崇祯真是个悲催的皇帝，明末这几十年换谁来都没用吧？

引用 @doudoyh 发表的:
崇祯不是没试过抄过家，他抄家，一个小儿子在宫中就死的不明不白。
再说，明朝的皇帝，被人阴的又不是没有

阉党不灭，钱要多少来多少，用得着他自己动手？
锦衣卫这些吃素的？

引用 @比c罗更六 发表的:
你就不能意淫中国自己研究工业革命 非得等着外国人把饼喂到嘴边?

我只是设想一种比较合逻辑的发展。哈哈

引用 @凛冬之力 发表的:
不xjb操作再续上个20年没问题 阉党至少能把税收上来

封建王朝的土地兼并从建国开始到亡国为止。
土地兼并是古代科技水平，政治体制，伦理体系下，最不可被逆转的前进方向。
任何一个封建王朝的统治者都绝无可能改变。
贵族，士绅吞并农民土地，贵族，士绅阶级不纳税，朝廷没钱，农民加税，*河蟹*，完蛋。
享国近三百年的明朝已经到了土地兼并会亡国的时限了，不是说崇祯没错，但崇祯犯不犯错，确实也很难挺住了。土地兼并后就是收不上来税。
所谓阉党能收税那也是半吊子网友胡扯的，阉党的主体又不是宦官，阉党也是文官集团，也是代表江南士绅的利益阶层。魏公公收税说就是利用了明末辽东军饷研究的几个粗略数据，然后网友越传越真的瞎话。
崇祯虽然错误一大堆，但兄弟继位，清除前朝以宫中人物为首脑的利益党派没有任何问题。

引用 @zhbbby 发表的:
在整个大明、至朱棣以后文官势力崛起，皇权被极度压缩，并且所谓势力滔天的几大宦官都是一道圣旨就直接诛杀，哪来的太监欺负皇帝，反而宦官集团是皇权的最大最忠诚的支持者，作为皇帝的家奴，没有皇帝的信任，所有的宦官下场都极其悲惨，恰恰是这些宦官站在了对抗文官的第一线，崇祯杀魏忠贤就是自废武功。

明朝文官势力崛起的一个原因就是废除了宰相，宰相作为上传下达算是皇帝的一到屏障。明朝的宦官的确只能是家奴，和唐朝的不能比，唐朝的宦官直接能废立皇帝就没事。崇祯最好的办法是退守淮河一线，经营江南，让李闯和满清先狗咬狗。

乱世他不是一个力挽狂澜的皇帝 但是在太平世 一定是个有作为的皇帝

引用 @ddvgek 发表的:
毛线，明朝自己就正儿八经对外做生意，自己杀自己？

对在做生意可以，但是和敌对国做生意就不行了吧。

引用 @SINGLE丶ZZJ 发表的:
打江山易，守江山难

朱元璋：守不住那老子要再打一遍？？？

引用 @库库的詹 发表的:
崇祯和朱元璋比？在皇帝里朱元璋的各项能力全都满的吧？崇祯？有点能力，但是很多方面差远咯

是比不了 各方面都不如朱元璋。我感觉崇祯只能是一个平均水平的皇帝，国家好的时候开启盛世他没那能力，国家不好的时候力挽狂澜他也不行，就是没有大变动的时候能让国家凑合过下去

引用 @回复才是本体 发表的:
就是因为冻了关在，才让关在那个民族进关。
本来明军有一个在岛上(好像就是神龙岛)的驻军，只要清军(当时还叫后金)敢攻明，立刻就去掏清军老窝，结果那年直接把大海冻上了，清军先把这股后顾之忧解决了才全力攻明，没这场把大海都冻上的大灾清军根本不敢全力进攻，这样明朝避免腹背受敌的情况，可以全力解决李自成。甚至假如没有异常气候李自成需不需要*河蟹*都难说。

你说的那个岛应该就是毛文龙的皮岛，袁崇焕脑子坏了杀了毛文龙，导致皮岛自废武功。

其他的不谈朱元璋江山守的挺好

引用 @猪仔包专属 发表的:
真滴佛了，除了大面积瘟疫，还有什么能让游牧民族断粮？实在没有了就东抢西夺就完事了，关内碰上种不出粮食，就算天天有肉吃也是上吐下泻，哪里还有战斗力

满清是渔猎民族

引用 @达拉斯jrs 发表的:
这家伙除了勤，其他好皇帝需要的品格一概没有～

明朝皇帝多疑的特点，崇祯是一点也不差

引用 @doudoyh 发表的:
毕竟没想到他要继位，天启皇帝死的不明不白。
你还别说，就因为没人想到他能继位，他做王爷的时候就有机会了解建筑领悟吃回扣的细节。回头反腐的时候拿这个说事，当事人翻脸不认账，崇祯皇帝一点脾气都没有。

