引用 @渣渣的逆袭 发表的:在欧洲大陆上的国家 定位其实就跟曹操的徐州差不多 中原嘛 四战之地 腹背受敌 亚洲独特的地理环境为了统一埋下了坚实的基础 中国大陆以南是茂密的原始丛林 背面是辽阔但是贫瘠的西伯利亚冻土平原 西面是喜马拉雅山脉 东面是大海 再看印度呢 古时候也是很早就完成了统一 印度以北是喜马拉雅山脉 南面同样是海洋 这些都是地理优势 但也是劣势 这些地理环境对统一有利 但是不利于对外扩张和交流 欧洲除了阿尔卑斯山脉 没有更多的天然屏障为统一强权构筑基础 所以难以产生强大统一的文明政权，但是却激化了文明之间的碰撞和交流
引用 @你拓大西街 发表的: 你这套殖民理论早就过时了吧，开放的教育与创新理念，所谓赛先生；开明的政治制度，所谓德先生，才是他们可持续强盛的根本，没有这两样，再多的家当也会被挥霍完。现代政治文明体系的创立与延续，使得他们依然是世界一流国家。西班牙，葡萄牙，普遍不重视教育，所以衰落的很快，瑞士从没有殖民地，依然是世界最发达国家之一。很多人以去慕尼黑工业大学，亚琛理工，瑞士ETH，法国巴黎高师留学为荣，这些人去了以后，最优秀的人留下来，成为助推其发展的精英。 但去西班牙葡萄牙的，除了学建筑的，还没听说过。所以国家竞争力，一切的根本在于教育质量，以及对于他国优秀人才的吸引力，过分强调所谓的殖民财富积累，不过是培养*河蟹*的手段而已。
引用 @我爱Montreal 发表的: 那问下一个人去巴黎要注意些什么？最近准备申法签
引用 @渣渣的逆袭 发表的:因为欧美发家是靠近代的强势崛起 殖民地遍地，剥削全世界的资源输血 较早的完成了资本积累，他们现在的安逸生活是建立在祖上阔过的基础上的 而亚洲文明没有达到这一阶段 基本处于自给自足的这个水平线上
引用 @vontomas 发表的:之前死撑福利已经玩不下去了。以前挺羡慕这些国家，选择觉得免费的东西真不一定好。
引用 @贝尔脚踩祥云来娶我 发表的: 中国加班文化远远不如人家日本韩国的，中国都是在磨洋工，靠在岗位上拖时间，还不如直接出去享受得了
引用 @我要后丶入edc 发表的: 留意口袋就行 背包向前背 小偷只抢劫不伤人 至于黄背心 看到绕路走就好
引用 @东部也要飞 发表的:建议就是别去，我到那第一天就被偷了手机，拿着找到的手机上次开机位置去报警警察嬉皮笑脸根本不管，听这边的华人说很多直接抢的和殴打华人的事情，警察根本不管。另外不会法语基本上完全没法生活，基本上从没从一个法国人嘴里听到英语过，他们会说也不说的
引用 @上个号被封了悲剧啊 发表的:不完全认同。爱尔兰 北欧 瑞士 可没有靠剥削全世界来输血。照样经济发达。相反曾经的霸主 西班牙葡萄牙 就一般般生活水平比不过日韩
引用 @外星大哥 发表的:你说一线城市住不起小区的人有一半还有这个可能，一个四五线房价六七千的城市里还有住不起带车位（不是车库啊）的人，我还真没听说过
引用 @我爱Montreal 发表的: 谢啦! 苦逼法语就会个谢谢
引用 @东部也要飞 发表的:如果想去旅游的话巴黎纯粹就是营销出来的，整个城市脏乱差感觉还不如中国，教堂什么的比意大利差远了，如果想体验的话可以去罗马（意大利南边也不安全）或者德国。当然如果是工作上学就没办法了，尽量远离乱的地区，别露富。最可怕的根本不是黑人和难民，根本就是本地人
引用 @杭州楼市吐槽君 发表的:文化也挺重要的，我们中国人讲究人往高处走，天外有天。 赚了100万，想1000万，赚了1000万，想赚1亿，10亿，甚至还想当官，无穷无尽。 比方说我，父母辈的资产和租金，我和老婆不需要上班，虽然不能大富大贵，那好歹也是吃喝不愁，但是我仍然选择到城市来上班，奋斗。 搁很多老美，估计就享受生活了。 ---------统一回复下，哈哈，真没装逼，我举个例子。 比方说，在一线和强二线城市有房的外地人，如果你把房子租掉，回老家生活，那光是城市房子租金一年就顶的上老家县城公务员一年收入了吧？吃吃喝喝，这辈子也能悠闲得过掉。 那是什么支撑着你们继续停留在这个城市？你们可以选择悠闲，在老家阳台上晒太阳，不担心吃住，但是你们仍选择向上，在城市打拼，给自己和下一代更好的物质条件和起点。
