王莽篡位之前的行为是装的还是真心的？

我们做一个假设
王莽在篡位之前死了
那现在对他的评价会是如何
如果岳飞没有被杀
那等他直捣黄龙之后
又会不会拥兵自重，黄袍加身呢。
王莽谦恭未篡时，

引用 @Purescales 发表的:
汉蔡邕所著的《独断》称，“卿大夫一妻二妾，功成受封，得备八妾”。中国古代是一夫一妻多妾制。休妻要有明确理由。妾就没那么多说到了。到下面还有通房丫头 ，一般就是性工具，可以给客人享用的。

妾的地位比通房丫头强也有限，也是可以送人的

引用 @羡长江之无穷大 发表的:
妾的地位比通房丫头强也有限，也是可以送人的

是这样的，但是妻的地位就很高，也不是丈夫随随便便就能休的。

引用 @我真的不是很帅 发表的:
陨石雨， 我尼玛 这是啥操作！ 地爆天星吗

而且几年就从破落贵族成为开国皇帝，这真的是开挂

引用 @街薪三十万 发表的:
是他穿越建立王国被时空管理局发现了，于是派了另外一个穿越者召唤陨石灭了他，恢复了时空秩序

这个是魔法少女的剧情吗？

引用 @羡长江之无穷大 发表的:
而且几年就从破落贵族成为开国皇帝，这真的是开挂

相声大保镖里骑牛那个原型就是刘秀

王莽年轻时一开始可能不是装的。
正如杨坚年轻时肯定也是忠君爱国，当他有了权力势力，又适逢北周静帝年纪小，自然会取而代之成为隋文帝。但在北周武帝宇文邕统治时，杨坚应该没有反心。
当汉成帝统治时，王莽那时年轻，而且羽翼未丰，他那时礼贤下士爱护百姓可能是真心的。毕竟王莽为了一个下人亲自杀了儿子，就算装也不至于此吧，说不定那时他真的是正人君子。
还有，汪精卫年轻时不也一样热血爱国吗，可是后来呢？
人是会变的，甚至变得完全相反，主要是看令他变的因素是什么。

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
他不算亡国之君，没几个人能算，还为人民着想？他完全禁止百姓做各种工商买卖，一旦违反就立马杀掉，恢复古田法让农民彻底沦为田奴，五年内搞了4次大规模货币改革，倒腾出十多种货币让天下百姓破产，复古官制让一大批人没收入，疯狂压榨百姓，他出发点就是为了自己虚名，放哪个时代他都是亡国之君

让我想想你在说谁

引用 @拉风男子汗 发表的:
现在还要怎么改，走三权分立吗

不用，落实*河蟹*，落实选票，地方领导实行普选。不用改体制，把现有的按宪法落实就行了！

引用 @字如其人 发表的:
不用，落实*河蟹*，落实选票，地方领导实行普选。不用改体制，把现有的按宪法落实就行了！

落实选票，地方领导实行普选。。。

你想多了

王莽穿的太早了，如果穿到宋朝或者明初说不定就有意思了

引用 @字如其人 发表的:
不用，落实*河蟹*，落实选票，地方领导实行普选。不用改体制，把现有的按宪法落实就行了！

台湾到是落实了，结果地方议员全是让角头威逼利诱去让人投票。没意义的

引用 @刘项原来不读书啊 发表的:
西汉东汉哪个在前？

记错了，应该是新朝是西汉的延续

引用 @拉风男子汗 发表的:
台湾到是落实了，结果地方议员全是让角头威逼利诱去让人投票。没意义的

那也可以反着改么，加强集权，把人大取消了，效率太低，也没啥实质用途。

引用 @慕容恪行不 发表的:
伏胜是战国末期人，尚书出自他之口而且他只会山东话，有晁错进行通用翻译，到汉武帝时孔安国才说他家藏得有

这个我知道，我是说我之前以为古文尚书是孔氏伪造的，不知道可以追溯到周朝。请问有什么证据可以证明古文尚书的最早年限吗？

引用 @52Hz 发表的:
这个我知道，我是说我之前以为古文尚书是孔氏伪造的，不知道可以追溯到周朝。请问有什么证据可以证明古文尚书的最早年限吗？

左传有只言片语，对话里没事儿提一句书曰，能证明春秋末期出现了。论语没怎么看我就不断言了。西周时期的诰书也被归类在古文尚书里，不过也不能肯定不是后写的 [ 此帖被慕容恪行不在2019-02-19 20:41修改 ]

