王莽篡位之前的行为是装的还是真心的?

景舌甘
楼主 (虎扑)
王莽篡位之前的行为可以说是一个真正的君子。仁义礼智信都做到了,友待亲人,善待平民,和同事关系也好,忠于皇帝,可以说在他身上找不到缺点。那么他这一切是装的还是真心的?
D
DAEJO
2 楼
不知道怎么说,其实王莽不算是那种亡国之君,没有奢靡,大兴土木,为人民着想,但是方法错了,时不待他

B
Barcacc
3 楼
穿越者王莽不敌位面之子刘秀

紧那罗之歌
4 楼
王莽感觉是真的想干些事情,可惜太理想了

柴大力
5 楼
新代是以中国第一个全面以儒化思想为代表的朝代,可惜时间太短了,有点操之过急

龟龟a天秀
6 楼
过 下一题

门三海之闫
7 楼
引用 @柴大力 发表的:
新代是以中国第一个全面以儒化思想为代表的朝代,可惜时间太短了,有点操之过急

不懂就问,为啥是新不是汉

赤司复活
8 楼
假如当时身便死,一生真伪复谁知

谷谷的霍先生
9 楼
引用 @门三海之闫 发表的:
不懂就问,为啥是新不是汉

王莽的国号就是新朝

R
Ripper_CHK
10 楼
穿越者不敌开挂者

麦浮生若梦
11 楼
引用 @门三海之闫 发表的:
不懂就问,为啥是新不是汉

王莽篡位后改国号为新

我会跑e
12 楼
问一下,了解王莽看哪本书比较好?

阿森纳威尔希尔
13 楼
莽乃率群臣至南郊,陈其符命本末,仰天大
哭,气尽,伏而叩头。

子忠干语熙
14 楼
引用内容由于违规已被删除

逆天而行,降下卫冕之子惩戒他

湘江保卫战
15 楼
引用 @DAEJO 发表的:
不知道怎么说,其实王莽不算是那种亡国之君,没有奢靡,大兴土木,为人民着想,但是方法错了,时不待他

主要是脱离实际了。还有一点很让人钦佩,自己只娶了一个老婆,宣扬一夫一妻,而且自己的儿子犯了法也决不姑息。

老汉不论成败
16 楼
不合时代的政策是活不下来的

街薪三十万
17 楼
引用 @DAEJO 发表的:
不知道怎么说,其实王莽不算是那种亡国之君,没有奢靡,大兴土木,为人民着想,但是方法错了,时不待他

是他穿越建立王国被时空管理局发现了,于是派了另外一个穿越者召唤陨石灭了他,恢复了时空秩序
D
DAEJO
18 楼
引用内容由于违规已被删除

他篡位时可没有大乱,是政策出问题才导致的

阳光偏爱向日葵
19 楼
引用 @紧那罗之歌 发表的:
王莽感觉是真的想干些事情,可惜太理想了

没有结合国情,走的不是符合汉朝特色的封建主义道路

云景太
20 楼
引用内容由于违规已被删除

“国恒以弱灭,独汉以强亡”,王莽本被寄予厚望,西汉也许可以延续辉煌,但被时代监控者强制修正了🐶

拉风大兔子
21 楼
我相信他是真心的,但是结果决定一切
寡欢啊
22 楼
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子弹滞销??

穷人版赛林杰
23 楼
引用 @赤司复活 发表的:
假如当时身便死,一生真伪复谁知

向使zszs

阿森纳威尔希尔
24 楼
引用 @我会跑e 发表的:
问一下,了解王莽看哪本书比较好?

资治通鉴,汉书,后汉书,基本看这三本关于王莽的部分就差不多了

没毛的头不用愁
25 楼
社会主义接班人

汤达人
26 楼
引用内容由于违规已被删除

暴力机关:子弹滞销,帮帮我们
N
Nimitz7
27 楼
引用 @子忠干语熙 发表的:
逆天而行,降下卫冕之子惩戒他

那位是真的秀

老黄学传球
28 楼
王莽也算个有理想的人。可惜不够务实。

N
Nimitz7
29 楼
引用 @Barcacc 发表的:
穿越者王莽不敌位面之子刘秀

真的秀

李运好桑苏
30 楼
王莽改革时 各地上书说新法多么好 王莽就觉得自己天命所归
商鞅变法刚开始 上书说新法好的一律开发边境去 因为刚改革正常肯定是不方便的 说好的都不是好人

麦基教我上五大囧
31 楼
引用 @街薪三十万 发表的:
是他穿越建立王国被时空管理局发现了,于是派了另外一个穿越者召唤陨石灭了他,恢复了时空秩序

时空管理者,上班玩养成游戏发现了bug?