引用 @Jwotsonj 发表的:两牙现在混的差，那是文化跟国家基础底子不足导致的。 英法二战表现也不差，一战把底子打穿一大片，至今都能保持世界强国的地位，怎么说都不算差。 美国可是有殖民地的，去了解下美国的历史就知道了。至于苏联，它不需要殖民地，巅峰时期领土2200万平方公里，自己内部资源就多的用不完，外加一大堆华约国家，内部完全可以玩得转。 你就看苏联解体快30年，俄罗斯还能吃老本，想想当年社会主义苏联留下的遗产有多厚。 不要低估早期积累的底子，这可能是绝大多数国家一辈子都赶不上的存在。技术壁垒、人才、资金的门槛一旦形成，你想超越难于登天。我们国家能在70年内追到这样的地步，完全是逆天的存在。
引用 @东部也要飞 发表的:撑福利的北欧国家还都好好的啊
引用 @目标65KG 发表的:因为租掉房子也不够在老家的开销
引用 @不能说的秘密2019 发表的:对 而且欧洲人其实很努力 也享受生活 效率高。
引用 @乳猪佩奇x 发表的:欧美就是童工和血汗工厂发源地，别人先祖也是拼了命熬出来的，所以才比其他国家更快崛起成为收割者，现在就给人灌输快乐生活，吃饱就好，就像一线包租公跟你说，这么努力干嘛，知足常乐
引用 @商后九日 发表的:是啊，西班牙，希腊啥的。。都不咋太好了，尤其希腊。。穷了也不知道努力奋斗节俭过生活，各种欠债，老百姓不知道自己努力。就各种*河蟹*示威，抗议，罢工要求原来的福利，咋想的呢。。
引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:说的是日本这种超级发达国家
引用 @chengtaotc 发表的:欧洲东部不是高加索山脉？西南不是比利牛斯？正南不是阿尔比斯？这不是完美地形？大平原反而不好统一了？那古代中国也基本只有平原地区有人口，怎么就统一了？
引用 @紫金岁月渣渣詹 发表的: 所以国家快破产了，人们还是悠哉悠哉的
引用 @德鲁与海 发表的:听说希腊不是可以全民公投表决出"可以欠债不换"吗？😓如此民主还真是令人服气
引用 @风之精灵维达 发表的:印度人内部语言都没统一
引用 @拉瓦尔的爷爷 发表的: 爱尔兰工业相当发达 北欧包括瑞士的重工业 精密仪器 数控机床吊打全球
引用 @十二大爷 发表的: 和“富二代”做邻居，也不会差到哪里
引用 @酸稀饭 发表的:现在有些欧洲国家把祖上的财富用的也差不多了
引用 @金州勇士佛祖 发表的: 结果法国小城市和乡镇还不错 心疼巴黎的 波尔多jr留
引用 @不知道取啥名合适 发表的:核心技术利润剪刀差，资本原始积累。参考国内一线城市和三四线城市土著的收入和工作状态
引用 @盒饭要加蛋 发表的:是的，楼主的因果关系搞反了，日韩是因为2战之后不发达，所以才要努力拼搏。欧美国家是从工业革命之后就发展起来，依靠殖民掠夺，持续压迫吸血其他国家。他们的后代子民坐享其成，所以不需要很努力。但是，现在随着科技发展全球化，发展中国家慢慢崛起，欧洲部分国家大有坐吃山空之势。其实意大利从来都不怎么样，跟着欧洲其他老大哥混经验，捡装备， 就是命好，本身就是个战五渣！
引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:西班牙希腊本来在欧洲就不咋滴，也没啥过硬的跨国企业和科学技术
引用 @贝尔克里尔斯 发表的: 都是东亚的啊，日韩还是发达国家呢，日子过的也没有欧美潇洒
引用 @拜拜了我的青春 发表的:看到这个标题我也想问一句，为什么某亚洲发展中国家榨取老百姓的血汗，完成了经济奇迹，却仍然比亚洲发达国家穷?百姓生活更累更无保障?
