现在的欧洲三巨头哪个是欧洲老大？

引用 @龙门卧虎 发表的:
法国简直是小美国，有仅次于中美之后最完整的工业体系，军事自主，自主核武，五常，三国最强；
英国佬除了金融、学生和硕果仅存的几个工业类别，已经基本没啥吹的了，但是五常+核武还是压德国一手；
德国被民用工业强大的假象迷惑，没有军事自主权，没核武，还有几万美军驻扎，三者最弱。

英国的罗罗，BAE，BP，ARM都被你无视了？

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
法国有核武器

我寻思德国也不是造不出来，只是表面不能吧

引用 @狂就完事儿了 发表的:
楼主问的经济科技，这个应该是德国无疑吧...

法国科技可不差

引用 @齐楚勇士 发表的:
不考虑科技水平的话，工业体系完整度最仅次于中美的是俄国。

没有轻工业的国家说什么工业完整度？苏联巅峰他在不完整，不过是重工业逆天罢了，跛脚的巨人

引用 @齐楚勇士 发表的:
别不调查张口就来。俄罗斯和苏联时代不能比，但也不是什么裤衩都卖了。俄罗斯GDP按PPP算是欧洲第二，高于英法，略低于德国。人均虽比不上英法德，比欧盟里的穷国还是差不多的。

你得看人家经济比例，一个靠卖石油勉强度日的国家，要看别人脸色吃饭的石油挣的钱又到不了百姓手里

引用 @辛苦的都是对的 发表的:
法国有核武器，连美国都不用怕

英国和俄罗斯也有核武器啊

引用 @孤独的那个谁 发表的:
德国菜的抠脚，是一个没有全部主权的国家，国家军队实力还不如现在的意大利。德国全力发展经济的原因主要是没办法投入国防啊。

德国国防投入也就比英法低了几十亿，德国GDP比英法高的多了，可不止几十亿

肯定是法国啊，而且历史上大部分时间都是法国。

引用 @人生不是头脑发热 发表的:
我寻思德国也不是造不出来，只是表面不能吧

伐西丝国家不能造核武器吧

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
法国有核武器

终结讨论

引用 @没有我不知道的 发表的:
法国是五常里打的最烂的，都跑去英国建立流亡zhengquan了，好意思当欧洲老大吗？中国二战打的可比法国强太多了。

常凯申不用流亡难道不是因为中国够大？比法国强多少？

引用 @人生不是头脑发热 发表的:
我寻思德国也不是造不出来，只是表面不能吧

放开了，非洲国家都能造出来

引用 @辛苦的都是对的 发表的:
你把英国放在德国西边试一下，分分钟也被秒

问题是二战英国挡住了

引用 @我船永恒 发表的:
常凯申不用流亡难道不是因为中国够大？比法国强多少？

大本来就是优势，苏联也是靠国土战略纵深拖垮德国的。

引用 @没有我不知道的 发表的:
法国是五常里打的最烂的，都跑去英国建立流亡zhengquan了，好意思当欧洲老大吗？中国二战打的可比法国强太多了。

中国二战打的好坏的，体现不出经济和军工实力啊，枪炮车飞机，那会有多少自己研发的！赢是毛主席战略厉害👍

引用 @没有我不知道的 发表的:
问题是二战英国挡住了

情况不一样啊，英国隔着个海，而且到那个时候德国已经重点打苏联了

引用 @人生不是头脑发热 发表的:
我寻思德国也不是造不出来，只是表面不能吧

那也是没有啊，就是不如法国啊。就跟我跟泰森比泰森比我厉害多了，但是他被绳子绑住了，那肯定我厉害。现状来说，什么解开绳子比我强什么的，都是后话，万一没解开之前被人做掉了呢txtx

