引用 @人人為我 发表的:恰恰相反，至少在国内来说，对于手冢的评价远远比不上手冢的成就。 我个人认为的手冢最伟大的地方，是他几乎以一己之力，把日本变成了动漫王国。你现在所能看到的日本漫画的每一个方面，几乎都是基于手冢而来的。是的，几乎每一个方面。 手冢在漫画题材的广度是难以想象的宽广，我在补手冢的作品的时候总会不断地产生，卧槽，这题材手冢也画过？ 至于什么影响力，精神领袖，很多漫画家是因为受到手冢的鼓励才踏上漫画之路这种太虚的事情就不提了。毫不夸张的说，如果没有手冢治虫，日本不会有现今的动漫产业，这是其他所有人加起来都无法弥补的事情，就算是像藤子.F.不二雄，宫崎骏，鸟山明这种级别的天才人物也无法做到的。 当然手冢也并非毫无缺点，像他过于倾向于学习迪斯尼的动画，甚至有抄袭的嫌疑。倾向于低成本制作动画的模式，现在还有不少日本业界认为日本动画制作环境恶劣的源头是因为他。还有事实上的霸权影响“巨人阴影”。这些缺点都是客观存在的，只是手冢对于日本动漫的贡献实在是太大了，大到每一个方面都能感受他的存在。 手冢就好像牛顿一样，不敢去想象如果没有他们，现在的日本动漫（物理学）会是什么样子，因为整个行业（学科）的基础就是源于他们。 另外抛开地位啥的这些不说，我建议楼主可以看下手冢一些商业上失败的作品，去感受下手冢超前业界几十年的理念。
引用 @aceblock 发表的: 楼主数学未必比牛顿懂得多
引用 @星星之火传火人 发表的:我没有也不想去否定他的影响力，但评价他到底是作为一个先驱开拓者？一个漫画家？一个商人？如果仅作为漫画家，我不认为他的漫画对得起这个名声。如果作为影响力巨大的开拓者，作为先驱那么就不要给他的漫画沐浴神光。
引用 @人人為我 发表的:整个帖子看下来，我也不是不能理解楼主的想法。 楼主的意思是完全剥开手冢治虫漫画之神的地位，把他的作品拿给不知道他的人看，是否还能得到一样的赞誉。 我仔细想了想，应该不行。 阿童木的时代感太强，里面关于人与科技的思考现在看来也太糙了。怪医秦博士题材略冷门了，其他更冷门的就不提了，没有一定漫画阅读基础看不下去。火之鸟和佛陀这种虽然是神作但是门槛在那摆着。 森林大帝，蓝宝石王子，三眼神童应该会是普遍评价最高的。我最开始喜欢看手冢的漫画就是小时候看的蓝宝石王子和三眼神童，现在看来也不会觉得有太大的障碍。 就我个人而言我是觉得手冢的漫画即便抛开时代和背景来看依然很好看，三眼神童和蓝宝石王子我时不时还会重新翻一遍，三个阿道夫是我很少数不反感能看下去的带有浓重政治色彩的漫画（我连藤子不二雄A的MZD都看不下去，也可能是因为题材太近的原因）。 但是用现在的眼光来看手冢的漫画确实没有那么吸引人，我高中的时候漫画租书店很流行，都是借火影龙珠最多，基本上靠预定，除了三眼神童之外我基本上没见过我以外的人借过手冢的书。 但是这代表岸本和鸟山明的作品就比手冢的更好么，也不是，更接近于时代罢了，或许再过几十年大家看火影海贼龙珠也觉得不过如此。 只能说如果要和红楼梦这种过了几百年或者李白杜甫的诗歌这种上千年也不会过时的艺术品比手冢的作品确实算不上这个级别，但是整个动漫史又有几个这样的作品……
引用 @抓栏杆撕床单 发表的:有很多人理解不了的是【如果连钱都挣不到，那么根本不会形成一个行业】，只有产业成熟后才能开始讲情怀 所以手冢能在那个年代首先想到这一点并且开放眼界率先在日本学习迪斯尼模式，并迅速能够养活一批漫画和动画人，并以此为基点开始大规模商业化，动画行业能赚钱之后相关配乐、周边等产业链也逐渐完善，因为靠着漫画动画至少能解决温饱，甚至有爆红的机会，那么有情怀的年轻人就会更有底气的投身进来，这样持续的造血能力也有了，整个行业进入正轨 如果一开始手冢也是只抱着情怀，那么日本动漫产业估计还要等到下一个手冢才能起来了，说开山祖师毫不为过 同理的还有香港电影，如果不是邵氏、嘉禾这些电影公司学习好莱坞模式那香港根本不可能形成东方好莱坞，对东亚和东南亚形成持续数十年的文化输出
引用 @大妈玛利亚 发表的:他应该不是画力见长吧
引用 @柊木綾子 发表的: 连r18漫画都是他奠基的。
引用 @星星之火传火人 发表的:漫画就算了，动画你还是不要乱讲话了手冢先生是作为一个商人，击垮了当时的长篇动画，你那么长一串是百度的？自己都写了缺点还不知道这件事？