引用 @留学狗论坛 发表的:哪有70年，中间各种运动还浪费了好多年时间。
引用 @us10uk9 发表的: 目前住在呆梨北方的我，瑟瑟发抖
引用 @齐B裤小号 发表的: 欧洲不能统一，有个说法可能是因为基督教在罗马灭亡后占据着重要地位，基督教教主对各国王权有一定的牵制，所以没有出现像秦始皇那样的帝皇。
引用 @彼得柴科夫斯基 发表的:补充一下，每份表都要签字以及盖章，中英文双份，法国治安较差估计也是比较严格，一个人去巴黎？那老哥可要注意安全
引用 @BBQ06 发表的:都住的起好小区，也就不用改造棚户区，不用城镇化了。虎扑年薪30万，见不到社会还有穷人的
引用 @us10uk9 发表的: 他是不是之前瘦的跟难民一样，一到美国就越来越壮，侧面反映出欧洲的没落和美国的霸主地位😅
引用 @我爱Montreal 发表的: 谢啦! 咱深爱一个人旅行😂
引用 @我做过鸭 发表的: 条条大路通罗马，怎么没有通巴黎伦敦😂😂
引用 @祖传三代庸医 发表的:美帝一半人月光，中国有多少家庭敢月光的？ 中国人就算移民到美帝一样喜欢存钱买房子。
引用 @车路士的克雷斯波 发表的: 希腊富裕饿时候是爱琴海文明吧
引用 @by19790329 发表的: 德国和日本在二战以后，老百姓穷的饭都吃不饱，谁要是相信什么原始积累，真是脑子洗得干净。
引用 @老妹儿别走啊 发表的: 有一个说法是东亚人被西方列强按在一个赛道上竞争，三国产业重复度高，相互竞争激烈。而西方坐拥上游高端行业，隔岸观火。可以看着这篇文章：为什么中日韩人民极度勤奋却无法轻松？https://mp.weixin.qq.com/s/2vkiwS6Dm5qI7Mi_F2QKGA
引用 @Jwotsonj 发表的:北欧四国是最早的海盗，以前也有殖民地的，只是不多而已。而且北欧国家跟英德算是同宗，这一派系都可以归位泛昂格鲁萨克逊人，跟散漫的拉丁人种的文化和性格完全不同。 这两种文化的差异，差不多就相当于中国人跟印度人的区别。
引用 @Anewzingscle 发表的: 意大利北部应该还不错吧，不怎么样的主要是南方（好像就发展起来过？）
地理是重要因素但这说的都是啥？
印度没有英国人统一个毛啊，要不是凭着英国人的技术代差，德干高原南端从来都没被统一过，现在内部各邦都是零零碎碎的。
欧洲罗马帝国影响了多少后续强权，要不是自己作死，引入蛮族佣兵，放弃莱茵-多瑙防线和不列颠，哪会那么快让西部崩掉。
说白了就是欧美人的技术和资源优势让他们可以这么爽，东亚人均资源匮乏所以过得苦。
正解
留意口袋就行 背包向前背 小偷只抢劫不伤人 至于黄背心 看到绕路走就好
建议就是别去，我到那第一天就被偷了手机，拿着找到的手机上次开机位置去报警警察嬉皮笑脸根本不管，听这边的华人说很多直接抢的和殴打华人的事情，警察根本不管。另外不会法语基本上完全没法生活，基本上从没从一个法国人嘴里听到英语过，他们会说也不说的
建议就是别去，我到那第一天就被偷了手机，拿着找到的手机上次开机位置去报警警察嬉皮笑脸根本不管，听这边的华人说很多直接抢的和殴打华人的事情，警察根本不管。另外不会法语基本上完全没法生活，基本上从没从一个法国人嘴里听到英语过，他们会说也不说的
看来欧洲的高福利是建立在战争的胜利上
撑福利的北欧国家还都好好的啊
都是东亚的啊，日韩还是发达国家呢，日子过的也没有欧美潇洒
之前一个邻居在亦庄开发区给外企高管开车。外国老头60多快70了，带着老婆和一对孙子、孙女来北京。早上6点从东城区那边接上，7点多送到公司。比所有员工来的都早
谢啦!
