟练。

另外你如果连天龙是一部三主角小说这一点都要杠的话，那就没什么讨论的必要了

还有些人说什么北冥神功 看的我想笑 我没记错好像易筋经就可以破这个 别提教主九阴九阳 全身筋脉应该都可以逆转了....九阳不可能低于易筋经 何况虚竹真的战五渣 教主的战绩就算经常被黑 也是数一数二的...

引用 @让开讨厌滚 发表的:
那是倚天的天下，不是天龙的。

我帖子本来也说的是倚天啊……

引用 @一米七拉塞尔 发表的:
第一他当时不能伤人 束手束脚 第二那不是单挑

金庸原话略强于鹰王杨潇还不够？玄冥二老，三渡那个不是强于他们

引用 @zxxcql 发表的:
还有些人说什么北冥神功 看的我想笑 我没记错好像易筋经就可以破这个 别提教主九阴九阳 全身筋脉应该都可以逆转了....九阳不可能低于易筋经 何况虚竹真的战五渣 教主的战绩就算经常被黑 也是数一数二的...

易筋经破北冥是你写的？

引用 @云城甜瓜 发表的:
小张在倚天，原著有多达4，5处类似天下第一，武功无敌的旁白和独白……

那张三丰呢？

引用 @旅行开始了 发表的:
你还有祖宗呢？还当了汉奸？可以啊

行啊，继续说呗孙子

引用 @完颜胖和尚 发表的:
史火龙降龙十八掌练成了？ 全版本第一的掌法几乎失传的年代，也好意思叫武学盛世

降龙十八掌是天下第一掌没错，但不代表没有别的武功可以抗衡了。倚天中新出现了多少武功？单武当一脉就可与少林相抗衡、其他书中没有这些功夫吧？倚天中少林寺的神僧最高掌握了11项少林绝技，天龙中能不能找出一个练会超过5项的？倚天中的还有真武七截阵、正反两仪刀剑阵、金刚伏魔圈三大阵法。

倚天的二张太强给人造成其他人太弱的错觉，阳顶天、少林三渡、见闻智性四大神僧，玄冥二老、成昆、黄衫女、武当七侠、明教左右使四法王，灭绝师太，阿大阿二阿三，西域少林的空相。这还不算昆仑三圣、觉远大师、百损道人、史火龙、传功执法、何太冲夫妇、崆峒五老、五散人、庄铮、殷野王、周芷若、宋青书。

书中可以给个具体参考：潇湘子在五绝金轮之后算第一流高手吧，但是偷袭觉远被九阳神功震飞。觉远的内力，杨过评价为可与郭靖一灯大师相抗衡，甚至都没提他自己。而崆峒五老这个档次的高手，打九阳大成的张无忌（张无忌是借助乾坤一气袋这个外挂才大成，觉远可没这个条件），也只是破不了防，还不至于被震飞。

连载版中的描写：
元代中土沦于异族，百姓呻吟于蒙古的铁蹄之下，陷身于水深火热之中，为了抵抗官吏残暴，勉力自保，是以文事凋零，武学一道，反而更加光大。江湖间奇人异士，所在都有，比之宋末郭靖、黄蓉、杨过、小龙女之世，武功固更见精进，而惊心动魄，可歌可泣之事，也是书之不尽。其中西域奇士，大都出于昆仑，而中土豪侠，非少林、武当即属峨嵋。但这是指其卓荦大者，其余较小的门派山寨，又何下千百。

引用 @旅行开始了 发表的:
易筋经破北冥是你写的？

我写的啊 怎么了？

引用 @凝风 发表的:
虚竹这200年内力其实挺唬人的，内力的强弱不完全靠年份吧。小张全书结束也就24岁，满打满算练了几年内功？可是即便这最上乘的大成的九阳神功，也远不如老张的内力精纯。无崖子李秋水天山童姥虽强，但跟二张有明显的差距吧，内力这东西最重要的还是质量。

另外金庸宇宙里从没有过年代越久远武功越强的说法，反倒是倚天中可提到了是武学盛世。从少林寺就可看出来，少林七十二绝技，空智神僧练成了11项，天龙中的方丈才练成了几项？

哥们儿你说的很有道理，靠少林绝技对比武功强弱也是一个很靠谱的参照物，不过天龙里少林最强的应该是扫地僧吧，按说比方丈这个级别可是高出不少了

引用 @旅行开始了 发表的:
既然天下第一，那至少胜过同时代张三丰？

那虚竹能胜过张三丰？

引用 @无良x道士 发表的:
那虚竹能胜过张三丰？

所以你是说同时代天下第一是胡扯了?