末年 其实他算摸到门路了 可惜 可惜 他身边除了个没用的太监王承恩 真的没什么权力 百官阳奉阴违 耳口闭塞 我是蛮同情崇祯的

缺乏手腕，第一，杀福王，均田产；第二，鼓励军功，招安李闯

引用 @回复才是本体 发表的:
如果风调雨顺，太阳照常升起，气候没有波动，能出现没粮食的情况？不会饿死人还需要有带兵的能力？基本逻辑都没搞清楚！
再说，一个皇帝为什么带兵一定要比一个当兵的强？李自成怎么说也是个军事从业者吧？你让特朗普来带兵他也比不过一个小排长，但跟他能不能当总统有关系吗？！

李自成好像是明朝ems员工…

引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈，崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步，什么天灾的都是借口，基本tmd全是人祸，满清入关才几年怎么就没出现大规模流民？
李自成进北京抢来的金银够多少年军费？
崇祯就是一个眼高于顶的混货，事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项，比如一些人事任命，打击最亲近自己的阉党自废武功，回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人，搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤，自己扇自己耳光！

军事上：
对外，以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内，集中精力缴抚并用消灭叛军，重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族（走私通敌的八大商），目的就是钱粮。

人叫袁崇焕

引用 @Gabriellyf 发表的:
你快别闹了，多尔衮摄政时候就不是小冰河期了？都说什么天灾人祸赶一起，人爱新觉罗家的人两代以前还在山里打猎过日子呢，上来直接治理的好好的，顺治那会已经开始兴旺了。纯粹就是崇祯个人能力问题，而且还是个死硬分子，中路被推上高地就认输了，特么上路下路还没破呢啊。

你才别闹呢，清朝前期叫个p的治理的好好的？把不听话的全杀了叫治理好好的？到雍正时代才清朝算真正的治理有方，你拿多尔衮来说治理有方非蠢即坏。
而且为啥清朝前几代还在山里打猎后期突然起来了你知道吗？原先那边只要有点反叛的意图都直接杀掉的，结果努尔哈赤他爸在劝降叛军的时候被误杀了，李如松他们自己觉得不好意思给他他们特殊照顾让他们发展起来了，你还觉得他们是靠自己发育起来的？不是李成梁李如松他们自己脸皮薄心软了，怕是多尔衮都没生出来就被全灭了。
崇祯水平是差，但没了天灾只凭人祸最起码能让明朝不至于在他手上完蛋。

引用 @凛冬之力 发表的:
不xjb操作再续上个20年没问题 阉党至少能把税收上来

是谁写下了史家之绝唱，无韵之离骚？
司马迁，是太监！是阉党！
是谁改良 了造纸术，传承了人类文明？
蔡伦 ，是太监！是阉党！
是谁伏边定远，为大 唐平定西南蛮夷？
杨思勖，是太监 ，是阉党！
是谁操持国政，挽唐廷于既倒 ？
鱼朝恩，是太监，是阉党！
是谁拓边西北，经略幽燕？
童贯，是太监，是阉党！
是谁扬帆远航，扬国威于万里之外？
郑和，是太监！是阉党！
是谁只手遮天，压制祸国殃民的东林党？
魏忠贤，是太监！是阉党！
是谁在这发帖子，骗我们回复的？

引用 @小小的梦想加 发表的:
闭关锁国就是明朝开始的，后期禁海。

都城南迁想要存活就必须打开国门，穷则变，变则通

引用 @佛za米兰 发表的:
他属于玩嗨了 国内情况还没理顺和秦末一样 刚结束大乱世 然后各种作死

隋秦的共同点都是根本没坐稳，却以为自己已经稳了，开始浪了，然后没了

引用 @flyinnet 发表的:
明朝文官势力崛起的一个原因就是废除了宰相，宰相作为上传下达算是皇帝的一到屏障。明朝的宦官的确只能是家奴，和唐朝的不能比，唐朝的宦官直接能废立皇帝就没事。崇祯最好的办法是退守淮河一线，经营江南，让李闯和满清先狗咬狗。

内阁其实比宰相要好一点啊

引用 @zhbbby 发表的:
在整个大明、至朱棣以后文官势力崛起，皇权被极度压缩，并且所谓势力滔天的几大宦官都是一道圣旨就直接诛杀，哪来的太监欺负皇帝，反而宦官集团是皇权的最大最忠诚的支持者，作为皇帝的家奴，没有皇帝的信任，所有的宦官下场都极其悲惨，恰恰是这些宦官站在了对抗文官的第一线，崇祯杀魏忠贤就是自废武功。