谢啦! 苦逼法语就会个谢谢
和“富二代”做邻居，也不会差到哪里
四五线房价六七千的城市的人去哪里挣钱买房？
如果想去旅游的话巴黎纯粹就是营销出来的，整个城市脏乱差感觉还不如中国，教堂什么的比意大利差远了，如果想体验的话可以去罗马（意大利南边也不安全）或者德国。当然如果是工作上学就没办法了，尽量远离乱的地区，别露富。最可怕的根本不是黑人和难民，根本就是本地人
嘿嘿，就打算去个迪士尼😂
看得我一愣一愣的 原来是你在装逼！
哪有70年，中间各种运动还浪费了好多年时间。
人少资源多
对啊，又不是卖掉，一套房子一个月才多少租金？
效率不高 利润高 干的少赚的多支撑他们高福利
某些人眼里看理念制度就能维持高生活水准，完全不考虑历史客观因素，真的幼稚可笑
希腊富裕饿时候是爱琴海文明吧
日本也是 生活水平高 物价高 收入高也要起早贪黑不然活不下去 国内资源又小 表面看起来很发达 但是不勤奋一样不行
和地理关系不大，倒是和思想关系很大，中国第一个皇帝就大一统，奠定了后世的大一统思想，为嘛汉武独尊儒家的，也是为了中央统治服务，作为皇帝而言，肯定是非常妙的选择。
温水煮青蛙
这样政府就可以跟债主说了，不是不想还你钱，我也得顺从民意啊
欧洲不能统一，有个说法可能是因为基督教在罗马灭亡后占据着重要地位，基督教教主对各国王权有一定的牵制，所以没有出现像秦始皇那样的帝皇。
教派也乱，我看福尔摩斯里（貌似是血字研究）有次叛乱就是东印度公司两边发猪油和牛油搞反了
我记得高中好像学过，叫"剪刀差"，发达国家掌握了市场定价权，通过剪刀差剥削发展中国家。
所以不能光考虑历史的进程。还要加强自身的努力啊
希腊 波兰含泪点灭啊
毛子越来越不行了
印度？很早就统一？？？你是从哪本野史看到的
其实只要自己多注意点看到那种人不要理他就行了
唯一一个说到位的，靠旧有经济秩序和技术积累，坐稳产业链上游吃各种红利罢了，其他后发的发达国家基本都要从低技术代工做起，逐渐攀升经济实力，突破技术垄断，不靠吃苦耐劳怎么可能追上先跑的那些？现在的问题是，亚洲几个先发的发达国家或地区，都早被美帝将政军握在手里捏成小弟了，即便达到爆发的奇点，也容易被按下去。日本就曾差点掀翻这个秩序，结果呢？被广场协议直接干蒙逼了。所以现在大东亚共荣圈真想建立，只能期待主权最完整的中国，奈何因为各种历史和现实的原因，其他国家和地区又不能或者不甘心老老实实的辅佐，而中国离挑战这个秩序还差一点火候，种种原因下，就是我们现在看到的这个结果了。当然，中国差也差不多到极端威胁传统世界经济体制的时候了，美国的贸易战威胁是迟早的事
发展中国家崛起说实话很难，主要是发达国家队发展中国家的技术封锁，人才封锁，并且有越来越夸张的趋势。发达国家仅仅凭借专利就可以啥也不干的合法的榨取发展中国家大量的社会财富。忘了前几年中国闹的沸沸扬扬的芯片作假事件了吗？
西班牙老佛爷那个建筑公司在全欧都是数一数二的了，西班牙的教育和文化实际上在欧洲也算一流的
文字回复不了，用图片吧
补充一下，每份表都要签字以及盖章，中英文双份，法国治安较差估计也是比较严格，一个人去巴黎？那老哥可要注意安全
条条大路通罗马，怎么没有通巴黎伦敦😂😂
对啊，我指的是加班认真程度😂
身在福中不知福，你放眼全球看看，能从49年发展成我们这样的能找出几个国家来，更何况我们还是直面2大超级强权的打压下发展起来的。