引用 @辛苦的都是对的 发表的:
情况不一样啊，英国隔着个海，而且到那个时候德国已经重点打苏联了

这个事情只能唯结果论，事实就是法国二战给打投降了，五大流氓里唯一一个给打投降的国家。

引用 @没有我不知道的 发表的:
这个事情只能唯结果论，事实就是法国二战给打投降了，五大流氓里唯一一个给打投降的国家。

一千年前中国还是世界第一强国呢

引用 @我是足球狗 发表的:
德国国防投入也就比英法低了几十亿，德国GDP比英法高的多了，可不止几十亿

德国比法国低了一百多亿美元军费啊，而且德国军费主要开支在人员，研发和保养占比很低。

引用 @辛苦的都是对的 发表的:
一千年前中国还是世界第一强国呢

现在的国际秩序就是二战决定的，你扯1000年前有什么用。

引用 @窝火过山车 发表的:
没有老美，俄罗斯还是能横推西欧的！

横推东欧差不多

引用 @留下來或者我跟你走 发表的:
德国绝对高估了。法国后面英国。

德国和日本一样蛋被割了，半个残疾

引用 @lsj918 发表的:
法国啊 科普多少遍了

法国个屁，

引用 @lsj918 发表的:
法国啊 科普多少遍了

三个没有美帝驻军的大国之一，五常，核武，完整工业体系，不服的憋着，不然一票否决警告

虎扑法吹那么多？

引用 @狂就完事儿了 发表的:
德国的世界名牌哪个不是高科技企业，法国世界名牌都是些什么心里没数？国家创新指数德国第八，法国都十五了。你真的是为了杠而杠。

法国还是有很多高科技的，单独核工业一项就是世界顶级

经济、科技当然是德国，又没说军事领域。

引用 @乳猪佩奇x 发表的:
三个没有美帝驻军的大国之一，五常，核武，完整工业体系，不服的憋着，不然一票否决警告

二战爆发很大的原因就是一战后法国对德国的绥靖政策，现在的欧洲，要不是有美国一直看着德国，法国照样压制不了德国你信不信？

引用 @人生不是头脑发热 发表的:
我寻思德国也不是造不出来，只是表面不能吧

能造出来的国家很多，能造但不让造，比不能造更无力。
代表了你在国际上政治地位较低，话语权很小。

引用 @如墨在腾 发表的:
能造出来的国家很多，能造但不让造，比不能造更无力。
代表了你在国际上政治地位较低，话语权很小。

说老实话，二战以后不是美国这个超巨压制住了德国和日本，搞不好这两个国家早就实现国家地位正常化了。

引用 @六十分钟 发表的:
没有。　谁也不服谁。另外，俄罗斯也是欧洲的。别落下了饿。

毛子是独立于世界之外的存在，不能算，不公平你懂我意思吧。

引用 @没有我不知道的 发表的:
现在的国际秩序就是二战决定的，你扯1000年前有什么用。

并不等于二战啊，俄罗斯为什么不和美国硬刚了，法国是欧洲第一个和美国分道扬镳的，戴高乐的水平还是可以的，不能只盯着二战看

引用 @lsj918 发表的:
法国啊 科普多少遍了

只有法国有整套的工业体系

引用 @我是足球狗 发表的:
个人感觉德国是老大

德国连军事自主权都没有，境内美帝驻军一大堆，美帝要瘫痪德国，1小时就够了。

引用 @没有我不知道的 发表的:
英国和俄罗斯也有核武器啊

英国的核武器是靠他表弟给的，潜射弹道导弹的发射钥匙都不一定掌握在自己手里（英国没有空基、陆基，只有潜射的三叉戟，还是买美国表弟的。法国则是三位一体都有，且独立自主）。俄罗斯，无疑很强，但欧洲国家基本都不带他玩。

引用 @辛苦的都是对的 发表的:
并不等于二战啊，俄罗斯为什么不和美国硬刚了，法国是欧洲第一个和美国分道扬镳的，戴高乐的水平还是可以的，不能只盯着二战看

现在美国还捏着德国的*河蟹*，德国都在欧盟里当老大了，要是没有美国，法国拿什么和德国刚。

引用 @齐楚勇士 发表的:
不考虑科技水平的话，工业体系完整度最仅次于中美的是俄国。

错，法国

引用 @超过三秒都是病 发表的:
你得看人家经济比例，一个靠卖石油勉强度日的国家，要看别人脸色吃饭的石油挣的钱又到不了百姓手里

比例？你说说比例是多少？你说怎么勉强度日了？是国家破产了，还是每年巨额财政赤字？2017年俄罗斯油气收入（注意是油加气）占财政收入的39%，虽然还是很高，但已经比早些年的50%低了很多，比那些中东的产油国低了不知道多少。俄罗斯财政赤字和负债占GDP的比例比欧盟很多国家低。另外俄罗斯粮食出口是欧洲第一，软件出口是欧洲第一，另外还有欧洲第一的军火出口，这实力怎么就不能和法德比一比，法德没北约做后盾，有胆跟俄罗斯叫板吗？

