现在的欧洲三巨头哪个是欧洲老大？

引用 @齐楚勇士 发表的:
还有核电技术及设备。另外请注意，我们讨论的是工业体系完整，说的是全，不是水平高，这是两个维度。当然你可以说他那个全没用，没意义，那可以。但不能否认有没有。就像俄国有汽车工业，跟德国能比吗？无论技术水平和市场占有率都不能比。

即便是俄罗斯强项的军工行业，现在也大量从中国进口芯片电子元件，几乎每行每业都不能做到一个产业链上能自给自足都或多或少需要靠输出工业原材料换取，这种制造业体系我不知道怎么还能算完备。

引用 @4anchor 发表的:
就一句，中国当年没拼命搞出核武器，连改革开放的机会都没有。还谈什么经济。

这一点我不认同，改革开放比核武晚了很多年，不是没机会，是老几位思想还没转过弯来。而且研制核武并没有需要和老百姓抢多少资源，那些先驱都是无私奉献的

引用 @齐楚勇士 发表的:
工业体系完整考量的是完整，是全，不代表水平高。举个例子，某国能造二战的飞机，和美国一样，都是有航空工业的。但这个不代表他的产品有技术水平，能卖得掉。就像俄罗斯，他有自己的芯片工业，但是水平低，别说国际市场，国内民用市场都不会用。只有国家安全等特定领域它会用它自己的，但这是技术问题，不是有和无的问题。在全方面，大国比如占优势，像比利时、荷兰这样，它再发达也不可能做到全。但全也不代表科技水平和经济效益好。这是不同维度的比较。

涨姿势了，感谢～

引用 @六神泡面 发表的:
但空客的总部在图卢兹，Galileo定位系统 ，还有一些其他飞机制造公司如ATR，Latécoère的总部等等也都在这儿；而欧空局总部在巴黎，其主要组成也是CNES（法国国家太空研究中心），设计Ariane运载火箭的也是CNES，管理欧盟主要（也可以说是唯一）的发射中心也在法属圭亚那。
德国确实工业很厉害，只是战略性行业上法国在欧洲有点太独大了，当然这也是由其政治资源优势衍生出来的吧。

另外CNES是ESA的主要组成，我也没搜索的相关的依据。根据我的搜索 貌似两个是独立的机构，但有很多合作这是毋庸置疑。如果有依据，欢迎分享...

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
法国有核武器

终结比赛。。。

引用 @木棺材 发表的:
你举的例子，欧洲空间局，空中客车公司，难道不都是法国更主导么。
战机，法国有独立开发幻影战斗机的达索公司，总比德国和别人凑份子强吧。

欧洲空间局 的确是法国主要贡献国，德国基本是第二...但空中客车公司 怎么能看出是法国主导？德法公司所占比例基本相同...总部在法国就是法国主导？想说谁占主导，拿出点干货来....

引用 @没有我不知道的 发表的:
中国台湾没有美军

台湾别说美军，中国大使美国公开发话，美军舰到达台湾之日，就是解放军解放台湾之时

引用 @乳猪佩奇x 发表的:
三个没有美帝驻军的大国之一，五常，核武，完整工业体系，不服的憋着，不然一票否决警告

又想到那个梗，乌克兰要求取消俄罗斯一票否决权被俄罗斯一票否决

引用 @木棺材 发表的:
你举的例子，欧洲空间局，空中客车公司，难道不都是法国更主导么。
战机，法国有独立开发幻影战斗机的达索公司，总比德国和别人凑份子强吧。

另外达索航空 不是100%法国或者法国公司控股的。EADS欧洲航空 占将近10%、私人投资 占27.4%...

引用 @Ragazzo 发表的:
国力难道就是看武力吗，我觉得这个有点狭隘吧，科技，经济方面德国不知道超出法国多少

科技？航天航空，军工，核动力这些算不算科技？法国gdp是比德国低，不过人也少不少。经济状况就是德国好，不过有效，就是一个档次的。德国一个工业体系不完整，被阉割的国家有啥和英法比的？