吸星大法可不光是化功大法的残本。化功大法是丁春秋自己琢磨的，只能散功，不能为己所用。吸星大法准确来说是北冥神功和化功大法的残本

引用 @棒打貌美女妖精 发表的:
张无忌:虚竹先生请

虚竹:还是张施主先请

你俩还是讨论医术比较合适！

引用 @完颜胖和尚 发表的:
史火龙降龙十八掌练成了？ 全版本第一的掌法几乎失传的年代，也好意思叫武学盛世

别人不会降龙十八掌就不是高手了？

引用 @二月二九 发表的:
虚竹唯一面对高手的对战就是对鸠摩智，你看原文的话就会发现他的表现和倚天的觉远几乎一致，就是内力很强，别人打不动他，但是招式非常笨拙，很不熟练。

另外你如果连天龙是一部三主角小说这一点都要杠的话，那就没什么讨论的必要了

觉远。。。打扰了。虚竹天山折梅手 天山六阳掌 生死符全都会，你说和觉远一样？那是鸠摩智让虚竹必须用少林武功才勉强打平。你来句和觉远一样？ 还这么多亮，果然云读者。

引用 @南极勒布朗 发表的:
金庸说的是:"很大可能是张无忌，因为他比较全面"，并没有说一定是张无忌。
张无忌内功轻功剑法拳法都是顶级，确实比较全面，所以金庸说他有"可能"是主角第一。
作者既然已经创造完了小说，便不能更改文中设定，即使金庸，写完小说后也不过是一个读者，只要文中张无忌没有表现出第一的水准，他也不能钦定张无忌就是第一。

既然很大可能是张无忌，那就是可能性超过50，那其他人的可能性就会不到50，谁最强还用问吗

引用 @御龙天 发表的:
后期虚竹可是会降龙掌法和打狗棒法的。

可后期的张无忌也会九阴真经和降龙十八掌……手动狗头。

引用 @素人球星 发表的:
标题一句理性讨论，你理性了吗？讨论张无忌和虚竹两个人，把乔峰拉进来是理性吗？

这楼主这帖子就是挑口水的，别人不认同他就开怼还讨论个锤子，直接举报完事。

引用 @地球人也是人 发表的:
虚竹没证据会72绝技，一来小无相功只是模拟72绝技，但并不是原版，威力是小于少林自己内功匹配的72绝技。二来鸠摩智是有72绝技的部分秘籍，而且他练了。虚竹可没有秘籍，也没有练。他可做不到张无忌现场复制武学的能力。

鸠摩智的假72绝技就比少林寺的真绝技威力大，而虚竹现学现卖的假72绝技威力还要更大。。。

不打七八个加时分不出胜负

引用 @莱奥梅梅 发表的:
张无忌也有九阴真经，万一他阴阳融合。。。。不敢想

九阴九阳，之后就开始吞噬星空？

引用 @旅行开始了 发表的:
既然天下第一，那至少胜过同时代张三丰？

没参照系怎么对比呢，喜欢虚竹就是虚竹厉害罗，喜欢乌鸡就是乌鸡厉害点罗。都是主观观点，只是金庸的确说过乌鸡就是最厉害的主角。这个还是很有分量的

引用 @棒打貌美女妖精 发表的:
张无忌:虚竹先生请

虚竹:还是张施主先请

然后就去比扔石子了？？

引用 @名宿恩比德 发表的:
要知天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩篱，而乾坤大挪移运劲使力的法门，又是集一切武功之大成，一法通，万法通，任何武功在他面前都已无秘奥之可言。

张无忌：哦，复制黏贴(´-ω-`)

西域最强是不如中原武学的，小张强的还是九阳神功，乾坤大挪移没得吹。两个人正好后期都学降龙掌互拍，打到精疲力尽吧哈哈哈。。

这种已经默认自己喜欢的人厉害的就没必要发出来了，或者换个标题，直接说我认为虚竹比张无忌厉害就行了，反正都是挑口水。

这个不好说

引用 @御龙天 发表的:
后期虚竹可是会降龙掌法和打狗棒法的。

张无忌: 虚竹先生快快使出来，我好学一下，正瞅没有给力的输出性武功呢🐶

金老先生：我他妈写的时候怎么会想到你们能这么无聊

引用 @劍魔獨孤求敗 发表的:
周再心狠一点给他开个膛他就没机会用九阳疗伤了！

照你这么说张无忌先前心狠一点周芷若早就领便当了

引用 @Chris20 发表的:
他俩都有顶级内功和外功，看好一直打到天荒地老，内力枯竭而死

张无忌没有顶级外功啊，就临时学的太极拳太极剑

引用 @Heartarson 发表的:
这俩人恰好都是实战不能发挥100%实力的人，张无忌所学武功偏防守，九阳神功内力源源不断，虚竹防守功力也绝对数一数二，200年功力，鸠摩智这种级别的高手一招打在身上虚竹完全无视（作为参考，三弟段誉被鸠摩智偷袭。直接受伤不轻）。估计这俩能打到天荒地老。