追风德赫亚
32 楼
你要说真心的我反而觉得王莽没啥水平了,你能成功恰恰是要做自己不喜欢的事

一走一路过
33 楼
他想重工重科学吧,想走社会主义道路…

名宿恩比德
34 楼
引用 @湘江保卫战 发表的:
主要是脱离实际了。还有一点很让人钦佩,自己只娶了一个老婆,宣扬一夫一妻,而且自己的儿子犯了法也决不姑息。

穿越者的天眼没有实时跟进结果血崩

多诺万米切尓
35 楼
就是那个穿越人?

r
ruior
36 楼
引用内容由于违规已被删除

你这是诽谤!

驴先生Holiday
37 楼
王莽是历史第一影帝

我叫科无敌
38 楼
引用内容由于违规已被删除

保护性点灭

凤凰羽LBJ
39 楼
引用 @阳光偏爱向日葵 发表的:
没有结合国情,走的不是符合汉朝特色的封建主义道路

你的号没了

有能无力
40 楼
初心或许不是,但是到达一定位置,条件成熟,就违背了初心,篡权了。
还有一种说法是,王莽代表新的阶级利益,这种势力推动他篡权!

五代响子
41 楼
引用内容由于违规已被删除

年轻人你的言论很危险啊

门三海之闫
42 楼
引用 @谷谷的霍先生 发表的:
王莽的国号就是新朝

老哥,我的意思是,为什么第一个儒化思想的朝代是新朝,不是应该是西汉吗

王不了个奇
43 楼
引用 @阳光偏爱向日葵 发表的:
没有结合国情,走的不是符合汉朝特色的封建主义道路

明天去发改委报道

狂潮瓦妮莎
44 楼
王莽怎么就友待亲人了?逼死亲生孩子叫友待?

7
76Shine
45 楼
假设王莽当时是从此彻底架空皇室,而不是篡位,历史的评价或许会不一样。
从他所做的一切看,他侵害的是统治阶级少数人的利益,对百姓无害,只是做法欠妥,如果是穿越者那是急功近利,而作为2000年前的古人,其思想境界令人敬仰。

南极之南
46 楼
西汉虽然走下坡路了,但并没有到明末那种积重难返气数已尽的局面,内部没有全国范围的大规模农民起义,也没有拥兵自重割据一方的军阀诸侯,外部也没什么威胁,按照常理应该还能撑个四五十年的,但是舆论上偏偏给当时的人一种汉室气数已尽的感觉,于是王莽便篡位了,结果王莽上台后强行炸楼,一通乱搞让天下人觉得他还不如原先的老刘家呢,然后就打着老刘家的名义反了,本来这个天下人的反抗的对头应该是老刘家的皇帝,结果汉室大忠臣王莽强行接锅

请您输入昵称
47 楼
周公畏惧流言日 王莽未篡谦恭时
向使当初身便死 一生真伪复谁知

力三岁半丶
48 楼
引用 @Barcacc 发表的:
穿越者王莽不敌位面之子刘秀

常凯申不敌位面之子太祖 [ 此帖被力三岁半丶在2019-02-19 15:01修改 ]

希尔洛丿
49 楼
我更相信王莽前期不是装的,而是到达那个位置很多事都身不由己,人会随着时间还有形式而转变的。参考前期的曹操,真的是一心想挽大汉之倾。后期变成权相,那时候你觉得他们退的下来吗,退下来,当权者能放过他们家族吗?还有那些跟着他一起的利益相关者,会不会被清洗?所以很多事,到达一定程度,并不是一个人想不想的事,反而变成不得不做的事

诠释何为奇迹
50 楼
王莽搞得那些东西 很牛逼

特雷西迈克尔哈登
51 楼
引用 @Barcacc 发表的:
穿越者王莽不敌位面之子刘秀

位面之子是什么称号?怎么来的?什么意思?

疏花凭栏
52 楼
引用 @寡欢啊 发表的:
子弹滞销??

他都想修改宪法了,你敢动他?还不请二院来领人

染血骑士
53 楼
我相信他是真心的。在不同的地位他就会做不同的事,这是不矛盾的。在他作为一个大臣之时,他秉行古礼,忠于皇帝,当他的地位晋升到一人之下,万人之上时,权力的欲望会诱使他篡位。

帅哥方方哥
54 楼
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好像他也是这条道路

英雄的母亲
55 楼
引用内容由于违规已被删除



睡着硬着
56 楼
引用内容由于违规已被删除

亮你上去!!