俄罗斯不算欧洲嘛？？？？？

引用 @有基友拉我裤链啊 发表的:
兄弟别忘了西班牙也有核武7啊！

现在的核武器不单单是“两弹一星”了，单单是配套就够世界顶尖列强喝一壶的了。举例说发射隐蔽性最好的海基来说，首先得有一艘战略核潜艇作为潜射弹道导弹发射平台，一艘战略核潜艇水里一般由1-3艘攻击核潜艇保驾护航，水面还要有航母和具有远程防空的中大型舰只为其“打伞”；其次作为核弹头的运载工具洲际弹道导弹来说要打的远、打的准、走位还得风骚防拦截，这就需要多颗卫星为其导航、定位、授时，还需掌握再入大气层、姿态控制等航天空间技术，再次为了防拦截抗干扰还要有很强的电子对抗手段、多单头控制、末端机动技术。虽同是武器，手枪和狙击步枪的杀伤力和威慑力还是有区别的。

引用 @教摄影的陈老师 发表的:
那这么多先进的设备为什么还买德国的阿？

你买的先进设备是造核弹的设备？

引用 @CP3Pargo 发表的:
从人民生活水平的角度来看，德国人是过的最好的，社会制度最完善。法国现在内部问题比较大，民众开始喜欢搞运动，就是因为生活水平降低。英国就更别提了，脱欧影响巨大，赚钱的产业都被中国中东和俄罗斯人控制着，普通英国人现在就是勒紧裤腰带过日子，虽然化妆品首饰西装都很讲究，但是吃饭却都很节省。

德国没有军事实力，没有核武器，但这些都是吼人的账面实力。21世纪，谁钱多谁实力就强，谁有钱就有发言权，钱指挥枪，钱指挥军队，钱指挥导弹和武器，因此德国必然比法国英国强，更有影响力。如果欧洲这些国家，不去过好日子，开始玩扔导弹射子弹的热战，那才另当别论，但是这些是不可能发生的，除非人类准备让地球毁灭。

鄙人认为缺乏完整的工业体系是最大的缺陷，如果真的到刺刀见红的时候，致命的缺陷将是胜负手，被人掐住脖子了，只能服软，再则，德国发动两次世界大战了，全世界不会再放任德国再有机会发动第三次的了。兄弟看你回复得这么认真，所以我也简单谈谈我自己的看法

引用 @广东叶家 发表的:
朝鲜都能造出来，日本德国这些工业体系完善的国家还造不出来?

日德工业体系完善个蛋，朝鲜完全可以动动嘴说自己有，它造个核地雷那也是核武器，当年的小男孩跟现在的所谓核武器根本不是一个量级

引用 @打球祁同伟 发表的:
兄弟说的有道理 其实确实是法国是最强的。大家都以为英国 德国厉害，但是其实法国的工业基础也很厉害，而且在航空航天核工业等尖端技术上，法国是领先水平的。阿尔斯通，空客，赛峰，苏伊士各种高科技集团都是法国的，英国和德国在这些领域和法国真的是有差距的。

一战二战前法国也是欧陆最强。。。

欧盟经济看德国，只要美国退出欧洲，德国立马成为欧洲老大，相反英法只会越来越弱沦为二流国家

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
法国有核武器

朝鲜也有核武器

引用 @lsj918 发表的:
法国啊 科普多少遍了

法鸡都快沦为二流国家了你还在这科普

还是德国，老有人拿核武器说事，有核又怎样？祖孙一百代能看得到它派得上用场吗？德国才是欧洲经济的真正核心发动机

引用 @乔见Joy 发表的:
不好意思，朝鲜也有核武器，然后呢

然后我怕了它

引用 @来自外星的球迷 发表的:
朝鲜也有核武器

核武器是世界强国的必要不充分条件。
杠一下的话，为什么利比亚、伊拉克说挨打就挨打，而美国反倒要跟朝鲜本月要进行第二次领导人会晤？

引用 @DS韦德 发表的:
我也是无语了，上来就张口吗？他说的是中国的工业基础仅次于美国，比世界上其他国家要好，你认为是这样就这样吧

中国工业世界前二没毛病

引用 @酒精迷失 发表的:
你这人那你知道为什么俄罗斯为什么一蹶不振吗？，美国敌视是一方面。另一个很重要的原因是经济基础和上层建筑不匹配，想享受发达国家的福利你必须要达到发达国家水平。国家到了发达国家水平自然福利待遇同步提高。再给举个例子，印度和我们建国差不多同一时间，搞的就是所有照搬英国先进制度，改革开放前印度比我们要强许多，现在我们是他们的四五倍，什么原因：经济基础和上层建筑不匹配，导致至今没工业化，福利待遇制度什么都是参考英国的什么都干不成。