问题在于魏忠贤不是崇祯那一派的，崇祯靠谁也不是靠的魏忠贤。。。

引用 @骗规登与神龟威 发表的:
明朝时候的南朝可比北方富裕发达多了，四川，湖广，江浙都在手里，稳住局面往北打，那点八旗兵可不够看噢。

而且江浙湖广四川这些地方的人普遍打仗猛，有骨气

引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了，大明还能挺个100年

不用迁都，和满洲蛮子达成协议，专心对付流寇，杀一批闹事的士大夫，即可。

引用 @夜刀神伊卡洛斯 发表的:
说到底，明朝对士绅阶级太宽容了，国力强盛还好，风雨飘摇之际，内忧外患，士绅还抗税盘剥百姓这才是最致命的

不做安安饿殍，犹效奋臂螳螂

引用 @阿杜超神 发表的:
训练有素的医生

睿智的屁社玩家 好感+100

引用 @喜欢狗刺后我也变狗了 发表的:
不一样吧，朱元璋是破而后立，除非崇祯自己打自己。

阅读理解能力满分

引用 @玉笔书生 发表的:
是啊，气节有什么用?
古人所谓气节，为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万事开太平。若是做不到，便只有以身殉道了。
如果不是为了气节，岳飞大可以跪舔秦桧，谋个封妻荫子，仍不失封侯之位。
如果不是为了气节，文天祥当然可以接受元朝的诏安，当他的丞相，自有锦衣玉食，娇妻美妾。
孔曰成仁，孟曰取义，唯其义尽，所以仁至。读圣贤书，所学何事？而今而后，庶几无愧。
我不求您有古人的气节，但请给予他们最起码的尊重。

顶兄弟，说得真好。我们自己可以没有气节，也无法要求人人都这样有气节，但是真的不应该对有气节的民族脊梁冷嘲热讽。

引用 @ljt84128122 发表的:
扯淡吧，对西北灾区加收三饷的逼反农民的时候怎么没考虑百姓了？感情江南百姓是人西北灾区的不是人？

江南谁管着 东林 能从那边榨出钱？ 从龙功臣跳脚 不下死你个皇帝

引用 @玉笔书生 发表的:
南迁，北伐，战败，求和，安逸，昏君，奸臣，亡国。
兴，百姓苦。亡，百姓苦。自古以来，受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭，江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母，岂可限一衣带水不拯之乎？
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此，陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节，有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门，君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力，结与国之欢心。对比一下，高下立判。

不忍心看百姓受苦，然后以为自己眼睛一闭就没有扬州十日嘉定三屠了？气节有，但是足够愚蠢，再对比下卧薪尝胆。。。

引用 @10912051 发表的:
小冰河还专门盯着大明弄啊？
环境条件对大家都是公平的
关外靠北更容易崩

那你说现在突然来了一场天灾对朝鲜影响大还是对中国影响大？你对在那时候的清朝影响再大能大成什么样？最多就是多打两只动物多穿两件衣服，反正粮食他们又不会减产，因为他们根本就没有。
再说，靠大海当屏障的又不是清军，是明军，直接把整个大海都冻上了正好让清军可以骑马奔袭攻击驻岛明军，这个驻岛明军首先是通商口岸，有积累的粮食，其次是随时准备包清军后路的尖刀，只要清军敢攻明他们就从后方扰乱清军，这让清军可以放心攻明，确确实实是天灾对明的影响最大，你非说别人也受灾，别人受灾程度跟明根本不是一个等级的好吗？

崇祯铁five，也就朱祁镇给他兜底了

引用 @影过 发表的:
注意历史常识，地理大发现开始的时候明朝已经建立，结束的时候崇祯还没当皇帝呢，明朝末年火炮还不如野蛮的满人
要说输入高级武器，也是满人先学会，毕竟他们靠输入明朝火炮改良出了更好的武器

明朝占的是东南沿海，有长江完全可以撑到有代差的武器出来。
真的崇祯的能力还不如赵构
明末的局面给赵构玩，说不定都能撑到新中国建立了。

引用 @小小的梦想加 发表的:
迁都也没戏，老百姓不识君王，大臣和皇帝之间离心离德，拿命去守啊。崇祯能力不行，学学朱元璋和李自成，把自家几十万宗室子弟包袱全部甩出去，让其自力更生，学朱元璋反贪杀大户，没钱没粮打个毛毛的仗。