我真是焦作人
57 楼
引用 @特雷西迈克尔哈登 发表的:
位面之子是什么称号?怎么来的?什么意思?

王莽实施的一系列政策都是他那个年代的

乐好不能
58 楼
引用 @DAEJO 发表的:
不知道怎么说,其实王莽不算是那种亡国之君,没有奢靡,大兴土木,为人民着想,但是方法错了,时不待他

对,他那些政策跟现在很相似,山川湖田收归国有,但是那个时候真的不符合实际情况,他那是理论治国

三mao
59 楼
小伙子这个问题有点危险啊

快船狮鹫
60 楼
不好说,人是会变的。

成了精的花灯
61 楼
这么快就想进名单?

詹姆斯欧文穆迪埃
62 楼
引用 @DAEJO 发表的:
不知道怎么说,其实王莽不算是那种亡国之君,没有奢靡,大兴土木,为人民着想,但是方法错了,时不待他

穿越者王莽

漫步沙滩上
63 楼
引用 @特雷西迈克尔哈登 发表的:
位面之子是什么称号?怎么来的?什么意思?

来自b站up主,牛叔万岁万岁万万岁

巧克力睡懒觉
64 楼
周公恐惧流言日
王莽礼贤下士时
伪装者

乐好不能
65 楼
引用 @谷谷的霍先生 发表的:
王莽的国号就是新朝

因为王莽是新都侯,正如李渊是唐国公一样

意大利面瘫
66 楼
引用内容由于违规已被删除

求求你为国家省点子弹吧

羊干我过
67 楼
我觉得最有意思的还是刘歆吧
老爸是刘向,就是编战国策的那个
然后自己年轻时是王莽的好基友,王莽开始能上位也有他的鼎力支持
后来不知道为什么又开始反王莽了,而且还自己改名叫刘秀……

飞椒文
68 楼
引用内容由于违规已被删除

所谓得民心者得天下。汉朝那时的确没乱,但是没乱可不是因为当时的皇帝,而是他王莽。而且那个时候汉朝皇帝不知道为什么,跟被下了诅咒似的,一个个身体弱鸡,王莽身为国丈,参政是正常的,而且能统领朝纲是他的本事。所以当时全国都觉得你王莽不如直接黄袍加身得了

染血骑士
69 楼
引用 @DAEJO 发表的:
不知道怎么说,其实王莽不算是那种亡国之君,没有奢靡,大兴土木,为人民着想,但是方法错了,时不待他

按照开国皇帝的标准来说他并不合格。作为新朝代的创立者,应该先稳固人心,加强皇权,而不是冒险的去进行如此大的改革。王莽属于步子迈大了扯着蛋了那种。刘氏王朝刚刚覆灭,可以说王莽的身边,朝中,朝廷之外肯定有很多反对者,王莽不拿这些人开刀,反而给了这些人机会

时间无逆旅
70 楼
周公恐惧流言日,王莽谦卑下士时。向使当初身便死,一生真伪复谁知
九月阳光
71 楼
引用 @门三海之闫 发表的:
老哥,我的意思是,为什么第一个儒化思想的朝代是新朝,不是应该是西汉吗

西汉是外儒内法,王莽才是真正全盘儒化,理想就是回到桃花源记那种理想的社会状态,西汉是是披着儒家的外衣来打压道家和教化百姓。

E
EVA14
72 楼
引用 @特雷西迈克尔哈登 发表的:
位面之子是什么称号?怎么来的?什么意思?

因为王莽的很多政策都有点穿越者的味道,然后刘秀各种外挂,什么召唤陨石,只身跑去河北就荡平了河北,原本没法当老大的,结果各方面都压他一头的大哥死了。。。所以就有说法刘秀是时空制衡王莽的一种手段,所以被称为位面之子。

记忆搁浅寂寞凋零
73 楼
引用内容由于违规已被删除

修改什么宪法?我不懂

B
Barcacc
74 楼
引用 @特雷西迈克尔哈登 发表的:
位面之子是什么称号?怎么来的?什么意思?

王莽实行了废除奴隶制、土地国有等一系列完全超前的举措,像个穿越者。 为了修正这个bug,位面之子刘秀诞生,打仗时直接召唤出陨石雨等开挂行为,最后灭了王莽。

神奇特雷西
75 楼
引用 @巧克力睡懒觉 发表的:
周公恐惧流言日
王莽礼贤下士时
伪装者

王莽谦卑未窜时,向使当时身未死,一生真伪复谁知

J
Jason_Law
76 楼
引用 @特雷西迈克尔哈登 发表的:
位面之子是什么称号?怎么来的?什么意思?