搬砖搬砖搬砖

引用 @你是冷的 发表的:
科技？航天航空，军工，核动力这些算不算科技？法国gdp是比德国低，不过人也少不少。经济状况就是德国好，不过有效，就是一个档次的。德国一个工业体系不完整，被阉割的国家有啥和英法比的？

英国 老哥你是在逗我吗，英国自己快作死自己了

引用 @果子篱 发表的:
你就根本不懂核捆绑。。你以为美国真敢打吗？那假设我是胖子，我就说了你美国要是打我，我就把核弹扔到东北和西伯利亚，你美国还怎么打？接着打吗？引发世界大战？

扔到东北？第一，他有没有能力扔到东北。第二，朝鲜扔东北，为什么会引发世界大战？中俄因为被朝鲜扔，不去打朝鲜，反而去打美国？一点根据都没有。除非中俄想的是，要死大家一起死，要吃蛋大家一起吃，只我一人倒退20年不行，必须全世界都要倒退20年，不然我不平衡。一个颗朝鲜核弹引发的人类毁灭？

引用 @果子篱 发表的:
你就根本不懂核捆绑。。你以为美国真敢打吗？那假设我是胖子，我就说了你美国要是打我，我就把核弹扔到东北和西伯利亚，你美国还怎么打？接着打吗？引发世界大战？

接着我上一楼的回答，朝鲜原来的想法，我猜想是，美国跟日韩是盟友，宣称美国打我，我扔日韩才对。你不扔美国的盟友，扔东北，逼着暗中帮助朝鲜的中俄成为敌人？朝鲜的煤，原油一旦断供，有什么资本呢，原地自曝？只有拿美国盟友威胁美国才更有意义吧？

引用 @我船永恒 发表的:
汪*河蟹*是什么？中国这么大，除了我党，国党可是有当han奸的

我也不是什么粉。不必分出我彼，不必以偏概全，不必陰陽怪氣，不必妄自菲薄。這群人也是泛指，不是某一派別。當年在這片土地上的正府及所在地重慶經歷一次次大轟炸沒屈服沒投降。一次次戰役在打響，淞滬會戰棗宜會戰太原會戰徐州會戰百團大戰。淪陷區有組織的游擊隊在戰鬥。

我感觉那些不关心政治的才是王者

引用 @Ragazzo 发表的:
英国 老哥你是在逗我吗，英国自己快作死自己了

有美国在，英国再作死也不会死，还能继续在德国驻军，活得也会很滋润，继续做欧洲第一搅屎棍

引用 @Dark000K 发表的:
另外达索航空 不是100%法国或者法国公司控股的。EADS欧洲航空 占将近10%、私人投资 占27.4%...

不是百分之百，这也可以叫法国公司了，哪有那么多百分之百的，而且总比德国那样凑份子的强，更何况私人投资怎么了，好歹你得说私人不是法国公民才行吧。

引用 @龙门卧虎 发表的:
法国简直是小美国，有仅次于中美之后最完整的工业体系，军事自主，自主核武，五常，三国最强；
英国佬除了金融、学生和硕果仅存的几个工业类别，已经基本没啥吹的了，但是五常+核武还是压德国一手；
德国被民用工业强大的假象迷惑，没有军事自主权，没核武，还有几万美军驻扎，三者最弱。

楼主，咱中国整体工业水平现在怎么说？真心求教🙏

还是认为德国

引用 @arsleb 发表的:
整套具体解释一下

就是比如想要制造一辆车，那这个车上所有的零部件都可以自己本国生产不用进口。就像现在中国制造业大包大揽基本没有不能生产的，相比较之下建国初期连热水壶之类的都做不了，大概就是这样的对比的意思