不用守也，只要君王在满清就没法统一，咱们这国土要统一并且统治难度太大了，大宋军力都弱成那样了也是到蒙古这个 bug才被灭的

引用 @查小夜 发表的:
不忍心看百姓受苦，然后以为自己眼睛一闭就没有扬州十日嘉定三屠了？气节有，但是足够愚蠢，再对比下卧薪尝胆。。。

你那时候有卧薪尝胆的时间？ 你那时候面对满朝文武在口嗨守城能成功 迁都就是罪人 你敢这么做

引用 @回复才是本体 发表的:
你才别闹呢，清朝前期叫个p的治理的好好的？把不听话的全杀了叫治理好好的？到雍正时代才清朝算真正的治理有方，你拿多尔衮来说治理有方非蠢即坏。
而且为啥清朝前几代还在山里打猎后期突然起来了你知道吗？原先那边只要有点反叛的意图都直接杀掉的，结果努尔哈赤他爸在劝降叛军的时候被误杀了，李如松他们自己觉得不好意思给他他们特殊照顾让他们发展起来了，你还觉得他们是靠自己发育起来的？不是李成梁李如松他们自己脸皮薄心软了，怕是多尔衮都没生出来就被全灭了。
崇祯水平是差，但没了天灾只凭人祸最起码能让明朝不至于在他手上完蛋。

光杀人就能治理好国家？

崇祯的水平烂已经不需要讨论了，但是如果肯南渡金陵的话再维持个几十年甚至更久都有可能，永历和那几个王室子弟都维持了十余年，情势最好的时候西边李定国挺入鄂湘两败名王，东边郑成功兵锋直指金陵，清庭都有跑路回关外的打算了，最后是西营的群王内战伤了元气、郑成功又早逝，大好形势才被毁了，否则维持个几十年半壁江山应该问题不大

引用 @当年的艾 发表的:
1.优柔寡断错过南迁时机；
2.等李自成军队快要杀到京城脚下，才下令让吴三桂进京勤王，也是因为没有魄力。
3.其实李自成杀到京城下，将京城包围，李自成其实还是不想称帝的，只想在西北做他西北王，他派去使者跟崇祯讲和，但是崇祯竟然拒绝。
他本来完全可以东山再起，但是他的性格让明朝亡在他手里

气节真是大于一切，如果他是大臣或大将，如此操作必然英明气节流传后代。奈何他是天子，天子没他或一个合法继承人真不行，不然南明不会毁于自己。

看了下，这个话题比较扯。明末是天灾人祸，不管我们如何假设，历史已经成那样了。如果是假设，可以有一万种可能，可是真实的就是那样的结果而已。

引用 @辽东刀客 发表的:
李自成好像是明朝ems员工…

毕竟在当时也没邮政部，尤其西北，一般都归军事部门里，算现在通讯兵级别没啥问题吧，怎么说也算个军事部门吧。

有些人真够分裂，先是口口声声东林党是地主阶级利益代表，抗拒收税，然后认为阉党能把税收上来，你们看的什么地摊史料？难道阉党是太监？阉党的组成和东林党没有任何区别，都是文官集团，都是地主阶级利益代表，他们道德格外高尚，会主动交税？做什么美梦呢。

引用 @骗规登与神龟威 发表的:
明朝时候的南朝可比北方富裕发达多了，四川，湖广，江浙都在手里，稳住局面往北打，那点八旗兵可不够看噢。

古代打仗不一定看富裕程度吧，南宋时期南方富得流油最后兵败如山倒，伯罗奔尼撒战役也是民主输给了独裁，还有KMT输给了CCP。总之明朝的国家机器坏掉了，失去了动员力和凝聚力了

引用 @回复才是本体 发表的:
你才别闹呢，清朝前期叫个p的治理的好好的？把不听话的全杀了叫治理好好的？到雍正时代才清朝算真正的治理有方，你拿多尔衮来说治理有方非蠢即坏。
而且为啥清朝前几代还在山里打猎后期突然起来了你知道吗？原先那边只要有点反叛的意图都直接杀掉的，结果努尔哈赤他爸在劝降叛军的时候被误杀了，李如松他们自己觉得不好意思给他他们特殊照顾让他们发展起来了，你还觉得他们是靠自己发育起来的？不是李成梁李如松他们自己脸皮薄心软了，怕是多尔衮都没生出来就被全灭了。
崇祯水平是差，但没了天灾只凭人祸最起码能让明朝不至于在他手上完蛋。

李成梁是心理变态吗？怎么可能杀当时忠心耿耿的努尔哈赤，一直到李成梁被赶走努尔哈赤可没有一点反叛的表现，反倒是大明忠犬，帮大明到处杀那些不服从的部落
大明剿扶并用，就必须拉一帮打一帮，至于你所说的把他们全杀掉，抱歉大明没那个本事