八尾VS九尾？

引用 @米高伟 发表的:
照你这么说张无忌先前心狠一点周芷若早就领便当了

这话可以从丘处机路过牛家村说起

引用 @旅行开始了 发表的:
不需要，这种级别精通一派就无敌了，少林72绝技虚竹催动小无相功随便用。
另外：虚竹最可怕的是从未受过伤，无论面对鸠摩智还是丁春秋。光明顶张无忌曾被空性龙招手抓伤，鸠摩智武功在空性之上，般若掌（从张三丰被空相重伤可知少林绝技威力惊人），火焰刀等72少林绝技打在虚竹身上毫发无伤，自己反倒手掌发麻，当时书中描述鸠摩智料定虚竹就是练了金刚不坏体神功也绝无这等功力，定是穿了什么宝甲，便只攻虚竹面部。 张无忌光明顶面对崆峒派七伤拳时，崆峒派认为他练了金刚不坏体，后期又被九阴白骨爪抓伤，而高手防御体系主要靠内功，这么看虚竹内功显然要强过张无忌的。

比较高下取决于

1虚竹的超长年份的内力实力怎么评价，无崖子的内力加上二老的功力，保守点说，等于吸了不止一个张三丰的内力。武学是很讲究内力的

2虚竹有正宗少林根基，张无忌早起的武学根基很一般（九阳以前）

3张无忌天赋强过虚竹，但两个人一个是外来内力功力直接吸取，一个是外来武学直接快速修炼，其实都需要一个融会贯通的过程，这时候兼收并蓄，天赋会加速这个过程

综合来看我觉得是内力基础虚竹占有，武学融会贯通张无忌速度更快发挥更加好，所以到底哪一点占上风，不好说

引用 @旅行开始了 发表的:
虚竹并不是真正意义上主角，双主角从来说的就是萧峰或段誉

要么一个主角，就是从头到尾的段誉，要么三主角，不存在双主角

还真有这么多人讨论，，，，一群无聊的人啊

引用 @旅行开始了 发表的:
所以你是说同时代天下第一是胡扯了?

我说了吗？？？是你在胡扯吧

引用 @旅行开始了 发表的:
那也只是在倚天，天下第一所以比张三丰强？有原文吗？

旁白1:果然一切皆如所料，【张无忌武功当世无敌】，说到机变计谋……。旁白2:张无忌练就九阳神功后，本身所蓄力道已是当时无人能及。3.近年来，武林中传言，明教张教主武功之强，当今独步，果然是名不虚传。独白就更多了，渡厄:明教张教主，天下第一高手。韦一笑:这位是武功当世第一的奇怪男子。当世无敌，无人能及，当今独步，天下第一，当世第一……

这标题读着真🐔费劲

引用 @莱奥梅梅 发表的:
张无忌也有九阴真经，万一他阴阳融合。。。。不敢想

阴阳融合就可以学习侠客岛的修仙功法了

引用 @云城甜瓜 发表的:
旁白1:果然一切皆如所料，【张无忌武功当世无敌】，说到机变计谋……。旁白2:张无忌练就九阳神功后，本身所蓄力道已是当时无人能及。3.近年来，武林中传言，明教张教主武功之强，当今独步，果然是名不虚传。独白就更多了，渡厄:明教张教主，天下第一高手。韦一笑:这位是武功当世第一的奇怪男子。当世无敌，无人能及，当今独步，天下第一，当世第一……

所以这旁白是能证明比老张强还是虚竹强？

引用 @二月二九 发表的:
虚竹唯一面对高手的对战就是对鸠摩智，你看原文的话就会发现他的表现和倚天的觉远几乎一致，就是内力很强，别人打不动他，但是招式非常笨拙，很不熟练。

另外你如果连天龙是一部三主角小说这一点都要杠的话，那就没什么讨论的必要了

你一定没看过原文，纯属印象流。虚竹出场露的逍遥派武功，立刻就把鸠摩智震住了。鸠摩智用话挤兑虚竹，他要领教的是少林武功，你这是少林武功吗？虚竹说少林武功自己只练过入门罗汉拳和韦陀掌。他用罗汉拳打鸠摩智的假七十二绝技，招式单一粗浅当然落入下风。后来用上刚学会且第一次实战使用的天山折梅手，便很快和鸠摩智在招式上不分胜负了。鸠摩智想抓他脉门，反被他抓住一只手，情急之下拔出匕首插了虚竹。天山折梅手没有固定招式，所有的徒手功夫都能化入这门武功，这才是天下徒手功夫的藩篱，和独孤九剑化入天下剑法是一个道理，是真正的题海战术繁复无比，属于巧到极致的功夫。和觉远一力降十会的大巧不工风格完全是两个极端。这你都能强行类比在一起。