王莽真的像穿越回去的，太超前了把自己超死了。

物极必反

引用 @湘江保卫战 发表的:
主要是脱离实际了。还有一点很让人钦佩，自己只娶了一个老婆，宣扬一夫一妻，而且自己的儿子犯了法也决不姑息。

从他篡位之后的表现看，他之前绝不是装的。只有那种人才会做出那种事

难道虚伪不是大奸大恶

引用 @湘江保卫战 发表的:
主要是脱离实际了。还有一点很让人钦佩，自己只娶了一个老婆，宣扬一夫一妻，而且自己的儿子犯了法也决不姑息。

你听我说，他对自己孩子都那样，对其他人就如对猪狗了

引用 @凤凰羽LBJ 发表的:
你的号没了

这里不是詹乎乎，你别危言耸听

引用 @门三海之闫 发表的:
不懂就问，为啥是新不是汉

你不懂的也太多了你！

引用 @Barcacc 发表的:
穿越者王莽不敌位面之子刘秀

明明是2000年的穿越者不敌10000年的穿越者…

王莽是一个黑心键盘侠的货色
水平不行就不要硬上

王莽这么优秀，为什么不能当皇帝呢？

引用 @拉风男子汗 发表的:
台湾到是落实了，结果地方议员全是让角头威逼利诱去让人投票。没意义的

前几天单位安排去投票，就一个候选人，不用争，最好了

引用 @qq412544741 发表的:
王莽什么时候就娶一个老婆了？？据《资治通鉴》记载，新朝亡覆之际，王莽除册立继后史氏之外，还同时册封了一百二十位没有记载姓名、位号的后宫妃嫔

资治通鉴有点太主观了
比如后汉书也只写了幼帝病亡，资治通鉴直接写王莽毒杀
我不是说司马迁在胡编乱造，但本质上资治通鉴并不能当做一本客观的史书来参考

引用 @黄昏文琦 发表的:
资治通鉴有点太主观了
比如后汉书也只写了幼帝病亡，资治通鉴直接写王莽毒杀
我不是说司马迁在胡编乱造，但本质上资治通鉴并不能当做一本客观的史书来参考

司马光

王莽是穿越的，那个年代实行社会主义肯定不行，不符合国情。

引用 @一生痴觉处 发表的:
司马光

阿西吧，打快了 - -没反应过来

引用 @字如其人 发表的:
那也可以反着改么，加强集权，把人大取消了，效率太低，也没啥实质用途。

如果是世界上最强大的国家，也许还可行
你想想现在这个国际形式，你能送这么大一个把柄给人家来一场解放战争吗

引用 @慕容恪行不 发表的:
左传有只言片语，对话里没事儿提一句书曰，能证明春秋末期出现了。论语没怎么看我就不断言了。西周时期的诰书也被归类在古文尚书里，不过也不能肯定不是后写的

书曰何以见得是指古文尚书呢，也可能是今文尚书啊

只能说，王莽的执政理念不适合当时的社会。

引用 @金州芭蕾舞团经纪人 发表的:
城里只有一万多人 城外四十万大军围城结果流星直接砸进王莽军大营 就这样打赢了那一仗

现在看有可能是刘秀撑不住求救了，上面给他来了火炮或者导弹。不然真是陨石掉下来，他也必死

引用 @anbictn 发表的:
前几天单位安排去投票，就一个候选人，不用争，最好了

集权制和民主制各有优劣，中国这种情况没有大的社会变动很难改变，等着吧

对自己儿子都那么狠，说这是装的，我不太信。

引用 @紧那罗之歌 发表的:
王莽感觉是真的想干些事情，可惜太理想了

王莽就像几十年前的美国人一样，非常热衷于制度设计，以至于压根没考虑过生产力和历史进程。

引用 @52Hz 发表的:
书曰何以见得是指古文尚书呢，也可能是今文尚书啊

因为东晋伪造的古文尚书把左传少有的只言片语进行了修改，一句能改两三个字。今文尚书是古代学术界为了区别，本质都是古文。昨天没想起来，禹贡篇考证出是战国时所做。 [ 此帖被慕容恪行不在2019-02-20 11:03修改 ]