引用 @六十分钟 发表的:
没有。　谁也不服谁。另外，俄罗斯也是欧洲的。别落下了饿。

俄罗斯给经济制裁的，那叫一个惨哟，连自家领土都保不住。

引用 @乳猪佩奇x 发表的:
三个没有美帝驻军的大国之一，五常，核武，完整工业体系，不服的憋着，不然一票否决警告

还有那两个？俄罗斯？中国台湾应该有美军。

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
错，法国

看账面实力没用的，法国人懒散惯了，真打起来战斗力估计也就比意大利强一点，毕竟法国当年可是连满清都打不过的西方列强。

引用 @如墨在腾 发表的:
能造出来的国家很多，能造但不让造，比不能造更无力。
代表了你在国际上政治地位较低，话语权很小。

巴基斯坦都能造所以巴基斯坦话语权大？

引用 @小小羊2901 发表的:
还有那两个？俄罗斯？中国台湾应该有美军。

中国台湾没有美军

引用 @不屑于取ID 发表的:
英国的罗罗，BAE，BP，ARM都被你无视了？

独立自主、工业体系完整

引用 @看看电影听听歌 发表的:
德国是欧盟老大
前段时间都公开要求法国让出联合国5常的名额了

坦克多有毛用，能打谁？现在是文明年代，打打杀杀没用了，都是比玩阴招。

文明年代？那美国造那么多航母做什么？世界第一的军费做什么？钱多了烧包？

引用 @没有我不知道的 发表的:
现在美国还捏着德国的*河蟹*，德国都在欧盟里当老大了，要是没有美国，法国拿什么和德国刚。

德国？？老大？

引用 @lsj918 发表的:
法国啊 科普多少遍了

德国gdp最高

引用 @龙门卧虎 发表的:
法国简直是小美国，有仅次于中美之后最完整的工业体系，军事自主，自主核武，五常，三国最强；
英国佬除了金融、学生和硕果仅存的几个工业类别，已经基本没啥吹的了，但是五常+核武还是压德国一手；
德国被民用工业强大的假象迷惑，没有军事自主权，没核武，还有几万美军驻扎，三者最弱。

好像美国外唯一一艘核动力航母就是法国造

就欧洲内部大部分领域来讲
德国的话语权就是最大，而且差距有拉大的趋势

诚然法国有核武器
但现实中难道像丹麦、比利时、匈牙利这样的国家有不同观点
法国人会说，消停的，不服，老子有核武？

也许巴尔干再有风波，法国的现实地位会改变吧

引用 @Antonijo 发表的:
看来你不了解欧盟，也不了解联合国，才能讲出这种“关公战秦琼”的话😅

兄弟，貌似是你理解错楼主的问题了吧。。

引用 @辛苦的都是对的 发表的:
德国？？老大？

欧盟的老大就是德国。

引用 @罪人中的罪魁 发表的:
人家叫离岸平衡手

好听的叫离岸平衡
难听的就是搅屎棍

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
法国有核武器

暴击……

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
英国的核武器是靠他表弟给的，潜射弹道导弹的发射钥匙都不一定掌握在自己手里（英国没有空基、陆基，只有潜射的三叉戟，还是买美国表弟的。法国则是三位一体都有，且独立自主）。俄罗斯，无疑很强，但欧洲国家基本都不带他玩。

所以说戴高乐真是法兰西的雄主啊！

引用 @人生不是头脑发热 发表的:
我寻思德国也不是造不出来，只是表面不能吧

能造出来又如何呢，你三个月造出核武器，人家法国三分钟就能打到柏林。
而且造核武器需要的原材料和技术设备都有迹可循，根本没有私下里偷摸造不被发现的可能，只要被发现，德国就完蛋。