举个典型的例子，印度49年的底子比我们厚不少，你看印度现在什么样，我们什么样。哪怕是70年代都有某些非洲国家比我们富。
不要跟欧美国家比，别人当了几百年海盗，攒了几百年家底，70年追300年能追成今天这样，放在别的国家想都不要想。
工业建设还是没怎么停的，那30年搞了很多吊炸天的东西出来，也建了2套工业体系，全都为改开立下汗马功劳。
polito校友你好
是傻逼 人家民族都不一样统一个鬼
欧洲不能统一原因有很多，主要的差不多就是下面几点
1、古代欧洲大陆是野蛮地带，没有什么先进的文明，在中世纪以前文明都集中在意大利为代表的南欧，也就是靠近地中海一带。现代欧洲的文化根基和现代科学的根基是师承古罗马帝国的，古罗马帝国是学的古埃及+两河文明+希腊文明。现代欧洲真正继承古罗马文明差不多是中世纪文艺复兴的时候。这个时期欧洲还处在中国的春秋战国时期，没有一个绝对的霸主。本来是有的，神圣罗马帝国吧，后来皇帝死了，把领土分给3个儿子了，就又开始分裂。前身分别是普鲁士、法兰克、奥地利
2、现代欧洲大陆在相当长一段时间内的生产力水平相当低下，养活不了大量的人口，也就没有力量对其他王国一扫而光
3、欧洲大陆那块没有大江大河，也没有大规模的平原，在以前的生产水平下，能养活的人口天花板很低。
4、欧洲有英国跟俄国的存在，几次统一都被这两个国家联手绞杀了。
5、教皇也确实是个问题，教皇的权力很大，一直在掣肘国王，国王跟教皇也经常打仗，谁都搞不死对方
6、欧洲的社会政治制度是师承古罗马帝国的元老院制度，也就是现代欧洲议会的雏形。国王的权力很有限，有大量的封底领主存在，这些家伙都是有辖区兵权+财权+行政权的，相当于独立王国。体系的本质还处在中国周朝的分封制。国王连境内的领主都搞不定，更别提出秦始皇了。
实在不容易理解的话，看一遍权力的游戏里面的7王之乱就能明白了。原型是描述的英国统一，社会体制跟欧洲其他国家完全一样。 [ 此帖被Jwotsonj在2019-02-19 19:43修改 ]
谢啦! 咱深爱一个人旅行😂
那是因为人均资源丰富，祖宗留了块好地，跟制度啥的没吊关系。。。
棚户区那些人比虎扑上的人有钱多了
老家没有一线二线城市的娱乐设施，你就是想玩，习惯了大城市娱乐的你，又怎么能玩得起来？
他好像真的是难民……
我有好几个亲戚在西班牙开酒吧，由于这几年西班牙经济越来越不景气，亲戚说很多西班牙人都是发工资那几天去酒吧喝酒，几天后就见不到了，然后每个月这样循环，很多欧洲人眼里就没有存钱的观念，不管经济环境多差，花光钱再说，花了钱大不了在家里吃面包度日。。。
可以的，一个人更加自由，提前祝老哥旅途愉快
罗马帝国也算的吗
所以中国没有遭受过经济危机
说错了 金融危机
原来福利特别好，很多人不干活也能有吃有喝，后来国家越来越不行了，福利整不起了，让他们干活，这些人就闹*河蟹*。要求原来的福利。。简直。。脑子里不知道装的啥，借钱给他们发福利，都发不起了
每个国家都是一架大马车 有些人是闲
但会有人拉 国家才能往前走
大家都一样
一本正经胡说八道，资本积累也是资本家积累的财富，普通老百姓还是贫苦的，只不过资本主义有劳工劳会，人民可以追求自己的权益，进行罢工示威*河蟹*，才争取相对舒服的工作条件。
我觉得不准确，二战后基础设施基本差不多了，日本肯定是要好于多数欧洲国家。欧洲的主要是北欧那给人生活很舒服。