引用 @勇士队东契奇 发表的:
张无忌没有顶级外功啊，就临时学的太极拳太极剑

乾坤大挪移就是外功，还有太极拳

引用 @旅行开始了 发表的:
所以这旁白是能证明比老张强还是虚竹强？

你说张无忌在倚天都做不到无争议的天下第一，我拿出多处旁白认为小张倚天前二争一。而在天龙时代也没有无敌旁白的虚竹凭什么到了倚天就一定第一？

引用 @苗家米酒 发表的:
我感觉这俩的武功都不具备太强的爆发力
杨过黯然销魂掌几下就把金轮法王拍傻了，乔峰在藏经阁的时候也想过不能久战，几掌之内要了慕容复的命（不讨论他做不做得到，至少降龙十八掌给了他这样的信心）
而张无忌的虚竹的武功没见到这么强的爆发力，或者是他们不会用，或者是他们下不了杀手，总之别人打不动他们，他们打回去也就那样，排除功力差太多的能够直接碾压，他俩打起来就真是打到天荒地老了

虚竹是有降龙十八掌的，他的内力更胜萧峰，就是不知道能不能比大哥用的威力大了，大哥可是给三丰级别的扫地僧破了防

张无忌不能比肩扫地僧吗？

引用 @马文Bagley 发表的:
我站虚竹，因为作为逍遥派灵鹫宫掌门，虚竹后期很有可能也习得童姥的最高无上神功——八荒六合唯我独尊功。

这是修真的了，属于外挂

引用 @大战G奶女友 发表的:
比较高下取决于

1虚竹的超长年份的内力实力怎么评价，无崖子的内力加上二老的功力，保守点说，等于吸了不止一个张三丰的内力。武学是很讲究内力的

2虚竹有正宗少林根基，张无忌早起的武学根基很一般（九阳以前）

3张无忌天赋强过虚竹，但两个人一个是外来内力功力直接吸取，一个是外来武学直接快速修炼，其实都需要一个融会贯通的过程，这时候兼收并蓄，天赋会加速这个过程

综合来看我觉得是内力基础虚竹占有，武学融会贯通张无忌速度更快发挥更加好，所以到底哪一点占上风，不好说

少林功夫基础不是被废了？

引用 @Chris20 发表的:
乾坤大挪移就是外功，还有太极拳

乾坤大挪移是buff，不是xx掌xx剑那种传统外功

引用 @戚韶殇 发表的:
帮主还是配置差啊，帮主要是有九阳神功加乾坤大挪移配合降龙，估计能去硬刚张三丰了.

小张也能硬刚啊，一家人干嘛要刚。。

引用 @勇士队东契奇 发表的:
乾坤大挪移是buff，不是xx掌xx剑那种传统外功

乾坤大挪移要消耗内力的，类似斗转星移

引用 @Heartarson 发表的:
这俩人恰好都是实战不能发挥100%实力的人，张无忌所学武功偏防守，九阳神功内力源源不断，虚竹防守功力也绝对数一数二，200年功力，鸠摩智这种级别的高手一招打在身上虚竹完全无视（作为参考，三弟段誉被鸠摩智偷袭。直接受伤不轻）。估计这俩能打到天荒地老。

想起西蒙斯跟奥尼尔互飙三分

引用 @Heartarson 发表的:
这俩人恰好都是实战不能发挥100%实力的人，张无忌所学武功偏防守，九阳神功内力源源不断，虚竹防守功力也绝对数一数二，200年功力，鸠摩智这种级别的高手一招打在身上虚竹完全无视（作为参考，三弟段誉被鸠摩智偷袭。直接受伤不轻）。估计这俩能打到天荒地老。

两个奶骑决斗。。。

虚竹厉害，这个想都不想。

引用 @浮雕至上 发表的:
少林功夫基础不是被废了？

我个人理解

清空的是内容，但是少林基础关于怎么修炼，运气等，这些方法论，虚竹仍然烂熟于心，这能让他用最科学的方法论吸收200年的内力为我所用，有了内力基础，想重新练少林绝技，会一马平川。