顶得上建国后的三年自然灾害？

引用 @回复才是本体 发表的:
崇祯那次是小冰河时代，那真是老天爷不给活路，地球上谁能干的过太阳啊～

拿小冰河说就是扯淡了

1，小冰河历史上出现过好几次，只有明朝惨成这样。

2，小冰河又不是只针对明朝，这是全球性的气候。其他政权难道都完蛋了么。当时后金政权遭受小冰河影响更严重，人家反而逆袭了

3，那次小冰河期一直延续到康熙前中期，清朝怎么就过得好好的

天灾有是有，但是几千年历史全国各地都没有天灾的年份能找出来几个？ 主要还是土地兼并严重、对底层人民税负太高而对官僚士绅王族阶层免除税负太多，最后老百姓自己都养不活了还要养老爷们，实在活不下去就造 反了。 这一造 反又破坏了农业生产，恶性循环。

嗟尔明朝 气数已尽。
内有闯贼，外有后金。朝廷上下，一片动荡。
正好赶上小冰河，加上崇祯的一系列操作也间接导致南明的失败。南方一片内乱，军心不稳。上下都不齐心协力，一团散沙。
仗义每多屠狗辈，负心多是读书人

引用 @flyinnet 发表的:
你说的那个岛应该就是毛文龙的皮岛，袁崇焕脑子坏了杀了毛文龙，导致皮岛自废武功。

人祸加天灾，就算袁崇焕脑子有病，但只要这地方还归明朝不投降清军，最起码还有牵制作用，岛上后来是不听袁崇焕的，但也没投降清，继续守着帮明朝，直到把大海冻上让清军能骑马攻岛，这真是老天爷的问题，从这以后，清军进关那是再也没有后顾之忧。

引用 @愤怒大白菜 发表的:
你那时候有卧薪尝胆的时间？ 你那时候面对满朝文武在口嗨守城能成功 迁都就是罪人 你敢这么做

所以相信了满朝文武的口嗨？跑到南京卧薪尝胆啊，实在不行把儿子送过去啊，活着就有希望，另外明朝这么些军队真没到被满清灭的程度，哪怕一只军队没有放开让满清打，满清都很难统一～气节有，但是自杀不但放弃了自己，也放弃了这个国家

引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了，大明还能挺个100年

搬台湾去能守到现在

引用 @风之噩梦 发表的:
朱元璋武有徐达常遇春傅友德蓝玉冯胜，崇祯嘛，孙传庭袁崇焕卢象升都是被他直接坑死的。人是不好比的嘛。。。

不明白为啥崇祯不用孙承宗

但凡末代皇帝，都是积重难返的数代耦合作用的结果。
虽然也有个体差异的偶然性，但更多的还是必然性。

引用 @绿军火箭 发表的:
如果真是南北对峙100年，到大航海时代，说不定为了增强自己的能力和财力，与外国通商然后学习外国的工业革命的知识，说不定也不至于被动挨打那么惨。不过也不会有现在这样的中国了。

我也同意层主这样的想法

引用 @羡长江之无穷大 发表的:
话是这么说，但是日本人不还是在中华大地上猖狂了那么多年，老蒋不也是迁都了？

所以现在也不是他来当主席啊

引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了，大明还能挺个100年

确实，当时清如果不吞并吴三桂，就远没有金那么强的实力。

引用 @辽东夹皮沟沐云飞 发表的:
是谁写下了史家之绝唱，无韵之离骚？
司马迁，是太监！是阉党！
是谁改良 了造纸术，传承了人类文明？
蔡伦 ，是太监！是阉党！
是谁伏边定远，为大 唐平定西南蛮夷？
杨思勖，是太监 ，是阉党！
是谁操持国政，挽唐廷于既倒 ？
鱼朝恩，是太监，是阉党！
是谁拓边西北，经略幽燕？
童贯，是太监，是阉党！
是谁扬帆远航，扬国威于万里之外？
郑和，是太监！是阉党！
是谁只手遮天，压制祸国殃民的东林党？
魏忠贤，是太监！是阉党！
是谁在这发帖子，骗我们回复的？

是楼主！是太监！是阉党！233333纯TX（我记得是我念初中时候的梗了）

引用 @沧海一粟333 发表的:
个人观点：崇祯除了勤没有任何优秀品质，他没那么勤大明还能活长点……至于其他的品质，多疑，刚愎自用，气节，假仁等等都把大明坑死。不过这也不能全怨他，从万历十五年就可以预见到，一个仅仅以圣贤之道祖宗家法治国的王朝，除了灭亡没有别的归宿！