引用 @冽凛 发表的:讨厌起码认个基本事实。 历史具有偶然性，虽然终究会往前发展，但怎么发展是靠英雄和开拓者开辟道路的，这里有嬴政所以华夏是统一的，欧洲没有嬴政所以现在还是分裂的。你不能说没有嬴政还会有个明政也能统一，也会去统一文化，嬴政没什么了不起。
引用 @好名被猪占了 发表的: 你好，你说的这些作品里只看过火之鸟，我想请教一下这部作品的门槛在哪，因为95后的我看的时候除了日本史没什么阻力，而且未来篇的格局，凤凰篇的意味以及太阳篇的双线叙事能力，目前我还没找到有漫画家能与之匹敌的
引用 @四蛋乔斯达 发表的:楼主应该是没看过火鸟。最伟大的日本漫画不是吹的。
引用 @人人為我 发表的:从阅读的观感上来说，由于手冢先生的去世导致整部作品缺少了最后的结尾部分的华彩，而且由于整部作品的创作时间太长，虽然每个篇章的精神内核是高度统一的，但是阅读起来还是会有一定的割裂感。 更多的方面我觉得是在哲学思辨上的门槛，火之鸟本质上来说是一部借助漫画的表现形式来探讨哲学理论的作品，整部作品表达的更多不是故事本身的内容而是蕴含在其中的哲学思辨。而这不是很多漫画读者阅读漫画时的需求。
引用 @潮留美海 发表的:1。手冢治虫不是漫画的开创者，是现代日本漫画的开创者。 2。什么叫“姑且先肯定手冢先生吧”，你有没看过手冢的漫画？看过多少？那几部？我实话实说看的不多所以没法和你讨论，不过这区里应该是有看过不少能插得上话的，你如果觉得手冢的漫画的思想性和立意过誉的话，可以拿干货和他们说去。 3。宫崎骏是不喜欢手冢这种降低动画质量省成本的方法，自己也用自己的方法获得了商业和艺术上的成功，但是吉卜力集全日本最顶尖的动画人才之力一个月才出5到10分钟动画，这种产量怎么养活产业链下游。能出产动画艺术片的国家很多，日本能称为动画王国，是因为日本有和好莱坞的电影一样的动画工业。
引用 @LafinkRayst 发表的: lz你要是真的不认定手冢就是个誉大于实的人物你就不舒服那你就这么认为好了不是什么影响你做人做事的事情但你也不用试图去专门开个帖子说服别人因为你自己应该明白在对于手冢的了解上你会在这里被吊打你非要觉得自己就是对的不接受别人的意见那是你的自由但是往往动辄就使用这种自由的人不太能受人欢迎这就像最近的流浪地球一样打一分是你的自由别人因为你打一分而认为你非蠢即坏是别人的自由
引用 @星星之火传火人 发表的:日本现代漫画这里我描述不准确，谢谢你修正–只看过火鸟–其实基本认同，但我的意思是手冢首先是为自己的动画找到活路赚了大钱，然后行业纷纷效仿其压低成本的流水线模式。–而不是描述成手冢为动画行业，开创了未来的道路这样形容，有很多人都是这样回复我的。–虽然结果论来看是一回事，但是手冢的动机是让自己的动画赚钱，让公司生存下来而已。–也希望大家认识一个真实的手冢治虫，了解他的经历，再试着理解他作品想传达的思想–而不是看之前就对自己心里暗示，这是漫画之神的作品，这里面一定有其深邃如大海的哲思。–这样的读者我建议直接去读圣经
有很多人理解不了的是【如果连钱都挣不到，那么根本不会形成一个行业】，只有产业成熟后才能开始讲情怀
所以手冢能在那个年代首先想到这一点并且开放眼界率先在日本学习迪斯尼模式，并迅速能够养活一批漫画和动画人，并以此为基点开始大规模商业化，动画行业能赚钱之后相关配乐、周边等产业链也逐渐完善，因为靠着漫画动画至少能解决温饱，甚至有爆红的机会，那么有情怀的年轻人就会更有底气的投身进来，这样持续的造血能力也有了，整个行业进入正轨
如果一开始手冢也是只抱着情怀，那么日本动漫产业估计还要等到下一个手冢才能起来了，说开山祖师毫不为过
同理的还有香港电影，如果不是邵氏、嘉禾这些电影公司学习好莱坞模式那香港根本不可能形成东方好莱坞，对东亚和东南亚形成持续数十年的文化输出
现在的大学生看见微积分就哭天抢地的那种样子，很难想象现在究竟有多少人能够说数学比牛顿强的，要和牛顿对垒，首先得能看懂微积分再谈
别扯别的了，你说几个你觉得比他厉害的咯？一个都说不出来只能证明他是配得上他的名声的
讲道理，龙珠已经可以算做过了几十年吧
其实至少不过时的漫画经典还是能有不少的。八九十年代的经典漫画现在也受欢迎的很多。
手冢治虫主要是太早了，那会各种漫画技巧太不成熟，所以作品年代局限性很大。
香港电影对好莱坞也输出不少
当然是，同时进行十七个连载，画力还能质疑？
手冢治虫可是开山鼻祖级别的，从无到有的区别··· ···看看新番多罗罗和50多年前的多罗罗，很多分镜都没变···