而张无忌没有方法论基础，或者说没有虚竹这么科学的方法论，所以整合武学完全靠天赋

引用 @rinoali 发表的:
虚竹天赋低，这点是公认的，内力都是被人强给的，就算后期练，达到什么水平很难说，对阵只能说是别人伤不了他，他伤人的功力还有点欠缺。
小张功夫全是自己学的，虽然有机缘巧合，但悟性起码中上，而且小张实战经验比虚竹丰富多了，如果以每本书结尾时期而论，那小张确实比虚竹强。
至于新修的，即使虚竹有降龙十八掌，小张也有啊，九阴真经小张也有，你要想拥有九阳内力的降龙十八掌，是不是堪比乔帮主了?而且天龙的武功实在太玄幻，吸人内力这点实在bug。
三部曲最强的纯阳内功九阳，最强的纯阴秘籍九阴，加上主打阴阳调和的乾坤大挪移，三大绝技汇聚到小张一人身上，然后操起太极拳这种圆滑武功，这是什么呀的境界。

其实，天龙和侠客行的功夫跟其他里边的比，本就不公平，这两部书类似于修真，天龙里每个高手都会远程发功，还有长生不老

引用 @地球人也是人 发表的:
少林内力练到至深处，和九阳并驾齐驱，少林内功可不是杂牌，逍遥派又没啥优势

倚天原文其实说了任何上乘内功练到极致都差不多。九阴九阳易筋经并没有练到最后并没有本质上的差距，差别的是练功的过程和法门

引用 @Chris20 发表的:
他俩都有顶级内功和外功，看好一直打到天荒地老，内力枯竭而死

九阳神功不是可以自生内力嘛

引用 @Heartarson 发表的:
这俩人恰好都是实战不能发挥100%实力的人，张无忌所学武功偏防守，九阳神功内力源源不断，虚竹防守功力也绝对数一数二，200年功力，鸠摩智这种级别的高手一招打在身上虚竹完全无视（作为参考，三弟段誉被鸠摩智偷袭。直接受伤不轻）。估计这俩能打到天荒地老。

关于段誉虚竹这个差别，我认为有两点。一是段誉挨的火焰刀，这是鸠摩智最强的武功，鸠摩智和虚竹打的时候前期用少林武功没用，后期一直想用火焰刀没成功。二是虚竹打的时候已学会了北冥真气的使用方法，是有真气护体，段誉那是被偷袭。就像空见有准备的情况下接七伤拳啥事没有，被偷袭的话一拳就不行了

引用 @拉法山之巅超 发表的:
感觉九阳护体，应该不怕这种寒冰系技能。

生死符可不只是寒冰系技能，是以阴寒内力以水化冰，并在冰上附着分量不同的阴阳之气，种入体内的生死符种类既各各不同，所使手法也大异其趣。如以阳刚手法化解了一张生死符，未解的生死符如是在太阳、少阳、阳明等经脉中的，感到阳气，力道剧增，盘根纠结，深入脏腑，即便不可收拾。如以阴柔之力化解罢，太阴、少阴、厥阴经脉中的生死符又会大大作怪。更何况每一张生死符上都含有分量不同的阴阳之气，旁人如何能解？原文： 童姥又道：“乌老大这些畜生，人品虽差，武功却着实不低。他们所交往的狐群狗党之中，也颇有些内力深湛的家伙，但没一个能以内力化解我的生死符，你道那是什么缘故？”她顿了一顿，明知虚竹回答不出，接着便道：“只因我种入他们体内的生死符种类既各各不同，所使手法也大异其趣。他如以阳刚手法化解了一张生死符，未解的生死符如是在太阳、少阳、阳明等经脉中的，感到阳气，力道剧增，盘根纠结，深入脏腑，即便不可收拾。他如以阴柔之力化解罢，太阴、少阴、厥阴经脉中的生死符又会大大作怪。更何况每一张生死符上我都含有分量不同的阴阳之气，旁人如何能解？你身上这九张生死符，须以九种不同的手法化解。”当下传了他一种手法，待他练熟之后，便和他拆招，以诸般阴毒繁复手法攻击，命他以所学手法应付。童姥又道：“我生死符千变万化，你下手拔除之际，也须随机应变，稍有差池，不是立刻气窒身亡，便是全身瘫痪。须当视生死符如大敌，全力以赴，半分松懈不得。”虚竹受教苦练，但觉童姥所传的法门巧妙无比，气随意转，不论她以如何狠辣的手法攻来，均能以这法门化解，而且化解之中，必蕴猛烈反击的招数。他越练越佩服，才知道“生死符”所以能令三十六洞洞主、七十二岛岛主魂飞魄散，确有它无穷的威力，若不是童姥亲口传授，哪想得到天下竟有如此神妙的化解之法？他花了四日功夫，才将九种法门练熟。

[ 此帖被劍魔獨孤求敗在2019-03-15 14:43修改 ]