你可以理解为那个时代的天选之子😂😂😂例如元末朱元璋,近代太祖这样的牛人
ps:刚刚手滑把朱八八划到明末去了。。。特地上网页版修改 [ 此帖被Jason_Law在2019-02-19 15:14修改 ]

特雷西迈克尔哈登
77 楼
谢谢老哥科普,陨石这种事情是真的吗?最后斑去哪里了?

q
qq412544741
78 楼
引用 @湘江保卫战 发表的:
主要是脱离实际了。还有一点很让人钦佩,自己只娶了一个老婆,宣扬一夫一妻,而且自己的儿子犯了法也决不姑息。

王莽什么时候就娶一个老婆了??据《资治通鉴》记载,新朝亡覆之际,王莽除册立继后史氏之外,还同时册封了一百二十位没有记载姓名、位号的后宫妃嫔

n
nba龙傲天
79 楼
谁说王莽是彭加木来着?

搂着猫de鱼
80 楼
引用 @帅哥方方哥 发表的:
好像他也是这条道路

不要乱说话。

E
Eric布莱德索
81 楼
引用内容由于违规已被删除

常凯申…

不是刘司令2
82 楼
引用 @DAEJO 发表的:
不知道怎么说,其实王莽不算是那种亡国之君,没有奢靡,大兴土木,为人民着想,但是方法错了,时不待他

动了世家大族的利益,到唐前期这个问题还没有解决

d
dewwey
83 楼
引用 @DAEJO 发表的:
不知道怎么说,其实王莽不算是那种亡国之君,没有奢靡,大兴土木,为人民着想,但是方法错了,时不待他

西汉戈尔巴乔夫?

p
pointer243
84 楼
一篡位就全面复古大习周礼的,怎么可能会是装的。这如果是装的估计连刘秀都见不到了吧
5
52Hz
85 楼
引用 @DAEJO 发表的:
不知道怎么说,其实王莽不算是那种亡国之君,没有奢靡,大兴土木,为人民着想,但是方法错了,时不待他

王莽没有能力,只求虚务。举个例子,名字只能用单字,就是王莽主张的,这和老百姓有什么关系,只是王莽刻意仿古罢了。他的行为与其说是为百姓考虑,不如说是附和儒家学说(以当时的古文尚书思想为主,而后人已经证明古文尚书是汉代伪造的),目的在于当皇帝。说白了就是迷信,从他按天书封官就能看出来。
我们现代人也许不能理解,因为在我们看来,迷信是统治者借以支持既有事实,增强合法性的。但两汉之际的人特别迷信,刘秀当皇帝就应了谶语,晚年也经常用谶语咨询大臣;从秦汉到魏也特别相信五行相生的学说,给朝代确定五行是国家大事;汉魏晋有很多年号跟祥瑞有关的,比如甘露就有好几个。这种思想在王莽时期达到巅峰,而王莽又能力不足,不务实际完全相信这种鬼话。
事实上王莽就是一个能力极差,沽名钓誉的人,因为没有做事的能力,他对各种思想缺乏甄别能力,大家都说对他就觉得对。所以他才做了那些附和当时学术主流的事,有点欺瞒老天的意思,以为能够靠这样帮助自己当皇帝,还当好皇帝,史学界对他早有定论了,有兴趣的jr可以翻翻资治通鉴。这几年莫名其妙又吹了起来。
楼主说他篡位之前是个君子,然而王莽之所以能够篡位,就是因为他排除异己,把说自己坏话、说实话的人或杀或贬,让太后误以为他是好人,权力才一点一点过渡、集中到他一个人手中,以至于太后想反对禅让都没有人支持。

G
Gabriellyf
86 楼
王莽的思想太过超前,很多政策放民国都够呛,甚至我朝一开始也没大动,一点点改变的。王莽上来就想开天辟地是不可能的。当然,刘秀开挂也开的太厉害了,陨石雨加龙卷风。当大法师满级的时候团战你很难赢

一只庞大的
87 楼
引用 @阳光偏爱向日葵 发表的:
没有结合国情,走的不是符合汉朝特色的封建主义道路

说的对!不符合本国特色主意的道理是走不远的!是没有方向的!是形而上学的!你的学习强国多少分了?

冀逍遥
88 楼
因时而变,局面不同了心态也不一样。曹操最初只想做征西将军,怎知后来会挟天子以令诸侯;司马懿做文学掾的时候也没有想到后来的高平陵之变。王莽也许最初真的是想做君子,但是后来野心膨胀以致谋权篡位。真实的想法只有他自己知道,我们也不能揣测。还是白居易说的好:

周公恐惧流言日,王莽谦恭未篡时。
向使当初身便死,一生真伪复谁知?

f
ff117ff1
89 楼
引用 @特雷西迈克尔哈登 发表的:
位面之子是什么称号?怎么来的?什么意思?