读书看出，他是个正常的、有廉耻心、想作为、有气节的普通读书人，不是一个豪杰、枭雄搬的人，跟无法与他祖宗洪武永乐比。总之让后人怜惜之人。

引用 @羡长江之无穷大 发表的:
满清一入关，选择一些豪门大户的家一抄，不就有钱了嘛

满清一边抄大户的家，一边还能得到地主阶级支持。

感情地主阶级也是个精分

引用 @机智的田锅 发表的:
袁崇焕吧

层主是说屠吧

引用 @斯码特 发表的:
天子守国门，君王死社稷

蒋委员长：老子坚持抗战有什么错！

引用 @绿军火箭 发表的:
对在做生意可以，但是和敌对国做生意就不行了吧。

是明朝政府自己在做生意啊

引用 @查小夜 发表的:
不用守也，只要君王在满清就没法统一，咱们这国土要统一并且统治难度太大了，大宋军力都弱成那样了也是到蒙古这个 bug才被灭的

在这里看不到你新的回复这里回复你.当你周围所有人说 你会当领导涨工资 让你别离开公司 你觉得你会信吗？ 我们站在后世看 肯定能看到结果 但在当时 你没有耳目 所知道的事都是这帮人说的 你怎么办？

引用 @DwayneFM 发表的:
气节就是中国人的标志啊，是我们的招牌啊，没有气节，抗日战争我们怎么赢？

照这么说老蒋应该死守在南京城

引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈，崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步，什么天灾的都是借口，基本tmd全是人祸，满清入关才几年怎么就没出现大规模流民？
李自成进北京抢来的金银够多少年军费？
崇祯就是一个眼高于顶的混货，事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项，比如一些人事任命，打击最亲近自己的阉党自废武功，回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人，搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤，自己扇自己耳光！

军事上：
对外，以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内，集中精力缴抚并用消灭叛军，重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族（走私通敌的八大商），目的就是钱粮。

人民对崇祯的怜悯和敬佩最主要的原因是明朝皇帝除了太祖世祖还行，其他基本都是历史上最差的皇帝，各种类型都有。而且满清有一点很了不起，对前朝亡国之君的评价不错，虽然是有取悦汉人安抚人心之意。没有整天*河蟹*派*河蟹*派的，包括对郑成功的评价。崇祯那个局面，说真的，有机会苟延残喘，晚明缺什么，满地有秦桧之实的士大夫，却没有秦桧的担当。通俗点说，爱国贼，人类历史上最下见的一个群体，国难前站在道德制高点骂所有人，国难时卖国毫不犹豫大义凛然。

内部都烂透了，换谁也没用，这就是大势所趋

引用 @冥着幽灵 发表的:
小弟舆论:
所谓时势造英雄，崇祯皇帝虽然有能力，但是他的能力根本无法对付当时的时局。
当时的农民起义和关外的后金，只是干掉明朝的导火索，并不是根本原因，所谓的东林党和宦官也只不过是犹如狮子身上的跳蚤，其最基本的矛盾还是土地兼并，还是老朱家的后代把自家的天下给弄没了...
古代皇家在和平年代想要天下安定除了军队，开恩科和培养拉拢地主士族也是最重要的手段，不知道当时的崇祯皇帝想了没，*河蟹*年代开恩科肯定是没用的，我觉得他应该自己革自己的命，破而后立，利用自己的皇权正统把现有的地主士族干掉再抚养一批，或许还可以，其他无一可行之法

你说的有一定道理，其实他只要搞掉某个有钱的王或贵族，弄个三五八百万俩银子就能把满清与大顺搞定了。但是真是穷透了

引用 @10912051 发表的:
明朝占的是东南沿海，有长江完全可以撑到有代差的武器出来。
真的崇祯的能力还不如赵构
明末的局面给赵构玩，说不定都能撑到新中国建立了。

大明占领全国二百年，有什么武器出来了吗？为什么还要等鞑子改良火炮
满清崛起是偶然事件，明朝灭亡于崇祯是意外事件，明朝灭亡绝不是意外事件，如果不是满清的入关激起民族矛盾，明朝自己在江南也得打成一锅粥（实际上也快了）
满清入关时满蒙汉24旗才18万战士，满八旗不到十万，你真以为这点人就能占领全中国？满人不过是一个统治集团，没有他们也会有另外一个集团带领着优胜劣汰活下来的士兵灭掉明朝

引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈，崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步，什么天灾的都是借口，基本tmd全是人祸，满清入关才几年怎么就没出现大规模流民？
李自成进北京抢来的金银够多少年军费？
崇祯就是一个眼高于顶的混货，事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项，比如一些人事任命，打击最亲近自己的阉党自废武功，回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人，搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤，自己扇自己耳光！

军事上：
对外，以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内，集中精力缴抚并用消灭叛军，重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族（走私通敌的八大商），目的就是钱粮。

满清可以屠杀老百姓，明朝去屠城吗？

引用 @喜欢狗刺后我也变狗了 发表的:
不一样吧，朱元璋是破而后立，除非崇祯自己打自己。

如果你是西部贫困山区的农民，吃饭问题还没有解决，20年内在一线城市立足而且有稳定的固定资产 ，
和 一线城市某上市公司富二代，自己的地位没人能威胁只是公司经营出了问题但是只要自己不作死还是可以维持基本运营。