引用 @名宿恩比德 发表的:
要知天下诸般内功，皆不逾九阳神功之藩篱，而乾坤大挪移运劲使力的法门，又是集一切武功之大成，一法通，万法通，任何武功在他面前都已无秘奥之可言。

张无忌：哦，复制黏贴(´-ω-`)

话说九阳神功和斗转星移什么关系

引用 @夜卿舞 发表的:
这个帖子的内容看下来，虚竹明显还是高于张无忌的。 张无忌在他的时代也做不到无可争议的天下第一，而虚竹在书中的后期实力放到倚天就是第一，上限还远未达到。

虚竹就是无争议的天下第一吗？你把扫地僧放在那里？虚竹能强过张三丰？张三丰可是武林历史上top2的存在。

引用 @Heartarson 发表的:
这俩人恰好都是实战不能发挥100%实力的人，张无忌所学武功偏防守，九阳神功内力源源不断，虚竹防守功力也绝对数一数二，200年功力，鸠摩智这种级别的高手一招打在身上虚竹完全无视（作为参考，三弟段誉被鸠摩智偷袭。直接受伤不轻）。估计这俩能打到天荒地老。

防御再高，怎么破生死符？

引用 @robbie17 发表的:
九阳护体也许没问题，但是生死符被打中了张无忌的医学水平恐怕是解不了

天龙本就是bug啊，国师的火焰刀，段誉的六脉神剑，虚竹的生死符，萧峰的擒龙功，都是远程攻击，斗转星移这种类似乾坤大挪移的功夫，基本上在逍遥派的修仙类武功面前都是小儿科吧

引用 @Sci_hook 发表的:
倚天原文其实说了任何上乘内功练到极致都差不多。九阴九阳易筋经并没有练到最后并没有本质上的差距，差别的是练功的过程和法门

是的，这些内功练到最高程度，从量上内功是一样高的，只是练的过程和其他附加的不一致。比如九阳小张练了五年，出来没进袋子前，内功就已经高过灭绝很多了，按照这个来说仅次于老张，怕是已经超过三渡玄冥二老了，这个练习速度是非常快的，远超过其他内功。别的内功，哪怕和小张天赋一样的人，怕是也得练个四五十年才能到这地步。更别提还有一些附加项了。

引用 @zxxcql 发表的:
还有些人说什么北冥神功 看的我想笑 我没记错好像易筋经就可以破这个 别提教主九阴九阳 全身筋脉应该都可以逆转了....九阳不可能低于易筋经 何况虚竹真的战五渣 教主的战绩就算经常被黑 也是数一数二的...

佛道之争，我站道教，所以虚竹强

引用 @航母环绕太平洋 发表的:
佛道之争，我站道教，所以虚竹强

九阳神功是儒释道三者合一，已经是理论上的最强了

引用 @Chris20 发表的:
他俩都有顶级内功和外功，看好一直打到天荒地老，内力枯竭而死

不是啊，九阳神功是个永动机，而北冥神功刚好可以吸你

引用 @勇士队东契奇 发表的:
乾坤大挪移是buff，不是xx掌xx剑那种传统外功

乾坤大挪移学的都是外家功夫，六脉神剑，火焰刀，生死符这种内力发出的远程攻击，根本没用，类似斗转星移，根本不好使了

引用 @浮雕至上 发表的:
张无忌不能比肩扫地僧吗？

扫地僧跟张三丰是公认的前二人选，根本不在讨论范围里边

引用 @金玟岐的男粉丝 发表的:
茂凯对线扎克？

应该是大树打波比，当年上单幻神之战

把无忌的身份说出来，趁大家惊愕之际眼神暗示武当派各位，然后缓慢出剑，十有八九会被挡掉，就算武当反应不过来鹰王也一定会档

引用 @爆裂太空哥 发表的:
没参照系怎么对比呢，喜欢虚竹就是虚竹厉害罗，喜欢乌鸡就是乌鸡厉害点罗。都是主观观点，只是金庸的确说过乌鸡就是最厉害的主角。这个还是很有分量的

金庸也说过郭靖，本来就是个采访，有没有提前想过，想到谁就是谁呗

引用 @卡西多莫 发表的:
把无忌的身份说出来，趁大家惊愕之际眼神暗示武当派各位，然后缓慢出剑，十有八九会被挡掉，就算武当反应不过来鹰王也一定会档

卧槽，回复错了帖子了，尴尬

内力两者都是顶尖的，张这边稍微不济，但是有乾坤大挪移，金庸当时是回答记者所有主角里面很大可能是张无忌。金庸也只是说很大可能，没有确定，因为每个人眼中都有江湖都有人选，向天龙里面，主角是谁？虚竹算不算主角？比如一些配角倚天里面张三丰，天龙里面扫地僧，一些传说中的人物逍遥子，达摩祖师这些张应该是打不赢的。回到问题，虚竹和张无忌，在互相战斗的时候，内力武功是一方面，还有一些其他路子，虚竹这边是可以用天龙里面描写很生动的生死符，这个武功基本没办法防御，主要是不能用内力去防御。所以觉得虚竹还是稍微高一些的