单说国防法国没毛病，但综合来看真是德国

引用 @夏日诺言 发表的:
美国会打，美国现在还在德国驻军呢，要是发现德国造核武器，几分钟不到，德国就得灭国

放心……德国人民不会造的……德国人现在不想惹一身腥…… 美国凭啥灭德国 一手扶起来的儿子 然后再花钱灭掉？

引用 @酒精迷失 发表的:
要真的卖裤衩倒好了，我们需要苏联遗留下的技术和一些装备（图160）。

核潜上的反应堆，火箭发动机，大飞机整体设计，钛合金加工成型技术，这些都很需要

竟然没有希腊一个国拖崩整个欧盟

引用 @土星和火星 发表的:
有美国在，英国再作死也不会死，还能继续在德国驻军，活得也会很滋润，继续做欧洲第一搅屎棍

你是在逗我吗 大概是不了解brexit整个故事吧

引用 @Ragazzo 发表的:
你是在逗我吗 大概是不了解brexit整个故事吧

你在逗我吗？没学过欧洲史吗？一战前英国怎么玩的？二战后由于地位变化政策是怎么改的？苏联崩溃后，英国又是怎么做的？德法明知道英国不会干好事为什么还不得不捏着鼻子带它进欧盟，欧元两次遭遇重创直接导致再也无法挑战美元的霸权这个过程中英国是干什么的你搞明白了吗？
别看脱欧闹的一团糟，可英国从来就没把自己当作欧洲的一份子，特别是去工业化后欧洲这个原来的产品倾销地对英国而言重要性早和几十年前不一样了，现在英国的定位是金融业中心，只要英语区依旧占据世界主流地位，只要美国还能撑着这个盘子，英国这个老宗主国就不会倒

引用 @2K兰姆忠粉 发表的:
英国海军的维护费被女王拿去过生日了

历史总是惊人的相似

引用 @乔见Joy 发表的:
我知道你想说啥。然后呢。现在别人直接占你的钓鱼岛，驱赶你的渔民，关税直接提高，贸易战说搞你就搞你，然后核武器呢？你敢用吗？那个时代你要发展很正常，根本就苏联要打你，边境不稳定，现在核武器有啥用，别人因为你有核武器就尊重你了？去国外旅游，阿拉伯世界的难民说歧视你就歧视你，怕你了吗？德国土人区一大把瞧不起中国人的土耳其人，人家可是对德国人毕恭毕敬的，有用吗？

没有核武器你现在就是美国的提款机，现在紧点怎么了？起码得到的是放在自己裤腰带里的……德国算个球，美国在德国驻军多久了，1个小时就能灭了德国，有了核武器才能坐到桌上谈判，没有核武器谁鸟你……

引用 @乔见Joy 发表的:
我举例朝鲜就是为了说明，核武器根本不能放在国力里面算

这么蠢的回复我是第一次见……

引用 @乔见Joy 发表的:
服了，你以为朝鲜再美国人眼里因为有核武器就有什么不同吗？美国人要怕你的核武器早特么在你发展核武器之前就打你了。朝鲜现在为啥吊川普了？他自己想搞改革开放，加上跟中国不来电，跟美国人搞一起又恶心一把中国，川普为啥不干？在朝鲜发展核武器之前美国就是朝鲜的第一大粮食援助国,从90年代开始就对朝鲜进行各类经济援助。就是为了搞中国，总以为美国人他一个小国家不共戴天啊

朝鲜美国小弟？？？疯了吧！那为啥朝鲜跟韩国这么刚？？朝鲜要真是美国小弟，美国能允许自己手下两条狗互咬吗？

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
法国还有核动力航母、核动力潜艇、洲际潜射弹道导弹、独立自主研发制造的第四代战斗机、完整的工业体系、发达国家前列的经济水平、出色的高技术人才储备……
PS:包括但不限于……
PPS:朝鲜敢在官方媒体上指着美国鼻子骂，德国敢么？朝鲜全国没有一名美国军人，德国有多少美国驻军？

起码自己是独立的，德国就是一个殖民地

引用 @梦想成就伟大 发表的:
现在是2019年，不是1939年。

就德国那北约垫底级、军演干不过意大利的军事力量，还是省省吧，想吹吹加工业去。

“除了核和航天”这种刨除了两个最体现国家综合科技水品的两个领域才敢来比科技水平，本身就已经是输了ㄟ( ▔, ▔ )ㄏ

看清楚，核和航天是美国禁止的。这个你拿瘸子和正常人比？

引用 @木棺材 发表的:
中国德棍太多，而且莫名其妙的看不上法国。

因为二战德国长期援助中国 给了一群人高潮的理由。并且同样是农业国，中国比法国发展好得太多。

引用 @木棺材 发表的:
这一点我不认同，改革开放比核武晚了很多年，不是没机会，是老几位思想还没转过弯来。而且研制核武并没有需要和老百姓抢多少资源，那些先驱都是无私奉献的