朱老四的神风已经很过分了,刘秀直接召唤陨石。

i
inCasablanca
90 楼
引用 @门三海之闫 发表的:
老哥,我的意思是,为什么第一个儒化思想的朝代是新朝,不是应该是西汉吗

宣帝太子因为亲近儒生就被宣帝骂,认为毁汉代江山就是太子了,但因为故剑情深又没换太子,果然西汉从这里开始凉了。

百川归入海
91 楼
引用 @DAEJO 发表的:
不知道怎么说,其实王莽不算是那种亡国之君,没有奢靡,大兴土木,为人民着想,但是方法错了,时不待他

有句话说得好:王莽谦恭未篡时

世界上最大的土豆
92 楼
引用 @DAEJO 发表的:
不知道怎么说,其实王莽不算是那种亡国之君,没有奢靡,大兴土木,为人民着想,但是方法错了,时不待他

他不算亡国之君,没几个人能算,还为人民着想?他完全禁止百姓做各种工商买卖,一旦违反就立马杀掉,恢复古田法让农民彻底沦为田奴,五年内搞了4次大规模货币改革,倒腾出十多种货币让天下百姓破产,复古官制让一大批人没收入,疯狂压榨百姓,他出发点就是为了自己虚名,放哪个时代他都是亡国之君

这得多大仇
93 楼
引用 @云景太 发表的:
“国恒以弱灭,独汉以强亡”,王莽本被寄予厚望,西汉也许可以延续辉煌,但被时代监控者强制修正了🐶

最牛逼的是游标卡尺
王莽携带当代科技穿越,实现社会主义,一夫一妻,险些让中华文明领先世界2000年,bug被修复
草木灾星
94 楼
很多人认为王莽有很多创新制度,其实是恢复周礼,把废除的王田井田改回去罢了,还把文武百官的称号改成了周朝的称号。
这得多大仇
95 楼
引用 @草木灾星 发表的:
很多人认为王莽有很多创新制度,其实是恢复周礼,把废除的王田井田改回去罢了,还把文武百官的称号改成了周朝的称号。

游标卡尺 !
被动突破紧啥防守
96 楼
引用 @52Hz 发表的:
王莽没有能力,只求虚务。举个例子,名字只能用单字,就是王莽主张的,这和老百姓有什么关系,只是王莽刻意仿古罢了。他的行为与其说是为百姓考虑,不如说是附和儒家学说(以当时的古文尚书思想为主,而后人已经证明古文尚书是汉代伪造的),目的在于当皇帝。说白了就是迷信,从他按天书封官就能看出来。
我们现代人也许不能理解,因为在我们看来,迷信是统治者借以支持既有事实,增强合法性的。但两汉之际的人特别迷信,刘秀当皇帝就应了谶语,晚年也经常用谶语咨询大臣;从秦汉到魏也特别相信五行相生的学说,给朝代确定五行是国家大事;汉魏晋有很多年号跟祥瑞有关的,比如甘露就有好几个。这种思想在王莽时期达到巅峰,而王莽又能力不足,不务实际完全相信这种鬼话。
事实上王莽就是一个能力极差,沽名钓誉的人,因为没有做事的能力,他对各种思想缺乏甄别能力,大家都说对他就觉得对。所以他才做了那些附和当时学术主流的事,有点欺瞒老天的意思,以为能够靠这样帮助自己当皇帝,还当好皇帝,史学界对他早有定论了,有兴趣的jr可以翻翻资治通鉴。这几年莫名其妙又吹了起来。
楼主说他篡位之前是个君子,然而王莽之所以能够篡位,就是因为他排除异己,把说自己坏话、说实话的人或杀或贬,让太后误以为他是好人,权力才一点一点过渡、集中到他一个人手中,以至于太后想反对禅让都没有人支持。

没能力能做到这个位置,脑子抽了吧?

思颖的男人
97 楼
引用内容由于违规已被删除

学习强国 懂得都懂

草木灾星
98 楼
引用 @这得多大仇 发表的:
游标卡尺 !

大哥王莽的只是卡尺没有游标啊
祖传三代庸医
99 楼
没几个人认真看史书的,王莽哪里是穿越,根本是全面复古,什么都是周礼
P
Purescales
100 楼
引用 @湘江保卫战 发表的:
主要是脱离实际了。还有一点很让人钦佩,自己只娶了一个老婆,宣扬一夫一妻,而且自己的儿子犯了法也决不姑息。

中国一直都是一夫一妻制