引用 @萨帝大战日哥正义黎明 发表的:
既然很大可能是张无忌，那就是可能性超过50，那其他人的可能性就会不到50，谁最强还用问吗

99年在采访说的很大可能张无忌，01年在浙大演讲就改口主角武功谁最好不好说，郭靖武功很好，算是第一吧。其实恐怕老爷子自己都不太好说吧，都是笔下的人物

和打lol一个道理，谁先失误谁输

引用 @云城甜瓜 发表的:
你说张无忌在倚天都做不到无争议的天下第一，我拿出多处旁白认为小张倚天前二争一。而在天龙时代也没有无敌旁白的虚竹凭什么到了倚天就一定第一？

别管他，这lz就是杠精转世

引用 @地球人也是人 发表的:
虚竹就是无争议的天下第一吗？你把扫地僧放在那里？虚竹能强过张三丰？张三丰可是武林历史上top2的存在。

武林历史上就有些争议了，达摩，阿青，逍遥子，慕容龙城谁强谁弱还不好说

引用 @湖人铁粉我科第一 发表的:
不是啊，九阳神功是个永动机，而北冥神功刚好可以吸你

感觉虚竹明显更胜一筹，不过灵鹫宫太多女子，虚竹也许身体会有所影响

引用 @新时代老干部 发表的:
吞风吻雨葬落日未曾彷徨

啊-哈！舍不得璀璨逐世，啊-哈！参一生参不透这条难题

引用 @极恶王 发表的:
你俩还是讨论医术比较合适！

肛好这俩都是医生

引用 @御龙天 发表的:
原文一：张无忌聚精会神，在三件兵刃之间穿来插去，攻守自如，只是【一时瞧不明白二人兵刃招数的路子，取胜却也不易】。幸好鹤笔翁重伤之余，出招已难免窒滞。

对玄冥二老一时瞧不出对方的招数

原文二：张无忌见正反两套武功联在一起之后，阴阳相辅，【竟没丝毫破绽】。他数次连遇险招，倘若手中所持是件兵刃，当可运劲震断对方刀剑，偏生过于托大，只拿了一根梅枝。陡然间矮老者钢刀着地卷到，张无忌闪身相避，班淑娴长剑疾弹出来，喝一声：“着！”【刺向张无忌大腿，在他裤脚上划破了一道口子】。

张无忌回指点出，何太冲的长剑又已递到，高矮二老的单刀分取上盘下盘。张无忌一时难以抵敌，灵机一动，滑步抢到了西华子身后。【他一时捉摸不到这两路正反两仪武功的要旨，想不出破解之法，只有绕着西华子东转西闪，暂且将他当作挡避刀剑的盾牌】。

无法复制正反两仪武功

原文三：这时他听周芷若说及四象顺逆的道理，心中一凛，察看对手四人的步法招数，果是从四象八卦中变化而出，无怪自己的乾坤大挪移心法全然施展不上。【原来西域最精深的武功，遇上了中土最精奥的学问，相形之下，还是中土功夫的义理更深】。张无忌所以暂得不败，只不过他已将西域武功练到了最高境界，【而何氏夫妇、高矮二老的中土武功所学尚浅而已】。

中土武功境界更高。

这个不是杆，只是金庸写的太满罢了。无法复制的武功很多，不妨发个选项，我觉得大部分的武侠小说爱好者应该都不会觉得九阳加乾坤可以复制降龙掌法和打狗棒法。

你这没说服力啊

引用 @Heartarson 发表的:
这俩人恰好都是实战不能发挥100%实力的人，张无忌所学武功偏防守，九阳神功内力源源不断，虚竹防守功力也绝对数一数二，200年功力，鸠摩智这种级别的高手一招打在身上虚竹完全无视（作为参考，三弟段誉被鸠摩智偷袭。直接受伤不轻）。估计这俩能打到天荒地老。

都在摆大巴？

引用 @航母环绕太平洋 发表的:
天龙本就是bug啊，国师的火焰刀，段誉的六脉神剑，虚竹的生死符，萧峰的擒龙功，都是远程攻击，斗转星移这种类似乾坤大挪移的功夫，基本上在逍遥派的修仙类武功面前都是小儿科吧