引用 @我是足球狗 发表的:
德国国防投入也就比英法低了几十亿，德国GDP比英法高的多了，可不止几十亿

德国国防投入越多说明他们越惨，他们大笔军费都花在了美帝和北约身上，自身军事实力低的可怜。

引用 @铁壁大熊 发表的:
放开了，非洲国家都能造出来

材料模型技术全部买过来，科学家也买过来，非洲某些国家肯定能造，现实情况根本不可能

引用 @没有我不知道的 发表的:
二战爆发很大的原因就是一战后法国对德国的绥靖政策，现在的欧洲，要不是有美国一直看着德国，法国照样压制不了德国你信不信？

要是没有美国看着，你以为还有德国？要不是美国力挽狂澜，联邦德国都没有。

引用 @没有我不知道的 发表的:
欧盟的老大就是德国。

好吧

引用 @Reus88 发表的:
经济、科技当然是德国，又没说军事领域。

科技也是法国，民用工业怎么跟军事工业比？

经济总量德国>英国>法国
人均GDP德国>英国≈法国
人口数量德国>法国>英国
政治地位英国≈法国>德国

德国不仅在欧洲三强中体量最大，在稳定和富裕程度上也略胜一筹。欧洲最强其实没什么悬念。
当年比武备的意义不大，因为离充分动员都还差得远。1935年的美军和1945年经过充分动员的美军就根本不是一个档次的。更不要提什么核武器，日本没有核武器，巴基斯坦有怎么不说？

引用 @没有我不知道的 发表的:
法国是五常里打的最烂的，都跑去英国建立流亡zhengquan了，好意思当欧洲老大吗？中国二战打的可比法国强太多了。

只要有核武器他就好意思

引用 @没有我不知道的 发表的:
说老实话，二战以后不是美国这个超巨压制住了德国和日本，搞不好这两个国家早就实现国家地位正常化了。

日本不知道，德国就难说了，要不是美国拦着，德国现在说俄语，你信不信？

引用 @超过三秒都是病 发表的:
没有轻工业的国家说什么工业完整度？苏联巅峰他在不完整，不过是重工业逆天罢了，跛脚的巨人

最不愿跟你这种满嘴跑火车的人讨论，说话要严谨。俄罗斯没轻工业？那俄国自产的食品，服装都算重工业喽？按你这逻辑，美国才没有轻工业，手机都是中国代工的，美军的服装都是中国生产的。完整度讲的是有没有，不是是否发达，是否高精尖。

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
要是没有美国看着，你以为还有德国？要不是美国力挽狂澜，联邦德国都没有。

看不懂你的意思

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
日本不知道，德国就难说了，要不是美国拦着，德国现在说俄语，你信不信？

不应该这么算，要不是美国参战二战欧洲现在说不定许多国家都说德语了

引用 @GF32CP3 发表的:
德国gdp最高

日本也高，广场协定被收割成什么样了？

引用 @龙门卧虎 发表的:
法国简直是小美国，有仅次于中美之后最完整的工业体系，军事自主，自主核武，五常，三国最强；
英国佬除了金融、学生和硕果仅存的几个工业类别，已经基本没啥吹的了，但是五常+核武还是压德国一手；
德国被民用工业强大的假象迷惑，没有军事自主权，没核武，还有几万美军驻扎，三者最弱。

英国只能算半个核武国 一共就64枚三叉戟 还是属于北约的

引用 @狂就完事儿了 发表的:
你只挑军工的说，谁不知道战败国受诸多限制？二战的时候德国一个月零十二天打下法国，不靠科技靠你的嘴？还核武器，现在联合国放开限制，你看看德国需要几年搞出来，会不会比法国快，大家心里有数。

还二战？
还几天，现在军工落后人家几十年你几天逼出来？？
9102年了
德棍还是如此搞笑

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
日本不知道，德国就难说了，要不是美国拦着，德国现在说俄语，你信不信？

我是真不信德国能说俄语

引用 @狂就完事儿了 发表的:
楼主问的经济科技，这个应该是德国无疑吧...