你觉得哪个难度大？

引用 @喜欢狗刺后我也变狗了 发表的:
不一样吧，朱元璋是破而后立，除非崇祯自己打自己。

朱重八上来分分钟收拾了东林党那帮捞逼，把钱收上来，把鞑子安排的明明白白。

引用 @达拉斯jrs 发表的:
这家伙除了勤，其他好皇帝需要的品格一概没有～

最可怕庸君勤政

明亡于天启

就那些王八大臣，个个藏着掖着不知多少的钱粮，都盼着清军入关，继续他们的富贵生活，崇祯还想翻盘？

引用 @喜欢狗刺后我也变狗了 发表的:
是比不了 各方面都不如朱元璋。我感觉崇祯只能是一个平均水平的皇帝，国家好的时候开启盛世他没那能力，国家不好的时候力挽狂澜他也不行，就是没有大变动的时候能让国家凑合过下去

崇祯没接受过帝王培养，上台后一没班底二没经验和技巧。好比地球要撞木星了，刘启有热血但是没李一一的知识，王磊，老吴，他爹等等人的帮忙，他根本不知道该去干什么。

所以崇祯上台后先是废了阉党，然后就去打压文官，辽东袁崇焕他先是信任，而后清兵打到北京了又把人杀了。

所以到最后他那腔热血做的事全是错的。最后阶段缺银子文官都不信任他，连他岳父都不肯给钱。

在吴三桂勤王的问题上还因为军费犹犹豫豫，最后只能靠太监去守城，不亡才怪。

引用 @巴神特例 发表的:
内阁其实比宰相要好一点啊

内阁说白了相当于秘书处，到底和宰相不能比，宰相是文臣之首，能起到居中调和的作用。哪个朝代像明朝文臣和皇帝对着干，以被皇帝打板子为荣？

引用 @绿军火箭 发表的:
如果真是南北对峙100年，到大航海时代，说不定为了增强自己的能力和财力，与外国通商然后学习外国的工业革命的知识，说不定也不至于被动挨打那么惨。不过也不会有现在这样的中国了。

这就引发了多米诺骨牌效应

引用 @托马斯小火车穆勒 发表的:
那为什么满清一入关，北方就没灾害了？这也是个问题

时也命也。崇祯上吊一个月后，小冰河期结束，风调雨顺的时节又开始了

引用 @勇士主教练泰伦卢 发表的:
慈禧的局面比崇祯好不到哪里去吧？
崇祯有李自成，慈禧有太平天国捻军和回乱
崇祯碰上了小冰期天灾多，慈禧也碰上了黄河大改道
外敌方面欧美列强比满清不知道高到哪里去了
慈禧也没把大清亡在自己手里啊。
历史上当得起非亡国之君而当亡国之运的还是拜占庭的君士坦丁十一，他妈的眼看就要把拜占庭从坟堆里抛出来了，碰到了位面之子奥斯曼

王莽“说到输给位面之子。。。。。。”

引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈，崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步，什么天灾的都是借口，基本tmd全是人祸，满清入关才几年怎么就没出现大规模流民？
李自成进北京抢来的金银够多少年军费？
崇祯就是一个眼高于顶的混货，事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项，比如一些人事任命，打击最亲近自己的阉党自废武功，回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人，搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤，自己扇自己耳光！

军事上：
对外，以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内，集中精力缴抚并用消灭叛军，重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族（走私通敌的八大商），目的就是钱粮。

满清入关哪来的流民，顺的都压迫其他人去了，不顺的都掉头了

一方面明朝的确积重难返
另一方面崇祯自己就有问题，陈新甲那事已经把他跟文臣相互之间的信任完全割裂了。

引用 @回复才是本体 发表的:
人祸加天灾，就算袁崇焕脑子有病，但只要这地方还归明朝不投降清军，最起码还有牵制作用，岛上后来是不听袁崇焕的，但也没投降清，继续守着帮明朝，直到把大海冻上让清军能骑马攻岛，这真是老天爷的问题，从这以后，清军进关那是再也没有后顾之忧。

毛文龙死后，皮岛的情况急转直下，网上的资料多得是。
http://baijiahao.baidu.com/s?id=1600961999857517330&wfr=spider&for=pc

引用 @liux108 发表的:
敢情小冰河只冻大明，不冻关外。

也冻关外啊，所以关外异族人隔一段时间冒险进来抢一番。没有这些抢，崇祯也不会两线作战呀，没有两线作战，不会到山穷水尽拿不出一点银子的程度呀！

引用 @锤我啊 发表的:
时势造英雄，处境不同，不可类比

一整个国家的资源随你调动，国家再烂这绝对比朱元璋那会要好的多，当时明朝虽然很烂了，但还没到必亡的地步。

引用 @比c罗更六 发表的:
你就不能意淫中国自己研究工业革命 非得等着外国人把饼喂到嘴边?