二战结束后，国际吸取一战对战败国处罚过狠的教训，各种扶持，而且由于冷战思维，德国和日本都是吃了很多红利
有一个说法是东亚人被西方列强按在一个赛道上竞争，三国产业重复度高，相互竞争激烈。而西方坐拥上游高端行业，隔岸观火。可以看着这篇文章：为什么中日韩人民极度勤奋却无法轻松？https://mp.weixin.qq.com/s/2vkiwS6Dm5qI7Mi_F2QKGA
主要是核心科技掌握在欧美白人手中，他们有科技霸权，然后军事霸权，经济霸权，文化霸权都有了，白人不怎么干活都能薅其他国家羊毛。东亚韩国日本有美国驻军，都是美国的“殖民地”了。等我们国家科技军事经济起来后，大家会轻松些，不过也轻松不到哪儿去，国内到时竞争也会挺激烈的。
意大利在历史上真的不怎么样么？罗马帝国还有之后的威尼斯共和国，文艺复兴，这么多载入史册的进程。
哪怕就现在来讲，意大利的农业汽车工业时尚轻工业都是排得上号的。人均GDP，七大工业国，欧盟第三大经济体，北约重要的军事国。
西班牙？
什么鬼啊
很有道理…
盎格鲁撒克逊也是日耳曼人的分支，西欧北欧国家基本上都是日耳曼国家
去过瑞典丹麦这些国家，他们也面临一些问题。我感觉活力有些不够，这种制度搞得他们财政压力很大。瑞典很多人都在抱怨不涨工资。
说真的，日韩也是在磨洋工。。。
法国啊，政府早就想改革了，无奈人民不干，在这么吃老本下去，我猜他会是第一个玩完的五常
日本算是亚洲起步最早的国家，赶上了殖民掠夺的尾巴，，但一个二战又把几十年的财富积累打光了，战后虽然经济复苏，但国家主权受到明显限制，80末又被美国薅了一次羊毛。（相比之下德国可以依托欧盟同美国实现一定程度的抗争，而日本同中韩都是世仇，还被朝鲜核威胁。。。在东亚很孤立）然后90年代以后老龄化越来越严重，社会财富很多都集中在中老年人手里，年轻人并不富裕。而且日本本身多灾多难，这种人生如朝露的虚无感几乎是刻在民族骨子里的，跟财富无关。
就像在上海，本地人和外地人的区别
之前看过一篇文章说过欧洲为什么统一很难，而中国有很深的大一统思想。
其实和语言有很大关系，中国方言非常多，很多地方的方言互相都听不懂，湖南还有“十里不同音，百里不同语”的说法，但是大家都是使用同一种汉字，汉字这种象形文字是很难因为不同地方方言发音不一样而改变形态的，所以华夏地区无论方言怎样都是在以汉字为载体的汉文化影响下。同一种文化背景，自然这个背景的人就会走到一起。
而欧洲大部分地区都是拼音文字，因为不同地区发音的不一样而改变某个词的写法要比汉字容易的多，久而久之不同地区的语言会改变很多，以语言为载体的文化也会渐渐不一样，时间久了不同地区民族的文化隔阂就会很大，统一自然不大可能。
哈哈，有种文明6的味道。
但这里也有个问题，中国的小城市不比发达国家，我国的基础设施，各种配套该是明显集中在大城市的，为什么要留下在大城市，因为那个门槛本身也具备资源价值。
意大利北部应该还不错吧，不怎么样的主要是南方（好像就发展起来过？）
哈哈，北方小城，生活质量挺高的，市容市貌干净整洁，人人遵守交通规则，汽车礼让行人，bxj逛久了还真会以为呆梨穷得破产吃不上饭了，天天罢工，难民满街，要客观反映个事实估计街上的人也不会信吧。最南也就去过罗马，确实对比起来显得比较脏乱差了。大城市人口成分杂，总会有大城市的缺陷。一般国人来欧洲旅游无非去的都是那几个大城市，你要拿大城市的经历说事，那我也说北上广就代表整个中国。