不是没有转过弯来，是不敢转过弯来。具体不敢多说，可以多看看老毛著作

引用 @化装逃跑 发表的:
说起英超就不得不哭可怜的切尔西😭

若日尼奥香不香

引用 @小五r 发表的:
我也不是什么粉。不必分出我彼，不必以偏概全，不必陰陽怪氣，不必妄自菲薄。這群人也是泛指，不是某一派別。當年在這片土地上的正府及所在地重慶經歷一次次大轟炸沒屈服沒投降。一次次戰役在打響，淞滬會戰棗宜會戰太原會戰徐州會戰百團大戰。淪陷區有組織的游擊隊在戰鬥。

是你揪着投降这个问题，法国没有戴高乐？非得带着立场来看历史问题，那什么都能被自己美化，事实是两国抗战都是五十步笑百步而已

引用 @似水年华s1 发表的:
因为二战德国长期援助中国 给了一群人高潮的理由。并且同样是农业国，中国比法国发展好得太多。

你这个反话说的我一愣一愣的。

不知道。印象深刻的是伦敦和巴黎二个城市的奥运会主办权之争，当时声势浩大，cctv和几个大卫视全面倒向巴黎，为巴黎站台。整得我们都以为巴黎就是奥委会的选择，结果出来打脸了。

引用 @似水年华s1 发表的:
不是没有转过弯来，是不敢转过弯来。具体不敢多说，可以多看看老毛著作

一本语录走天下么？只看他的著作了解一切，那当然都是对的。80年代好歹知道走了一段弯路，现在连这个都不承认了。

引用 @夏日诺言 发表的:
没有核武器你现在就是美国的提款机，现在紧点怎么了？起码得到的是放在自己裤腰带里的……德国算个球，美国在德国驻军多久了，1个小时就能灭了德国，有了核武器才能坐到桌上谈判，没有核武器谁鸟你……

有核武器没坏处，但也别说的这么绝对，好像别的国家都过不了日子似的。美国干嘛要灭德国？所有对立都是需要理由的，不是随便假想的。

军事法国、经济德国、文化影响力英国。

引用 @似水年华s1 发表的:
因为二战德国长期援助中国 给了一群人高潮的理由。并且同样是农业国，中国比法国发展好得太多。

德三给的那点军援还是老蒋拿原材料换的。而且里宾特洛甫上台后德国迅速倒向了崛起的日本，除在中国的一些德国教官，剩余援助全部停止。

引用 @坏笑怪叔叔 发表的:
说起切尔西我就不得不说下昨晚的比赛，好high哟，我是魔迷

红军球迷路过 明天凌晨打拜仁

我擦一直以为英德强 法国弱
没想到法国这么强

引用 @三重刘德华11 发表的:
法国有巨炮啊，德国就一个坦克杀手有啥用

巨炮太耗电，几炮下去，就没电了。

引用 @JR懂球人 发表的:
意大利最强，意大利的法拉利，马萨拉蒂，菲亚特，都能造核武器。

是的，二战时期意大利是盟国最亲密的战友，没有意大利有可能希特勒就拿下欧洲了。

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
现在的核武器不单单是“两弹一星”了，单单是配套就够世界顶尖列强喝一壶的了。举例说发射隐蔽性最好的海基来说，首先得有一艘战略核潜艇作为潜射弹道导弹发射平台，一艘战略核潜艇水里一般由1-3艘攻击核潜艇保驾护航，水面还要有航母和具有远程防空的中大型舰只为其“打伞”；其次作为核弹头的运载工具洲际弹道导弹来说要打的远、打的准、走位还得风骚防拦截，这就需要多颗卫星为其导航、定位、授时，还需掌握再入大气层、姿态控制等航天空间技术，再次为了防拦截抗干扰还要有很强的电子对抗手段、多单头控制、末端机动技术。虽同是武器，手枪和狙击步枪的杀伤力和威慑力还是有区别的。

人家说的武磊。。

引用 @丶追风丶少年 发表的:
人家说的武磊。。

呃～我失态了。自从那年冬天宿茂臻退役后我就不怎么关注中国男足了。