古代不重视科技这一块

古代科技都被形容成奇技淫巧

引用 @SINGLE丶ZZJ 发表的:
打江山易，守江山难

乍一听感觉有道理，其实完全是扯淡。

引用 @阿基米德哥 发表的:
事实是崇祯真的殉国了。

事实上崇祯想走来着

引用 @楚狂人yee 发表的:
大明就是一个身患绝症末期的病人，碰上一个水平一般但却愿意接手病患的医生，积极开展各种治疗方案，终于成功的结束了病人生命…………

应该是各种瞎JB治疗，终于成功提前结束了病人的生命。

引用 @烽火入冬来丶 发表的:
无所谓的，上帝视角来看，外边清朝锤不过，里面天灾导致农民起义，崇祯是不行但明朝气数已尽，换谁当皇帝都没用

最后有他，气数才尽了

引用 @达拉斯jrs 发表的:
那又怎样？亡国之君有几个不殉国的，投降也是死～这家伙一顿操作，大明减寿起码十年～

不有种观点就是这样吗：如果崇祯不折腾，家底还没那么快折腾光，反倒是他的“作为”，加速了明王朝的灭亡。

引用 @风之噩梦 发表的:
朱元璋武有徐达常遇春傅友德蓝玉冯胜，崇祯嘛，孙传庭袁崇焕卢象升都是被他直接坑死的。人是不好比的嘛。。。

所以说呀，如果孙传庭袁崇焕卢象升之流让朱元璋来领导，底线保住江山是没有问题的。

引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈，崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步，什么天灾的都是借口，基本tmd全是人祸，满清入关才几年怎么就没出现大规模流民？
李自成进北京抢来的金银够多少年军费？
崇祯就是一个眼高于顶的混货，事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项，比如一些人事任命，打击最亲近自己的阉党自废武功，回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人，搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤，自己扇自己耳光！

军事上：
对外，以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内，集中精力缴抚并用消灭叛军，重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族（走私通敌的八大商），目的就是钱粮。

阎崇年？袁崇焕？

多么往后我也想说一句
1.不能没有魏忠贤，有他在能收税啊，压制文官啊，文官明末就会瞎BB，一点实际事情不干
2.信了袁崇焕就信到底啊，别打自己脸啊
3.笼络吴三桂啊！
4.不行就南迁啊，留得青山在啊，毕竟你是正统啊，有你在号令天下，总比陈近南，陈家洛他们强吧？

木匠在他位置也不会亡国

从经济政治角度而言 已经崩溃了 换谁都一样 和手下有几个武将没毛线关系 又不是演义

引用 @Gabriellyf 发表的:
你快别闹了，多尔衮摄政时候就不是小冰河期了？都说什么天灾人祸赶一起，人爱新觉罗家的人两代以前还在山里打猎过日子呢，上来直接治理的好好的，顺治那会已经开始兴旺了。纯粹就是崇祯个人能力问题，而且还是个死硬分子，中路被推上高地就认输了，特么上路下路还没破呢啊。

那就治理好好的，你查查各地之tu，从而导致人口减少多少，你认为明思宗可以这么干吗？

引用 @凛冬之力 发表的:
不xjb操作再续上个20年没问题 阉党至少能把税收上来

“治国就是治吏，礼义廉耻，国之四维，四维不张，国将不国。如果臣下一个个都寡廉鲜耻，贪污无度，胡作非为，而国家还没有办法治理他们，那么天下一定大乱，老百姓一定要当李自成。”

引用 @老尼尔森的实验室 发表的:
打不过还跑不过？划江而治偏安一隅总是可以的吧。

北宋灭亡人家宋高宗也没有那么傻去殉国 跑去南方建立南宋 如果崇祯皇帝跑去南方 我相信以南方这种水系发达河流众多 一时半会也攻不下来 当时手里将多兵广 南方经济充裕 大航海都快来了 南方这么多沿海地方 养兵蓄锐可以反攻北方的

一是赶上小冰河时代，天灾不断。二是自己没那个本事，瞎J8搞

引用 @世纪金靴盖德穆勒 发表的:
气节能干什么，多撑一会才是硬道理

要是每个中国人都这样想的话那中国就真的完了，现在已经是别人的殖民地了

引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了，大明还能挺个100年

无比赞同，明粉天天吹天子守国门，君王死社稷，结果国门被攻破，君王就马上gg，毫无纵深防守！