同时连载两部作品已经是天才了，过去有人同时连载三部都已经是传说了，更别说牛姨那种第五部一起搞的神仙。
你猜猜手冢大神同时连载几部？十部啊！十部！name剧情原作原画一手包办，就算一堆助手这些也是要自己做的，更别说全部都是顶尖水平的！怎么吹都不过分，画功剧情笑点泪点样样齐全。
借一部说话？
甚至一部分会感觉看不下去
这些都很正常
因为时代在变化，你接触的科技、ZZ环境、接受的教育等等都在变化
但是评价一个人以及他的作品是不可以脱离时代的
在当时的时代，手冢老师的作品是创世纪的等级，后来者基本都最多到达里程碑的高度
你可以说时代造就了手冢，你也可以说现在的时代来看手冢的作品感觉吃力、不太好理解、看不下去等等
但是你不能否认手冢在动漫界的伟大
你说算了就算了？
你好，你说的这些作品里只看过火之鸟，我想请教一下这部作品的门槛在哪，因为95后的我看的时候除了日本史没什么阻力，而且未来篇的格局，凤凰篇的意味以及太阳篇的双线叙事能力，目前我还没找到有漫画家能与之匹敌的
[ 此帖被IMCannon在2019-02-18 20:10修改 ]
欧洲也有查理曼大帝，但是他死前把国家分成三份留给自己的三个儿子
从阅读的观感上来说，由于手冢先生的去世导致整部作品缺少了最后的结尾部分的华彩，而且由于整部作品的创作时间太长，虽然每个篇章的精神内核是高度统一的，但是阅读起来还是会有一定的割裂感。
更多的方面我觉得是在哲学思辨上的门槛，火之鸟本质上来说是一部借助漫画的表现形式来探讨哲学理论的作品，整部作品表达的更多不是故事本身的内容而是蕴含在其中的哲学思辨。而这不是很多漫画读者阅读漫画时的需求。
说了一堆，没有啥干货。
个人觉得可以把“日本”二字去掉
对，未完成的现代篇应该是留给漫画界巨大的遗憾；其次我认为优秀的漫画就和优秀的小说一样，显然火之鸟是一种风格不同漫画，当我开始看黎明篇的时候就有这种感觉，不过自始至终除了羽衣篇由于篇幅问题看的不是很清楚，其余的篇章我从未失去原来看漫画的初衷和热情，我觉得这就是优秀作品能带给人的感受
大家热情的回复我都看过了
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因为逐条回复很累，所以再发个贴吧
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大家主要的意见是，手冢作为漫画的开创者，前无古人影响深远，而漫画技巧虽有时代限制，但理念与内核高深莫测，领先业界五十年
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那么首先，我想对这个前无古人进行质疑，个人认为手冢是改良了连环画的人，我先百度来一段给大家介绍一下吧。
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民国时期，连环画开始迅速的发展，此前连环画已经有了一定的规模和影响，但称呼上不统一，南方称为公仔书、菩萨书、伢伢书，北方多称为小人书。1925年-1929年，上海世界书局先后出版了《西游记》、《水浒》、《三国演义》、《封神榜》、《岳传》的连环画书，题名上有“连环图画”，这是第一次是用连环图画作为正式名称，这一叫法一直使用到1950年代，后改为“连环画”。
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原谅我比较懒，大家去看看当时的连环画吧。那么问题就来了，手冢先生看过吗？就算没看过吧，那么实际上漫画的前身是连环画，就不能前无古人了吧？
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那么漫画比起连环画，进步的地方在哪呢？本人美术水平很糟糕，以个人眼光看手冢是用专业的美术技巧（构图，透视），电影分镜技术这两点改良了连环画。
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好，那我们讲第二点，立意与内核，说实话有点像阅读理解，这种比较唯心的东西我不太擅长，那就姑且先肯定手冢先生吧。
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虽然个人认为要讲思想性，只有文字这个载体最准确，还不如直接看哲学简史，但也不否认视听媒体特有的魅力。