楼主问的是经济科技国力

引用 @没有我不知道的 发表的:
看不懂你的意思

柏林墙总知道吧？要是没有美国，德国早被苏联吃的骨头渣都不剩。

引用 @唯哈哈哈哈 发表的:
当然是法国。英国是搅局者，他的使命就是压制欧洲老大，不让任何一个国家过分强大。法国是赶车的，德国是拉车的马。

欧洲搅屎棍都给你说好听了

引用 @小小羊2901 发表的:
还有那两个？俄罗斯？中国台湾应该有美军。

如果假如台湾有美军是什么概念啊，不就等于美国和中国宣战吗

引用 @lsj918 发表的:
法国啊 科普多少遍了

对啊，毕竟有配巴姆啊

引用 @窝火过山车 发表的:
没有老美，俄罗斯还是能横推西欧的！

伪命题罢了，没有老美，欧洲防务还能是现在这样低等级强度？军费开支立马提升几个level。

引用 @我是足球狗 发表的:
不应该这么算，要不是美国参战二战欧洲现在说不定许多国家都说德语了

所以说历史没有如果，只看现在，目前地球的话事权还是掌握在安理会五个常任理事国手里。

别在这讨论国际地位，在他们眼里：
国力=gdp
科技=民用技术，尤其指造汽车
德国日本分分钟造出一堆航母核武器
跟他们讲道理没用的，跟着吹就完事了

引用 @龙门卧虎 发表的:
法国简直是小美国，有仅次于中美之后最完整的工业体系，军事自主，自主核武，五常，三国最强；
英国佬除了金融、学生和硕果仅存的几个工业类别，已经基本没啥吹的了，但是五常+核武还是压德国一手；
德国被民用工业强大的假象迷惑，没有军事自主权，没核武，还有几万美军驻扎，三者最弱。

我记得法国的核武技术用的是兔子的？

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
日本也高，广场协定被收割成什么样了？

广场协定并没有“收割”日本，最多只是戳破了日本的经济泡沫。
日本老龄化严重，资源匮乏，创新能力一般，靠稳定和勤勉成为亚洲唯一顶级发达国家，已经是它的增长极限了。不是美国压制日本，而是日本根本没有超越美国的条件。
90年代后美国再度拉开和日本的差距，靠的是微软、Google领头的新技术革命，不是广场协定。

军事方面我不懂，经济上应当是英国最强，英国的老牌金融业还是很强的，不过要是无协议脱欧了，会不会变天也不清楚

引用 @没有我不知道的 发表的:
看账面实力没用的，法国人懒散惯了，真打起来战斗力估计也就比意大利强一点，毕竟法国当年可是连满清都打不过的西方列强。

what？？？
建议不要看近100年的法国行吧
时间线拉长到500年1000年
法国人就是欧陆的战斗民族
看谁不爽打谁的那种，长期是欧陆老大，巴黎也是欧陆中心
再说法国人一战战史去看看，不比二战苏联人付出的代价小，一代青年都快拼光了
二战那么怂逼主要是一战真的打疼了，动了国本

引用 @没有我不知道的 发表的:
二战爆发很大的原因就是一战后法国对德国的绥靖政策，现在的欧洲，要不是有美国一直看着德国，法国照样压制不了德国你信不信？

emmm，首先，一战后法国主张肢解德国，把德国变回德意志邦联状态，但遭到英国反对，所以转而寻求其他补偿，也就是巨额的战争赔款。现在英美掌握国际话语权，法国作为老对手是经常被黑的对象，但是即使英美把二战爆发的原因甩锅给法国，也是说法国过分压榨德国，没人说他是绥靖导致的。德国是否统一强大，关系到的可是法国根本性的安全问题。
第二，二战后的德国跟一战后的德国是不一样的。一战后的德国是英国大陆均势的平衡手，是平衡法国的手段，依旧是统一且强大的，而法国在一战中流血过多，自然挡不住德国。但是，二战后的德国已经被彻底阉割，分裂为东西德，普鲁士印记被抹除，容克贵族被消失，总参谋部被解散，普鲁士军官团被从肉体上消灭。
最后，二战后德国被彻底摁死出自法国手笔，并不是美国，法国实现了重新肢解德国根本目的，并实现驻军德国。