引用 @拉风男子汗 发表的:
集权制和民主制各有优劣，中国这种情况没有大的社会变动很难改变，等着吧

然而集权会标榜自己为民主
而民主不会自诩为集权
可见大家都知道孰高孰低

引用 @黄昏文琦 发表的:
资治通鉴有点太主观了
比如后汉书也只写了幼帝病亡，资治通鉴直接写王莽毒杀
我不是说司马迁在胡编乱造，但本质上资治通鉴并不能当做一本客观的史书来参考

房玄龄:笔给你 你来写

引用 @Purescales 发表的:
中国一直都是一夫一妻制

准确来说应该是“一夫一妻多妾”制

引用 @76Shine 发表的:
假设王莽当时是从此彻底架空皇室，而不是篡位，历史的评价或许会不一样。
从他所做的一切看，他侵害的是统治阶级少数人的利益，对百姓无害，只是做法欠妥，如果是穿越者那是急功近利，而作为2000年前的古人，其思想境界令人敬仰。

对百姓无害就不会失天下了，真以为昆阳42w被刘秀一万人打爆是天公作美吗？西汉末年给人感觉汉王朝气数已尽，但实际没有明末和清朝那种积怨已深。当时王莽出来了，百姓想着换个皇帝也不是不行。然而发现王莽还不如姓刘的呢。为什么这么说？王莽当时就是被自己玩死的，喜欢秀操作。底下士兵军饷极低，吃不饱饭，根本不能养家，我卖命，你钱都不给够，还算好？所以标志王莽落幕的昆阳之战才会42w被一万多人打爆。别拿穿越者说事儿，王莽的瞎操作真的多，杀了王邑亲哥然后让王邑做自己左膀右臂，人家不心慌慌么。王邑带军杀了敌军主将，砍了人家头。不但不奖励，反而说王邑太低级，高端操作应该是活捉。果然昆阳之战王邑作为42w统帅也把自己秀死了，当时昆阳刘秀还是个小罗罗，昆阳主事人刘凤要投降，王邑不接受投降，要秀操作虐泉水。这些瞎操作，导致王莽手下人给他卖命都不开心，也开始瞎操作。最后自己把自己作死了

引用 @谷谷的霍先生 发表的:
王莽的国号就是新朝

新时代中国。。。对不起。。

这也说明了一件事，没有调查和试行的改革都是耍流氓

引用 @羊干我过 发表的:
我觉得最有意思的还是刘歆吧
老爸是刘向，就是编战国策的那个
然后自己年轻时是王莽的好基友，王莽开始能上位也有他的鼎力支持
后来不知道为什么又开始反王莽了，而且还自己改名叫刘秀……

有一种智慧叫大智若愚，有一种勇敢叫大勇若怯。
刘秀就是这样的人，在长安混的时候，几个地痞流氓打架，刘秀都躲一边不敢上，因为他认为这种街头斗殴毫无意义，不值得拿上命去赌。
昆阳之战，1万对42w，王莽召集了几乎所有“精锐”要歼灭汉军，昆阳城所有将领主事儿的都要投降的时候，只有刘秀看清楚了局势，昆阳一丢，汉军主力在宛城会被两面包夹，腹背受敌，那基本宣告汉军走到头了。并且当所有人都怂的时候，那个连街头斗殴都惧怕都刘秀，突然化身战神项羽，一个人冲上去砍杀几十敌人。这智慧和勇敢，就是当皇帝的料。我朝太祖也有这种时候，当年共dang领袖张国焘和陈独秀都要投降国军叛变的时候，只有老毛一人看清楚了形式要党内独立。
统一新中国后，朝鲜战争美军嚣张打到鸭绿江，麦克阿瑟叫嚣张跋扈。党内包括林彪，周恩来所有人不同意打，认为没有胜算。最后老毛一票否决坚决要打。这种魄力真的帝王天赋。