我怀疑虚竹几百年功力，日后降妖除魔一直继续吸取内力，也许能得道成仙

引用 @航母环绕太平洋 发表的:
虚竹是有降龙十八掌的，他的内力更胜萧峰，就是不知道能不能比大哥用的威力大了，大哥可是给三丰级别的扫地僧破了防

虚竹几百年内力，日后定然比扫地僧强的

引用 @新时代老干部 发表的:
吞风吻雨葬落日未曾彷徨

这首歌一放，虚竹必赢

引用 @地球人也是人 发表的:
九阳神功是儒释道三者合一，已经是理论上的最强了

九阳神功原版出处是达摩祖师，改版后是少林前高人，正宗的佛家功夫，另外理论最强的不是八荒六合唯我独尊功吗，长生不老，羽化升仙

引用 @旅行开始了 发表的:
既然天下第一，那至少胜过同时代张三丰？

对于老年人，一个字——耗，所以张无忌当世第一人毫无疑问吧

两个坦克对a，伤害还不如回血快的水平。

引用 @无良x道士 发表的:
那虚竹能胜过张三丰？

虚竹几百年内力，或许并不虚张真人，并且北冥神功还可以继续吸

刚开始可以持平 但是张无忌可以边打边学。所以打一个时辰后张无忌胜，张无忌就是现在的啊法尔狗，，😂

选虚竹

因为。。。他好像就没有受伤过。张无忌受伤多次。
好了 不扯淡的分析下。
他俩真的还挺像的。
第一，他俩好像都不算武学奇才那类，甚至有点不喜欢练武的那种，生活中也优柔寡断呆呆的，不像达摩张君宝杨过乔峰林朝英这些可以自己创造或改进武功的。
第二，他俩都是运气超级好的那种，张无忌各种巧遇莫名其妙练就一身本领，虚竹突然获得无崖子几十年内功又变成逍遥派掌门。
第三，他俩都是防守大于进攻的类型。真打起来。。。估计就是内力拼个三天三夜。。。也分不出结果。毕竟内力都太强了。
如果默认内力差距不大的前提下，还是觉得虚竹小胜。
因为张无忌实在是太偏防守和克敌制胜了，而虚竹的小无相功、天山折梅手也是这种复制黏贴把对方招式化于无形的。。。但是。虚竹还有天山六阳掌啊，如果这个东西练好了，短时间可以增加自己爆发力，相当于开了“咆哮卷轴”，可能就是这几秒，能赢下比赛。

引用 @PinkLueng 发表的:
我怀疑虚竹几百年功力，日后降妖除魔一直继续吸取内力，也许能得道成仙

八荒六合唯我独尊功本来不就是修仙的功法嘛，长生不老

引用 @航母环绕太平洋 发表的:
武林历史上就有些争议了，达摩，阿青，逍遥子，慕容龙城谁强谁弱还不好说

在武侠小说里，武林历史是达摩和张三丰就是无争议的top2，这是武侠小说里的基本设定。其他人，你说阿青也好，逍遥子也好，虚竹也好，别的书里也有这种级别的人来。但谁都超越不了这两人。就跟你说物理史上，牛顿和爱因斯坦是top2，别人再牛，也只能和这两个人并列，因为他们又是当时的天下第一，也是是专业领域内开天辟地之人。

引用 @PinkLueng 发表的:
虚竹几百年内力，或许并不虚张真人，并且北冥神功还可以继续吸

理性来讲，内力并不能用年代来统计，要不然张无忌打三渡的时候，张无忌才几年内力，十年都没有吧，而三渡个个都是百岁左右，那岂不是随便一个都能碾压张无忌。所以很明显内力这种东西还是要看质量，看功法的。二流高手二流功法练个一百年还不如一流高手一流功法练个七八年

引用 @李乘风 发表的:
金庸给张无忌太多挂了，一切内功不脱它藩篱？神照经起死回生脱不脱它的藩篱？太玄经修仙级脱不脱它的藩篱？甚至是波斯三使的内功脱不脱它的藩篱？乾坤大挪移集一切武功之大成，是绝顶的使力功法，任何武功在它面前没有奥秘？正反两仪刀法剑法在它面前有没有奥妙？擒龙功在它面前有没有秘密？六脉神剑在面前有没有秘密？不是说九阳神功和乾坤大挪移不强 ，只是金庸这种无脑设定只会自己打自己脸

是的，而且感觉很多人还拿这个来说，觉得真可以无限复制一样。。。
像金庸书里，无限复制的小无相功，其实也只是仿内功催动，只能做到有形而已。小张跟玄冥二老互轰那么多次，也没见反手给他们来一掌。包括打狗棒和降龙，招式以小张的九阳加乾坤功底我同意很容易复制，但催动的内功并不觉得这两项内功可以用得上，杨过也学过打狗棍，书中有说明黄蓉情急下，也只是练他招式没有心法