引用 @Antonijo 发表的:
二战结束以后，欧洲国家基本都一个德行，法国没准儿还算保存完整的。

就是因为法国投降得快，所以它保存的还不错

引用 @河流之主塔姆 发表的:
广场协定并没有“收割”日本，最多只是戳破了日本的经济泡沫。
日本老龄化严重，资源匮乏，创新能力一般，靠稳定和勤勉成为亚洲唯一顶级发达国家，已经是它的增长极限了。不是美国压制日本，而是日本根本没有超越美国的条件。
90年代后美国再度拉开和日本的差距，靠的是微软、Google领头的新技术革命，不是广场协定。

…………………………

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
独立自主、工业体系完整

英美是同宗同源，英国不需要像法国那样完全独立自主，在盎撒联盟中保持一定的高端工业领域就够了，除非发生三体中人类灭绝的场景，盎撒联盟是不会翻脸的

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
终于有个明白人，法国强就强在军事工业独立自主。就拿潜射弹道导弹来说，虽然综合指标不如英国的，但胜在能自己制造，不怕别人掐脖子。

说的对

引用 @湖人名宿大水拉 发表的:
我记得法国的核武技术用的是兔子的？

你记错了。

引用 @没有我不知道的 发表的:
法国当不了欧洲老大吧，二战打成那样了。

英国德国比法国惨

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
法国有核武器

怎么说呢，不打仗这东西永远用不上，而且法国并不是一个喜欢搞核威胁的国家

引用 @一个大师球 发表的:
怎么说呢，不打仗这东西永远用不上，而且法国并不是一个喜欢搞核威胁的国家

但法国的民用核工业也是全球顶尖的

引用 @齐楚勇士 发表的:
最不愿跟你这种满嘴跑火车的人讨论，说话要严谨。俄罗斯没轻工业？那俄国自产的食品，服装都算重工业喽？按你这逻辑，美国才没有轻工业，手机都是中国代工的，美军的服装都是中国生产的。完整度讲的是有没有，不是是否发达，是否高精尖。

经济完整度最高的是大清以及之前的每个朝代，最低的是今天的中国。大清是完全不怕贸易封锁的，而今天的中国恰恰是经济对外依存度最高的。
全球化的特点就是要么你闭关锁国，完全依靠内循环维生，要么你加入国际分工，和其它国家在全球产业链中互相依存。

引用 @一个大师球 发表的:
怎么说呢，不打仗这东西永远用不上，而且法国并不是一个喜欢搞核威胁的国家

但是法国仗着核武器可没少在在国际舞台上上窜下跳，去非洲打利比亚就是它牵的头，更不用非洲警察的“美誉”了。在一些问题也是整天给兔子上眼药，西南和南海……

引用 @不屑于取ID 发表的:
英美是同宗同源，英国不需要像法国那样完全独立自主，在盎撒联盟中保持一定的高端工业领域就够了，除非发生三体中人类灭绝的场景，盎撒联盟是不会翻脸的

对于种族来说是好事，对国家来说就是没有自主权。“五眼联盟”本来就是一家子。

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
终于有个明白人，法国强就强在军事工业独立自主。就拿潜射弹道导弹来说，虽然综合指标不如英国的，但胜在能自己制造，不怕别人掐脖子。

当年阿根廷和英国在马岛开战，阿根廷的法式武器差点让英国栽跟头，幸亏英法勾结，让阿根廷的法国武器失灵，才勉强拿下这场战争。

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
法国有核武器

世界真理

引用 @题281 发表的:
那也是没有啊，就是不如法国啊。就跟我跟泰森比泰森比我厉害多了，但是他被绳子绑住了，那肯定我厉害。现状来说，什么解开绳子比我强什么的，都是后话，万一没解开之前被人做掉了呢txtx

他被绳子绑住了你也不一定干的过他🐶

引用 @狂就完事儿了 发表的:
你只挑军工的说，谁不知道战败国受诸多限制？二战的时候德国一个月零十二天打下法国，不靠科技靠你的嘴？还核武器，现在联合国放开限制，你看看德国需要几年搞出来，会不会比法国快，大家心里有数。

放开限制，二十年内德国也造不出航空发动机

引用 @不屑于取ID 发表的:
但法国的民用核工业也是全球顶尖的

额。。那是。。