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那么再谈动画，其实个人不太想讨论动画，因为作为与漫画之神，相对应的动画之神宫崎骏已盖棺定论，建议大家直接去看宫崎骏的意见，
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最后我个人对手冢先生的看法是
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首先是一个获得巨大成功的商人，一个出色的资本家
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其次是漫画的奠基人，开拓者以及低成本2d动画的行业领军人
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最后才是一位杰出的漫画家
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修正一下是建议大家去看看，宫崎骏对手冢先生的盖棺定论
2。什么叫“姑且先肯定手冢先生吧”，你有没看过手冢的漫画？看过多少？那几部？我实话实说看的不多所以没法和你讨论，不过这区里应该是有看过不少能插得上话的，你如果觉得手冢的漫画的思想性和立意过誉的话，可以拿干货和他们说去。
3。宫崎骏是不喜欢手冢这种降低动画质量省成本的方法，自己也用自己的方法获得了商业和艺术上的成功，但是吉卜力集全日本最顶尖的动画人才之力一个月才出5到10分钟动画，这种产量怎么养活产业链下游。能出产动画艺术片的国家很多，日本能称为动画王国，是因为日本有和好莱坞的电影一样的动画工业。
日本现代漫画这里我描述不准确，谢谢你修正
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只看过火鸟
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其实基本认同，但我的意思是手冢首先是为自己的动画找到活路赚了大钱，然后行业纷纷效仿其压低成本的流水线模式。
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而不是描述成手冢为动画行业，开创了未来的道路这样形容，有很多人都是这样回复我的。
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虽然结果论来看是一回事，但是手冢的动机是让自己的动画赚钱，让公司生存下来而已。
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也希望大家认识一个真实的手冢治虫，了解他的经历，再试着理解他作品想传达的思想
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而不是看之前就对自己心里暗示，这是漫画之神的作品，这里面一定有其深邃如大海的哲思。
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这样的读者我建议直接去读圣经
不认定手冢就是个誉大于实的人物你就不舒服
那你就这么认为好了
不是什么影响你做人做事的事情
但你也不用试图去专门开个帖子说服别人
因为你自己应该明白在对于手冢的了解上
你会在这里被吊打
你非要觉得自己就是对的不接受别人的意见
那是你的自由
但是往往动辄就使用这种自由的人
不太能受人欢迎
这就像最近的流浪地球一样
打一分是你的自由
别人因为你打一分而认为你非蠢即坏是别人的自由
是这样的，我知道有很多看手冢漫画比我更多的人，也有比我更了解手冢生平经历的人
我们客观说，就区里的评价，手冢治在大多数不了解的人眼里，是什么形象
至于流浪地球，客观的看我会给4分
如果站在中国文化话语权严重缺失的立场上，这部电影的立场我可以给他9分
只看过火之鸟就来评价一个漫画家？就像我只看过real（井上雄彦一部关于残疾人的漫画）就来评价井上一样。
况且火之鸟这样的神作你欣赏不来的话，建议你提高自己欣赏水平吧。
手冢一生的漫画两个书架摆不下，有一些商业化的平庸作品，也有很多精品。