引用 @爱篮球的芷杨24 发表的:
让我想想你在说谁

有、东西

引用 @慕容恪行不 发表的:
因为东晋伪造的古文尚书把左传少有的只言片语进行了修改，一句能改两三个字。今文尚书是古代学术界为了区别，本质都是古文。昨天没想起来，禹贡篇考证出是战国时所做。

没太听懂，古文尚书为什么要修改左传？尚书比左传早，引用了左传的话不就证明自己是伪造吗？

引用 @Barcacc 发表的:
王莽实行了废除奴隶制、土地国有等一系列完全超前的举措，像个穿越者。 为了修正这个bug，位面之子刘秀诞生，打仗时直接召唤出陨石雨等开挂行为，最后灭了王莽。

超什么前，不就一系列不符合当时生产力和趋势的错误决策嘛

引用 @52Hz 发表的:
没太听懂，古文尚书为什么要修改左传？尚书比左传早，引用了左传的话不就证明自己是伪造吗？

书失传了，汉朝伏胜口授书，官方命名为尚书，经晁错的手以通用版本成为官学称今文尚书，鲁恭王和孔安国献的书称古文尚书，真假难辨以没师传不予使用，东晋时期，战乱大量书籍丢失，梅赜献两版本又进行了部分伪造，保留了今文尚书这方面还是值得肯定的，唐朝孔颖达作为孔氏后裔全盘接受，明清时认定是假的。

引用 @慕容恪行不 发表的:
书失传了，汉朝伏胜口授书，官方命名为尚书，经晁错的手以通用版本成为官学称今文尚书，鲁恭王和孔安国献的书称古文尚书，真假难辨以没师传不予使用，东晋时期，战乱大量书籍丢失，梅赜献两版本又进行了部分伪造，保留了今文尚书这方面还是值得肯定的，唐朝孔颖达作为孔氏后裔全盘接受，明清时认定是假的。

是啊，所以尚书名义上比左传成书早，怎么会引用左传？

引用 @52Hz 发表的:
是啊，所以尚书名义上比左传成书早，怎么会引用左传？

造假呗，书其实是历史书以诰文形式发布的奏章，今文尚书也是造假，但多为战国时期，书只言片语只有左传有，以单句造假只能说古代有厉害的学术大拿。

引用 @我真的不是很帅 发表的:
陨石雨， 我尼玛 这是啥操作！ 地爆天星吗

你好，是天碍震星

引用 @萌神酷库FMVP 发表的:
我给大家讲讲，刘秀这人，上京城读书书读的不怎么样，却得到了老同学邓禹的信任。自己想要娶阴丽华，结果自己在落魄之时刚起兵，阴丽华她哥就带着阴氏族人投奔。昆阳不到2万人，硬是把42万敌军主力消灭。好不容易在河北吃了亏，在饶城骗吃骗喝。守门的不敢抓他。差点被敌军追上吧，不结冰的河他一去结冰了，马都能在上面走。真定王赶着要把自己的外甥女嫁给他，每到一处作战，对面几乎没赢过，他的军队没什么损伤，对面降兵论万的归附。虽然他废了郭圣通，但是郭家并没有失势，长子虽然未能继承皇位，但在鲁地享受着皇帝般的待遇。明帝拜祭刘秀和阴丽华之时，回想起父母的恩爱而痛哭不已。那个看似是开了挂的男人，最终完成了自己的目标，为大汉苟了200多年

最重要的是，那位老哥2万对42万，放了个陨石砸了人家营盘，封建社会啊，直接把士气砸成负数。

真心的
但是儒学学成书呆子了。
上古社会和理想的现代社会很接近而已，不要动不动就说穿越者，除了抖机灵骗亮一点意义都没有。
孔子在他的时代恢复古制都不受待见，何况王莽还是凭皇帝用的法家手段。而且他代汉是众望所归，那时候西汉已经不行了。可惜他的改革做法也不是让平民收益，绿林赤眉还是反他

引用 @黄昏文琦 发表的:
资治通鉴有点太主观了
比如后汉书也只写了幼帝病亡，资治通鉴直接写王莽毒杀
我不是说司马迁在胡编乱造，但本质上资治通鉴并不能当做一本客观的史书来参考

光光光